0001仕様書無しさん垢版
2014/06/01(日) 16:55:05.03大卒より実践的な勉強をしてるのだから、少なくとも最初の数年は大卒より技術力は高いと思うのだが、ブラック特定派遣でさえ採用は大卒の方が圧倒的に多い
どうして専卒は少ないのか？
専門学校で何を学んでいるのか？
語り合いましょう
＊専門学校とは違い、大学への編入が多い高専については除外して考えてください
専門学校卒のプログラマーが少ないのは何故？
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大卒より実践的な勉強をしてるのだから、少なくとも最初の数年は大卒より技術力は高いと思うのだが、ブラック特定派遣でさえ採用は大卒の方が圧倒的に多い
どうして専卒は少ないのか？
専門学校で何を学んでいるのか？
語り合いましょう
＊専門学校とは違い、大学への編入が多い高専については除外して考えてください
0425203垢版
2018/06/19(火) 22:50:59.39> >>475
> 違う。全く違う。意味のない社会的支出がかさむんだよ。
> かつては高卒が行っていた仕事、高卒で十分まかなえた職種が、
> 大学進学率が伸びることで学卒の学歴が必要な要件になる。
> サービスの質が良くなるからいいだろという声や、それだけ現代の仕事は
> どれも複雑になっているんだよって声があるが
> 現場での訓練でまかなえる。大学での教育機会を得たことが
> ファミレスの接客にアドバンテージになってるとはいえない。
> そして、この4年間のモラトリアムは誰が負担するのか？
> それは本人、家族、社会だよ。
0427203垢版
2018/06/20(水) 10:35:26.62ファミレスは料理を提供するところ。
調理師免許を取るためには２年間の実習が必要だそうだ。
実習をするために料理学校に通うのはありだが、・・・
半分くらいは男が入学することが許されない女子大、女子短大じゃねーか。
差別か。
0428仕様書無しさん垢版
2018/06/20(水) 10:41:58.79ファミレスって冷凍ものをあっためるだけだから
まかないを作りたくても作る材料がないような気が
> 私のところはまかないは、店の商品を割引で食べられるだけです。
> 弁当持参の人はほぼいないです…。
> こだわり条件 まかない・食事補助あり
> デニーズ・・・300円と500円のまかないがある。
> ロイヤルホスト・・・60％割引でまかないが食べれる。
> ガスト・・・1000円以内の好きなメニューを330円で食べれる。
> サイゼリヤ・・・30％割引でまかないが食べれる。
そーだよねー
そもそも作らせてくれないし、食べてももらえないよねー
0430仕様書無しさん垢版
2018/06/21(木) 13:47:30.42・フリーターからフリーランスに転向し月50万以上稼ぐ
・フィリピンのセブ島でバカンス留学をしながら、フリーランスエンジニアとして稼ぐ
経験ゼロのフリーランスって聞いたことないし
こんな煽りで生徒募集している専門学校を野放しにして良いのか。
健康食品と違って、結果に、繋がらなくても、責任は問われないし、悪質。
専門学校みたいに何年も人生奪うよりは
0432仕様書無しさん垢版
2018/06/21(木) 20:07:59.76１か月とかは学校扱いにならないから中途採用にしかならない。
だから起業前提になる。
就職浪人とかがそこに行くのはいいけど、新卒で行くのはば・・・
あ、就職や進学が決まってればそんな塾行かないか。
0433仕様書無しさん垢版
2018/06/25(月) 15:07:56.51対象スレ： 専門学校卒のプログラマーが少ないのは何故？
キーワード： 低脳
抽出レス数：0
よかった。ここにはいなかった。
0434仕様書無しさん垢版
2018/06/25(月) 15:08:14.51http://ai.2ch・sc/test/read.cgi/newsplus/1529860852/
> 464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/25(月) 08:09:51.86 ID:RhyxJA2n0.net
> >>440
> どんな流れで「底能先生」なんて言われだしたんだろう？
> しかし底能って煽られただけで相手を刺殺するってすごいな。
> 475 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/25(月) 08:14:19.37 ID:W8GqnJ9F0.net
> >>464
> 低脳が常套句の荒らしだったらしい
> それで付けられたアダ名
> 484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/06/25(月) 08:19:51.28 ID:MHv7us6s0.net
> >>475
> なんや自分で使ってたのに逆ギレしたんか
> 494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/25(月) 08:23:15.09 ID:95dgrPhv0.net
> >>475
> それ、典型的なサヨクの口癖じゃん
> 507 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/25(月) 08:27:24.35 ID:+GuPp2Sk0.net
> >>494
> いや、ネットウヨの常套句やろw
