まともなプログラマってどのくらいの割合でいる？

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 08:57:09.58

おれ、今までに、
　きちんと話とかして
　一緒に仕事をしていて、
　仕事の内容とか結果とか見ていた
人だけにすると、５００人くらいいたんだけど、

この人は、ちゃんと
　コンピュータをわかっていて、
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる
等々を兼ね備えているやつって、２人しかみたことないんだが・・・・・・・

実際、普通程度にできるプログラマって全体のどんくらいの割合なんだ？

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 21:50:38.45

そういやプログラマってどうして
歳のわりに幼かったり、くたびれた感じになるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:07:42.67

>>284
歳のわりに幼く「且つ」たびれた感じだな

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:26:39.88

リファクタリングは、やらないのか、できないのか、それが重要だ。

コボラーの場合は、できない、だろうけど、
できないなら、一生スパゲティコボルとお付き合いしとけ。

スパゲティコボルとオサラバする流れが見えるなら、できるように今から準備しとけ、
さもないと保守的コボラーが見たこともないデスマ必至よ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:29:13.56

COBOLでどうやってスパゲティになるんだ

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:30:01.06

できないと言ってもそれは
能力と予算的な都合の二種類あるんだけどな

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:31:03.58

>>281
おっしゃる通りですね。
問題は、書いておられる「しばらく」が5年なのか10年なのかその長さによって
会社が人を出すかだと思います。自分の知っているCOBOLのソースは
30年以上前のモノがあります。基幹業務です。しかも長い。
これをＣなり他の言語にバグ無く置き換えるのは至難の業だと思います。
新規で作成すれば良いと言う人も居ますが、その仕様を上げる時にその
プログラムの中で実現されている仕事がすべて上げられるか果たして
疑問です。

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 22:38:41.34

現行の動作と多少違ってても問題ないからやれ。俺が責任を取る。
と言える人がいないからねぇ
基幹システムなんて誰も興味持ってないし、いままでどーりに動いてればそれでいいんじゃないの？？
としか思ってない。

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 23:07:37.66

COBOLのソースは資産なんだよ
そこらの汎用機よりよっぽど金かかってんぞ

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 23:20:13.77

金掛けてもゴミはゴミ

**仕様書無しさん** · 2014/03/03(月) 23:22:43.21

わかってないな
ソフトを作り直すより、ハードを作り直したほうが安くて合理的なんだよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 08:13:18.59

>>288
遅く作る人が儲ける能力高い

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 09:34:50.34

>>294
そんなの早く作れる人が客にはまだですーって言いながら他のことしてた方がいいがな

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 12:42:16.25

遅く作る人は結局、納期に間に合わないで品質も悪く、最終的に利益を減らす

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 12:45:40.22

>>295
客先常駐なんだよ。察してやれよｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 20:02:54.82

>>296
納期を遅くする
悪徳納期に騙されるな

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 20:09:10.68

>>296
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

**仕様書無しさん** · 2014/03/04(火) 23:50:51.91

>>291

COBOLソースが資産なのは、まあ認めよう。
だがコボラーはゴミ、そこを勘違いしてはいかん。

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 00:10:20.22

COBOLは資産(物は言いよう)

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 11:03:58.64

COBOLerでも業務に精通してるなら、能書き垂れてる専門卒などの10000000倍は欲しい人材

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 20:10:18.60

求められているのは経験30年超で業務や仕様に精通しているCOBOLerであって
おまえらみたいな最新技術に精通してるCOBOLerじゃない

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 20:42:19.65

この間客からスキルシート出せいわれたんだけど、その項目がどの省庁のシステムやったことあるかとか汎用機どうよとかPowerBuilderどうよとか俺のスキルだとなに一つチェック出来なくて無能すぎて愕然とした(´・ω・｀)

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 21:16:41.32

うちの自社製スキルシートはVBのどんなライブラリが使えるかの項目ばかりだぜ

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 21:28:12.77

COBOLerだらけの環境だけど、みんな、修士か博士だからほかの言語も当然余裕よｗ
お前らが馬鹿だから馬鹿しか集まらない会社にいるだけだろｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 21:38:18.78

