プログラマーって自分のスキルで稼いだ方よくね？

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 10:52:34.75

アプリ開発したりアフィしたり
ある程度PC詳しいわけだから
ドサ廻りしてPC直したり設定してやったり
ジジババに「サポートしますから」っ言って
PCレンタルで貸して金とって
糞みたいなエクセル教室でも開いて金巻き上げた方が稼げるんじゃね？

俺はスキルないからうらやましいわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 11:51:25.88

>>1
なるほど・・・それいいねぇ。
ジジババはこれから増えるしね。
プログラマや特にサーバ構築経験者ならそれなりにできるんじゃない？
問題は客に893が居るかどうか
かな？

1 · 2014/09/17(水) 12:27:22.63

まさか賛同していただけると思わなんだ
甘いってボロクソ叩かれると思ったわ

自分もPC周りちょっと詳しいぐらいなんだけど
疎いやつってホントに疎いし覚えようともしない
で、よく設定してやったりアドバイスしてるうちに
「コレってビジネスなんじゃね？」
って思ったわけ

893さんを見分けられるか？ってこと？

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 12:51:44.17

自分の力で稼ぐとか、どこの奴隷だよ
他人の力で稼ぐ、自分はなにもしない。
勝手に他人が稼いで自分の収入になる。これが当たり前。

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 13:38:16.33

>>3
ジジババはサービスに金払わないぞ
ちょちょっと終わると「なんでこんなにかかるんだ！」って騒ぐぞ

1 · 2014/09/17(水) 13:58:04.93

>>4
それができれば苦労しないわ
人は使えないが
アプリとアフィの広告とレンタルPCの月謝なら不労所得に近いじゃね？
社畜プログラマーよりはるかにマシだろ

>>5
確かにそうだな
今までポスティングかなんかで客増やそうかと思ってたけど
金ありそうな家をピンポイントで狙った方がいいな

1 · 2014/09/17(水) 14:08:19.69

>>5
ついでに言うと「ちょちょっと終わらせない」
時間長引かせてさらに持ち帰えらないと直らないぐらい言って
いかにも重症だったふりすればちょっと高くても払うだろ

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 21:35:05.68

気付いちゃったか
俺の親戚はそれでボロボロにされたわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 21:55:26.65

営業は？

1 · 2014/09/17(水) 22:23:26.02

>>8
やっぱり先にやってる奴いるんか
でも俺ならボロボロになるまで追い詰めないわ
カネありそうなトコから長いスパンで関係保つ
あくまで「パソコン直せる好青年」演じる

>>9
ポスティングすれば客集ると思ったけど
こっちから客選ぶ面でも訪問の方がいいな
名刺でも適当に作って
「パソコン関係でトラブったらいつでもお電話ください」
って言っとけばそのうち鴨がネギ背負って来るだろ

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 22:36:59.01

iPhoneアプリ作って販売とか
ブログで広告収入とか
夢があるよな

1 · 2014/09/17(水) 23:23:12.44

>>11
仕事で毎日プログラム組みまくってるプログラマーさんなら
アプリなんて朝飯前でしょ？
量産してれば一つぐらいはいい金ヅルになるんじゃない？

アフィだってwordpressで量産、検索に引っかかるように細工して小銭稼いで
最終的にサイト売却しちゃえばガッポリ

どっちかてーとアフィサイトの方が現実的か
まぁアイディアとコンテンツしだいだけど

スキルあれば絶対やってるわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/17(水) 23:30:12.25