> 574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/06/25(月) 08:43:39.43 ID:dP8416Lz0.net
> >>507
> はてながバカサヨの巣窟
>
> わかった？
0435203垢版
2018/06/26(火) 19:45:20.26松本英光の住処の福岡市東区筥松1 と言えば、犬鳴峠を超えて3号線や新幹線あたりまで出てきた突き当りになる。
ここには、九州大学様だぞと威張り腐って殴り掛かってくるキチガイが住んでいたので、僕はこの周辺を通行できなかった。
福岡で九州大学と言えば、神様仏様と同じレベルなので、逆らうことが許されない。
殺害方法はトイレで背中から刺されたということで、僕が高校受験の時にトイレで用足し中に殴り倒され気絶したのを思い出す。
殴り倒した奴は正義のヒーロー扱い。
僕はトイレ妨害を受けていて小便もできなかったので試験を10分きり上げてトイレに行ったのに、トイレで背後から殴り倒された。
殴り倒した奴は正義のヒーロー扱い。
センター試験時の受験妨害を受けた事を書いたが、高校受験でもこのような妨害を受けている。
低能先生こと松本英光を研究すれば、受験妨害する連中の正体をつかめるかもしれない。
天草ってキリシタン大名の土地だけど、なぜこんなマジキチを輩出してしまうのか。
父親は熊本県天草市在住
http://5ch.pw/8/10/1529996430/
0436203垢版
2018/06/26(火) 21:44:52.67安倍ちゃん「プログラミング教育の必修化は論理的な思考力を養ってほしいからだ。」 [533895477]
http://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1529800257/
> 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/24(日) 09:32:51.79 ID:86ixZVIL0.net
> そもそも論理的思考力とプログラミングあんま関係ないような気がするけど
> プログラミングやったことないんやろな
> 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/24(日) 11:17:41.28 ID:86ixZVIL0.net
> プログロマーが論理的思考力もってると思ったら大間違いだぞ
> 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/24(日) 11:22:21.18 ID:86ixZVIL0.net
> プログラミングスレが立つと
> いつも自称天才プログラマーがわいてくる
> 781 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/24(日) 15:47:41.01 ID:86ixZVIL0.net
> プログラマーが自分の仕事を過大評価、さも大変な知的重労働であるかのような仕事アピールするの何千回もみてるから
> もう痛々しいとしか思わないんよね
> 789 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/24(日) 15:51:30.27 ID:86ixZVIL0.net
> 長期間の専門教育やアイデアが必要な分野のプログラミングを装って素人、もしくは同レベルの雑魚相手にカッコつけたいだけのドカタ乙
0437仕様書無しさん垢版
2018/06/26(火) 21:48:39.270438仕様書無しさん垢版
2018/06/26(火) 22:51:33.02http://maguro.2ch・sc/test/read.cgi/poverty/1530003552/
> 678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [] 投稿日：2018/06/26(火) 19:50:55.26 ID:YTw3gGI50.net
> 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
>
> ・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
社会に出てみたら学歴による実力差ってものが殆ど無いことがわかって
それどころか能力が高過ぎて叩ける要素が無いもんだから
叩くための材料がもはや完全に重箱の隅レベル。
態度はデカいが小心者なので、良くも悪くもデカい犯罪は少ないけど
小学生レベルの苛め嫌がらせ等々、小者らしい器の小さい行動パターンの
オンパレード。学歴と器は全く比例しないというのは特に感じる。
燃料投下完了。
100万ドブに捨ててるだけ。2年生なら200万
低学歴を罵る「頭のわるい高学歴」の存在がある。
そいつがバカじゃなければそもそも起きなかった殺人事件もあるだろう。
間接的に殺人を幇助してる無差別殺人者、または未遂者と言っていい。
0446仕様書無しさん垢版
2018/06/29(金) 16:36:59.27学校で学べることなんて教科書の内容だと決まっている。
ほぼ無料ならいいけど、大金出して学校行く必要ないよね。
SE・プログラマーも例外ではなく、データサイエンス系の仕事だとか、研究所で研究のためにプログラムを作るだとか一部の特殊な事例を除けば、
高校や大学で勉強するようなことを業務で使うことはほぼ無いといっても過言ではない。
でも、例えばコーディングのセンスが無いとか、メモの取り方、スケジュールの立て方、客・上司への報告等が下手な人は、
