35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか？

**仕様書無しさん** · 2013/11/11(月) 23:53:23.78

根拠がないのでこの説は間違い。
理論的に考えればわかること。

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 00:54:16.57

平均寿命が伸びてるんだから40歳定年説くらいにはなってるんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 02:38:22.36

俺の先輩50超えてるが超活躍してるよ

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 08:33:36.33

うちの会社は40時点で管理職になってないと解雇というルールがある。

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 12:06:51.07

何言っていねん

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 17:22:53.86

もともと技術者としての適性がない人間が入ってきて
35歳までに脱落してるだけの話

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 22:24:38.13

むしろ逆。
適性の有る奴はボロボロに成るまでこき使われて30代半ばで過労死。
適性の無い奴が35歳ぐらいで人売り営業の側に転身して、スレタイみたいなことを
他人事のようにホザいてる。

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 23:30:49.33

35歳定年説が真実であるなら、なぜか35歳以下が集まらない現状はどう説明すればいいのだろうか・・・俺のプロジェクトだけの話なんだろうか・・・

**仕様書無しさん** · 2013/11/12(火) 23:45:58.00

客先PMが無能だから、35歳以下の若者はヨソの案件へ行くに決まってるじゃないですか

**仕様書無しさん** · 2013/11/13(水) 12:44:32.83

35歳定年説が言われた当時はまだまだIT業界は花形業界で若い奴がどんどん入ってきた。
今は若い奴が入ってこない、入って来ても使えない、すぐ辞めるで状況は変わっている。
ただ、30歳超えると世の中が見えてくるので周りの他業種と比べるととんでもないブラック業界だという事が分かってくる。
すると自分から業界を離れる。同業界内でもITじゃない所に移動されるよう仕向ける奴が多くなる。
休みに来いとか作業は夜中とか機械と一緒に使われて終了。

**仕様書無しさん** · 2013/11/13(水) 18:16:32.10

>機械と一緒に使われて終了。
PCの付属品扱いだもんな…

**仕様書無しさん** · 2013/11/13(水) 21:01:35.36

かと言って平日休めるわけでもない。

**仕様書無しさん** · 2013/11/15(金) 12:42:40.68

会社によるでしょ。
うちは35歳以上がほとんど。
年収は400-500。年124日休み。
残業代100%出る。
まあのんびり楽しくやってますよ。

**仕様書無しさん** · 2013/11/19(火) 23:02:36.82

※ただしヒト売り営業に限る。技術者はあくまで商品であって、社員ではない。

**仕様書無しさん** · 2013/11/24(日) 13:13:46.70

大卒の君がIT会社に新卒として入社したとしよう。
当時VBが流行ってたので、VBの教育を受けて君はVBプログラマとして業界デビューする。

その後順調に業務をこなしてVBのスキルも上がり、生産性も新人の頃よりずっと上がった頃、
C#が話題になり、君の会社でも新人はC#の教育を受けるようになった。
君はこれからはC#の方が流行ると思って個人的にC#の勉強を始めるが、会社からはC#の仕事を
任されることはない。なぜなら、会社としては君にC#の仕事を与えるよりも、VBの仕事を
与えたほうが金が稼げるから。

更に時間がたち、世間でWebシステムの仕事が増え始めた際にも、いくらWeb系の勉強をしても会社
からWeb系の仕事が与えられることはなく、VBの案件も減り始める。
この頃から、上司からは
「プログラマとして働けるのは３５歳までだ。それ以上は業務知識を身につけてSEにならないと」
と言われ始めることになるんだ。

**仕様書無しさん** · 2013/11/24(日) 14:12:23.00

プログラマとSEを執拗に線引きしてるような会社は所詮ダメなんよｗ

**仕様書無しさん** · 2013/11/24(日) 16:22:16.97

>>16
負け惜しみ乙

**仕様書無しさん** · 2013/11/24(日) 16:27:41.04

>>17
小学生にでも言える台詞だな
まあ、お前の身の丈に合った煽りではあるｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/11(水) 01:18:06.45

実際は
「C#知らないけどVB知ってるから何とかなるでしょｗｗｗできない知らないじゃ困りますｗｗｗ」
で押し込まれる

**仕様書無しさん** · 2013/12/16(月) 23:38:44.78

他の職業経験がない奴が、偉そうに言ってるのがこの業界。
いい加減にむかつくｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/17(火) 01:12:49.52

