プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net

2015/03/14(土) 16:03:36.23
おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる？
2015/03/18(水) 16:56:04.05
>>29
うちの会社だとあきれた顔でやり直しさせられる
レビューしてるだけマシだとは思うけど
31仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/19(木) 19:19:20.44
コーディング規約に明記されているならまだましで、
最初は何も言われないから特に気にせず使ってると、後になって
「三項演算子禁止は当たり前でしょ(今までは見逃してやってたけど)」
的なことを言い出すリーダーとかもいる。
2015/03/19(木) 20:42:29.99
>>31
そそ、ひどい時には人によってルール違う
2015/03/20(金) 11:57:42.33
>>29
&&や||が使えないと、else節が大変な事になりそうだ…
34仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/20(金) 21:05:44.09
家庭の事情ではなく自分の意思で中卒なら、その後の人生大変になるのも論理的に考えられなかったんだからプログラムなど書けるわけがない
35仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/21(土) 10:40:51.90
論理的に考えなくてもプログラム書けるんだけどね
2015/03/21(土) 12:50:18.25
>>1
私は大卒だけれど、MITでもなくカーネギーメロンでもなくて、
東工大程度しか行けなかったバカで、
もちろん自分のことを学歴が高いなんて微塵も思っていないけど、
それでも、いま機械学習関係のソフト作る仕事を大手メーカー（外資）から
請けてて、だいたい自分が１ヶ月フルで（といっても１週間４０hな）
仕事すると１５０万ぐらいもらえてる。

こんな低学歴な俺にも出来るんだからあんたにも出来るよ。
2015/03/21(土) 13:21:31.61
>>36
やっぱり金をもらえるのは、個人の力というよりも
会社の力による所が大きいな。
学歴は関係ないか。
2015/03/21(土) 14:19:55.82
>>1
結論から言うと、向き不向きというだけで、学力は大半のプログラマには関係ない
その程度のプログラミングの仕事レベルが全体9割の人
2015/03/21(土) 15:24:10.26
みんな自分の理想を語ってるところ悪いが
生まれ持った才能、積み重ねた経験、学歴ではなく実学力、IQ、
これらを全て持ち合わせた者が高スキルなプログラマになれる
どれか一つでも欠けていたら　平凡　から上には行けない
2015/03/21(土) 17:35:15.38
>>37
>学歴は関係ないか。

そうですねー
そのメーカーの日本法人の社長が、同じ研究室の先輩だった縁で
お仕事のオファーがあっただけなので、学歴は関係ないと思います！
2015/03/21(土) 18:08:26.77
学歴は関係ない、とか言うヤツに限って実は学歴コンプがものすごい。
2015/03/21(土) 18:36:01.42
学歴しか眼中にない人が一番コンプレックスを持ってるのが
能力、才能、実力、経験といった言葉
2015/03/21(土) 19:42:27.23
>>40
> 同じ研究室の先輩だった縁で
> お仕事のオファーがあっただけなので

ほんとそれｗ

そいつが仕事できるかどうかは全く別で
仕事させてみるまでわからない。

仕事と研究の違いをわかってないんだろうね。
テストの成績は良くてもってやつだよ。
2015/03/21(土) 20:36:25.32
低学歴コンプの早いレスが笑えるw

>能力、才能、実力、経験
を高めていく土台になるのが学歴であることを実感することは、
実際に高学歴でないと、まさに”経験”できないこと。
2015/03/21(土) 21:14:53.59
お前もレス早いようだが？
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
2015/03/21(土) 22:56:18.88
>>44
高学歴でないと経験できないプログラミングの要素って何よ？
2015/03/21(土) 23:04:54.53
>>46
低学歴はそんなことすらわからないｗ
自分でググって探せよ。
2015/03/21(土) 23:08:41.61
>>47
答えに詰まると、そんなこともわからないのか自分でググれ
が決まり文句のいつもの奴か
2015/03/21(土) 23:30:53.88
うちの会社には、低学歴オサーン派遣のPGがたくさんいるが、彼らが
リア充高学歴正社員女性に向ける、卑屈な笑いや媚びの裏にある、
コンプレックスや憎悪は、彼らは必死に隠しているつもりだろが、
はっきり周囲に伝わってきて、かなり嗤いものにされている。
陰口がかなりひどい。低学歴のうえにハゲで人生詰んでいるよねw
とか息が臭くて犯罪wとか言っている。