大学出てPG・SEになるのは負け組。

**仕様書無しさん** · 2014/03/05(水) 21:41:43.48

派遣だからまわりにいる人はそれなりに優秀だよ
バカは俺だけ

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 02:20:03.25

>>306
博士行ってCOBOLやるとかどういう流れでそうなったのかくわすく

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 11:10:31.14

出先機関とかだろ、ふつーにあるぞ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 11:30:23.28

>>310
いや、それでCOBOLやるの？

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 14:11:36.56

コボル(爆)ｗしかやったことないのに他の言語余裕っていうのもねｗ
それ言語仕様知ってるだけだろｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 14:27:41.84

>>306
そういう発言はしないほうがいいぞ。
COBOLの言語習熟度や開発技術まで疑われる。

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 15:37:03.16

COBOL以外も扱えるけど俺COBOLerだよ。COBOL以外使うシーンがないんだもの。

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 15:50:34.67

仕事では趣味レベルを”扱える”って言わないんだぜ
知ってたか？

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 17:10:43.67

>>315
趣味でやってるプログラマって、仕事でやってるプログラムより上等（難易度の高い）なもん作ってるって知ってたか？

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 17:33:18.28

>>316
その発言は、お前のレベルの低さを露呈してるだけだって理解してるか？

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 21:30:23.20

簡単にできることなのにややこしいことをしてそれを自慢げに語るのが>>317みたいな低能

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 21:39:13.00

COBOLでCIって何使ってるか聞いてもいい？

人力はCIじゃないからｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 23:03:59.58

>>316
それは偏狭過ぎ。
機会があったら防衛系とか宇宙系行ってみ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/06(木) 23:07:16.39

>>316
同意w

職業プログラマーがIT土方って呼ばれのは当然だと思う。

レベル高い人はフリーでやってるもんね。

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 00:34:21.02

>>320
どうとでも取れる話だが、ここで言ってるのは仕事という枠組みの中で作られたものかどうかではなく、仕事での開発=ドカタ的な開発的なつまらないものというコンテキストと考えるのが妥当だろ(￣(工)￣)

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 01:10:43.83

なんじゃそら

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 02:23:17.87

難易度の高い事を楽しむのがアマチュア
低い難易度に落とし込むのがプロ

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 03:00:47.68

なんだろうね、コンプレックスなのかな

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 10:33:10.30

自分の実力に合わせたプログラムを組むのがアマチュア。
顧客の要望に合わせたプログラムを組むのがプロ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 12:29:30.91

×顧客の要望に合わせたプログラムを組むのがプロ。
○顧客の要望に合わせるのに精一杯で、バグ多い、品質低い、コスト高い、で金とってるのが、金もらってる＝プロと勘違いしている技術的にはアマチュア未満の詐欺師

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 12:58:41.87

>>327
自己紹介しなくてもいいから。

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 17:03:32.95

俺、国立大出て、30年近くずっーと、プログラマーだよ。
完全にまけぐみだな。

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 17:04:50.00

>>327
お前がアマチュア未満の詐欺師だってことはよく解った。
あと、プロの説明が一切されてないんだが、>>326で問題ないんだよな？

**仕様書無しさん** · 2014/03/07(金) 20:55:15.08

職業プログラマって言えばイメージの近い
下限のレベルが酷いのは間違いなく職業プログラマだろ
趣味プログラマのほうがコンピュータに興味無い人はいないとか
出鱈目やっても誰かが尻拭いてくれるとかも無い分、酷い人は少なそう

