プログラマの最終学歴
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
SEのほうが学歴高いってのもヘンな話だよね本来
IBMの筆記なんて中小ソフトハウスのプログラマじゃ100人に一人も通らんだろ そもそもプログラマって
大学卒業してまでやることじゃないと思うよ。
普通はSEになる。 本来プログラマの方が要求される能力は高い筈なんだけどな
どう考えても高校数学以上の知能・知識は必須だし。
一方でSEなんて気の利いた中学生でも務まるような作業なのにね。 >>10
「本来」で言えばSEのほうが上位
だってプログラミングもできて、管理もできて、折衝もできることを求められるんだから >>12
プログラマが客から要望聞いたりプロジェクト管理するようになればSEなんじゃね? 中卒だけどドカントで募集してたメール送信系のアルバイトから出世して会社やってるよ
雇われ社長だけど >>10
??
インフラとSQL以外は小学生の時の知識で通用するぞ
知ったかはヤメろよな
IF文使うだけなら小学校低学年。アラフォーはみんなそんな感じ
ドキュメント書いたり読解力は文系力が強い方が有利だと思う 数列・行列、逆・裏・対偶、集合のキソ概念を一切使わず
ひたすらIF文を言われるがままベタ打ちする40代のオヤヂ
を想像して寒気がした >>17
業務で行列なんぞ使わん
数列は重要ならばやっぱDBに入れるからSQLが重要であってプログラムでは対した事しないのが普通。
みんなが目にするWebサイトだとKVS使ったりキャッシュとか考えるだろうから違うだろうけど。 専門卒でプログラマになって今は会社に金だしてもらって給料もらいながら大学院いってますが。 >>16
DB(SQL)も、小学生はあまり手を出さないだけで、
小学生でもやろうと思えばできる内容だと思うけどね。 >>23
正直なところ研究室でそういうのやってたような人間は5年以内に設計専門に移る
一般的なプログラマーには無用だし使う場面なんか無いよ
「SIer系」ってところはね >>26
会社の推薦と学力があることを証明するためのテストと論文出して試験が通れば高卒なら行ける
中卒だと大験ないと無理だったかな。 >>27
そうなんだ、ありがとう
自分も専門卒なんだけど、MBA取りたいと思って通信制の大学に行こうか迷ってたんだ 今の時代、SEとかPGとか分けたがる奴は使えない。設計しかできないやつ、実装しかできないやつ、両方いらない >>30
今の時代とかいう話ではないが
設計しかできないも
実装しかできないも
片方だけできるなんてありえないからな。
かたや妄想、かたや実現
両方できて形になるもんだし。
今は中途半端か能力が限定的なった気はするが。
単純に視野が狭いだけかもしれないけど 実装できないで設計できるやつとかいんのか?
やらないだけじゃね 自分より劣等な奴を探し、レスするスレwww
レスしたうえで、自分が優位だと思い込む馬鹿www >>30
20代PG、30代SE、40で退職(退職勧奨、いじめ、パワハラ、モラハラ、セクハラ、軟禁、監禁など) >>6
東大卒出てプログラマwwww
負け組だろ。
↑そー云う考えは関心しないな・・
アメリカではプログラマは年収1000万両以上が普通だと云う
記事を家政婦は見た。 そのレベルは大手の企業の部長クラス以上と同等。
これが事実なら日本の現状は大いに問題がある・・ うちの高専卒つかえねえな。文部官僚に責任取ってもらおうか。
,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
/ ヽ _ 弊社は製品の品質保証には万全を期しておりますが
〈彡 Y彡三ミ;, 誤って不良品を世の中に出してしまうこともあります。
{\ \|_ \>ー 、 ト三三ニ:}
人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;! その際はお手数ですが高専機構に送料着払いでご返品ください。
/./ トミ;,_ Y/ \>ノー〜=- "
V / /!  ̄ ̄ ゝ | / _ すみやかに代替品にお取替えさせて頂きます。
し/'┴──----─''| ン}\-ヾ彡
ヾ、___ノー'''`
高専機構
そこそこの大学でプログラミング学んだら
どのくらいの割合が使い物になるん? みんなそれなりに使い物になる。
そして使い物にならない一部の人間は君の上司になるんだ。 >>41
最初にゴミコードを書かないくらいで、あとは大学関係ない。 有能なプログラマは
これからの時代は重宝されると思うぞ。サイバーセキュリテイとか・・
ただ人材がバラバラだと会社側に都合よく使われると思うんだが。 有能って判断できる人がいるんですか
優秀なはずのお役人さんがハッカー公募するんですよ
なんちゃってハッカーが集まるのかと思ってしまった だいたい自分のスキルは自分で判断出来ると思われ。
他人が判断する場合
遣った来た仕事とか、作品とかでも判断できるんじゃないかな。
有能≒有用 中卒19
シリコンバレーで通用するように努力するぜ スノーデンみたく学歴無しで
CIAにスカウトされる天才もいるからなwww >>41
進んだ分野による。
誰でもできる事務プログラム(これが大半のプログラマ)
⇒学歴というより慣れの世界なので、高学歴を積んでココに言っちゃった人は馬鹿。