Fラン出身であったり、高卒（専門卒含む）であったりすることが多いんだよなあ。
あとまあ、これは俺の個人的な評価に過ぎないけど、例えば報連相が下手等で仕事が出来ない人がいたとして、
そいつが上位国公立や早慶出身等の頭はいい人であれば、
「人間誰しも得手不得手はあるし、仕事以外でこれだけ実績をあげてるなら、多少苦手なことがあってもしょうがないか」
と思えるんだが、これがFラン出身や高卒等の頭も悪い人だったら、
「全くこれだから馬鹿は何をやっても駄目なんだよ」と思ってしまう。
その後の社会で有利に生きて行く為の人脈を作る場だから。
短大は専門学校と違って一条校だから一応学歴に含まれるし、
考えが変わる等でやっぱり4年制大学に行きたいと思った場合でも、
本人の努力次第で4年制大学に3年次編入出来る可能性もある。
専門学校卒業後に4年制大学に行く場合は、1年生からだから、実質2〜3浪と変わらなくなる。
レッテルではなく高度な学びが目的で大学に行ってる奴に失礼だわ。
学歴と経歴は違う。ビジネスで重要なのは経歴。
学歴は経歴が無い奴の為のアピール材料。
「オレ仕事はできないけど名義は貸せますのでこれでお金もらえませんか？」
と言ってるのと同じ。
燃料投下第３段。
いや〜俺はむしろ学問に興味があるんだがなあ。
未だに個人的な趣味で数学やら理科やら勉強してるし、現役時は文系学部に進んだが、
仮にもう一度大学に行けるとしたら是非理学部に行きたいと思ってるくらいだ。
逆にビジネスには全然興味無いんだよなあ。
別に今の仕事が嫌で仕方ないとかいう訳じゃないけど、
仮に仕事もせず親にも寄生せずに生活出来るとしたら絶対仕事なんてしないだろうしなあ。
0454仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 08:05:35.24名義貸しというわけではなくても
天下りってようするに経歴を生かしてるわけで。
天下りの年収ってかなり高いんだけど、そんな高給だすのは企業や団体にメリットがあるからなんだよ。
補助金とか法律で優遇とか。
親会社とか銀行からの天下りを受け入れるのも、仕事や融資を受けるため。
その人の経歴がその団体に必要なんだよ。
0455仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 08:06:16.130456仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 08:17:13.10その技術力ひとつでたくさんの選択肢が得られるもんねぇ。
学歴主義者は100%に近い確率で能力が低い。
それで終われば良いが、仕事ができないのにプライドが高い。
上から人を見下しがちだから仕事ができる同僚の士気を落とす。
既に癌に侵された細胞をわざわざ取り込むのと同じ。
ぶっちゃけ学歴主義者はバカだから話してるとすぐに分かる。
0459仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 08:52:01.88学歴の話ってまったく出てこないんだよね、大手でも。
面接でちゃんと落としてくれてるってことかな？
0461仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 09:10:14.52専門卒が書くコードと、
マーチ以上の理系大卒が書くコードに、違いは有あるものですか？
0463仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 19:46:18.07飲み会が既に学歴フィルター済みだから
>>462
コードに関してはプログラミング経験の量にほぼ比例する。
そもそも数式は仕様の範囲内だから、コードでは学歴の影響を受けない。
天下りがいないと警察が営業妨害しに来るから、
技術がMIT学生全員を集めたレベルでも何もさせてもらえない。
むしろ、裁判所がそんな会社や人材の存在を許さない。
0464仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 19:47:06.16天下りの有無にかかわらず、天才の存在を許さないという話。
0465仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 20:03:03.20上司が運がよかったってだけにしかならないもんねぇ。
いずれは他のプロジェクトの火消しのために持ってかれるから
迂闊にそいつに頼ることもできない。
てかプログラミング技術やITの知識だけなら、趣味でアプリ作ってる学生や主婦が、
SE及びプログラマ歴何十年という人を超えてくるケースもままあるし。
学力（厳密に言えば学歴と学力は違うが、かなり強い正の相関関係はある）が直接的にかつ大きく影響するのは、
例えばpythonで機械学習とか統計処理を行い、その結果を分析・考察してまとめろ（説明しろ）とかそういうケースじゃね？
0467仕様書無しさん垢版
2018/06/30(土) 20:43:41.29アホには出来ないようだ。
SE及びプログラマ歴何十年なんていうほど続いてる奴にもなると
学生時分に趣味でアプリ作ってたりしてたという噂。
高卒でpythonでディープラーニングエンジニアですがなにか？
よう！差別主義者
0473仕様書無しさん垢版
2018/07/01(日) 12:46:48.03納期とコスパ考えたら優秀な奴じゃないと無理。
新しいことに挑戦するなら広範囲を学んだ方がいいけど