>>20
どういうこと？

**仕様書無しさん** · 2013/12/17(火) 02:53:28.68

35歳で定年になったらあとは遊んで暮らすって事だろ？

**仕様書無しさん** · 2013/12/17(火) 08:27:21.32

他の職業経験がある人が働く業界って、タクシーとか清掃・ビルメンテとか？

**仕様書無しさん** · 2015/10/03(土) 07:42:42.59

受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・年齢不問IT系
・「社名　労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

**仕様書無しさん** · 2016/01/21(木) 04:41:06.98

おれ、５０さい

**仕様書無しさん** · 2016/01/21(木) 05:21:57.66

金さん銀さんって今何歳なんだろう？

**仕様書無しさん** · 2016/01/21(木) 11:12:23.34

もう死んでなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2016/01/21(木) 22:12:34.22

民法709条不法行為損害賠償
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php

アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/

**仕様書無しさん** · 2016/01/23(土) 03:08:17.89

>>19
VBでも.netなら同じだろ。

**仕様書無しさん** · 2016/01/23(土) 10:03:41.52

請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

**仕様書無しさん** · 2016/01/23(土) 10:05:35.51

>>1
理論的に解雇が儲かる
経営利益としては利口

**仕様書無しさん** · 2016/01/30(土) 08:27:11.27

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！

・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/02/11(木) 23:06:54.72

age

**仕様書無しさん** · 2016/02/14(日) 09:39:08.95

技術屋の御家族かわいそう
技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**仕様書無しさん** · 2016/02/16(火) 18:08:03.81

ＦＪネクスト不買運動で検索しよう

**仕様書無しさん** · 2016/02/20(土) 14:00:03.69

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

**仕様書無しさん** · 2016/02/21(日) 09:41:59.31

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/03/04(金) 00:34:13.23

この業界、就職氷河期って言われだしてからリーマンショックまでの間に社会人になった世代がやたら多くて、
ブラックなの知れ渡ってるから若い奴は来ない。
どんどん高齢化してね？
最近現場で会うのって、むしろ30台後半以上の人ばかりなんだけど。

**仕様書無しさん** · 2016/03/04(金) 02:34:15.45

>>38
そもそも35歳定年説っていうのを作り出したのがSI業界で、
35歳までしか残業で馬車馬のように働けないからなので
前提がおかしかった。

SI業界は開発に時間がかかればかかるほど
開発効率が悪いほど、顧客から金を取る理由になるからねｗ

開発効率重視なほど、楽になる代わりに高い技術力が必要になる。
一般的に年齢が高いほど高い技術力になるが
SI業界では高い技術力は不要ｗ

SI業界は低い技術でいいので、若くても問題ないし若いほど（開発会社の）
人件費はかからない。が顧客には一人前の技術者としての金をとった上に
時間はかかるので顧客に請求する金額は大きい。
もう構造からしておかしいよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 08:45:39.26

>>1
昔はステップアップ制度だったから。
プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。
プログラマという末端役職は３５歳くらいまでには引退して出世している。
だから３５歳定年説は正しい。

外注システムが９９％の今は、ＳＥをプログラマ出身ではないやつが名乗りだした。
だけど、この３５歳定年説という単語だけが生きているように思えるから疑問に思うだけ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 09:12:26.90

> 昔はステップアップ制度だったから。
> プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。

それステップアップじゃない。
転職だ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 12:15:30.71

早死に貧困の助長は迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 12:19:54.33

>>41
ステップアップだよ。
実際昔は、上役はSE。多くの会社で内製でもソフトハウスでも。
むかしから偽装請負だったところは論外。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 17:22:29.29

>>43
ステップアップじゃない。
作業内容が変わってしまっている。

給料や権限に関してはステップアップしているかもしれないが、
技術者に成りたい人にとっては、自分がやりたいことを剥奪されたようなもの。

例えばお前はいいプロ野球選手に育ったから
ステップアップだ。マネージャーになれ。
って言われたら、悲しくなるだろｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 18:25:34.70

>>44
プログラマ経験がない人に仕切られたらそれはそれで文句言うくせに

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 18:52:55.22

今30代ですが、これからプログラマになりたいと思ってます。何か問題とかありますか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 18:56:26.48

>>45
仕切らなければいいだろ？

プログラミングに関することはお前が決めるな。
俺が決める。俺に従え。
お前は、プログラミングに関係しないところだけやればいい。

それが作業分担ってもんだよ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 18:59:08.84

>>46
自分一人でプログラマになろうと思ってない人でない限り無理。

金を稼ぎながら勉強するためにそういう会社に就職するってのは間違った考えではないが、
プログラマになることは、会社に就職しなくても出来ること。

俺はプログラミングを初めて自分でオリジナルのソフトを作れるようになった
小学生高学年からプログラマであるつもりだ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 19:08:36.83