>>12
考えが甘いな

1 · 2014/09/17(水) 23:58:10.74

>>13
やっぱり甘いのか？
スキル持ってる方々の目線だとどの辺が甘いんだ？

俺ん中では副業で年収＋200万くらいは硬いビジネスモデルなんだが

**仕様書無しさん** · 2014/09/18(木) 00:00:08.06

やってみ

**仕様書無しさん** · 2014/09/18(木) 00:38:05.11

アフィ量産みたいに誰でも出来るやつは
同業他社が大量にいてアクセスが全然集まらない
せいぜい1000円/月が良いところだ

**仕様書無しさん** · 2014/09/18(木) 09:26:37.08

逆に、アフィ量産すれば儲かるんじゃね？
プログラマーなら簡単だろ？

1 · 2014/09/18(木) 10:10:55.55

>>16
サイト1個で1000円なら
100個量産すれば10万か
ウハウハだな

**仕様書無しさん** · 2014/09/18(木) 19:09:30.48

作成時限守るんじゃねぇよ
受注系SEは
早く切るために
早く作らされる

1 · 2014/09/18(木) 20:49:25.01

>>19
？？？

**仕様書無しさん** · 2014/09/18(木) 20:57:45.49

受託飽きたなー

**仕様書無しさん** · 2014/09/19(金) 17:42:10.31

>>1
自分で営業するんなら、そのとーりだよ

1 · 2014/09/20(土) 20:15:53.01

>>22
やっぱりそうだよな

なんでみんなやんねーの？

まぁできる奴は思いついてとっくにやってるか

**仕様書無しさん** · 2014/09/20(土) 21:32:53.75

>>23
そのリスクをとれるなら、起業しても対してリスク変わらないから
個人でやるより起業してしまう

1 · 2014/09/20(土) 22:02:57.02

>>24
俺バカだからわかんねーけど
個人でやるのと起業って違うのか？
起業ってことは社員集めてやるってこと？

ってか会社に在席しながら起業ってできんのか？
会社辞めんのも怖いから片手間でできねーかなって思ったけど甘いか

どっちにしろ俺はスキルも時間もねーわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/20(土) 23:14:41.61

というか基礎学力や、社会人としての知識が足りてない

1 · 2014/09/20(土) 23:48:03.01

>>26
バレちゃった？w

アイディアはいろいろ出てくるんだけど
頭がついて来ないんだわ

今更勉強する気も時間もねーしな

**仕様書無しさん** · 2014/09/21(日) 06:37:42.62

>>27
頭なんかついてこなくていい
リスクを考えずに、夢ひろがりんぐ　だけ考えて、行動をとれるなら、成功すれば、このスレの上位1%以上の収入になる

**仕様書無しさん** · 2014/09/21(日) 22:04:18.21

スキルないってどんなレベルなんだろ

1 · 2014/09/22(月) 11:23:26.84

>>28
んじゃみなさんがやらないのはリスクが足かせになってるってこと？
やっぱりプログラミングっていうある種「技」会得してても怖いもんは同じやね

1 · 2014/09/22(月) 11:31:59.97

>>29
俺のことかな？
ちょっとPC周り詳しいぐらいで何もできないよ
だから逆にプログラミングとかできる奴スゲーって思えるのかも
んで俺だっらそれ武器になんか作って社畜なんか早々におさらば考えるけど
そんな簡単な話じゃないのかねー

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 12:14:22.35

中学生か高校生？
まあ１回社会に出てみたほうがいいよ、アルバイトくらいしてごらん。

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 12:55:02.85

プログラミングできるやつなんてごまんといる

1 · 2014/09/22(月) 16:06:22.83

>>32
結構いい年
だが会社に守られてっから無知
腹立つけど思考レベルは中学生かも

1 · 2014/09/22(月) 16:15:15.81

>>33
ゴマンといるのにほとんどは激務の社畜だろ？

もっとプログラマーの地位って高くてもいい気がするわ

実際にIT系の仕事してると見えるものが違うんだろうけど今ならいろいろチャンスある気がするんだが

また甘いって言われそうだが

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 17:59:52.41

>>35
プログラマの大半は言うほど技術力もなけりゃ金になるサービスを企画する能力もないんやで。
カラオケマスターに向かって、「せっかく歌えるんだから自分で曲作って印税で稼げばよくね？」って
提案するようなもんやで。

1 · 2014/09/22(月) 19:01:29.15

>>36
そうなんや
めっちゃわかりやすい
納得ですありがとうございます

でも毎日プログラム組んでたら
グングン上達して最終的になんでも出来るようになるんじゃないん？

よく知らないけどZaimとか作った人は
ホントマレにしかいない有望な人材なんだね

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 19:41:21.33

>>37
グングン上達するためには、日頃から自分の限界を押し広げるような取り組みをしないといけないんやで。
大半のプログラマは、ある程度仕事がこなせるようになったらもうその範囲でしかプログラミングしないから、
初心者に毛が生えたところで成長が止まってしまうんやで。
毎日やってれば自動的その仕事のエキスパートになれるなら、きみもきみの仕事のエキスパートなはずやで。

