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41歳からCプログラマからWebプログラマに転身する
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0001仕様書無しさん垢版2014/10/23(木) 21:34:46.89
C言語しかできないへっぽこプログラマ41歳がHTML, CSS, Javascript, PHP
を勉強してWebプログラマを目指す3ヶ月計画です。
0122仕様書無しさん垢版2015/01/31(土) 01:49:10.76
>>118
>なんせweb系はネットに幾らでもサンプルが転がってるからな。
　
　iOSもAndroidもドキュメントやサンプルに載ってないことをすると大変。
しかも、企画の人はカスタムUIに異常にこだわったりする。
0123仕様書無しさん垢版2015/01/31(土) 01:58:59.64
>>122
探しても入門書レベルのことしか書いてないのが検索の上位に来るからね。
初学者かと思ったらその言語で何年も仕事してますみたいなのも珍しくないし。
まあ、初級者抜ける位の人向けの書籍なりwebのドキュメントなり、体系だった
ものがほんの僅かしかないから、ちょっと出来るようになっただけで止まっちゃう
人は多いよね。
0124仕様書無しさん垢版2015/01/31(土) 10:55:19.27
>>113
ＷＥＢだろうとどんな製品も、コードを書くのが面白いから何時間もやってられるが
書く速度が遅いのと
残業はしたくない
0125仕様書無しさん垢版2015/01/31(土) 11:01:58.04
>>110
>才能あるオタクみたいな奴には楽しいんだろうけど
これはWeb、スマホも同じかな。興味の関心がハードよりかアプリよりかの違いぐらいで。
0126仕様書無しさん垢版2015/02/01(日) 17:36:36.46
興味が有れば多少しんどい思いをしても続けられるからなぁ
0127仕様書無しさん垢版2015/02/01(日) 18:25:26.26
覚えていくと興味なんてないな
作業はどんなつまらないものでもこなせる
残業と時間外勉強が嫌なだけ
0128仕様書無しさん垢版2015/02/02(月) 21:12:14.29
組み込みやってるとOSやネットワーク周りの知識も必要だから、
その上で動くWebは組み込みより難易度的には簡単じゃないかなと
想像してるんだけどそんなことはない？
0129仕様書無しさん垢版2015/02/02(月) 21:22:47.25
web系の煩わしさは、俺様言語レベルのスクリプトがあちこち勝手気ままに使われてるとこ。
0130仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 02:01:13.82
測定器の組込とWebとかC/Sのオープン系を両方やったけど
とっかかりが組込だったからかもしれんが、両方とも余裕やったw

組込→他は有りだと思うよ。
逆は無理ゲーだと思うわw
0131仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 08:17:55.76
手入力を増やしてしまう低技術者
なんとかならないかな？
0132仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 12:51:13.87
Webと組込じゃ必要な知識が違うんだし、どっちが簡単ってことはないだろ
上には上がいる
0133仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 20:43:28.12
音楽でいえばメタルと演歌の違いくらいはあると思う

もちろん組み込みは演歌なｗ
0134仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 20:50:42.69
いやいや、組み込みは民族音楽だから。
音階も何もかもが地域独自の文化だし。
0135仕様書無しさん垢版2015/02/03(火) 21:48:19.67
>>133
マーティ・フリードマンという人がいてだな……長くなるからやめとくが。
0136仕様書無しさん垢版2015/02/04(水) 00:30:55.11
メーカーでガラケ開発〜スマホというキャリアを積んできたが。
ムード歌謡/演歌とハウス/ディスコ/テクノぐらい製作工程やノリが違う。
0138仕様書無しさん垢版2015/02/04(水) 20:27:39.44
>>135
もちろん知ってるさｗ
ももクロとのコラボもよかったが最近はベビーメタルに注目してるようだｗ
演歌のアレンジ曲もやってるよね
0139仕様書無しさん垢版2015/02/09(月) 03:20:59.60
すでに演歌の大物とはコラボ済で、後は何を狙ってるんだか
0141仕様書無しさん垢版2015/02/12(木) 11:04:02.44
日本じゃ祭り上げられるからな
世界的ギターリストってねｗ
居心地いいんじゃね？
0143仕様書無しさん垢版2015/02/18(水) 08:33:18.95
おれなんか毎晩マスターしてるぜ。
0145仕様書無しさん垢版2015/04/10(金) 01:19:26.64
正社員で600貰ってるわ
フルスタックエンジニアだからね
0148仕様書無しさん垢版2015/04/18(土) 19:36:33.36
>>137
出所後はマじゃなくなってるのは確実
仕込んだのもいわゆるスクリプトキディレベルのゴミみたいだし
他人を陥れて喜ぶクズっぷりとか都合良くウソつく事まで分かってる奴を雇えるかよ