恵まれた若い女たちの、負け組男に対する残酷さは容赦ないからな。
2015/03/21(土) 23:57:00.03
たしかにかなりひどい陰口だな>>49
2015/03/21(土) 23:59:14.83
女の子はどこも同じだね
aさんは足が臭いとか
bさんははげで加齢臭きついとか
皆んないる前で普通に話す
2015/03/22(日) 00:04:46.70
自覚がないのも重症だな
2015/03/22(日) 00:13:48.61
スキルに興味なし
学歴にしか興味なし
見下しパワー全開
陰口悪口全開
監視観察しまくり
臭い嗅ぎまくりフェチ

たしかに異常
2015/03/22(日) 00:16:03.31
周りの人間の学歴なんて知らなくね?
高卒だと思ってたら大卒だったなんてよくある
2015/03/22(日) 00:31:37.52
同僚の学歴はほぼ知らないな。
わざわざ言う奴もいないし。
仕事ができれば有能、できなきゃ無能、それだけ。
2015/03/22(日) 01:07:49.36
実力と学歴は関係ない！

と言いきれたら、そりゃ大変けっこうなことだが、
現実を見れば、
「仕事ができるあのAさんて、どこの大学なの？」
「いや知らない。あの人自分から出身大学とか言わないから・・・」

・・・数日後

「Aさんて、東大出だって」
「やっぱりね〜。でもそれをひけらかさないところがいいね」

みたいな話なんですよ。
実力があって学歴もピイチで、そういう男は努力の仕方も間違わないから
ますます職場の女たちが群がる。

そういう女たちから見て、派遣のチビハゲ低学歴のPGおさーんなんか
まじで人間として見られていないよ。
2015/03/22(日) 01:16:20.53
京大卒の若ハゲの子が入ってきたけど
人事が履歴書の内容を言い触らしてたし
顔はそこそこいいのに人事が精神病だとか言い触らして不信感いっぱいになって辞めていったよ
せっかく有能っぽい感じだったのに高卒の嫉妬で辞めさせるなんてマジで勘弁してほしい
プログラムの経験はなさそうだったが筋はよかったのに

話は突然変わるけど、プログラマの女ってまともなセックスしないから無理だわ
ド変態だらけだわ
2015/03/22(日) 04:00:22.60
>>57
えと、プログラムの経験がない人が
辞めさせられたんだよね？

なんでかばってるの？ 顔？ｗ
2015/03/22(日) 07:00:53.76
>>56-57
こいつはなんで他人の学歴ばかり気にしてるんだ？
2015/03/22(日) 07:49:55.73
>>59
そう思えてしまうのは、君が学歴コンプをこじらせているせい。
2015/03/22(日) 07:59:37.83
自分の発言さえも理解不能なら
精神病院行ったらどうだ？
2015/03/22(日) 08:07:09.33
>>58
スジがいい子が辞めたら残念だろ

>>59
気にしてるやつが会社を私物化して滅茶苦茶にしやがったって話をしてるんだよ
低学歴にはわかんないか
2015/03/22(日) 08:16:40.98
>>62
気にしてる奴って、お前じゃん
2015/03/22(日) 08:27:58.50
>>63
低学歴は無理すんなよ
おまえでも出来る仕事にアサインしてやるから
2015/03/22(日) 08:33:55.02
>>64
出来ないことを無理に口にするな
2015/03/22(日) 09:00:20.49
>>57
言っていることがよくわかんないけど、
履歴書の内容とか精神病を患っていることなんてのは、
人事は働くことになる部署には言いふらすというか、当然通知する。
最近は鬱に対しては特に配慮義務があったりするからね。
2015/03/22(日) 09:32:40.09
>>66
整理せずに書き込んでごめんね