>>48
そうなんですか？
正確に書くと、これからプログラムを組むことを生業にしている仕事に就きたいと思ってるんですが無理ですか？なんですが。
働ければ正社員でなくても構いません。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 19:24:25.61

>>49
無理じゃないけど、プログラミングはパソコンさえあれば誰でも出来る。
誰でも出来ることなのに、やらないなんてやる気がないということだろう？

若ければ将来性を買ってくれるかもしれないが、
若くなくて経験もないのに、やる気もなければ雇う意味あると思う？
仮に運良く雇われたとしてもだ。他の人に追いつくには自分でやらないとだめだろう。

そういう会社に就職するのは構わん。だけど会社以外で
プログラミングしていないと、プログラマにはなれない。
プログラミングの仕事をする＝プログラマになれたと思ってはいけない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 20:06:53.97

>>50
レスありがとうございます。
精神的な障害があって働けなかった期間があったんです。やる気(やる意志)は一応あります。取り敢えず食い扶持が稼げればいいんです。
現在は独学でＣ++の文法を覚えています。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 20:15:29.99

マジレスするとプログラマもピンキリなので稼いで飯の種にするくらいならハードルはメチャ低い
他と違って売り手市場でもあるしブラックだのなんだの言われつつも飲食のそれと比べれば天地の差でマシなレベル

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 20:23:16.28

>>52
分かりました。

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 21:35:44.64

小学生でもプログラミングしてる時代。

10歳をプログラマの出だしとして、35歳で定年とすると、
ピークは、10+(35-10)/2
=22.5歳
となる。

つまり、プログラマーとしての基礎体力は、10歳から作られはじめて、22歳でピークを迎え、
徐々に衰えていって、
35歳で限界を迎える。

という仮説が成り立つ。
(証終)

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 21:39:11.13

> という仮説が成り立つ。
> (証終)

A=Bであるいという仮説を立てる。
つまりA=Bという仮説が成り立つ。
証明終わり

なんじゃこりゃｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/05(土) 22:41:06.02

>>47
プログラムレベルでしか物事を考えられない奴集めてもシステムは稼働しないから仕切んなきゃしょうがないでしょ

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 00:21:40.22

>>54はホワイトテストすら出来ないトーシロー

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 13:18:07.88

>>54
俺が10歳の頃にはいじれる所にコンピュータなかったなあ。
12さいぐらいだったかなあ。店先にマイコンが置かれていじれるようになったのは。

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 15:05:10.77

>>54
仮説を立ててから証明するんだろｗ
なんで仮説を立てた所で終わってるんだよｗｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 15:52:46.56

また景気が悪くなったら、35歳までに仕事がなくなる人は増えると思うね。

まあ40歳くらいには変わりそうだが。

大半のプログラマは年齢が上がると勉強しなくなるし、古い知識で仕事をするから嫌われる。

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 17:20:51.26

それは昔の話で今は若い連中の方が勉強しない。
一番ゆとりを感じるところ。

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 18:06:35.69

>>60
勉強しないのはSI業界だけだよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 21:19:12.62

>>62
Web系の人はよく勉強してるよね
ツールやライブラリの使い方をひたすら覚えてるだけだけどｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/06(日) 23:17:11.17

>>62
SIは勉強する範囲が広いからな。
何を優先するかの問題。

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 06:15:32.75

SIの勉強って技術的なことじゃないんだよね。
だから面白くない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 06:16:00.85

>>63
それが生産性を高くすることにつながるからね。

SI系の人は本当に勉強しない。

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 08:30:35.93

>>66
がんばれ人柱ｗ
有望なツールやライブラリを実戦投入したら、ちゃんとノウハウをブログかなにかに上げとけよｗ

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 08:39:38.88

>>67
殆どのものはブログに上がってるだろ？
それよりも生産性を高くすることを考えなさい。

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 08:58:27.34

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 09:01:20.46

>>68
既にそのほとんどがブログに上がってるようなことしかやってないのか？

**仕様書無しさん** · 2016/03/07(月) 09:12:34.88

>>70
自分で作ったものじゃない限り、
ツールやライブラリを開発・公開した人がブログに書いてるだろ。
ブログじゃなくてドキュメントやマニュアルだったりするけどな。

なんでこんな単純なこともわからないんだ？