まともなプログラマってどのくらいの割合でいる？

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 08:57:09.58

おれ、今までに、
　きちんと話とかして
　一緒に仕事をしていて、
　仕事の内容とか結果とか見ていた
人だけにすると、５００人くらいいたんだけど、

この人は、ちゃんと
　コンピュータをわかっていて、
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる
等々を兼ね備えているやつって、２人しかみたことないんだが・・・・・・・

実際、普通程度にできるプログラマって全体のどんくらいの割合なんだ？

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 09:39:34.97

その中の一人が俺かよ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 09:43:43.91

> ちゃんと交渉も話もできる

そんなことをより、コンピュータがわからず
コードも書けない、営業とかSEとかが多すぎ

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 10:04:50.75

やつらって、俺らに○○（それはお前の仕事だろ？）を
押し付けるくせに、こっちが俺らの仕事の知識を要求すると
知らなくて当然って態度をとるからな。

俺らに○○ができることを要求するなら
お前らもプログラミングしろよ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 10:13:06.28

脅迫された世界一の美女・吉松さんの会見が放送禁止のワケ
http://www.youtube.com/watch?v=lqZL5g6MYNQ&;list=PLYvgRSxXWBsuqzeQJx0AqzIBc8IIClw6Y&index=2 /

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 10:27:50.21

【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 12:16:40.37

業界自体まともな奴なんてほとんどいないだろ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 12:51:15.37

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 13:30:40.08

プログラムを書けないSE
人売りしかできない営業
逃亡するプログラマ

最近こんな人達しかみていません＞＜

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 15:11:18.43

３ヶ月で１０００万くらいのレンタルしたら、火消しも立ち上げもオフィスの潤滑剤も何でもやってくれるよ

何でも出来る人は、下に就かないだけで
個人でやってる人探せば結構居るよ

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 19:54:21.84

>>3
そんな愚痴や苦情を出すなら、割合をまともにしないと説得力がない。
実際のところ使えるプログラマなんて１％にも満たないのが実態なんだから

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 00:31:45.43

>>11
うちの会社のやつでもアクターモデル知ってるか聞いたら誰一人あがらなかったのはちびった(´･_･`)