1 · 2014/09/22(月) 22:02:29.27

>>38
そういう世界なんですね
ってかどの世界も向上心が無いと駄目ってことですね
腑に落ちました

親切に回答して頂いたついでにもう一つ質問いいですか？
向上心も企画力もあれば成功率は他の分野より高いと思いますか？
やはり大企業に食い潰されちゃうものですか？

**仕様書無しさん** · 2014/09/22(月) 22:56:47.84

>>39
やり方次第としか言えない
技術もアイディアもってなると人の倍働くってことになるから
普通に考えて大変なのはわかるだろ？
それができる人は、他の仕事していても自分で仕事見つけて独立する
別にこの業界に限った話ではない

で、伝わるかな？

1 · 2014/09/23(火) 19:06:14.90

>>40
勉強なりました
ありがとうございます

一筋縄じゃ行かなそうですが
いくつかアイディアあるんでちょっと頑張ってみます
まずプログラミングとか覚えないと始まらないですが

**仕様書無しさん** · 2014/09/24(水) 10:45:43.38

作成時限守るな!
受注系SEは
早く切るために
早く作らされる

**仕様書無しさん** · 2014/09/24(水) 15:14:39.83

アイデア出せないけど、とにかく手は動くってプログラマ多いから、知り合いのプログラマ誘うといいよ

1 · 2014/09/24(水) 21:23:22.36

>>43
そーゆー知り合い入ればいろいろ教えてもらいたいんだが
周りに皆無なもんで
ドコに行けば出会えますか？w

アイディア話で「コレってできんの？」とか言いながら居酒屋で盛り上がりてーわ

**仕様書無しさん** · 2014/09/24(水) 23:19:46.22

※コピペ推奨
多重契約等で知的財産と契約料金を横取りされ、将来の生活が脅かされているため協力しましょう。
単価 70万円/月以上
稼働 180時間/月以下
工数客先提示の2倍期間
[推定平均生涯収入]
90万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
80万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
70万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
60万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
50万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
40万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
30万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

**仕様書無しさん** · 2014/09/27(土) 16:48:18.21

>>12
量産するまで無収入ってとこが抜けてる

1 · 2014/09/28(日) 12:26:19.93

>>46
あくまで副業の考え
余程自信あるならやめて本腰入れるけど

開花するまで無収入はきついだろうし

**仕様書無しさん** · 2014/09/29(月) 01:10:05.75

会社員として月収を得ながら趣味を副業にしていき、それ一本で食っていけるだけの収入になってから会社をやめるのが正しい。
まず退職してから始める、ってのは絶対やめたほうがいい。

1 · 2014/09/29(月) 17:36:17.67

>>48
そーですよね
副業で食えるぐらいの収支なっても安定しないと
本業辞めるのは怖いかも
せめて今の3倍くらいは稼げるようになって
初めて本業辞めるか悩むレベル

このご時世本業も安定はしてるとは言い難いから
両刀使えるのが理想的

**仕様書無しさん** · 2014/09/29(月) 18:04:58.47

>>44
一杯おごるから仕事帰りのプログラマーお話ししよう！
って呼べば、近所なら行かない事もない
ただし、アイディア盗まれても文句言えないけどな、どんなやつかわからんし
怖いなら金払って作らせればいい
でなければ自分で作るしかない

ところで今なにの仕事してんの？
自力で作れるレベルになる頃にはアイディアは陳腐化して、遊んでないからアイディア出なくなるというジレンマにはまりそう

副業しない理由は、プラスアルファのお金よりも優先度の高いことがあるから

1 · 2014/09/30(火) 06:07:17.20

>>50
いろいろなるほどです

アイディア盗難は怖いですね
いきあたりばったりな出会いはやめときます
勉強会とか参加すればいいんすかね？

仕事は普通の流れ作業
手と頭が別々に動くんでずっとアイディアだししてます

たしかいっぱしのプログラミング出来るようになるまで結構かかりそうですもんね

ちな副業＝お金より優先度の高いことってなんですか？リア充さんですか？

俺は今充実してないんで金さえあれば今の状況打開できるかと思い副業優先の考えなんですが
実際あまり時間取れてません

**仕様書無しさん** · 2014/09/30(火) 09:14:06.82

>>51
勉強会の内容によるけど
あまり出来るプログラマーは行かない印象だな
「一人じゃ勉強出来ない子」とか、他力本願の集まりに見える

とはいえ、ネットで探さない、知り合いいない、となるとそれ位しかないか

本業で生活するのに充分なお金を稼げているなら、余暇はお金を使って楽しく過ごしたいでしょ
お金を稼ぐのが楽しくないわけではないよ
けど、家庭を持った人がそんな事すると、どうなるかわかるよね？

