プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/03/14(土) 16:03:36.23

おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる？

**仕様書無しさん** · 2015/03/15(日) 11:21:32.75

>>11
中卒いるよ。

おれの知り合いで高校中退というのがいる。
これは学歴では一応中卒になるはず。

そいつは母子家庭だったから、働かざるをえなかったとかで、
二十歳までファーストフードで働いていたんだと。

その後、経歴詐称して専門卒の未経験ということでソフトハウスに就職して、
２年たったところで、とりあえずJavaプログラマになってる。
仲良くなって飲みにいくようになったら教えてくれたんだけど、
すごくいい奴なんで応援してるんだ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/15(日) 11:25:08.15

高卒専門卒が一番多いはず

**仕様書無しさん** · 2015/03/15(日) 11:41:57.98

バカってのが何を指してるのか分からんが、学歴はそこまで重要ではないと思う。
何が重要なのか未だによく分からないが、向き不向きはとても顕著に表れる。
明らかに向いてない奴はコード見て少し話せばすぐ分かるし、絶対に伸びない（と俺は思う）
連中が何故この業界を選んだのか理解が出来ない。多分、プログラムが苦痛でしかないだろ。
プログラマに向いてない奴を率いてプロジェクト進めるのは本当に大変だし無駄な苦労に感じる。
すいません愚痴です。

**仕様書無しさん** · 2015/03/15(日) 13:27:30.54

>>19
お前のバカだろ…
もう書き込むなよ

**仕様書無しさん** · 2015/03/16(月) 07:08:35.34

ホリエモンもひろゆきもドワンゴ川上もみーんな高学歴

**仕様書無しさん** · 2015/03/16(月) 07:21:51.90

>>17
中卒未経験だと育て放題だからな
何もしてこなかった大卒よりよほど有力だろう
何しろ中卒は16歳だ。6年もプログラミング漬けにすれば
大抵の大卒には負けないだろう

エジソンが数学を学んでなかった為に交流を理解できなかったのと同様に
どこかで困る場面は出てくるだろうけど、優秀なプログラマになれば適正にあった仕事が来るようになるもんだ

**仕様書無しさん** · 2015/03/17(火) 21:42:16.55

中卒というか、現役中学生でそこらの大卒エンジニアより遙かに上のものを作り出す奴は世界中にいる。
学歴というより逆だな。クリエイティブ脳ってのは、むしろどれだけの若さで開花したかが重要。
センスは生まれ持ったものが大きく、スキルは経験量。

センスがあれば自ずと若いうちから片鱗は見えるし、いかに早いうちから開花しアウトプットを始めて世間に認められ、
更に上になると新聞や雑誌などのメディアにも取り上げられるような存在になれたか。
微塵のセンスもなく最後まで開花しなかった凡人が他人との比較に使えるものといえば、成績証明のない大卒のレッテル；；

まあ、センスがあれば、たとえスタートが遅くても
一気に上達して、センスの無い人をあっさり追い越せるよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 04:36:21.60

>>23
Tehuさんとかがいい例だな。
中学生の時点ですでにiPhoneアプリをクリエイトしてたからな。

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 07:15:23.34

>>19
プログラムってかくかけないより
書く速度と精度も重要だろう

そういうのができなくてもSEとか他に移るとうまくできる人って多いの？

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 08:06:58.01

バカでもできる
昔は小学生だってBASIC+マシン語でジャンジャンバリバリゲーム作ってた
ぶっちゃけ、人と会話できる程度に日本語ができて
九九が出来る程度に算数ができれば何とかなる
どっちか危ういほどの大バカだったら、無理だが

プログラミングなんて難しく考えんな？
難しい数学が必要な分野ばっかりじゃあない
コンピュータなんてただの計算機みたいなもんだ

んで、金かせぎたいなら重要になってくるのは
１に体力、２に人間関係への辛抱我慢、３に終わるまで絶対に投げ出さない根性
大丈夫、周りはどうせお利口なフリをしてるバカばっかりだ

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 09:02:53.96

小学生がBASICで書くような
何の構造も持たないコードを書く奴が多い。
どうにかしてくれ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 09:26:13.68