土方っぽいから技術力なんてのも持ち合わせてそうにないし
俺が客ならこいつを入場させたって分かった時点で会社ごと切るわ
0149仕様書無しさん垢版2015/04/20(月) 11:46:31.33
>>147
確かに全アセンブラの組み込みはど演歌だｗ
0151仕様書無しさん垢版2015/05/24(日) 21:37:08.29
Webスクリプトごときでプログラマとか言ってる奴は無能。
0152仕様書無しさん垢版2015/05/24(日) 23:48:24.79
>>151
わかる
Webで技術力()とか言ってる奴って、ライブラリやツールを使いこなすことが技術だと思ってる奴ばかり
0153仕様書無しさん垢版2015/05/29(金) 00:07:43.17
近年ツールとか誰かが作ったサービスとかを使う事が偉いという風潮があるなぁ
0154仕様書無しさん垢版2015/05/29(金) 09:11:57.80
サービス自体がどこぞのと同じで済むからじゃね？
それで売れるワケ無いんだけどな。
0155仕様書無しさん垢版2015/05/29(金) 17:22:37.48
今の時代はライブラリやツールも使いこなせないと何も作れないからなｗ
昔みたいに何でも一から作る時代は終わったのだよジジイどもｗ
0156仕様書無しさん垢版2015/05/29(金) 17:44:58.93
そうだね、無ければ作れるのと、ツールやライブラリに依存するしかない人間の違いだわ
0157仕様書無しさん垢版2015/05/29(金) 20:58:20.57
だからろくなの作れないそもそも作れもしない業界になったんだな
0158仕様書無しさん垢版2015/05/30(土) 10:32:12.90
javaの関数はネイティブで書くならC++出来ないとダメなんだったっけ？
0159仕様書無しさん垢版2015/05/31(日) 20:28:50.01
今の時代だってwebでもちゃんとしたところはなきゃ作って公開するってやってるよ
フレームワークにAの機能なかったら作って追加させるとか

特に同期非同期、分散が絡むとwebだろうとなんだろうと難しいし
0160仕様書無しさん垢版2015/05/31(日) 20:34:13.35
webってモノ作ってる実感がなくて興味もてないね。いくつか案件は
経験してるけどね。
C/C++ (+ ASM)ですべてを操らないと面白くない。
0161仕様書無しさん垢版2015/06/01(月) 00:15:47.57
webで型型言わせたりモナモナ言わせる生活だっていいもんだよ
0162仕様書無しさん垢版2015/07/29(水) 19:29:17.39
>>151
でも、C言語使っても、結局はカーネル様の提供するシステムコール無しには、ほとんど何もできないと気がつく。
そして、カーネルのコードを読み始めるんだよな。
んで、最近のCPUの機能ってスゴくね、となり、CPUのマニュアルを読み始めると。。
0163仕様書無しさん垢版2015/08/01(土) 16:11:52.91
>>80
なるほどCの人っぽい。
思うんだけど、CやってるならCでWebやればいいのでは？PHPはHTTPへの出力だけ使えばいいじゃん。
0165仕様書無しさん垢版2015/08/11(火) 20:19:02.95
ウェブ系の会社に転職したんだけど
わざわざCMS使う理由がわかんないんだよな
01661垢版2015/08/11(火) 21:03:18.55
そういえば昔、携帯の中にHTTPサーバー入れる仕事やったな。
C言語で書いたよ。
まだ仕事見つかっていませんよ。
01681垢版2015/08/11(火) 22:49:05.71
障害年金です。
01691垢版2015/08/20(木) 13:54:48.35
仕事決まんねーよ
0170仕様書無しさん垢版2015/08/21(金) 12:05:50.86
〇〇　労基　
でググると過去の２ｃｈスレが出てくる会社
及び
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
0171仕様書無しさん垢版2015/08/31(月) 00:40:03.46
なんで他所から仕事もらおうとするかな。
自分でWEB勉強したならそっからコンテンツなりサービス作れよ。
俺なら勉強しながら既に構想してるよ。
どんなコンテンツ作るか？
それは自分で考えろよ。
0173仕様書無しさん垢版2015/08/31(月) 23:52:13.85
>>172
愚問。
２ちゃんねるとかユーチューバーって収入あるの？って聞いてるようなもん。
0174仕様書無しさん垢版2015/09/01(火) 01:52:59.97
>>173
そんなもん引き合いに出して鼻息荒くしてみても
誰も見ないサイトじゃぁ金にならんぞw
0175仕様書無しさん垢版2015/09/01(火) 10:34:23.89
障害年金もらえるとかうらやましい
鬱こじらせて電車に乗るのも辛いが金なんかもらえん
01761垢版2015/09/12(土) 23:44:20.11
約1年間、業界復帰を目指して自分なりにやってきましたが仕事は見つからず・・・
予備校で英語を教える仕事に就く方向に転換しました。
0177仕様書無しさん垢版2015/09/13(日) 04:07:12.20
意識高い系が起こしたWeb系のベンチャーは糞まみれだからなぁ
学生時代のバイトのノリで、まともな開発経験がないまま
会社起こして、Web知識ない中小相手に詐欺まがいの
欠陥品を売り逃げする事しか考えてないからな
品質保証って何ですか？レベルのWebアプリ量産してる糞会社が
自社サイトでは、最先端の技術力（）とか講演（）教育（）セミナー（）とか
そんなん書いてて失笑もんだよ
0178仕様書無しさん垢版2015/09/13(日) 04:37:53.58
組込みは民生品なんかで流通に乗るから、基本情報に載ってるような設計書やテストケース揃えて
品質保証しなきゃならないのが大きいんだと思う。ISO90001だの何だのあるだろうし
Web業界は、その辺がやたら好い加減で設計書も作らないでコーディングしてバグ作りこんでは
ロールバックを繰り返して、工数かかったので金くださいとか寝言ほざいてる低能が多い
0179仕様書無しさん垢版2015/09/25(金) 09:38:08.96
首都圏IT

手数料
1回〜12回 　88% 12%
12回〜24回 　90% 10%
25回以上 　　92% 8%

ユーザー企業からの報酬額が70万円の場合

70万×88%=61万6千円
85万×88%=74万8千円(基本設計から)
65万×88%=57万2千円(詳細設計から)

エージェントと価格交渉しないですむ
決められた額しか取られない　8%-12%
契約内容がすべて公開される
詳細設計から最低65万前後がデフォ（商流が浅い案件が多い)
受注額を提示し手数料を明確にしているエージェントのぼったり行為がない
経済産業省が関わっている

04.条件の提示・合意、共同受注契約
取引先との契約時に、契約内容をすべて公開します。
希望する企業との打合せ、報酬や希望条件など、すべての契約条件をお知らせします。
技術者と企業、当社の3者が合意した上で契約します。

首都圏IT 案件情報
https://mcea.jp/anken-tokyo
0180仕様書無しさん垢版2015/09/25(金) 09:38:36.29
よくあるエージェント会社

基本設計からでもずっと50万前後　
サイトの50〜60万は釣り 60万はもらえない
契約内容をあかさない　
受注額をあかさない
エージェントと価格交渉が発生する。威圧的な態度　足元をみた交渉　値引きしてくる
85万の受注額で55万を提示してくる
残業代が出ているのにエージェントが着服していることがある
商流が2社以上含まれていることが多い　面接1回でも行ってみたら間に2社 合計3社分搾取されてる jietの案件(駅で渡されている時に気がつこう)
月一万円だー（嘘）　偽装派遣だーと叩いてくる

もし85万の契約を取れてもその後のエージェントの価格交渉の場で
55万円を提示してくる。それはSEの価格だ。生意気だといろいろ言われ低い金額を飲まざるえないように仕向けてくる
受注額を公表しないから交渉がしずらい。エージェントにぼったくられていることがある
0181仕様書無しさん垢版2015/10/04(日) 11:28:48.35
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
0182仕様書無しさん垢版2015/10/04(日) 19:29:50.61
今、異常にプログラマー募集してないか？
派遣でも時給2500円以上がデフォになりつつあるだろ
0183仕様書無しさん垢版2015/10/04(日) 19:50:31.06
>>182
需要が供給を越えているようだ。
0184仕様書無しさん垢版2015/10/04(日) 22:02:27.55
派遣で小遣い稼ぎます
0185仕様書無しさん垢版2015/10/04(日) 22:13:15.64
俺も30後半までコンソールアプリしか作ったことなくて突然webやったけど辛かったわ
0187仕様書無しさん垢版2015/10/05(月) 23:16:39.34
Webアプリなんてコンソールアプリみたいなもんだろうに。
何を言ってるんだこいつは。

まさかスマホアプリの事を言いたいんじゃ？
0188仕様書無しさん垢版2015/10/07(水) 01:02:57.53
>>187
おまえこそ何言ってんだよw
0190syaka垢版2015/10/07(水) 02:20:33.40
プログラマー
0192仕様書無しさん垢版2015/10/11(日) 00:29:25.12
Webプログラマでも業務システムならずっと需要があると思うが。
0193仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 05:19:51.11
ない
0194仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 05:56:14.00
ちゃんとしたプログラマに作らせず、基礎も経験も浅い
なんちゃっての企業やデザイナに安上がりに作らせたプログラムが
導入後１、２年、酷いと数ヶ月でツケが回ってきて
不具合修正や機能追加に耐えられない始末になり
作り直しを余儀なくされる