時間取れないなら、普通にWワークでもした方が確実にお金は溜まるんじゃないの？
何年かかけて、失敗した時残るのは単純労働と年老いた自分だけだよ
中途半端はそれはそれで怖いんじゃないの？

1 · 2014/10/01(水) 00:18:53.91

>>52
ごもっともな意見ありがとうございます

勉強会って「向上心のある人たち」が集るイメージだったけど
そうでもないんですねw

贅沢しなきゃ生活していけるレベルでは稼げてます
でもあれもしたいこれもしたいなっちゃう派なんでお金足りないっす

あと単純にプログラミングとかウェブの仕組みに興味あって覚えたいってのもある
ネットしてるといろんなサービスあってスゲーとか思っちゃう
俺作るならとか考えるとわくわくして夜も眠れなくなったりw
これが仕事だったら辛いんだろうけど
趣味の範囲でやってついでに金も稼げるようになったらいいなって妄想でしたw

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 00:48:35.42

>>53
んー
独学でどこまでもやる人>>>>勉強会>>言われたことだけやる奴
って感じかな

興味あるなら今すぐにでも作ってみればいいんだよ
パソコンさえあれば、他に道具代も素材代もかからない物作りなんて他にないよ？

あと、仕事にしてキツイのは
仕事「させられてる」人じゃないかな
「自分で仕事を定義して、とってきて、こなす」人は、楽しい人がほとんどじゃないかな
世の中「仕事させられてる人」がほとんどだから不満だらけなんだよ

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 08:17:10.72

営業のアホどもが赤字にしかならない案件取ってきてキャーキャーはしゃいでる
誇張なしに頭がおかしいのかな？

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 08:42:57.20

>>55
なるな
営業は客と、開発は営業と交渉しなければいけない
社内的な事情で赤字案件が必要なら、それは上から事情説明してもらうべし
営業が勝手に見積もった案件なんて、絶対やってはいけない

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 09:53:25.24

仕事ないから赤字の仕事やってたら黒字の仕事が舞い込んでくるけど
赤字の仕事でいっぱいいっぱいだから黒字の仕事は断るしかない

1 · 2014/10/01(水) 19:37:16.76

>>54
今の自分だと独学だと孤独になりそう

たしかにこんな道具もスペースも取らないもの作り他に無いですよね
あとは時間と気力が続けば

たしかに今の仕事させられてますわ
楽しいと思えそうな未来もない
だからなおさら副業やってみたくなるのかもしれません

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 20:19:06.76

>>56,57
会社の事情で「赤字案件を取る」ならまだ理解できるんだ
あいつら利益が出ると思ってる真性のアホなんだ

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 20:34:48.34

>>59
客から利益取らなくても、開発タダ働きさせれば利益でるからな？
だから受けるなって言ってんの

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 20:58:52.25

>>60
オフコース

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 21:55:17.88

>>1は少しは勉強したの？

1 · 2014/10/01(水) 22:08:50.58

>>62
少しづつですがしてます
javaをEclipseでやって簡単なプログラムを
ググりながら時間かけてできる程度

地頭が悪いんで困ってます
何かいい勉強方法ないっすかね？

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 22:30:09.71

俺も地頭悪いから20年やってやっと高学歴2年目と同等くらいになった。

**仕様書無しさん** · 2014/10/01(水) 22:59:20.16

>>63
俺はお馬鹿なんだけど
過去の自分にアドバイスするなら
「考える前に手を動かせ」って言う

ある程度のレベルになるまでは、きたないプログラムでも、動くものかけることの方が価値があるから
ガンガン書いて、なんとなくやりたいことが出来るようになって
それから見直すでいいと思う
一度書いたものを清書する作業は後でもできるし