高度学力が必要なプログラム
⇒どっちかというと研究内容等々の評価が重要でプログラミングは手段でしかない。使える使えないを見極める場所が違う。 世界30か国の銀行100社余りが高度なサイバー攻撃を受け、総額で約3億ドル(約360億円)が不正送金される被害に遭ったと伝えた。
↑
今日のAFP通信の記事なんだが・・
ハイレベルな頭脳で早く、セキュリテイ対策考えて欲しいんだが。 東工大卒だが、自分が高学歴だなんてマジで一度も思ったことねーわ。 >>53を白い目で見てる会社の雰囲気が目に浮かんだ 優秀なエンジニアが特定の会社に集中するのと同じで高学歴の周りには高学歴しかいない これからは
仕事の出来るプログラマは引っ張りタコだわ・・
政府もホワイトハッカーなんたら言ってるし。 日系企業はPGを非熟練労働者として遇しているので、もともと才能があってもかなり使い潰されている。(35歳定年)
さらに天才秀才が求められるライブラリやAPIなどの開発はハードの設計だけ行うファブレス会社などで需要があるが、日系では世界的に需要の多いアーキテクチャを持っていない。
いくら阪大の情報や電子を出たとしても、日系では使い潰されるか、管理に回されるかで折角の才能が潰されている。
旧帝情報卒と、2年制の情報系専卒が同条件で仕事して、要領のいい方がドカタ頭になる。
これでは実力に応じた実務経験が積めないので、プログラマの学歴は無意味になる。
高学歴文系がコンピュータの特性を無視して設計するから、ことごとくデスマになる。 ↑
これは政治の側が
どーしたら上手く資源を、つまり能力を活用出来るのか
考えなくてはならないね! >>59
政治には無理だ。もはや高度技能職ではなく、単純労働者になった多数のデジタル土方を、未だに高度技能職として違法多重偽装請負を放置している。
現場を知らない集団にはなにも出来ないし、新しい労働者群だから労組みたいな政治活動をする組織もない。
優秀なら外資に行くか起業だ。日本の3システム開発技術は高いと、老人政治家は思っているのだろう。
お家芸の家電でさえ、後進国に追いつかれているのに。 大企業とか馬鹿しかいねーからなー
お役所みたいな所多いし
ガバナンス?バカナンデスの間違いだろ? 受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する 勘違いITドカタへ
Web/Java/COBOL/DB
データ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
実態派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。 年収1,000万円以下の低レベルSEへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ!
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル) アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入!
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。 SEの経済損失
SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu 【犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立 →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。 【犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。 SEの巨額経済損失
巨額経済損失で結婚相手に大負担!
SI業界は善悪損益が世間と正反対!
プログラム生産するほど貧困非婚!
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu 【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html 【偽装請負・多重派遣の横奪被害】
巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!
裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP 主なSEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな!
巨額搾取させて生活妨害するな!
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ 【犯罪者追放のお願い】
偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第44条違反
●労働基準法第6条違反
偽装請負の相談窓口
東京労働局需給調整事業第二課(海岸庁舎)
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880
来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています