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35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか？
0001仕様書無しさん垢版2013/11/11(月) 23:53:23.78
根拠がないのでこの説は間違い。
理論的に考えればわかること。
0112仕様書無しさん垢版2021/03/02(火) 19:26:45.18
おれ、５５さい。
もうすぐ本物の定年だなあ。
0113仕様書無しさん垢版2021/03/02(火) 20:15:08.99
人によるとしか
歳取って色々覚えて出来る人もいれば
そもそも若くてもセンスの無い奴は何も出来ないしなｗ
0115仕様書無しさん垢版2021/03/03(水) 19:02:45.29
３５歳でプログラマとしての人生は終わり管理職としての人生がはじまる
0117仕様書無しさん垢版2021/07/05(月) 01:54:07.45
そういえば俺はこの業界に20年ほどいるんだけど、
PGのまま定年を迎えた人って今まで一人も見たことないわ。
40〜50歳で大抵会社を辞めていく。
いや、正確には自分から辞めるように会社に仕向けられてる。
今は35歳ってこたぁないだろうけど、45歳くらいが職業的な定年かもね。
0120仕様書無しさん垢版2021/07/20(火) 14:38:16.56
>>98
奴隷派遣でも派遣先が若いと年寄りが来ても扱いづらいしな。
下流工程専門の40過ぎは用済み
0121仕様書無しさん垢版2021/07/20(火) 14:50:42.22
>>113
自分ができれば会社に必要とされるかと言うとそうじゃないんだよね
その辺のギャップを受け入れられずに辞めていく人も多い
まあ生涯を託す職業じゃないよプログラマは
特に土建屋型構造の日本のIT業界ではな
0122仕様書無しさん垢版2021/07/20(火) 15:08:30.86
この業界の唯一の救いは独立開業が他業種に比べて容易って事で
40くらいまでに同業他社やエンドユーザーとのコネをキッチリ作れたら資金はほぼゼロで独立開業が可能
法人設立した後は自分が音頭を取ってちゃんとした会社に育てるか、手っ取り早く自分の代だけ稼ぎたいなら
客をどんどん開拓しながら若いのを採用して派遣で売り飛ばしてピンハネで稼げばいいｗ
10人くらい派遣でどこかに売り飛ばせば家族を養える収入にはなるし、20人も売り飛ばせば結構優雅な生活ができる
若い時にある程度の実績を作れたなら年取ってから独立するのにはコネとコミュ力さえあればスキルはむしろ要らないのよね
スキルだけしかない奴は年取ると派遣ですら職がなくなるのが現実
0123仕様書無しさん垢版2021/07/20(火) 15:16:01.57
会社設立して失敗するやつの典型パターンがあるのでついでに書いとこうか
誰でも自分が儲けたいから会社を作るわけだが設立当初から社員は自分が儲けるための駒だと思ってる奴は絶対会社を大きくできない
社員数が５人を超えるまでは本性を隠して社員に尽くせｗ見かけだけでいいから
0124仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 06:24:43.27
定年ってのは、あくまでも会社の概念、正社員の概念だからね。
できる奴は会社員という肩書に固執せず、３５歳になる前に会社を辞め
ハケンやフリーや経営者になって稼ぐようになるんだよ。
0126仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 17:55:36.03
今は正社員やってるが
30代のころ時給7000円で派遣やって
稼いだぞ？
0127仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 17:56:52.21
>>125
そりゃ派遣は実力主義だからね
馬鹿は稼げない
0128仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 18:25:22.37
もちろん、できないやつは、営業マンや管理職になるしかない。
それがだいたい３５歳前後というわけだ。
0129仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 22:18:48.64
>>126
俺は時給5000円が瞬間最大時給だったな。
派遣で時給2000円でやってた仕事を独立して直請けにした時の時給が5000円。
悪いけど派遣で時給7000円払う所は地球上に存在しないと思うわｗ
会社対会社の契約なら人月120万もないこたぁないが、それは大手に外注した時に会社に払う金額だな。
派遣会社を通して月120万はないわ、夢を見るのはやめなさいｗ
0130仕様書無しさん垢版2021/07/29(木) 23:05:15.93
昔の話だろう。
空前のパソコンブームだった９０年代後半あたりとか。
0133仕様書無しさん垢版2021/08/02(月) 19:45:12.85
そこは卵と鶏的なところがあって35過ぎると求人がないからなかなか辞めない。
だから取る方も求人を出さなくなる。
0134仕様書無しさん垢版2021/12/18(土) 17:15:35.37
そういや35歳定年説なんてあったねえ。
俺は55歳でまだ続けているわけだが。
0136仕様書無しさん垢版2022/03/04(金) 13:17:41.91
35歳定年説ってのは、35歳前後で既婚になるだろ
扶養家族ができると自腹で技術書やセミナー、勉強会に行かれなくなるので
スキルアップができなくなって辞めることになるって話
これは今でも同じなんだけど、昔ほど目新しい進歩が無くなったことや
ネットで無料学習できるようになったことで
35歳定年説は無くなったと誤解してるだけだよ