1 · 2014/10/02(木) 00:35:13.53

>>64
俺も続けてればいつか日の目見ますかね
20年もやってるとメインの言語とか変わってくるものなんですか？
その時はまた最初から勉強ですか？

>>65
手動かしてどんどん書いていきます
ある程度動くものできるとクラスとかバッケージの分け方の正解探してしまうんですが
最初はそんなの関係なくていいんですね
勉強なります

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 00:49:53.05

>>66
クラス設計とか考えることはとっても大事なんだけど
どんなクラスが使いやすいかってところが何と無くわからないと、考えても正解が見えなくない？
だから、まずは用意されてるクラスを沢山使って
「なぜか使いやすいクラス」「なぜか嫌いなクラス」とかを見つけて行くと、自分で作る時の指標になる
まずは広く世界を見て視野を広げた方がいいと、俺は思う

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 02:07:49.02

技術を売り物にするには広く体系的に知識を蓄えておいて売りになる技術を修練しておくのがコツ
具体例は秘密

1 · 2014/10/02(木) 05:25:27.62

>>67
なるほど
順番に1から完璧に覚えていくのてはなく
いろいろつくりなが全体像から固めていって
細かいところは全体像見えたらでええやん
って感覚ですかね？
これからの学習のキモにさせていただきますw

>>68
ちょっと俺には難しいな
分かりそうでわからないです
具体例も秘密かよっw
とりあえずなんでもやって広く浅くの知識身につけて
その中から食えそうなコト選定して特化しろ
みたいなコトかな？
転売みたいに色んなもの仕入れといて1個ででも
総仕入れ値より高額で売れれば御の字みたいなもん？

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 17:46:26.63

なんでも体系的に知っておかないと話にならんよってこと
例えばWebのシステム組むにしても使う言語だけ知っていればいいかっていうとそんなことなくてOSやネットワーク、DB、使用する端末やUIなどなど幅広く知っておく必要がある
特化したものしか知らない人もいるけどそういうのはクライアントにより良い提案出来ないから言われたままのことをするだけの人が多い

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 18:10:32.83

言語でなくて周辺周りの勉強がきついだよね

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 20:29:38.99

建設業界に例えられる割りに
「大工」とか「土方」とか「配管屋」みたいな分業がないから

1人で、営業兼、設計士兼、現場監督兼、棟梁兼、大工兼、とび職兼、土方兼、配管工
みたいなことになるｗｗｗ
やること多すぎて笑えるけど、出来るようになってしまえば楽しいぞｗｗｗ

1 · 2014/10/02(木) 22:09:41.96

そんなに広い知識が必要なんですね

ゴールがなさそうなんで
自分で「これ作る」って決めて必要なもの集めた方が早いかな
勉強にもなるし

すべてが楽しくなれるくらいの域まで行けたらいいな
なんかコツとかあるんですか？

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 22:21:03.24

ないよ？
やったらやったぶん成長するし、勉強したら勉強したぶん厳密に作れるようになるだけだよ？

**仕様書無しさん** · 2014/10/02(木) 22:46:08.53

何でもそうだけど趣味でなく金を貰って仕事をすれば責任が覆い被さってくるから上達速度は歴然と変わる
趣味や勉強とか言ってるうちは言い訳がいくらでもできるから延々とその範疇で終わることだろう

1 · 2014/10/03(金) 20:32:35.26

>>74
>>75
それが現実なんですね
仕事と趣味の成長の違い分かりました
責任があるのと無いのではモチベーションが
違いますよね
勉強なります

**仕様書無しさん** · 2014/10/03(金) 21:14:25.05

パソコン教室のゴミ生徒にプログラミングなんか高等過ぎて教えらんねえよな。

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 12:17:03.31

パソコン教室はなんとなく教わってる感があるのが重要だからな
ExcelやWordの入門書に書かれてるような誰でも知ってるようなことを話してればいい
既知の情報をリピートすることで欲求が満たされる
間違ってもLinuxやプログラミングの修練場になってはいけない
そういう積極性のある人は専門学校に行くか独学するから

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 12:36:46.09

ただ、これからの高齢者世代は
どんどんＰＣ知識強くなってくる世代だからな
パソコン教室なんて廃業していく運命だろう

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 14:10:30.53

どの世代にも機械に弱い奴は一定の割合でいるし
高齢者が増えるんだからそうでもないと思うけど

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 14:16:43.48

これから高齢者になっていく世代はＰＣを仕事に活用してきた世代だから
もし機械に弱い人がいたとしても、高齢者仲間に「あの人ＰＣ詳しい」って言われる存在はいるだろうから
わざわざ金出して教室に通って勉強するかって話