履歴書の内容をおもしろおかしく話す
その中に嘘を混ぜる
嘘の一つが精神病
2015/03/22(日) 10:06:00.29
新入社員だけでなく人事の学歴まで知り尽くしてるのか
2015/03/22(日) 10:15:24.50
ああ、俺のコミュ能力で履歴書見せてもらったからな
上司の履歴書も見たけど元N社のゲームプログラマーだった
人事は正確に言うと専門卒だな。COBOL学んで入社したけど使い物にならなくて事務方へ

ほかにも誰がどんな宗教なのか、借金があるのか、親はどんな仕事をしてるのか、転職履歴や入社テストの点数や同性愛だという情報まで持ってたよ

会社って怖いとこだな
2015/03/22(日) 10:39:33.30
>>69
おまえ病気だな
2015/03/22(日) 11:27:18.56
まとめると、
「京大卒の若ハゲの子」＝「俺氏」
ってことなんだな。
2015/03/22(日) 12:27:02.51
俺を京大卒認定するのか？
おまえらいいやつだな
2015/03/22(日) 14:40:02.27
>>62
> スジがいい子が辞めたら残念だろ

お前が悔しがってるだけじゃん。
どうせ顔が良かったからだろ？ｗ

だいたい筋がいいっていうのは
即戦力にならない奴に対していう言葉だぜ？
できるやつはできると言う。
出来ないやつをかばう時に筋がいいっていうはずだ。
2015/03/22(日) 17:49:19.84
新卒だよね
それで即戦力なんてどれだけいるのやら
少なくとも俺は見た事ないが
2015/03/23(月) 13:03:58.15
即戦力がほしい時に
新卒だから仕方ないって言うわけ無いだろｗ
何を勘違いしてるんだ？
2015/03/24(火) 01:06:51.49
プログラム経験の無い素人相手なら、スジがいいという評価は
必ずしも出来ない奴を庇う時のセリフではない。
むしろ褒め言葉であってもおかしくはない。
なんせ経験無しだからな。
2015/03/24(火) 01:14:00.09
高卒が人事の時点でまぁ会社もお察しレベル
そういうとこに入る高学歴はほぼ例外なくコミュ障なんだよなぁ
まぁでもうまく使えばプログラマとしてはかなり役に立つ
理系だと特に
2015/03/24(火) 06:54:39.12
プログラムで筋が良くても年収250万程度だから全然すごくないなぁ
2015/03/24(火) 09:31:45.86
純水にコーディングだけで給料いくらぐらいまでいけるものなの？
2015/03/24(火) 20:40:30.92
800万いったことあるが
2015/03/24(火) 21:00:57.32
残業100時間で800万か
82主
垢版 |
2015/03/24(火) 21:05:15.28
ん？フリーランスで30万ぐらい稼ぐ域はプログラムの域じゃないの？
なんかレベル高い話ばっかだけど
2015/03/24(火) 21:27:19.48
>>81
残業ほぼなし、たまに気分転換で必要のない徹夜をする程度
2015/03/25(水) 21:25:06.99
>>82
受託契約掛け持ちで月300万とか普通にあるけど
それフリーランスじゃなくて派遣じゃねえの？
2015/03/25(水) 21:55:35.15
>>84
派遣んってフリーって言わないの？
プログラマーで３６０って
よほどのスキルの人は除きほぼMAX年収だよね

一般人の中とくらべてかなりできる方でその年収がこの業界
2015/03/25(水) 22:31:13.57
>>85
どこをどう勘違いしたらそうなるのか知らんけど派遣とフリーは全く関係ない
派遣はその仕組み上ピンハネ率が尋常じゃないから30でも有り得なくはないな
派遣は未経験者の修行の場、経験者が行っても損するだけ
2015/03/26(木) 00:31:25.69
フリーで派遣契約だけど、年収は1200万くらいだな。
プログラミングよりコンサルみたいなことやってるほうが儲かる。
PGは月単金120くらいだけど、コンサルは200超えることも多い。
2015/03/26(木) 06:39:50.26
たしかに派遣も、派遣会社経由と個人事業や一人法人の自己身売りがあるから
後者なら派遣もありえるな、仲介業者のピンハネが無いから金額は雲泥の差
89モンロー
垢版 |
2015/03/27(金) 18:34:05.23
プログラミングが自分にできるかどうか考えてる時間に勉強を始めた方がいい
2015/03/27(金) 19:48:37.71
まあやってみれば適性の有無くらいはわかるだろうしな
2015/03/27(金) 20:40:50.65
バカじゃないと出来ない
2015/03/27(金) 21:05:15.63
天才と馬鹿は紙一重ってやつか、アインシュタインのような
93モンロー
垢版 |
2015/03/28(土) 00:41:35.12
プログラミング楽しいよ^^
ちなみに自分は文系大学中退女です。
2015/03/28(土) 12:01:21.50
つまり高卒です
2015/03/28(土) 12:03:11.44
>>86
何年ぐらいやったらフリーに行くべきですか？
テストとかレイアウトがおおくてプログラムあんまりかけなく腕が上がらない