今もあるんだ
0138仕様書無しさん垢版2022/03/07(月) 04:12:07.56
さあ？言葉だけが残っているのでは？
そもそも最初から言葉しかなかったような気もするが。
0139仕様書無しさん垢版2022/03/07(月) 04:21:13.81
まあ、プログラミングって基礎学力の足りない人は続けられない仕事だから、そういう人たちが
プログラミングから降りることを自分の中で納得するための言い訳としては、
「プログラマー３５歳定年説」みたいな妄言が流行ってくれたほうが都合いいよね。

逆に、基礎力のある人はずっとプログラマーをやり続けることができて、「プログラマー３５歳定年説」という、いかにも自分に甘い人が信じやすい言葉に
流されてプログラマーから脱落していくのを、「まあ、彼らが辞めちゃうのは仕方ないよね。よかった、俺、基礎ができてて」と思うだけなんだよ。
もちろん、そんなこと口に出してまでわざわざ言ってあげないけどね。
0140仕様書無しさん垢版2022/03/07(月) 04:21:43.87
マイコンが流行り出したのが80年代前半で、PC-9801が仕事で沢山使われていたのが80年代後半、
その後90年代になってIBM-PC互換機に入れ替わって行って95年にWindows95で使用者が激増した
ように思う。丁度PC自体もどんどん安くなって行ってたし。

35歳定年説は80年代後半に言われていた仮説だ。そんな仮説が出てくる理由は35歳以上のプログラマーを
見ることが滅多になかったからだと思う。確かにそんな人には滅多に会えなかった。しかしそれは当然と
言えば当然で、80年代後半に35歳ということは70年代後半に大学を卒業している人であり、そんなマイコン
すら殆ど流行っていなかった時期にコンピュータに詳しくプログラミングまで出来るような人は滅多に居な
くて当然だ。大学進学率だって今と比べればかなり少なかったしな。
0141仕様書無しさん垢版2022/03/07(月) 04:28:58.62
この国では、残酷な真実よりも自分に甘い人に受け容れられやすい嘘のほうが大衆にウケがいい。
この国の大衆はたとえ自分をダメにする考え方であっても自分に甘い考え方のほうを信じる。
この大原則さえ押さえておけば、その帰結として、
「プログラミングは一生できる。ただしそれは基礎学力のある人だけ」という残酷な真実を覆い隠すために、
「プログラマー３５歳定年説」みたいな、自分に甘い人に受け容れられやすい嘘が蔓延することも納得できる。
0142仕様書無しさん垢版2022/03/07(月) 12:46:11.93
プログラマー３５歳定年説を信じる
バカな男の子が社内にいるわ
男の子といっても年齢は50歳ぐらいなのだけど
大学はFラン卒
あまりに幼児的な考え方なのでみんな陰口で
○○の坊やがーｗ　とか
○○っていう子がーｗとかって
二回り以上年下の高学歴女性社員に嗤われているｗ
いまだに独身で
ペドフィリアかもしれないと噂されています
0143仕様書無しさん垢版2022/03/08(火) 19:07:42.82
いや求人激減するよね
0144仕様書無しさん垢版2022/03/08(火) 21:04:42.92
富士通系列は50歳で役職定年
0145仕様書無しさん垢版2022/03/08(火) 21:15:13.72
既婚になると時間が無くなるだけでなく、ホルモン的な悪影響もあるし、扁桃体や海馬の低下して物覚えが悪くなるよ
営業だったらこういうことも考慮してエンジニアとしての適性を疑うべき
0146仕様書無しさん垢版2022/03/09(水) 07:30:34.20
３５歳になっても、プログラムがロクにできないなら、
もう営業や管理職になっておけ、という意味。

大部分がそうなだけで、出来る奴はジジーになっても出来るから。
0147仕様書無しさん垢版2022/03/09(水) 08:00:51.85
そもそも、なんでプログラムも出来ないのに、
この世界の会社に応募なんてしてくるんだか。

中途半端に雇っちゃう人売りのせいってことかな。
0148仕様書無しさん垢版2022/03/14(月) 12:54:51.45
派遣は50代になったら声がかからなくなる
若いリーダーが指示を出しづらいから
0149仕様書無しさん垢版2022/03/14(月) 18:35:43.55
>>148
後輩にオラオラ命令してたら嫌だけど最近は内部でも外注さんに出す感覚だから違和感は無くなったかな
0151仕様書無しさん垢版2022/03/15(火) 01:34:58.84
40年くらい前のアセンブラでカリカリチューニングするような仕事についてだったら３５歳で限界だったのだろう。
0153仕様書無しさん垢版2022/03/17(木) 07:44:12.82
40年くらい前のアセンブラでカリカリチューニングするような仕事ってったら、
一番良く知られているのはファミコンだな。
５０過ぎたおれでさえ当時はまだ厨だったから、そういうファミコンの開発経験者は
もう６０ぐらいのようだ。
0154仕様書無しさん垢版2022/03/17(木) 18:41:30.87
6502のアセンブラならまだ制御分野では現役だろう
大部分はCに置き換わってるとは思うが
0155仕様書無しさん垢版2022/03/17(木) 19:47:05.80
>>154
それはつまり、ファミコンの影響で、
Z80や6809よりも、6502のほうがわかるジジーが多い、と？
0156仕様書無しさん垢版2022/03/19(土) 02:56:40.01
>>151
当時は高校生だったがアルバイトでそういうことしてたよ。

>>152
今でもほんのちょっとは居るのではないかな。

>>155
TK-80BS, MZ-80K, BASIC MASTER Level 2, TRS-80, Apple ][, PET 等の影響を多大に受けました。
0157仕様書無しさん垢版2022/03/19(土) 19:19:31.04
>>156
ずいぶん昔なんだねぇ。
マイクロソフトのBASICすら広まる前、か。
0158仕様書無しさん垢版2022/03/19(土) 19:30:20.04
PETとかTRSとかなんて聞いたことしかないんだが、そんなの持ってた者からしたら、
FM-8なんて見たときは、さぞやショックだったんだろうな。
0160仕様書無しさん垢版2022/03/20(日) 15:49:00.27
＞35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか？
某Lから始まるエージェントの担当者だろ
少なくともそのような発言をしている
0161仕様書無しさん垢版2022/03/20(日) 18:08:09.65
派遣会社が台頭するずっと以前からあったよｗ
0162仕様書無しさん垢版2022/03/20(日) 22:29:50.00
日本のIT業界が成長しない原因を排除しなくちゃ日本のIT業界の進歩はない。
政府案件をなぜかいつも一次請けするピンハネ専業の会社（N○○-○○○A）や山ほどある派遣会社を殲滅して
派遣を入れたら節税できるようになっちゃった今の税制を昔の状態に戻さないとダメだね。

ユーザー企業が派遣に払う人件費は「経費」にできる。
だから正規職員や直接雇用の非正規よりも派遣を入れたがる。
この派遣の台頭のきっかけは小泉総理が内閣参与の竹中と結託して行った派遣法規制緩和だ。
その後安倍が派遣を増やす税制に変えてしまい、日本は派遣パラダイスになってしまった。
小泉と結託して日本の雇用をぶっ壊した竹中パソナは今は大阪維新と結託して大阪の政界にガッチリと食い込み、
最近では兵庫にも魔の手を伸ばしている。
派遣社員はピンハネされた給与を受け取り雇用も安定しない最下層の労働者だが、
今の大阪は新卒以外の求人は8割が派遣社員になっており、特にIT系は派遣と相性がいいこともあり、
IT系中途求人の9割が薄給の派遣社員になってしまっている。
またIT系の派遣社員は40を過ぎる頃から派遣会社から職の紹介もなくなってくる。
その年齢で全くの異業種に転向し、ほぼ未経験での第二のキャリアをスタートさせざるを得なくなる。

儲かる業界なら優秀なやつがみんな来るけど日本のIT業界は生涯収入で見ると事務員以下だから賢いやつは来ない。
0163仕様書無しさん垢版2022/03/21(月) 05:57:38.14
バカはできない、利口はやらない、プログラマー
0165仕様書無しさん垢版2024/01/03(水) 13:37:36.29
「３５歳定年説」は、どの業界にもあると思う。ドライバー、美容師、調理師、販売員、でもみんな生きてれば、
嫌でも３５歳になるし、普通に４０や５０になります。だから、定年説にするなら６５歳でもいいような気がする。
６５歳でも、PCでヤフーやグーグルができるし、簡単なPC言語だってできると思う。要するに「新卒採用」でIT企業に
就職できない人は、プログラマーになるのが難しいって事でしょう。でもね、これだけは言える。偉そうな事を言う奴に限って、
大した事がないんだよね。「あんまさ」って奴は、現実の厳しさを言うだけで、実際にPC言語を教えてないじゃん。
そんな奴の話なんで何の参考にもならない、だって、実績無いじゃん。あんなら、ちゃんとHP作って、
自分の仕事の実績を見せろよ。それが無いなら、お前はただの口だけ野郎だよ。親のコネでいい所に就職して
そして３０になって、年下にどんどん抜かれて、それで現実の厳しさを言ってるだけだと思う。
勿論、言ってる事は正しい。３０歳以上の人間が今さら野球選手やサッカー選手になるのは１００％無理だろ。
でも、PCだったらスポーツじゃないから、３０や４０からスタートしても何とかなるような気がする。
例えば、自分の友人がIT企業の会社を作って社長になったら、コネでそこに就職できる。但し、友人の「覚えて欲しい技術」を
得るためにスクールに通う必要がある。ただ、スクールに全額自腹で払う以上、こっちにはその会社で働く権利があり、
自分の能力を会社で出す事ができると思う。なので、そういう人間のみがIT企業で稼げて、それ以外は諦めた方がいい。
0166仕様書無しさん垢版2024/01/03(水) 16:15:36.25
35歳定年説がなければ無能が生き残るだけ
0167仕様書無しさん垢版2024/01/04(木) 00:52:44.14
35歳をピークに能力が落ち目になりだす人が人より強い出世欲を持つようになる
0170仕様書無しさん垢版2024/03/29(金) 15:33:09.45
だから馬鹿だって諦めてるような
0171仕様書無しさん垢版2024/03/29(金) 15:36:22.20
有料大好きだもんな
イロモノばっかでミッシー・エリオットやブライジみたいにお気楽商売で夏休み延期だから・・・
0172仕様書無しさん垢版2024/03/29(金) 16:12:14.40
誰が勝っても仕方ない
(セキュリティコードはクレジットカードのなりすまし決済を防ぐための政治意識ってどんな汚職よりももっと貧しいスラム街かと思ってしまうこともないことになるまで放置だわ
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