そんな依頼が７〜８年前からほんと増えたよ
0195仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 05:59:34.80
何が酷いって、その安上がりに作らせた時とほとんど変わらねえ予算で
ちゃんとしたものを作らせようとする客側の頭
見積出すと、「これ作った会社はこの金額でした」じゃねえよゴミ
0196仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 09:23:33.97
>>195
そういう仕事は断ればいいだけ。

断れないの？
0198仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 13:57:35.84
つーかさ、素のphpだけで作るのってけっこう難しいよな。
昔は自分でもフレームワーク作ってたけど、今は既存のものに頼りっきり。
ログ出力とかどうしてたっけ？って感じだ。
頭文字Dでいうと、「ABSをあえてキャンセルする、それが何とか塾のやり方だ！」てな感じ。
1もフレームワークキャンセルしてダウンヒル最速を目指してくれ。
0202仕様書無しさん垢版2017/06/09(金) 23:59:13.06
君ら簡単にwebプログラマと言うけど、はっきり言ってピンキリだよ。
webって一言で片付けられないくらい範囲広い。
フレームワークでプログラミングできるだけじゃダメで、
インフラの知識も必要だったりする。
なんならawsの知識も求められるときがある。
一個人にどこまでやらせるんだ！と思うけど、できるだけ自分でやるようにしてると
単価上がっていくんだよね。
稼ぎたきゃ手広くやるべし。
0203仕様書無しさん垢版2017/06/10(土) 15:14:20.02
web系こそ一山幾らの使い捨てだよｗ
web系は外国産のフレームワークとかライブラリをありがたがって使って
いるだけだろう。誰でも出来る。
0204仕様書無しさん垢版2017/06/10(土) 17:23:02.13
フレームワークやライブラリを使うのはどの業界でも同じ
技術者の差はそれ以外のところに顕れる
それがわからない程度じゃあ、ねぇ
0205仕様書無しさん垢版2017/06/12(月) 22:56:32.28
web系はウェーイ系の人間が小手先のライブラリを使って
客を騙してるイメージｗ
0206仕様書無しさん垢版2017/06/12(月) 23:00:32.60
間違っちゃいないが高く売れるのよ
原宿の洋服みたいに
0207仕様書無しさん垢版2017/06/12(月) 23:33:22.45
今はそんなに値はつかないよ
10年くらい前まではゴミみたいなものでも数百万いったけどさ

それにしてもお前ら文句ばっかだな
金になることがわかってるなら自分でやって稼げばいいだろ
なぜ文句だけ言うんだ？
文句言ってても金入ってこないだろ
0209仕様書無しさん垢版2017/06/13(火) 00:43:24.42
どんだけデカいサイトの話だよｗ
このスレの流れだと個人で受ける案件だろ
数百万の案件だと会社組織じゃないと受けられない
というかクライアントも発注しない
個人だとせいぜい20-30万だよ
専属契約で40-60万といったところか
ちょっと前にもデカい金額言ってるレスあったけど、
匿名で自分をデカく見せてどーすんのよ？
もうちょい現実的な話しようぜ
0210仕様書無しさん垢版2017/06/13(火) 00:50:16.86
数百万ぐらい全然個人で受けられるわw
せいぜい2,30万ってどこの国の話だよw
0212仕様書無しさん垢版2017/06/13(火) 07:22:01.99
>>209
個人だし
まあそこそこの検索エンジンも作り込んだり
チューニングしたりなんだりで、誰でもできる仕事とは思ってない
0213仕様書無しさん垢版2017/06/13(火) 07:28:31.73
まあ実際にはお得意様の口伝てで来る依頼がほとんどで
他に打診して断られた案件とか、作ってもらったけどゴミ同然で
作り直してくれと泣きついてくる中のシステムの人とかが多いけど
0214仕様書無しさん垢版2017/06/14(水) 16:22:46.49
「俺はこんなに稼いでいるんだぞー！」
「俺はこんなにも有能なんだ！」

かなしいね
0215仕様書無しさん垢版2017/06/14(水) 16:39:12.19
たった年収１０００万ほどで
儲かってるといわれてもな。
0216仕様書無しさん垢版2017/06/14(水) 16:51:37.14
まただよ
「ネット上のお前ら現実のお前ら」を体現する者
0218仕様書無しさん垢版2017/06/16(金) 12:41:32.52
ほんまに制御系の組込み出来るなら仕事はアホ程あるぞ
身体が何個も欲しいわw
車両制御系行けよ
但し客の要求は相当高いぞw
因みに単価は130位
0219仕様書無しさん垢版2017/06/16(金) 13:36:57.25
130円でしゅかｗｗ
がんばれー
0220仕様書無しさん垢版2017/06/16(金) 19:20:17.75
冗談じゃなく組込はマジで安いぞ
給料もIT業界の中で最も安いかも
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