1)ゴミコードを書き散らしてみんなに迷惑をかける
2)生産性の低い馬鹿プログラマーの給与のせいで業界の平均賃金が下がる
存在するだけで悪である馬鹿プログラマーを業界から排除する方法を考えましょう！
探検
馬鹿プログラマーを排除する方法を考えるスレ
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1)ゴミコードを書き散らしてみんなに迷惑をかける
2)生産性の低い馬鹿プログラマーの給与のせいで業界の平均賃金が下がる
存在するだけで悪である馬鹿プログラマーを業界から排除する方法を考えましょう！
・業務免許制にする
・資格試験の受験資格に、情報系、百歩譲って電子系の大卒であることを必要条件にする
昔は医師や弁護士の倍稼ぐ職業だったのに「文系でも活躍できる職場ですw」なんて
インチキ会社が増え過ぎた。
自分が馬鹿プログラマのいない上級の会社に転職するほうが楽かもしれないね。
0004仕様書無しさん垢版
2013/04/18(木) 22:57:10.26プログラマーがいないと、全部箱なんだぞ
生産効率悪い方が高いシステムできるんだもんww
上級の会社ってたとえばどこ？
少なくともNTTデータじゃないとは思うが
君みたいに学歴だけで判断するような短絡さでこの惨状です
webサービスをしている会社は内製している所が多い
ベンチャー企業じゃね？
大手企業だと技術の移行が遅いし
縦読み多いな
工程表の方を密度を濃く変更します。
次の案件はその密度で受注します。そして納期厳守。
プログラマーとして役に立ちすぎる奴はプログラマーから先に進ませてもらえない
逆に役に立たない半人前は糞マネージャーになる
実作業者が優れてるとマネージャーはバカでも務まるからね
本当は知識、技術、経験のすべてが揃ってる奴に管理させるべきなんだけど
多少かじった程度の奴でも務まると思ってるから実作業者の負担が激増して
デスマになったりプログラマが辞めたり壊れたりする
実作業のことなんか知らんて感じで客の要望スルーしてりゃいいから
0019仕様書無しさん垢版
2013/05/09(木) 13:26:54.11＞プログラマーとして役に立ちすぎる奴はプログラマーから先に進ませてもらえない
んなこたぁねぇだよ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰしかできない奴はいるけど。
＞実作業者が優れてるとマネージャーはバカでも務まるからね
んなこたぁねぇだよ。
ただの足枷だ。
技能職なんだからプログラマで居続けたいと願う奴はいくらでもいるけど
プログラマしかできないって奴はたぶんいないぞ
プログラマとしてはクソの役にも立てなかった無能なチンカスが考えそうな決めつけ
中途半端な知識で生返事してきて現場を炎上させる馬鹿もいるからね・・・
現場に送ってきたりとかね。そのまま手を加えず送ってこいやとｗ
0027仕様書無しさん垢版
2013/05/22(水) 21:26:12.12必ず現場からは馬鹿にされてるな
0028仕様書無しさん垢版
2013/05/24(金) 02:12:50.81高卒と文系はデータ分析の仕事渡して潰してるよ
0030仕様書無しさん垢版
2013/05/29(水) 00:21:48.43雇ったほうが馬鹿なんじゃねーの？
0031仕様書無しさん垢版
2013/06/23(日) 20:09:33.13自宅でコード書いたりしない奴は大抵ろくなレベルじゃない
お前上司だろ
0033仕様書無しさん垢版
2013/06/24(月) 23:09:41.78出来る奴は、絶対に残業しないだろうな。
無駄なことが少ない証拠でもある。
この業界やプログラマという職業の実態を知らなさすぎる
仕事以外で何もやってこなかったんだろうなとは思う
新しい技術に触れる職場ならいいけど、小さいメーカーで組み込みだと本当ひどい
あるあるｗｗ
その職場伝統のスタイルって奴。
コーディングスタイルだけならともかく俺様フレームワークもどき
とか強制されたりする。
不本意でも社内で統一されてるならそれに従って覚えるのがスジ。
嫌なら別のフレームワークを社内で奨めるか、辞めて別の職場を探す。
問題は、そんなダメフレームワークに対して愚痴しか言わないやつだな。
ダメなのは分かっているから、今すぐコストかけずに入れ替えれるものが
あるなら持って来いよ。ダメなところだけあげつらって、リファクタリングも
しなければドキュメントも残そうとしない愚痴しか言わない奴は氏ねとか
思うよ。
開発をわかっていない
実現可能な提案等を書くわけでもなく、ダメダメと言うだけだからな。