今風のコーディングしたって「そんな複雑だと誰も読めないから」って拒否するじゃん？
関数やクラスを拒否する会社だってまだまだあるんですよ

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 12:29:58.33

三項演算子禁止とかif文の中を&&や||で複数の条件を入れるの禁止とか
あるよね。丁寧にコーディング規約で禁止してるの。
むかついたから、コーディング規約に抵触しないように匿名関数や
ラムダ式を駆使してやったわ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/18(水) 16:56:04.05

>>29
うちの会社だとあきれた顔でやり直しさせられる
レビューしてるだけマシだとは思うけど

**仕様書無しさん** · 2015/03/19(木) 19:19:20.44

コーディング規約に明記されているならまだましで、
最初は何も言われないから特に気にせず使ってると、後になって
「三項演算子禁止は当たり前でしょ(今までは見逃してやってたけど)」
的なことを言い出すリーダーとかもいる。

**仕様書無しさん** · 2015/03/19(木) 20:42:29.99

>>31
そそ、ひどい時には人によってルール違う

**仕様書無しさん** · 2015/03/20(金) 11:57:42.33

>>29
&&や||が使えないと、else節が大変な事になりそうだ…

**仕様書無しさん** · 2015/03/20(金) 21:05:44.09

家庭の事情ではなく自分の意思で中卒なら、その後の人生大変になるのも論理的に考えられなかったんだからプログラムなど書けるわけがない

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 10:40:51.90

論理的に考えなくてもプログラム書けるんだけどね

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 12:50:18.25

>>1
私は大卒だけれど、MITでもなくカーネギーメロンでもなくて、
東工大程度しか行けなかったバカで、
もちろん自分のことを学歴が高いなんて微塵も思っていないけど、
それでも、いま機械学習関係のソフト作る仕事を大手メーカー（外資）から
請けてて、だいたい自分が１ヶ月フルで（といっても１週間４０hな）
仕事すると１５０万ぐらいもらえてる。

こんな低学歴な俺にも出来るんだからあんたにも出来るよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 13:21:31.61

>>36
やっぱり金をもらえるのは、個人の力というよりも
会社の力による所が大きいな。
学歴は関係ないか。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 14:19:55.82

>>1
結論から言うと、向き不向きというだけで、学力は大半のプログラマには関係ない
その程度のプログラミングの仕事レベルが全体9割の人

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 15:24:10.26

みんな自分の理想を語ってるところ悪いが
生まれ持った才能、積み重ねた経験、学歴ではなく実学力、IQ、
これらを全て持ち合わせた者が高スキルなプログラマになれる
どれか一つでも欠けていたら　平凡　から上には行けない

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 17:35:15.38

>>37
>学歴は関係ないか。

そうですねー
そのメーカーの日本法人の社長が、同じ研究室の先輩だった縁で
お仕事のオファーがあっただけなので、学歴は関係ないと思います！

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 18:08:26.77

学歴は関係ない、とか言うヤツに限って実は学歴コンプがものすごい。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 18:36:01.42

学歴しか眼中にない人が一番コンプレックスを持ってるのが
能力、才能、実力、経験といった言葉

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 19:42:27.23

>>40
> 同じ研究室の先輩だった縁で
> お仕事のオファーがあっただけなので

ほんとそれｗ

そいつが仕事できるかどうかは全く別で
仕事させてみるまでわからない。

仕事と研究の違いをわかってないんだろうね。
テストの成績は良くてもってやつだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 20:36:25.32

低学歴コンプの早いレスが笑えるw

>能力、才能、実力、経験
を高めていく土台になるのが学歴であることを実感することは、
実際に高学歴でないと、まさに”経験”できないこと。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 21:14:53.59

お前もレス早いようだが？

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 22:56:18.88

>>44
高学歴でないと経験できないプログラミングの要素って何よ？

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 23:04:54.53

>>46
低学歴はそんなことすらわからないｗ
自分でググって探せよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 23:08:41.61

>>47
答えに詰まると、そんなこともわからないのか自分でググれ
が決まり文句のいつもの奴か

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 23:30:53.88

うちの会社には、低学歴オサーン派遣のPGがたくさんいるが、彼らが
リア充高学歴正社員女性に向ける、卑屈な笑いや媚びの裏にある、
コンプレックスや憎悪は、彼らは必死に隠しているつもりだろが、
はっきり周囲に伝わってきて、かなり嗤いものにされている。
陰口がかなりひどい。低学歴のうえにハゲで人生詰んでいるよねw
とか息が臭くて犯罪wとか言っている。