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 03:21:41.38

動けばいいって考えは嫌いです

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 03:38:54.00

動けばいいって言ってる人に、
じゃあ食べれればなんでもいいのか？って
聞いてみなさい。

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 09:50:19.43

>>14
？

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 10:08:00.68

旨くても食えないものより、不味くても食えるものの方が役に立つ。
絵に描いた餅。

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 11:59:30.28

素材から調理すんの面倒だから、完成品が木にならないかね

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 12:14:25.01

とりあえずコピーして動かなかったら外注どなりつければなんとかなるよ

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 13:03:16.74

1自信がレベルが低いからそういう現場でしか働けないんじゃ

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 14:20:07.36

まともなプログラマのハードル高杉だろ

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 14:36:33.77

見つからないなら、他人を当てにしてないで自分１人でやっちゃえばいい

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 22:34:52.34

>>1
過去、同じ課で同僚だった人数は全部で５０人ぐらい。

いろいろ請負仕事をやって一緒にやった
プログラマがせいぜい８０人ぐらい。

派遣と客先常駐で同じチームになったのが全部で６０人ぐらい。

３２年間ひたすらプログラマをやって
全部で１９０人ぐらいしか一緒に仕事をしていない。

５００人なんて無理だろ？

**仕様書無しさん** · 2014/01/20(月) 09:04:30.23

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

**仕様書無しさん** · 2014/01/20(月) 21:49:38.13

>>22
使えるか使えないかは１ヶ月もあれば完璧に把握できるでしょ
職場を転々としているフリーの人なら十二分にありえる

**仕様書無しさん** · 2014/01/20(月) 22:30:57.78

「完璧に把握」

おまえはプログラマではない。
断言する！
馬鹿SEは死ね！

**仕様書無しさん** · 2014/01/20(月) 23:08:09.82

いや俺なら１週間で十分！
ただし俺がPMであることが条件だが

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 16:42:40.18

Java1.4で理解が止まってるようなベテランが「Javaに関しては任せられる新人が育ってないんだよ」とか
エースのつもりだったり、「DBってのはセオリー通りにやってもパフォーマンスはでないんだよ。俺が
いろいろ教えてやるよ」とかDBのエキスパートみたいな口ぶりの人と仕事をしてみたら、自分ではSQLも
書けない、正規化って言葉を知らないとか、そもそもセオリーを知らない人だったとか、自分でまともだと
思ってるSEやPGも本当にまともかどうか分からない。

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 18:51:38.56

受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立つ。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 19:28:22.99

SEとかPMとかどーでもよく、PGだけで議論しろ
まともなPGってマジですくねーよな

**仕様書無しさん** · 2014/01/23(木) 00:49:56.27

>>29
実際少ないね
総合的な能力求められるから、少ないのは当然だけど

**仕様書無しさん** · 2014/01/23(木) 03:51:39.41

千野死ねよ
こいつ人間のくず

**仕様書無しさん** · 2014/01/24(金) 01:30:34.72

使えるPGはすぐにSEにされてしまう
その結果残るのは使えないPGだけになる

**仕様書無しさん** · 2014/01/24(金) 09:40:25.29

日本で言うSEって世界的にはなにそれという仕事

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 16:11:20.19

マジで簡単な事務手続きプログラムなのに俺がやると1日でバグなしで終わるプログラムを1ヶ月とか2ヶ月とかかかる奴は脳内どうなってんのかと

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 16:21:52.89

>>34
遅く作る努力しないと、儲からないじゃん!

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 16:23:45.19

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受託系SEが使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･偽装請負の従犯要員で成り立っている。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 16:32:33.05

>>35
早く作ると安くなる会社が多い事が諸悪の根源だよな

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 17:28:44.78

>>37
早く作るべきは、
契約料金と特許権利がある場合だけ

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 18:34:07.39

>>34
転職しなよ
もったいないよ

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 19:12:18.66

>>35
そんなの早く作って出来てませんって言って他の仕事並行で進めてればいいだけじゃん。
バカなの？

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 19:31:54.59

優れたプログラマーほどまともじゃないから

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 19:41:04.43

>>39
もう転職済みだったりするｗ　非ＩＴに。

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 22:38:56.14

>>40
並行のギャラ貰える契約は別
馬鹿？

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 22:47:09.36

>>43
つーか、どうやって監視すんの？
他社が何の作業してるかなんて・・・・・・・・。
偽装請負の派遣か。なら無理だな。

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 00:08:36.21

>>43
どういうシチュを想定してるのかしらんが、いずれにしろだるい人生だな。生きてるのが嫌にならんのか

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 08:22:39.96

金にならないほど無能で無駄なロジックはない。

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 11:20:54.18

てかさ

　可能な限り多めの工期で、さっさと終わらせて
　別の仕事を受注する

って普通じゃね？？？そんなデスマだらけの末端会社にいることが間違いだし、
そんな会社に勤めていること自体、職業プログラマとしては周りの足をひっぱっている。

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 11:32:43.41

可能な限り多い工期・・・・・・・これが本来ＩＴ業界は推進しなきゃならんことだよな
可能な限り短い工期・・・・・・・これは、安売り決戦で確実にジリ貧になるだけ

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 11:57:11.53

>>48
なんという労働者視点…

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 12:24:01.20

消費者視点・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ソフトなんて全部無料が基本だろｗ

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 12:49:22.66

>>50
そこで共産主義ですよ(´･_･`)