言うは易し行うは難し。お前は評論家かよっていう。
論点ずらしの詐術・詭弁ですね
橋下市長がよくやる手法と一緒
実現可能な提案を「今ちゃんと動いているから変える必要はない」って
あっさり蹴られるってことも多いと思うが……。
というのは幻想だよ。
実際には様々なスキルや経験を持つエンジニアを混ぜて作らざるを得ず、
フレームワークを作り直したけどゴミ具合いはあんまり変わらなかったね、
ということはよくある。
それより既存のフレームワークの一部をリファクタリングしたほうがいい。
45の言っていることも現実だけど、いざフレームワークを刷新してもよいという話になったときに、
基本はそのままで最悪の部分だけを選んでリファクタリングする
というのも選択肢に残しておいた方がいいぞ。
結果が既存のモノと同じなら、コストをかける理由がない。
その提案に何かメリットがないとな。
そもそもコレが諸悪の根源だろ。「様々な」どころか何のスキルも経験も無い
文理不問・未経験歓迎の求人で掻き集めただけの派遣SE・PGに丸投げ案件大杉。
いつまで居るかもわからない、先人が残したクソ環境、クソコードを自分が頑張って良くしていっても
自分にかえってくる評価とかのリターンが殆どないから、やる気とか出ないだろう
好きだからやってるけれど、それなら評価に繋がる場所でやったほうがマシだしなぁ
いまも出向先で業務改善、既存の問題点の指摘と改修提案、
既存コードの大幅改修（ぶっちゃけ作り直し）してるけど、
どうせあと数ヶ月でここ抜けるつもりだし、そういうこと考えたらすごいモチベ下がる
いくら頑張って仕組みつくっても、残ったうんこがうんこーどを次々追加していくだろうからなぁｗ
0050仕様書無しさん垢版
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANまじコレだわ
口入れして中抜きするだけの企業と人を売るだけの企業が大杉て、技術者が育つ環境が殆ど無い
作り直しさせてくれた方がマシな既存コードとか多々存在するんだぜ。
そもそもポインタを理解できずに関数のIn/Out引数を宣言してしまってたり。
それを「作り直し禁止」で、元のコードは全部残したままで、最小限の修正で
バグを直して、性能も向上させろ、とかムチャ振りする大手客先とか平気で有る。
それはそうだが、もし動いてたところが動かなくなっちゃったりしたときのリスクまではふりかかって
欲しくはないよね
その「もし」動かなくなったら、って考えるのはもちろんダメなことではないと思うけど
コードは書いたようにしか動かないんだから、「もし」なんてものは言ってしまえばありえない
ミス(バグ)はテストで潰すしかない
再帰テストを行わないようなゴミプロジェクトはもうどうしようもないけど、
しっかりリグレッションこなすなら、だめな部分はしっかりなおしていったほうが後々役に立つで
最小限の修正ですませればリスクがゼロということにはならないんだよな
そういったコードは元々の品質が悪いから、
対策確認テストの時に「修正しなかった部分」で潜在バグが分かったりする
で、その潜在バグ対策を現担当者の自分がやらざるをえなくなる
更には「最小限の修正」だからバグを上手く回避する対策コードを追加し、
その対策確認テスト中にまた別の潜在バグが見つかって..................
あれよあれよと見事に底なしの泥沼へ一直線のコースにはまる(泣笑
モチベの点で、大改修を決めた案件にあたっている>>49のほうが、
まだマシな気がする
だが、それを全うできる工数もらえてるか？っていうとほぼ確実に違うでしょ？
その辺はどーすんの？
いや、「最小限の修正」であった場合でも、もらえる工数は修正規模で決まるから、
普通は潜在バグ対策(とその後の泥沼)の追加工数はもらえないだろ
事前に修正母体の潜在バグ発生率が計測できていて、
それに応じて工数が追加できるような契約であれば可能だろうけど、夢物語でしかない
>>49は計画の段階で「大改修(作り直し)」を決定しているから事前に工数を予測できる
たとえそれが厳しいものであっても、それを乗り越えるという目標を持てる
いつになれば朝日が昇るかまったく予測できない「最小限の修正」よりマシだと思うが
>>56
直しちゃダメじゃなくて、最小限の修正量で直せ、って意味だよ
言われたとおり働けばいいってもんじゃない
「最小限の修正」を過大に報告すれば「大改修(作り直し)」と同じ工数がもらえると思う？
常識で考えればもらえないだろ
こんなことも分からない「馬鹿プログラマーを排除する」いい方法はないものかね.......