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 14:49:12.54

高齢者「C++教えてくれる教室はここかの？」

**仕様書無しさん** · 2014/10/04(土) 15:20:19.93

高齢者「おじあさん、ここはF#ですよ、C++はあっちあっち」
教師「ここはCOBOLです」

1 · 2014/10/05(日) 22:56:45.36

>>78
なるほど
なんかちょっとグレーな感じがゾクゾクしますな

ジジババ誘い込んで月謝もらいつつPCレンタルもしたら二重で採取できますね
しかも2つセットの方が割安とかすれば契約増えそう

**仕様書無しさん** · 2014/10/06(月) 10:17:12.75

街のテニススクールとか絵画教室と一緒よ
どれだけ顧客の欲求を満たすか、出会いの場を提供するかが目的だから
上でパソコンに詳しい人は行かないとあるけど逆なんだよな
仕事には使えないけど素人なりにそこそこ能力あると自覚してる人は
あえて知識をひけらかして承認欲求を満たす為にこういうところに月謝払ってやってくる
主婦やドロップアウトした定年老人に多いよ
習い事ってえてしてそういうもんだからね

**仕様書無しさん** · 2014/10/07(火) 07:04:29.84

それはない
ネットでコミュニケーションとることをしてきた世代が高齢者になるってことがどういうことか全然わかってない

**仕様書無しさん** · 2014/10/07(火) 08:25:13.90

そりゃあんたの周りはそうかも知らんがネットで遊んだり仕事しない人たちも未だ多いわけで

**仕様書無しさん** · 2014/10/07(火) 21:12:51.80

スキルがつくとギャラがなくなる
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2014/10/18(土) 13:53:43.72

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html

**仕様書無しさん** · 2014/11/09(日) 04:14:24.50

株などの自動売買システムとか作っている人は、ソフト売っても株を買っても儲かっている奴はいるだろ

**仕様書無しさん** · 2014/11/19(水) 00:44:00.59

医療プログラマーが超高難易度の免許制に　／　フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

**仕様書無しさん** · 2014/12/04(木) 09:34:51.98

む？

**仕様書無しさん** · 2014/12/06(土) 08:32:07.23

無能残業で時間報酬相場下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を排除すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

**仕様書無しさん** · 2015/02/21(土) 20:32:41.16

プログラマーが起業した結果
http://cos.gotdns.com/town/

**仕様書無しさん** · 2015/02/22(日) 21:36:05.42

訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

**仕様書無しさん** · 2015/03/02(月) 09:12:41.50

受注系SEの皆様へ

期限強要偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注グローバルウェイ
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注アイピーロジックと
2次受注ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。

**仕様書無しさん** · 2015/07/27(月) 17:21:13.63

これ、最後まで見たやついる？
無料なので株とかFXやる奴は見ておかないと損だぞ。
ただし商材は買うなよw
http://needful.ml/katikabu.html

**仕様書無しさん** · 2015/07/30(木) 17:37:56.76

フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

**仕様書無しさん** · 2015/08/06(木) 09:54:39.61

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**仕様書無しさん** · 2015/08/09(日) 09:12:20.96

年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

**仕様書無しさん** · 2015/09/26(土) 17:04:43.65

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系です

今リクナビNEXTで募集中

**仕様書無しさん** · 2017/06/10(土) 01:19:24.02

ランドクルーザーに乗ってるゴミやヤクザ、暴力団は殺していいよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 08:45:31.18

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 08:22:11.89

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 08:15:44.91

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2017/09/17(日) 08:49:57.52

結婚障害者へ

料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！

【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/

**仕様書無しさん** · 2017/09/20(水) 08:23:41.97

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/09/26(火) 08:09:50.79

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

**仕様書無しさん** · 2017/09/30(土) 08:25:38.80

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/10/03(火) 08:03:32.59

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/11/08(水) 09:30:09.37

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者プログラムを客先に奪われる
作成者ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**仕様書無しさん** · 2017/12/29(金) 18:32:00.87

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

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