同じようなもんたくさん作るなら狭い範囲でいいから
高卒がちょうどいい。
ただ、高卒に一から教えるのは教える側が難しい。
大学の数学でこれを何かに使えるか聞かれて
将来の半導体で必要になるけどその道に進まないなら必要ないと答えたことがあった。
実際そうなんだけど、いろいろ知ってればどっかで役に立つ可能性はある。
ホリエモンのロケット打ち上げが失敗したけど
一から作るなら相当な知識と経験が必要。
しかも、コスト僅かなので、一人で広範囲が出来ないといけない。
ただ、経験はつぎ込んだ時間と金次第。
ロケットはプログラムと違ってテストの自動化とかも無理だしなあ。
大卒が厄介なのは理解した振りをする
で、難しいところは結局やらない
だれも口にしないのはなぜだ
97％の日本人は最低でも12年間の教育を受けているのに、
何故、これだけ差が広がるのか
（毎回毎回俺のやるところだけなぜか一番難しいんだ！）
0478仕様書無しさん垢版
2018/07/02(月) 22:12:43.62やめるっていうか、モザイク掛けた画像でも著作権侵害で通報されてアウト食らったとかで
BANされる寸前
https://youtu.be/ZbHSQOUbrRw
ねむい
0481仕様書無しさん垢版
2018/07/05(木) 02:52:53.72https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530714051/
> 180名無しさん＠１周年2018/07/04(水) 23:49:06.40ID:7GDz7+WD0
> アベガーの急先鋒
> 東京新聞がこんな美味しそうなニューススルー
>
> 完全に答え合わせｗ
俺は高校も大学も受験妨害されて公立に行けなかったのに
日本を転覆させてる共産スパイの息子は国民の税金で裏口入学で権力者になる。
0482仕様書無しさん垢版
2018/07/05(木) 03:02:13.01https://www.asahi.com/articles/ASL746D1PL74UTIL03R.html
裏口入学は未成年の犯行だから無罪だとさ。
0483仕様書無しさん垢版
2018/07/05(木) 03:20:36.14> でもさ、利益を得たのはガキなんでしょ？
> 官僚オヤジ本人じゃないよね？
>
> ガキが未成年なら、犯罪成立しないんじゃね？？？
「人の欲望を満たすような不法な利益」であれば賄賂にあたるとされており
って書いてあるじゃん。子供が高卒でニートにならずに大学に入って欲しい
これは親の欲望そのものだろ
0485仕様書無しさん垢版
2018/07/11(水) 20:27:03.95https://youtu.be/FdU8ZENwCro
0486仕様書無しさん垢版
2018/07/14(土) 02:29:11.20http://ai.2ch・sc/test/read.cgi/newsplus/1531487596/
大卒だろうが医学部だろうが5人に一人は金と権力と暴力に物を言わせた裏口入学なんだから価値ないんだよな。
0487仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 08:11:48.94https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531526966/
> 4位の「受託開発ソフトウエア」は、
> 開発エンジニアの相次ぐ離職による納期遅延などから19件あった。
人手不足？
中卒でも雇えばいいのに
0488仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 08:35:12.500489仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 09:32:36.49無能を入れることで、その世話に疲れた有能なエースに転職されることを考えると、人不足でも誰でもいれられるわけじゃない
0491仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 09:53:25.38運任せのギャンブルとなっている。
そんな中でおれらがやるべきことは一体なんなのか・・・？
それがわかれば倒産などまったく怖くはないわけだ。
来るもの拒まずってわけじゃないから必ず人選はしてる訳だが
人を選ぶ側に見る力も目もなく、何らかのアテにならない基準で
合否を決めているから無能だったりエースだったりバラッバラになる
改善策、採用に関わった奴の人事再考
採用がギャンブルってのはどこでも同じだわな
いやわかるべ、それなりの経験を積んできた奴なら尚更
0497仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 11:06:57.32競馬の投票券だってみんな選んで買ってるんだからさ。
0498仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 11:14:17.98そいつを獲得できるかどうかは、また別の話だからねぇ。
出 来 る や つ は 今 の 現 場 で 忙 し い ん だ よ 。
女のコンカツとかも同様で、ドンだけいい男見つけたって
そいつにはすでにカノジョや奥さんがいるんだよ。
それで無能選んでたら本末転倒マイナス工数まっしぐら
どれがアタリか見る人が見れば完璧に近い確率でわかるのに
そこを競馬をたとえに使うってことは、ねえ
その尺度として、学歴なり職歴なり面接での受け答えが使われてる