恵まれた若い女たちの、負け組男に対する残酷さは容赦ないからな。

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 23:57:00.03

たしかにかなりひどい陰口だな>>49

**仕様書無しさん** · 2015/03/21(土) 23:59:14.83

女の子はどこも同じだね
aさんは足が臭いとか
bさんははげで加齢臭きついとか
皆んないる前で普通に話す

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 00:04:46.70

自覚がないのも重症だな

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 00:13:48.61

スキルに興味なし
学歴にしか興味なし
見下しパワー全開
陰口悪口全開
監視観察しまくり
臭い嗅ぎまくりフェチ

たしかに異常

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 00:16:03.31

周りの人間の学歴なんて知らなくね?
高卒だと思ってたら大卒だったなんてよくある

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 00:31:37.52

同僚の学歴はほぼ知らないな。
わざわざ言う奴もいないし。
仕事ができれば有能、できなきゃ無能、それだけ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 01:07:49.36

実力と学歴は関係ない！

と言いきれたら、そりゃ大変けっこうなことだが、
現実を見れば、
「仕事ができるあのAさんて、どこの大学なの？」
「いや知らない。あの人自分から出身大学とか言わないから・・・」

・・・数日後

「Aさんて、東大出だって」
「やっぱりね〜。でもそれをひけらかさないところがいいね」

みたいな話なんですよ。
実力があって学歴もピイチで、そういう男は努力の仕方も間違わないから
ますます職場の女たちが群がる。

そういう女たちから見て、派遣のチビハゲ低学歴のPGおさーんなんか
まじで人間として見られていないよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 01:16:20.53

京大卒の若ハゲの子が入ってきたけど
人事が履歴書の内容を言い触らしてたし
顔はそこそこいいのに人事が精神病だとか言い触らして不信感いっぱいになって辞めていったよ
せっかく有能っぽい感じだったのに高卒の嫉妬で辞めさせるなんてマジで勘弁してほしい
プログラムの経験はなさそうだったが筋はよかったのに

話は突然変わるけど、プログラマの女ってまともなセックスしないから無理だわ
ド変態だらけだわ

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 04:00:22.60

>>57
えと、プログラムの経験がない人が
辞めさせられたんだよね？

なんでかばってるの？顔？ｗ

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 07:00:53.76

>>56-57
こいつはなんで他人の学歴ばかり気にしてるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 07:49:55.73

>>59
そう思えてしまうのは、君が学歴コンプをこじらせているせい。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 07:59:37.83

自分の発言さえも理解不能なら
精神病院行ったらどうだ？

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 08:07:09.33

>>58
スジがいい子が辞めたら残念だろ

>>59
気にしてるやつが会社を私物化して滅茶苦茶にしやがったって話をしてるんだよ
低学歴にはわかんないか

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 08:16:40.98

>>62
気にしてる奴って、お前じゃん

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 08:27:58.50

>>63
低学歴は無理すんなよ
おまえでも出来る仕事にアサインしてやるから

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 08:33:55.02

>>64
出来ないことを無理に口にするな

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 09:00:20.49

>>57
言っていることがよくわかんないけど、
履歴書の内容とか精神病を患っていることなんてのは、
人事は働くことになる部署には言いふらすというか、当然通知する。
最近は鬱に対しては特に配慮義務があったりするからね。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 09:32:40.09

>>66
整理せずに書き込んでごめんね

履歴書の内容をおもしろおかしく話す
その中に嘘を混ぜる
嘘の一つが精神病

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 10:06:00.29

新入社員だけでなく人事の学歴まで知り尽くしてるのか

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 10:15:24.50

ああ、俺のコミュ能力で履歴書見せてもらったからな
上司の履歴書も見たけど元N社のゲームプログラマーだった
人事は正確に言うと専門卒だな。COBOL学んで入社したけど使い物にならなくて事務方へ

ほかにも誰がどんな宗教なのか、借金があるのか、親はどんな仕事をしてるのか、転職履歴や入社テストの点数や同性愛だという情報まで持ってたよ

会社って怖いとこだな

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 10:39:33.30

>>69
おまえ病気だな

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 11:27:18.56

まとめると、
「京大卒の若ハゲの子」＝「俺氏」
ってことなんだな。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 12:27:02.51