馬鹿はお前
頭悪すぎるｗｗｗ
常識に縛られて思考停止している無能プログラマ。
単にお客様から見て都合がいいだけで会社の利益貢献には全く役に立たないから、
いつまでたっても下級プログラマのまま。
>いくら頑張って仕組みつくっても、残ったうんこがうんこーどを次々追加していくだろうからなぁｗ
が現実の姿となりますた
めでたし、めでたし
あるある過ぎるwww
>>59
>「最小限の修正」を過大に報告すれば「大改修(作り直し)」と同じ工数がもらえると思う？
「派遣」禁止にしないとね。
派遣だと、「チェンジ」食らうだけだよね。
かくして、>>64 という結果に…
赤くなるほどレスされてよかったなｗ
自分が楽しめないような仕事ばっかしてるようじゃ、バカだぜ
だから馬鹿なんだよ
賢いプログラマーは馬鹿SEや馬鹿客をあしらっているだろ
くそなシステムにくそなコードを追加していくことで、
システムが寿命を終える迄の間、チェンジされることもなく
会社へ利益を貢献できるのだから
何か問題でもあるの？
馬鹿は馬鹿同士で繋がる習性がある。
馬鹿が排除されない会社は経営者が馬鹿の同類だったりする。
宗教と同じ。健常者は排除され狂った奴だけが集まっていく。
0071 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) 垢版
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANHaskellとかOCamlとかSchemeとか
経団連のことかっ!?
>>71
求人案件は、JAVA(大文字), VBだらけ…
あるあるすぎるｗｗｗ
新しいことを学ぶ意思のない連中が一人でも混ざると、どんだけいい環境を揃えて
どんだけ優れたフレームワークを利用しても、うんこーどが発生するから、
結局は自社開発を自社メンバーだけで出来ない職場はうんこ化するよ
奴隷業界が全ての元凶
頭ん中がOO(というかGoF)でガチガチに凝り固まってしまって
ここ最近流行りの関数型言語がさっぱり解らなくて困ってる
staticおじさんに俺もこうしてなっていくのかな
これまで様々な言語が消えていったように、一部で使われるだけでそのまま衰退、自然消滅していく。
たいへんわかりやすいです。
C「もう俺だけでいいんじゃないかなー(^-^)/」
0078 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) 垢版
2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANおま
ん
こ
static
まで読んだ
実はGoFも理解してないってオチじゃね。
部分適用とかもまあわかる
モナドとか入ってくるとわけわかめ
確かにGoF全部解ってるかというと、割とそうでもない気がする
VisitorとかCommandとかInterpreterあたりは正直理解が怪しい
○興味を持てない
潮時だよ
Haskellは何を参考にして学習したのかな？
いわゆる「ふつケル本」は原語の表層を解説しただけの駄本だから、
これを読んでHaskellコードを書けるようになっても、深い理解は得られない
モナドはすごく(数学的に)抽象的な概念だから分かるようになるのは難しい
とりあえずHaskellコードが書けるレベルなら、以下の書籍で
関数型プログラミングの基礎を固めておいたほうがいい
関数型プログラミング -- R.バード/P.ワドラー共著, 武市正人訳
http://www.amazon.co.jp/dp/4764901811/
この本にはモナド登場以前の純粋関数型プログラミングについて、すべてを解説した良書だ
あるいは、>>80が「Haskellにあらずんば関数型言語にあらず」という純粋関数型絶対主義者、
いわゆるハスケラでなければ、他の関数型言語を試すのがいいんじゃまいかと
たとえば Scheme(Lisp族)やF#/OCaml/SML(ML族)など
これらの非純粋関数型言語でも「関数型プログラミングにおけるデザパタ」は考察できるよ
今時にありがちな書籍のタイトル
・はじめてのXXX
・サルでもわかるXXX
・ふつうのXXX
これに当てはまるのは、どれも愚本のたぐい
アマチュアとしてプログラミングを楽しみたい人には適しているかもしれないが、
専門家/技術者の道に進もうと考えておるなら、避けるべき
これら優しい口調の文章で「分かったつもり」の感覚に慣れてしまうと、
次のステップへ進むために読む専門書の日本語文書に拒否反応を起こしてしまう