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 12:56:28.36

共産主義って、Linuxを使って儲けたいから
お前Linuxの開発に参加しろってヤツ？

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 14:09:22.64

>>50
消費者視点・・・・・プログラマは好きでやってるんだから、賃金も無しでいいじゃん。いやならやめろ

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 14:27:46.13

>>53
コジキ乙

**仕様書無しさん** · 2014/01/29(水) 18:43:06.11

>>1
この板には0

**仕様書無しさん** · 2014/01/30(木) 13:33:04.24

自分はこの板にいる本職の方の顧客にあたる方の人間ですが、
昔はプログラマーになる人っていうと、コンピュータとプログラムが
好きな人間しかならない・・・ある意味、一部の人しか知らない世界
だったのが、ここ20年位で（WIN95が出た後位から）裾野が広がった
と言うか、一昔前なら絶対プログラマーに居なかった人種が
やっている、そんな感じですね。

**仕様書無しさん** · 2014/01/30(木) 21:30:41.38

>>56
20年以上前とは市場の大きさが桁違いなんだから、そりゃ裾野が広がらざるをえないだろ。
なに当たり前のこと言ってんの？

**仕様書無しさん** · 2014/01/30(木) 21:57:59.16

刑事と民事で訴えました。
訴えの報酬は、たった300万円でした。
刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。
訴えを妨害された。
刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

**仕様書無しさん** · 2014/01/30(木) 23:52:57.75

プログラマは底辺の受け皿になってしまった。業務システム作ってるプログラマはゴミクズしかいない。

**仕様書無しさん** · 2014/01/31(金) 08:27:02.94

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/01/31(金) 22:35:35.64

業務系だったら50人に一人くらいじゃね

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 00:37:05.87

うちは恵まれてるな
20人中2人いるわ

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 10:45:48.44

それは高い確率だな

いや、マジで

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 12:08:02.51

無能95%位？

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 12:42:19.27

母集団によるかも

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 14:09:01.45

付き合いのある会社をいくつも見てきて分かったことは、
まともな社会人の少ない会社ほどまともなプログラマが多いってこと

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 17:18:42.76

>>64
いや、実際、そんくらいかもしれん。
ほんとにできるやつが、モジュールの９５％以上を作ってることなんてザラだからな。

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 21:35:17.20

「プログラマー」としてまともなプログラマー・・・10%
「人」としてまともなプログラマー・・・・５％

こんなもんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 22:16:02.31

まともな人ほどよく壊れる

「○○さん最近見ないなぁ」て思ったら欝か過労かの2択

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 22:21:52.41

【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 22:26:39.43

>>1
の条件だとやっぱ５％もいるかどうかだと思うぞ
業務系でも

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 22:27:37.27

業務系だと
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる
はクリアーしてるけど
　コンピュータをわかっていて、
がクリアーできる人が少ないのが実際だからな
技術の根幹部分は覚えても使うところないから

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 22:45:17.29

んじゃ関数型とか使いこなしてるやつ、どんだけいんのよ(´･_･`)

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 15:13:23.54

>>68
たしかに
プログラムだけ書けるけど、他の人と一緒に仕事できない人いるよな
人間的にもまともな人って、たしかに5%くらいかも

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 15:46:15.60

仕事として動いているうちは>>1の用件は完全にこなしてるけど、

仕事以外の話は一切しないし、プライベートは常に孤独。
こんな俺は、まともなプログラマにはいる？

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 16:13:48.47

>>75
いいんじゃない？
でも、「用件は完全にこなしてるけど、」という評価をするのが
自分と違う他の人（同僚・上司・顧客）だと言う事が難しい所。

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 16:56:34.10

>>76
上司、同僚には、ハッキリいってもったいないレベルって言われている。
一度、役所経由の外郭団体への出向の話がきたが、人見知りなので断った。

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 19:00:30.46

どこかが欠けているから「もったいないレベル」と言われているのでは？

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 19:04:31.62

優秀なスキルを持ちながら、そのスキルを打ち消してしまう何かがあるから「もったいない」ということ。

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 09:02:44.34

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEが使い捨て奴隷の理由
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 22:29:14.33