俺を京大卒認定するのか？
おまえらいいやつだな

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 14:40:02.27

>>62
> スジがいい子が辞めたら残念だろ

お前が悔しがってるだけじゃん。
どうせ顔が良かったからだろ？ｗ

だいたい筋がいいっていうのは
即戦力にならない奴に対していう言葉だぜ？
できるやつはできると言う。
出来ないやつをかばう時に筋がいいっていうはずだ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/22(日) 17:49:19.84

新卒だよね
それで即戦力なんてどれだけいるのやら
少なくとも俺は見た事ないが

**仕様書無しさん** · 2015/03/23(月) 13:03:58.15

即戦力がほしい時に
新卒だから仕方ないって言うわけ無いだろｗ
何を勘違いしてるんだ？

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 01:06:51.49

プログラム経験の無い素人相手なら、スジがいいという評価は
必ずしも出来ない奴を庇う時のセリフではない。
むしろ褒め言葉であってもおかしくはない。
なんせ経験無しだからな。

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 01:14:00.09

高卒が人事の時点でまぁ会社もお察しレベル
そういうとこに入る高学歴はほぼ例外なくコミュ障なんだよなぁ
まぁでもうまく使えばプログラマとしてはかなり役に立つ
理系だと特に

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 06:54:39.12

プログラムで筋が良くても年収250万程度だから全然すごくないなぁ

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 09:31:45.86

純水にコーディングだけで給料いくらぐらいまでいけるものなの？

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 20:40:30.92

800万いったことあるが

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 21:00:57.32

残業100時間で800万か

主 · 2015/03/24(火) 21:05:15.28

ん？フリーランスで30万ぐらい稼ぐ域はプログラムの域じゃないの？
なんかレベル高い話ばっかだけど

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 21:27:19.48

>>81
残業ほぼなし、たまに気分転換で必要のない徹夜をする程度

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 21:25:06.99

>>82
受託契約掛け持ちで月300万とか普通にあるけど
それフリーランスじゃなくて派遣じゃねえの？

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 21:55:35.15

>>84
派遣んってフリーって言わないの？
プログラマーで３６０って
よほどのスキルの人は除きほぼMAX年収だよね

一般人の中とくらべてかなりできる方でその年収がこの業界

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 22:31:13.57

>>85
どこをどう勘違いしたらそうなるのか知らんけど派遣とフリーは全く関係ない
派遣はその仕組み上ピンハネ率が尋常じゃないから30でも有り得なくはないな
派遣は未経験者の修行の場、経験者が行っても損するだけ

**仕様書無しさん** · 2015/03/26(木) 00:31:25.69

フリーで派遣契約だけど、年収は1200万くらいだな。
プログラミングよりコンサルみたいなことやってるほうが儲かる。
PGは月単金120くらいだけど、コンサルは200超えることも多い。

**仕様書無しさん** · 2015/03/26(木) 06:39:50.26

たしかに派遣も、派遣会社経由と個人事業や一人法人の自己身売りがあるから
後者なら派遣もありえるな、仲介業者のピンハネが無いから金額は雲泥の差

**モンロー** · 2015/03/27(金) 18:34:05.23

プログラミングが自分にできるかどうか考えてる時間に勉強を始めた方がいい

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 19:48:37.71

まあやってみれば適性の有無くらいはわかるだろうしな

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 20:40:50.65

バカじゃないと出来ない

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 21:05:15.63

天才と馬鹿は紙一重ってやつか、アインシュタインのような

**モンロー** · 2015/03/28(土) 00:41:35.12

プログラミング楽しいよ^^
ちなみに自分は文系大学中退女です。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:01:21.50

つまり高卒です

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:03:11.44

>>86
何年ぐらいやったらフリーに行くべきですか？
テストとかレイアウトがおおくてプログラムあんまりかけなく腕が上がらない

修正を３年ぐらいしてようやく全部書いていったりするみたいですが
その経験ができない

残業80ぐらいあるから空き時間がないし

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:05:34.26

>>87さんは、未経験1年目ぐらいの時ほかの新人以上に
いっぱいプログラムできてた抜けてた人でしょ？

平均以下で大したこともない場合はそんな道ない気がする
50近いのに派遣やってる人いっぱいいるし
そういう抜けた人以外の大多数はフリーになれないんだろうし

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 13:55:19.02

>>95
まず残業の無い会社に転職して、空いた時間で勉強

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 14:21:14.70

>>97
経験年数１年未満でどうやってさがすのがいいと思いますか？

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:01:11.89

普通に転職サイトで探せば良いんじゃないだろうか。
俺も最初の会社は一年ちょっとで退職したよ。
残業きつくって～とか言っとけば大丈夫だろ。
プログラミングが好きなこと、嫌いにならないことが一番大事と思うよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:09:06.14

