0001仕様書無しさん
2013/11/11(月) 23:53:23.78理論的に考えればわかること。
35歳定年説なんて馬鹿なこと誰が言い出したのか？
理論的に考えればわかること。
0002仕様書無しさん
2013/11/12(火) 00:54:16.570003仕様書無しさん
2013/11/12(火) 02:38:22.360004仕様書無しさん
2013/11/12(火) 08:33:36.330005仕様書無しさん
2013/11/12(火) 12:06:51.070006仕様書無しさん
2013/11/12(火) 17:22:53.8635歳までに脱落してるだけの話
0007仕様書無しさん
2013/11/12(火) 22:24:38.13適性の有る奴はボロボロに成るまでこき使われて30代半ばで過労死。
適性の無い奴が35歳ぐらいで人売り営業の側に転身して、スレタイみたいなことを
他人事のようにホザいてる。
0008仕様書無しさん
2013/11/12(火) 23:30:49.330009仕様書無しさん
2013/11/12(火) 23:45:58.000010仕様書無しさん
2013/11/13(水) 12:44:32.83今は若い奴が入ってこない、入って来ても使えない、すぐ辞めるで状況は変わっている。
ただ、30歳超えると世の中が見えてくるので周りの他業種と比べるととんでもないブラック業界だという事が分かってくる。
すると自分から業界を離れる。同業界内でもITじゃない所に移動されるよう仕向ける奴が多くなる。
休みに来いとか作業は夜中とか機械と一緒に使われて終了。
0011仕様書無しさん
2013/11/13(水) 18:16:32.10PCの付属品扱いだもんな…
0012仕様書無しさん
2013/11/13(水) 21:01:35.360013仕様書無しさん
2013/11/15(金) 12:42:40.68うちは35歳以上がほとんど。
年収は400-500。年124日休み。
残業代100%出る。
まあのんびり楽しくやってますよ。
0014仕様書無しさん
2013/11/19(火) 23:02:36.820015仕様書無しさん
2013/11/24(日) 13:13:46.70当時VBが流行ってたので、VBの教育を受けて君はVBプログラマとして業界デビューする。
その後順調に業務をこなしてVBのスキルも上がり、生産性も新人の頃よりずっと上がった頃、
C#が話題になり、君の会社でも新人はC#の教育を受けるようになった。
君はこれからはC#の方が流行ると思って個人的にC#の勉強を始めるが、会社からはC#の仕事を
任されることはない。なぜなら、会社としては君にC#の仕事を与えるよりも、VBの仕事を
与えたほうが金が稼げるから。
更に時間がたち、世間でWebシステムの仕事が増え始めた際にも、いくらWeb系の勉強をしても会社
からWeb系の仕事が与えられることはなく、VBの案件も減り始める。
この頃から、上司からは
「プログラマとして働けるのは３５歳までだ。それ以上は業務知識を身につけてSEにならないと」
と言われ始めることになるんだ。
0016仕様書無しさん
2013/11/24(日) 14:12:23.000017仕様書無しさん
2013/11/24(日) 16:22:16.97負け惜しみ乙
0018仕様書無しさん
2013/11/24(日) 16:27:41.04小学生にでも言える台詞だな
まあ、お前の身の丈に合った煽りではあるｗ
0019仕様書無しさん
2013/12/11(水) 01:18:06.45「C#知らないけどVB知ってるから何とかなるでしょｗｗｗできない知らないじゃ困りますｗｗｗ」
で押し込まれる
0020仕様書無しさん
2013/12/16(月) 23:38:44.78いい加減にむかつくｗｗ
0021仕様書無しさん
2013/12/17(火) 01:12:49.52どういうこと？
0022仕様書無しさん
2013/12/17(火) 02:53:28.680023仕様書無しさん
2013/12/17(火) 08:27:21.320024仕様書無しさん
2015/10/03(土) 07:42:42.59下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・年齢不問IT系
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
0025仕様書無しさん
2016/01/21(木) 04:41:06.980026仕様書無しさん
2016/01/21(木) 05:21:57.660027仕様書無しさん
2016/01/21(木) 11:12:23.340028仕様書無しさん
2016/01/21(木) 22:12:34.22職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
民法415条債務不履行
で提訴された会社
グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/
ビジネスインフォメーションテクノロジー
請負派遣運営
http://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
アイピーロジック
SEプランナー運営
http://www.se-planner.com/
0029仕様書無しさん
2016/01/23(土) 03:08:17.89VBでも.netなら同じだろ。
0030仕様書無しさん
2016/01/23(土) 10:03:41.52NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告から横奪
・営業費用を原告から横奪
・報酬不払い
3社とも指示・追加を認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
0031仕様書無しさん
2016/01/23(土) 10:05:35.51理論的に解雇が儲かる
経営利益としては利口
0032仕様書無しさん
2016/01/30(土) 08:27:11.27偽装請負の従犯は辞めろ！
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
0033仕様書無しさん
2016/02/11(木) 23:06:54.720034仕様書無しさん
2016/02/14(日) 09:39:08.95技術ない方が寿命と収入高い
技術下げろ！
収入上げろ！
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
0035仕様書無しさん
2016/02/16(火) 18:08:03.810036仕様書無しさん