>>77
人見知りが、技術力を打ち消してしまうほどなんだろう........実にもったいない

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 22:56:31.58

外資除くと、技術力が評価される会社なんてどれだけあるのかねぇ。

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 23:17:52.82

技術の評価は、評価される側より評価する側の技術が高くないと不可能だよね。

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 09:36:45.61

>>82
外資だけど、IBMって評価はどうなの？

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 09:55:37.87

>>84
あそこは、過去の栄光を看板にしたSIerでしょ？

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 10:37:35.52

>>85
そうか・・・
メーカーとしての姿勢（と言うか考え方）が好きだったのになあ。

うちの職場にも売り込みに来ていた。営業の人が結構良い感じ
だったので、上司は「IBM？実績無いからダメダメ」みたいに
切って捨てて居たけど、俺は話だけは聞くわってスタンスだった。
権限ないから全く無理だけどね。

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 18:45:33.35

>>86
権限ないのに話だけは聞くって・・・
冷やかしじゃん。営業マンがかわいそう。

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 22:49:30.82

>>87
それがですね、自分はIBMびいきなんですよ。
でも係長程度のポジションなんです。上司は課長ですから、全然歯が立たない。
営業の方が来られても、「お前が適当に相手しておけ」って感じで全然ダメですね。
課長にしてみれば、課長がそれくらいの態度と取っておいたら例えば、交渉で
有利な条件を引き出してくれるんじゃないかとか考えている・・・思いっきり課長を
素晴らしい人間と考えて・・・でもそんなに素晴らしい人ではないから。

課長はとりあえず、（同業種の）導入実績にこだわりますね。
詳しくは言えないですが、私の会社ならそれも仕方の無い事かと。

**仕様書無しさん** · 2014/02/07(金) 00:18:13.23

11年連続売上減で脂肪寸前のibmがなんだって？

**仕様書無しさん** · 2014/02/07(金) 00:20:19.96

日本ibmは完全に過去の会社だなぁ

**仕様書無しさん** · 2014/02/09(日) 08:48:30.58

【受注系SEは損害被害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/02/11(火) 22:08:29.76

>>1
漏れと仕事したら３人目だな

**仕様書無しさん** · 2014/02/12(水) 02:35:34.60

>>92
君を3人目と数えると
400人以上がまともになってしまうよ。

**仕様書無しさん** · 2014/02/12(水) 19:50:51.92

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web
フレームワーク

**仕様書無しさん** · 2014/02/12(水) 22:53:31.64

>>93
変だなあ
全部満たしてるのに
　コンピュータをわかっていて、
　開発速度もそれなりに速くて
　バグもほとんどない
　可読性も高い
　ちゃんと交渉も話もできる

**仕様書無しさん** · 2014/02/13(木) 02:20:13.98

>>95
自称できるやつは信用できない
つまり俺は信用できない

**仕様書無しさん** · 2014/02/14(金) 15:37:12.27

職業プログラマのうち１０％くらいしかコンピュータが好きではなく、
そのうちの１０％くらいがプログラミングが好きで、プライベートでもプログラミングをやっている。やっていた。
なレベルだから全体の１％くらいしかいない。
つまりコンピュータ、プログラミングだけでとると１００人に一人、さらに交渉もできるとなると>>1くらいの確率になっても仕方ないだろ

**仕様書無しさん** · 2014/02/14(金) 21:37:19.43

【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

**仕様書無しさん** · 2014/02/15(土) 10:34:04.40

大学の情報工学科でもプログラミングが好きな奴は1割くらいしかいないな

**仕様書無しさん** · 2014/02/15(土) 11:32:59.99

>>99
１割もいるの！？
コンピュータ好き（ゲーム、エロゲ、違法ＤＬ　でプログラミングはしない）連中含めてない？