修正を３年ぐらいしてようやく全部書いていったりするみたいですが
その経験ができない

残業80ぐらいあるから空き時間がないし
2015/03/28(土) 12:05:34.26
>>87さんは、未経験1年目ぐらいの時ほかの新人以上に
いっぱいプログラムできてた抜けてた人でしょ？

平均以下で大したこともない場合はそんな道ない気がする
50近いのに派遣やってる人いっぱいいるし
そういう抜けた人以外の大多数はフリーになれないんだろうし
2015/03/28(土) 13:55:19.02
>>95
まず残業の無い会社に転職して、空いた時間で勉強
2015/03/28(土) 14:21:14.70
>>97
経験年数１年未満でどうやってさがすのがいいと思いますか？
2015/03/28(土) 15:01:11.89
普通に転職サイトで探せば良いんじゃないだろうか。
俺も最初の会社は一年ちょっとで退職したよ。
残業きつくって〜とか言っとけば大丈夫だろ。
プログラミングが好きなこと、嫌いにならないことが一番大事と思うよ。
2015/03/28(土) 15:09:06.14
>>99
全然わからないんですが
派遣、特定派遣、中小、大企業ってあるけど
どれがオススメ何ですか？

大企業は無理でしょうけど派遣は残業がないと聞いたが切られそう
2015/03/28(土) 15:31:45.05
派遣でいくつかの現場を渡り歩いて
腰を落ち着けそうなところを探すのもありよね。
技術を磨いておけば、そのうち縁があって良いところに拾ってもらえると思う。
2015/03/28(土) 15:36:19.32
大きいところで歯車を何年やったところで
力は全然つかない。
開発が出来て、サーバーも触れて、障害が出たらすぐ対処して
ていう経験は、小さなチームでしか積めないと思う。
2015/03/28(土) 16:23:21.54
ありがとうございます
>>102
そういのは派遣じゃないですよね？
104仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/30(月) 01:02:07.60
というか大概のプログラマはブログラミングしてねーだろ
一からコード書けないんだから
2015/03/30(月) 13:48:25.79
学生でプログラミングできるって過度に騒ぐ人はだいたい微妙
美味しいパスタを作ってくれる
2015/03/30(月) 14:16:38.54
微妙に美味しいパスタならいいじゃないか。
パスタ作りのプロじゃないんだかから。
2015/03/30(月) 15:07:56.39
一からコードを書くのは得意だけど
他人のコードを読んで修正するのが苦手だわ

できなくはないんだけどパパっと短時間でできない
１００％理解してからじゃないと自信がなくて手を出せない

ほんの数十分で目的地を発見してパパっと直しちゃう
派遣のプロみたいな人たちは尊敬しちゃう
108仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/30(月) 15:24:56.28
自分がCPUになったつもりでソースを追いかけるんだよ。
2015/03/30(月) 15:42:08.26
>>108
それは得意
でもそれやると時間がかかる
変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど
同僚にやり方がおかしいって言われる
2015/03/30(月) 16:14:47.24
>>107
それは派遣関係ないｗ

単なる経験値の差だよ。
自分が書いたものしか修正できないんじゃまだまだだね。

なぜなら仕事では一から作ることは稀で、
他人が書いたものを修正するのがほとんど。

君はその経験が少ないだけだよ。
2015/03/30(月) 16:22:54.24
>>109
> 変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど

それは完全にだめ。

記憶に頼るっていうことは、記憶が頼れない自体になったら場合にアウトだから。
まあそれはわかってるだろうけどね。

記憶に頼る人は、記録を残さない。なぜなら記憶しているから記録する意味が無いからだ。
だがその記憶がなくなったらどうなる？ 書いた人に記憶があっても他人はその記憶が無い。
つまり、他人のコードが修正できないというお前の状態になる。

そのやり方だとどんなにあんたがぱっぱと修正できたとしても
属人化していることになる。つまりあんたが病気になったら他人に迷惑をかけるということ。
仕事は一人でやっているんじゃないだから。

まずコードは記憶する必要が無いようにすること。
つまりソースコードの可読性を高くし、ソースコードを読むだけで
ほとんどのことがわかるようにすること。

そしてソースコードに書くだけじゃダメな場合コメントとして残し。
コメントにも残しにくいことは、別途ドキュメントを作る。
最初からコメントやドキュメントに頼ったらだめだからね。
それはメンテナンスコストが高くなる。つまり実装と資料が食い違っている状況になってしまう。

全てをソースコードに記述して、それを解析するのではなく
小説を読むぐらい気持ちで読めるような、高い可読性で書けるようにならないとだめ。
もちろん読むにも技術はいるから、文法をしっかり理解して自然によめるようにならないとだめ。
2015/03/30(月) 21:03:16.99
>>106
パスタ云々ってのはソースがある意味きれいに絡みまくってる、と言いたかったのです…
113仕様書無しさん
垢版 |
2015/03/30(月) 21:19:50.88
うん。CPUはコードを記憶しないよな。
114主
垢版 |
2015/03/31(火) 03:06:21.90
で、おれにも30歳からそういう修正とかできるか？
2015/03/31(火) 03:15:54.16
主は来ませりー♪
2015/03/31(火) 12:54:54.06
チューリングマシンですね。
2015/03/31(火) 22:44:14.08
>>111
そんな入門書にも書いてあるようなこと、いちいち長々と説明しなくていいよ
2015/04/01(水) 21:57:23.01
>>117
そんなことを書いてある入門書を教えてくれ！
具体的なページがあれば嬉しいが、
わからなければ目次だけでいい。
こういうことを書いてある本はなかなかないんだ。
2015/04/02(木) 13:10:54.55
>>118
ワインバーグでも読んだら？
2015/04/02(木) 21:21:43.38
>>119
目次だけていいんで、どれか教えて下さい。
知っていたらでいいんで。
2015/04/03(金) 08:36:13.26
Joel on Softwareの「やさしい機能仕様」はなぜ仕様書を書くべきなのか、
どうやって書いたらよいのかがいい感じに説明されていた。
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/PainlessFunctionalSpecifi-2.html
2015/04/04(土) 00:04:28.19
機能仕様の話を誰がしてるの？
2015/04/04(土) 22:41:22.06
>>1
無理
124主
垢版 |
2015/04/05(日) 02:13:33.49
>>123
しね
2015/04/05(日) 23:18:36.90
>>124
これだから無理なんだぜ
2015/04/06(月) 01:02:58.70
>>124
Androidアプリなら
開発は無料だからやってみろよ
たぶん無理だけど
2015/04/06(月) 01:44:07.25
馬鹿なのか不慣れなのか、意味の無いコードを書いたり「同じコードを二度書く」奴もいる。
そうしたコードは改良とか出来なくなる。
外部仕様と必要なプロトコルが明らかならば（メンテナンスなら絶対定まってる筈だが）
コードの出来が悪ければ一から組み直す方が早いのだが偉い人には分からんのです。

馬鹿でもやってやれない事はないが、他の技術者に凄い迷惑を掛けるよね。
2015/04/06(月) 02:15:55.91
１つ書き直したらほかの箇所も書き直せばならぬ
しまいにはすべて書き直す事になる
2015/04/06(月) 03:25:27.34
それは自業自得。
クソコード書いた奴が泣きながら
書きなおしているのを見るのが楽しいｗ
2015/04/06(月) 10:20:02.43
問題はクソコードを書くやつと直すやつが別の人って事だ
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