では、具体的に「関数型プログラミングにおけるデザパタ」を考察してみよう
まず最も基本であるCompositeパターンについて、もしオブジェクトの属性が
集合論における直和であり、クラス継承が直和であるという認識を持てれば、
以下のようにコード化できる(これはGoF本からの引用になる)
[SML] datatype 'a Component = Leaf of 'a | Composite of 'a * 'a Component list
[Haskell] data Component a = Leaf a | Composite a [Component a]
これは再帰的な代数データ型の初歩的な定義例でしかない
そしてCompositeパターンと深い関連があるIteratorパターンやVistorパターンは、
上記のデータ型を再帰的に辿る探索問題でしかないと理解できるだろうし、
Commandパターンを含めるとコレクション(上記のデータ型)に対する高階関数の適用でしかない
またBuilderパターンやAbstract Factoryパターンは、関数を入力として関数を返す高階関数そのものであり、
Stateパターンは入力事象と遷移元状態の直積(組)から出力事象と遷移先状態の直積への写像(関数)になる
別の見方をすれば、OOPではデザパタとして神格化され高度な技法と見られていた概念が、
FP(関数型プログラミング)では基本とほんの少しの応用でしかない、と見なすことができる
この現実に対して拒絶反応を起こしてしまうかそれとも素直に受け入れられるかが、
OO脳から関数型脳へ脱却できるか否かを決める大きな壁になると考える
X: .... もしオブジェクトの属性が集合論における直和であり、
O: .... もしオブジェクトの属性が集合論における直積であり、
ついでに参考として、直積 A×B と直和 A+B の定義を書いておく(特に難解な定義ではないと思う....)
A×B = { (x, y) | x ∈ A, y ∈ B }
A+B = { (0, x) | x ∈ A } ∪ { (1, y) | y ∈ B }
なお、直積は「集合の直積集合」、直和は「集合の直和分割」とも呼ばれている
そして、言語上では直積はタプル型やレコード型として、直和は代数型として表現される
自分たちが優れてるって主張するのって、昔Java厨がバカみたいに繰り返してて
もういい加減おなか一杯、胸やけがするくらいなんですけど
まったくそのとおりだよね
GoF本の著者自身がデザパタの意義はカタログ化にあり、「デザパタは決して系統的であったり
厳密なものではない」と述べているのに、なぜかデザパタであれば正しいと主張を繰り返すのには、
もういい加減おなか一杯、胸やけがするくらいだ
自分はすごいって思ってしまうようになっても仕方がないって気はする
それくらい、馬鹿が多い業界
あんたに言ってんだけど？
0091仕様書無しさん垢版
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANいってしまえば業界全体がレベル低い
1日中コンパイルエラーと格闘している様子
おれ「存在しない変数に値を設定しようとしているようですが」
おっ「そうか？、ガハハハ」
おれ「このクラスにこの名前で変数を定義してますか？」
おっ「あちこちからをコピったんでわからんわ」
おれ「この機能では必要な処理なんですよね？」
おっ「そんなん知らんわ動きゃええねん、ガハハハ」
管理する側は現場の状況なんか気にしない
スケジュールと進捗と報告書が大事
メンバーのサポート（尻拭い）をするのはメンバーの仕事
排除は難しい
喋り方がウザい上に頻繁に「わーーー」とか「うひゃーーーー」みたいな
擬音語を発するからイライラしてくる
若い奴ならまだしも４０超えてる人の話し方ではない
歳相応の落ち着きがないし変な違和感で気持ち悪い
いちいちリアクションがウザくてイライラしてくる
全部って
盛りすぎで逆につまらん
少々盛ってはいるけど、委託の案件ってだいたいそんな感じではある
0099仕様書無しさん垢版
2014/03/04(火) 01:36:33.49そのバカが素質ないならどうしようもないがな
まず、
・大学偏差値６５未満はプログラミングをしてはならない。
・専門、Ｆランク卒はコーダーやテスターのみ。机を与えてはいけない。
からはじめよう！
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