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 11:51:23.03

趣味プログラマはQCDのバランス感覚が欠如している
ある意味馬鹿な経営者と根っこの部分では似ているな

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 11:54:25.93

肝心の技術力は？

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 12:30:16.90

>>332
そりゃ趣味だからな。まともにQCD考えろってのが無理。

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 12:33:51.70

大体、QCD考えるのはプロマネとかの仕事では。
エンジニアは現実的で無くても技術的に可能な案を出すのが仕事。

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 14:14:57.51

そうなんだけど、仕事ではQCDが最優先。
その結果仕事に追われ、会社で勉強する時間はない。
だから、趣味で（家で）やってる人じゃないと
技術力は上がらない。

だから技術力が高い人＝趣味でやってる人ということになる。
で、技術力が高い人は仕事も早い。

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 15:38:02.34

>>336
収入は
技術なし < 技術あり

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 15:38:41.08

>>337
間違い

収入は
技術あり < 技術なし

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 15:43:50.60

>>332
欠如しているってのは違うよ。

QCDってのは客の要望に合わせて変化させる物なんだけど、
趣味でやってると客がいないから自分の感覚にQCDを合わせるってこと。
変化させることが不要なので、変化させてないだけ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/08(土) 16:47:43.99

>>339
制約条件に合わせてなんとかするってのはやってない

納期があるわけでもないし時間は無制限に使えるし嫌になったらやめればいいし

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 02:07:14.79

顧客の要望にあわせてたら何も解決しないシステムを開発することになるよ
しかも、完成しない

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 02:45:11.05

好きなもの作りたいものを可能な限り時間をかけれて、気に入らなければ
リリースする必要な無い趣味と、気に入らなくても不本意でも納期に合わせて
リリースする必要がある仕事を比べる時点で間違えてるよ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 04:05:20.82

客が出してくる要件やロジックを整理して、
プログラムしようとすると客の要件や提示データそのままでやれと言われる。
おかげで、マスタデータに整合性ないわ、コードが継ぎ接ぎだらけだわ、
処理に統一性がないわで今後の保守どうすんだって思うわ。
プロはしんどいねぇ。現場が悪いのかな。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 04:17:45.34

>>343
いや、客に説明できてないお前が悪いだけだろう

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 06:52:50.06

>>344
>>343を擁護すると、説明しても理解できない、言っても聞かない客も多い

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 07:59:13.79

>>342
そういった環境の違いから生ずる結果の違いを話すことが本筋だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 08:01:27.10

>>345
おらそういう時例題作って、じゃあこの時にこの値をどう決めまずかって聞いてる。
それで全体の矛盾無くなるまでそれやる。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 09:20:39.61

矛盾があればラッキーだな。
マスタデータに整合性なくても、
コードが継ぎ接ぎだらけでも、
処理に統一性がなくても、
客の要望どおりに動くことはよくある。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 11:09:17.98

データベースの崩し方は経験積んでないとわからんだろ
何でも正規化すりゃいいってもんじゃないし

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 15:19:22.22

>>345
客に全く影響の無い事なら説明する必要もないし自由に作ればいい。
客に影響が出るものを客に理解させられないなんてのは単なる甘え。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 16:00:41.47

仕事では、何かと理由をつけて
機能を減らすことが重要。

だからいいものなんて作れないよ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 18:48:52.80

>>350
> 客に全く影響の無い事なら説明する必要もないし自由に作ればいい。
一人で作るようなちいさなしすてむなら可能かもね。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 18:51:42.67

>>352
なにいってんの？

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 18:57:09.74

普通はプロジェクトリーダとかが方針決めるでしょ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 18:58:26.23

他人任せかよ。。。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 19:05:39.01

え？責任者に話通さずに勝手にモノ作るの？
そんな奴ど新人にしかおらんやろ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 19:07:26.83

そんな事やられたら、趣味でやってくれって突き返すな。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 20:08:19.27

他人任せって・・・、プロジェクトお前が任されたんならいいけどよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 20:35:16.25

そりゃハンコは貰うけどさ
どうすりゃいいか考えるのは俺だよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 20:53:27.85

>>356-358
お前みたいな考え方の奴もいるんだな。
うちには不要だから早めにアピールしてきてくれよ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 21:00:37.97

>>360
社会を勘違いしてない？
ここをこうしていいですかって聞いてＯＫでたら自分のやりたいようにやるけど、
駄目ならリーダーに従うのが常識だろ

１人で勝手なことすんなよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 21:36:49.96

自分の裁量でおさまる範囲なら自分でやればいいし、そうじゃないなら上に
報告しておけばいいだけ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 21:48:44.88