0502仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 13:18:26.33って考え方なんだろうけど、この世界はそのハリボテエレジーばっかりで・・・
正気とは思えないことを開発経験ゼロの人事がやるからひでえマイナスになるんであって
採用に開発者がからんでる & 経歴書に嘘さえ書かれてなければ、そこまで悲劇的なことにはならんと思うけどなあ
0506仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 13:33:40.00正気とは思えないことをアチコチでやらかしてるってことなんだろうけど、
それを「やらざるを得ない」大人の、じゃなかった、
会社の事情ってのがあるのだろう。
そうなると、サラリーマン個人個人の会社を見る目が必要になって
さらには、会社自体と距離を置いて関わるべき、となっていく。
0507仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 13:41:41.12通常レベルの仕事をチャッチャとやらせて定時で帰らせておくことだな。
それで金が飛ぶのを抑えられればヨシとすべきか。
業界が人を使い捨て、たまにマとしてそこそこ以上の奴が出てきても
すぐマの適正と無関係の管理側に送るせいでこんなことになったわけだから自業自得なんだけど
その業を背負うのは現場の現役開発者という
0509仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 13:56:58.60それをやってしまうと、それこそ運任せの博打になるからねぇ。
今どきはあくまでも、仕事自体をバカでも出来るようにと
バカが必死にアガいている状態なんだな。
0510仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 16:12:54.47世界ランキング1位を年収400万円か。すごいな日本。景気も良くなるわけだ。
技術者としては並以下、管理者にも向かない、会社のお荷物やってる人間らしい考え方
使いようは山ほどあるけど出しゃばってほしくない
そもそも高機能すぎて手に余り使いこなせない
持ち腐れ
人の数倍の速さと正確さで仕事をこなせる人なら
人の数倍の給料をちゃんと支払わないとな
払えないビンボー人なら分不相応なもん借りてんじゃねえよと
手元に希少な才能があることがわかっていながら格安給料で持ち腐れるほど
オマエ死ぬほど阿呆なんじゃねえのか？と思う事もないｗ
>>509
前２行がどういう理屈で運任せの賭博になるのかよくわからんのだが
解説頼む
0514仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 16:53:59.06簡単、簡単。
金づくで優秀なマを使って、そいつにしかできないことをやらせれば、
そいつがいないと業務が成立しないわけだからね。
で、そいつとモメて辞めでもしようもんならねぇ。
お前だけ高い金もらってる、ずるいぞ、みたいな内輪もめリスクも高まるしね。
プログラマ1人に、ほかの社員1000人分の金が払われることはありえないけれど、不公平感が出るとほかがやる気なくすのは同じだからな
玉けり坊主一人にいくら渡そうがあとから回収する算段があるんだろう
0517仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 17:15:41.70でも結局そいつに頼ってそいつにしかできない仕事をやってもらってるんだろ？
金出したくない奴の理屈の通らない言い訳だな
お前だけ高い金貰ってる云々は、実際に不公平が発生している場所でしか起きないよ
1か1000かしかないのか？
まあ実際プログラマに1000倍の差はあるだろうけど
現実的には10人分か多くて100人分は支払っても良いだろうな
ライン工みたいなのだったら数を雇うメリットはあるだろうけど
だから生産性にほとんど関与しない管理職や数十億と支払われてる経営者の報酬で
何人のライン工が雇えるんだろうなと考えることはある
0520仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 19:22:16.42そう、だから現実としては、そいつとモメて辞めるような結果になってるわけだ。
ほとんどの経営者は運任せの博打にしかなってないってことだな。
それ経営者が賭博をやってるんじゃなくて、従業員が賭博をやらされてる
稼げない奴に金回りが良く、稼いでる人間がそいつの分まで稼いでいる
だから不公平が発生して優秀な人材から辞めていく
自己暗示か洗脳にかかっていて一般人とは真逆の世界に見えている
0523仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 19:30:06.87サラリーマンにとっては給料は貰うものだけど、経営者にとっては
払うものだもんねぇ。
ただでさえ、この世界は他業種の常識がイロイロ通用しないしね。
0524仕様書無しさん垢版
2018/07/15(日) 19:45:50.73優秀なやつは辞めるんだから、本来なら能無しでも
業務が動くようにしなきゃいけないというわけだな。
でも、この世界では他業種と違って、そんなことできやしないから
否が応でも運任せの博打にならざるを得ないわけだ。
さっきも言ったように、バカが必死にアガいている状態に過ぎない。
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