>>99
全然わからないんですが
派遣、特定派遣、中小、大企業ってあるけど
どれがオススメ何ですか？

大企業は無理でしょうけど派遣は残業がないと聞いたが切られそう

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:31:45.05

派遣でいくつかの現場を渡り歩いて
腰を落ち着けそうなところを探すのもありよね。
技術を磨いておけば、そのうち縁があって良いところに拾ってもらえると思う。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:36:19.32

大きいところで歯車を何年やったところで
力は全然つかない。
開発が出来て、サーバーも触れて、障害が出たらすぐ対処して
ていう経験は、小さなチームでしか積めないと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 16:23:21.54

ありがとうございます
>>102
そういのは派遣じゃないですよね？

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 01:02:07.60

というか大概のプログラマはブログラミングしてねーだろ
一からコード書けないんだから

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 13:48:25.79

学生でプログラミングできるって過度に騒ぐ人はだいたい微妙
美味しいパスタを作ってくれる

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 14:16:38.54

微妙に美味しいパスタならいいじゃないか。
パスタ作りのプロじゃないんだかから。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:07:56.39

一からコードを書くのは得意だけど
他人のコードを読んで修正するのが苦手だわ

できなくはないんだけどパパっと短時間でできない
１００％理解してからじゃないと自信がなくて手を出せない

ほんの数十分で目的地を発見してパパっと直しちゃう
派遣のプロみたいな人たちは尊敬しちゃう

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:24:56.28

自分がCPUになったつもりでソースを追いかけるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:42:08.26

>>108
それは得意
でもそれやると時間がかかる
変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど
同僚にやり方がおかしいって言われる

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 16:14:47.24

>>107
それは派遣関係ないｗ

単なる経験値の差だよ。
自分が書いたものしか修正できないんじゃまだまだだね。

なぜなら仕事では一から作ることは稀で、
他人が書いたものを修正するのがほとんど。

君はその経験が少ないだけだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 16:22:54.24

>>109
> 変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど

それは完全にだめ。

記憶に頼るっていうことは、記憶が頼れない自体になったら場合にアウトだから。
まあそれはわかってるだろうけどね。

記憶に頼る人は、記録を残さない。なぜなら記憶しているから記録する意味が無いからだ。
だがその記憶がなくなったらどうなる？書いた人に記憶があっても他人はその記憶が無い。
つまり、他人のコードが修正できないというお前の状態になる。

そのやり方だとどんなにあんたがぱっぱと修正できたとしても
属人化していることになる。つまりあんたが病気になったら他人に迷惑をかけるということ。
仕事は一人でやっているんじゃないだから。

まずコードは記憶する必要が無いようにすること。
つまりソースコードの可読性を高くし、ソースコードを読むだけで
ほとんどのことがわかるようにすること。

そしてソースコードに書くだけじゃダメな場合コメントとして残し。
コメントにも残しにくいことは、別途ドキュメントを作る。
最初からコメントやドキュメントに頼ったらだめだからね。
それはメンテナンスコストが高くなる。つまり実装と資料が食い違っている状況になってしまう。

全てをソースコードに記述して、それを解析するのではなく
小説を読むぐらい気持ちで読めるような、高い可読性で書けるようにならないとだめ。
もちろん読むにも技術はいるから、文法をしっかり理解して自然によめるようにならないとだめ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 21:03:16.99

>>106
パスタ云々ってのはソースがある意味きれいに絡みまくってる、と言いたかったのです…

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 21:19:50.88

うん。CPUはコードを記憶しないよな。

主 · 2015/03/31(火) 03:06:21.90

で、おれにも30歳からそういう修正とかできるか？

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 03:15:54.16

主は来ませりー♪

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 12:54:54.06

チューリングマシンですね。