2016/02/20(土) 14:00:03.69[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[業務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
0037仕様書無しさん
2016/02/21(日) 09:41:59.31相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！
・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
0038仕様書無しさん
2016/03/04(金) 00:34:13.23ブラックなの知れ渡ってるから若い奴は来ない。
どんどん高齢化してね？
最近現場で会うのって、むしろ30台後半以上の人ばかりなんだけど。
0039仕様書無しさん
2016/03/04(金) 02:34:15.45そもそも35歳定年説っていうのを作り出したのがSI業界で、
35歳までしか残業で馬車馬のように働けないからなので
前提がおかしかった。
SI業界は開発に時間がかかればかかるほど
開発効率が悪いほど、顧客から金を取る理由になるからねｗ
開発効率重視なほど、楽になる代わりに高い技術力が必要になる。
一般的に年齢が高いほど高い技術力になるが
SI業界では高い技術力は不要ｗ
SI業界は低い技術でいいので、若くても問題ないし若いほど（開発会社の）
人件費はかからない。が顧客には一人前の技術者としての金をとった上に
時間はかかるので顧客に請求する金額は大きい。
もう構造からしておかしいよｗ
0040仕様書無しさん
2016/03/05(土) 08:45:39.26昔はステップアップ制度だったから。
プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。
プログラマという末端役職は３５歳くらいまでには引退して出世している。
だから３５歳定年説は正しい。
外注システムが９９％の今は、ＳＥをプログラマ出身ではないやつが名乗りだした。
だけど、この３５歳定年説という単語だけが生きているように思えるから疑問に思うだけ。
0041仕様書無しさん
2016/03/05(土) 09:12:26.90> プログラマを１０年やってマネージャーやＳＥになっていた。
それステップアップじゃない。
転職だ。
0042仕様書無しさん
2016/03/05(土) 12:15:30.71相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
0043仕様書無しさん
2016/03/05(土) 12:19:54.33ステップアップだよ。
実際昔は、上役はSE。多くの会社で内製でもソフトハウスでも。
むかしから偽装請負だったところは論外。
0044仕様書無しさん
2016/03/05(土) 17:22:29.29ステップアップじゃない。
作業内容が変わってしまっている。
給料や権限に関してはステップアップしているかもしれないが、
技術者に成りたい人にとっては、自分がやりたいことを剥奪されたようなもの。
例えばお前はいいプロ野球選手に育ったから
ステップアップだ。マネージャーになれ。
って言われたら、悲しくなるだろｗ
0045仕様書無しさん
2016/03/05(土) 18:25:34.70プログラマ経験がない人に仕切られたらそれはそれで文句言うくせに
0046仕様書無しさん
2016/03/05(土) 18:52:55.220047仕様書無しさん
2016/03/05(土) 18:56:26.48仕切らなければいいだろ？
プログラミングに関することはお前が決めるな。
俺が決める。俺に従え。
お前は、プログラミングに関係しないところだけやればいい。
それが作業分担ってもんだよ。
0048仕様書無しさん
2016/03/05(土) 18:59:08.84自分一人でプログラマになろうと思ってない人でない限り無理。
金を稼ぎながら勉強するためにそういう会社に就職するってのは間違った考えではないが、
プログラマになることは、会社に就職しなくても出来ること。
俺はプログラミングを初めて自分でオリジナルのソフトを作れるようになった
小学生高学年からプログラマであるつもりだ。
0049仕様書無しさん
2016/03/05(土) 19:08:36.83そうなんですか？
正確に書くと、これからプログラムを組むことを生業にしている仕事に就きたいと思ってるんですが無理ですか？なんですが。
働ければ正社員でなくても構いません。
0050仕様書無しさん
2016/03/05(土) 19:24:25.61無理じゃないけど、プログラミングはパソコンさえあれば誰でも出来る。
誰でも出来ることなのに、やらないなんてやる気がないということだろう？
若ければ将来性を買ってくれるかもしれないが、
若くなくて経験もないのに、やる気もなければ雇う意味あると思う？
仮に運良く雇われたとしてもだ。他の人に追いつくには自分でやらないとだめだろう。
そういう会社に就職するのは構わん。だけど会社以外で
プログラミングしていないと、プログラマにはなれない。
プログラミングの仕事をする＝プログラマになれたと思ってはいけない。
0051仕様書無しさん
2016/03/05(土) 20:06:53.97レスありがとうございます。
精神的な障害があって働けなかった期間があったんです。やる気(やる意志)は一応あります。取り敢えず食い扶持が稼げればいいんです。
現在は独学でＣ++の文法を覚えています。
0052仕様書無しさん
2016/03/05(土) 20:15:29.99他と違って売り手市場でもあるしブラックだのなんだの言われつつも飲食のそれと比べれば天地の差でマシなレベル
0053仕様書無しさん
2016/03/05(土) 20:23:16.28分かりました。
0054仕様書無しさん
2016/03/05(土) 21:35:44.6410歳をプログラマの出だしとして、35歳で定年とすると、
ピークは、10+(35-10)/2
=22.5歳
となる。
つまり、プログラマーとしての基礎体力は、10歳から作られはじめて、22歳でピークを迎え、
徐々に衰えていって、
35歳で限界を迎える。
という仮説が成り立つ。
(証終)
0055仕様書無しさん
2016/03/05(土) 21:39:11.13> (証終)
A=Bであるいという仮説を立てる。
つまりA=Bという仮説が成り立つ。
証明終わり
なんじゃこりゃｗ
0056仕様書無しさん
2016/03/05(土) 22:41:06.02プログラムレベルでしか物事を考えられない奴集めてもシステムは稼働しないから仕切んなきゃしょうがないでしょ
0057仕様書無しさん
2016/03/06(日) 00:21:40.22レスを投稿する
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