>>341

「顧客」を「コボラー」に置換しても成立する文章だ。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 21:59:27.26

>>363
COBOLは、高卒、主婦、事務員が大活躍してました。

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 22:06:19.81

>>364
当時は才能さえあれば誰でも活躍できた時代

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 22:21:33.20

>>365
事務処理ロジックは、才能いらない

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 22:23:48.44

>>359
お前一人が考えたら済むくらい小さなプロジェクトならそれでいいんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 22:33:52.47

>>367
必要なら関係各所と連携するさ
そこまで含めての「考えるのは俺」だろう
事務所の端が見えない数千人のプロジェクトであろうと
客先に一升瓶の手土産をもっていって酔っ払いながらする仕事だろうと
そこは変わらん

**仕様書無しさん** · 2014/03/09(日) 22:44:43.83

ウザいと思われてるかもね。
「ちゃんと上を通して来いよ。何でお前が直接話もってくるんだよ」
と言う意味で。

**仕様書無しさん** · 2014/03/10(月) 01:47:08.28

横からすまんが>>369はもっと仕事を頑張れ

**仕様書無しさん** · 2014/03/10(月) 10:34:52.54

【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**佐藤 歩** · 2014/03/10(月) 16:05:19.46

祭りが始まりました！
⇒http://ul.lc/3ndk

**仕様書無しさん** · 2014/03/10(月) 17:40:27.06

>>372
あっちこっち貼り付けてご苦労なこったな(｡-_-｡)

**仕様書無しさん** · 2014/03/16(日) 13:56:05.76

プログラマの8割はゴーストプログラマだよ

**仕様書無しさん** · 2014/03/18(火) 05:01:23.87

残りの２割は論文不備だな

**仕様書無しさん** · 2014/03/19(水) 23:26:23.37

色々聞こえていないことにしたいよな

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 01:55:50.83

経験上、「まとも」と判断するには、バランスと程度の問題を鑑みる。
俺の偏見では、このバランスが取れている人間は、1割だな。
10人に1人いる計算だが、現実は、100人に5人いるかいないかの世界。

当然、一緒に仕事をするのだから、自分にとって「まともな奴」ってのが重要になってくる。
そこには偏見もあるし、自分の育ちによる評価も関わってくる。

仕事が完璧神様みたいな人間は、どこかに病的なやばさや、人間的な欠陥があるものだし、
一見、完璧に思えても、そのやばさが邪魔して完璧が完璧でない場面が必ず出てくる。
仕事が８割糞でも人間的には、倫理観や世間一般の価値観もおおよそハズレてない場合もある。

システム開発においては、低レベル(FWやデバドラ)開発者は前者の傾向。
高レベル(いわゆる脳死業務システム末端奴)開発者は後者の傾向。

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 02:16:51.63

>>377
＞10人に1人いる計算だが、現実は、100人に5人いるかいないかの世界。
この時点で意味不明

それは5％って言うんだよ
その他も一見論理的に見えて矛盾だらけ

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 03:40:02.21

>>378
最初のとこ、何が意味不なんだ？

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 09:38:06.31

俺も分からん
他は好意的に推理して整合つけるにしても
その一文は意味が分からん

その一文がこの主張内で意味することは何？

10%も5%も客観的指標がない以上、
個人的な偏見なわけだが、どう違うの？

「計算だが」ってどこに計算があるの？

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 19:57:09.70

人売りになってお前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪

**仕様書無しさん** · 2014/03/20(木) 23:26:03.76

>>381
俺らなんて買い手がつかないよ・・・

**仕様書無しさん** · 2014/03/30(日) 15:15:06.21

いまから特定派遣事業はもう遅すぎだろ
派遣で儲けを出す時代は後がない
技術者を囲っておいた企業以外は立ち行かなくなるよ

**仕様書無しさん** · 2014/04/06(日) 14:56:33.82

ケケ中センセが儲かるための特定派遣廃止ｗ