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仕様書をExcelで書くなというPGは無能
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0001仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 09:11:32.56
LinuxばかりいじっててOfficeやVBAのスキル無いのにドヤ顔してる腐れPG何なの？
Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
Wordで作ったらそれこそ生産性落ちるわ。お前が無償で作れよ。修正も全部やれや。
0002仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 09:14:40.44
> Excelで作ってVBAでソース生成するのが一番生産性高いんだが？
そんなことできるんだ。始めて知った。
0003仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 10:10:37.86
>>2
最終生産物がVBAならそれでいいかも知れんが、
その世界だけしか知らない井戸蛙の>>1に釣られることもないと思う
0004仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 10:52:37.44
仕様書なんてなんで書いてもいい
もちろんExcelでもいい
0005仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 11:18:01.84
>>3
お前が井の中の蛙
お前らの好きなPythonやRubyでExcel仕様書からソース吐くツール作ってみろよ
0006仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 12:36:15.56
マジでどうやるんだろう？
Excelで書いたフローチャートからソース作るのかな？
0007仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 13:48:21.30
Excelで書いてもいいが、印刷して提出するとき文字欠けがないように書けよ
0008仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 14:04:27.93
どっかのＰＪから雛形パクってきたせいで印刷したらヘッダに無関係のＰＪ名が書かれてましたからー！
0011仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 17:24:59.70
VBScript使うくらいならOLE使ってでも他の言語で書いたほうがマシ
0012仕様書無しさん垢版2012/12/29(土) 19:53:59.58
>>5
無能なヤツほどよく吠えるｗ
お前は不要な人間だから消えていいよｗ
0014仕様書無しさん垢版2012/12/30(日) 10:06:56.70
自動生成でソースコードを作るなら、データを読み込んでそれにしたがって実行するようにした方がいい。（簡易言語の組み込み）
0015仕様書無しさん垢版2012/12/30(日) 10:21:14.63
Excelは人間には見えないところにしれっと仕様を書き足せるので、
人間が読む仕様書には向いていない。
使うのなら、>>1みたいに機械的に処理する用途に限定すべき。
0016仕様書無しさん垢版2012/12/30(日) 14:59:40.23
> Excelは人間には見えないところにしれっと仕様を書き足せる
そういう腐れSEみたいな発想がだめなんだよ
xlsじゃなければ分かるという問題じゃないだろ
002019垢版2012/12/30(日) 18:35:02.00
間違えた失礼、wordか
そらそうやで
0021仕様書無しさん垢版2012/12/30(日) 21:46:53.55
まあ、ExcelとWordがくっついたソフトが欲しいってことよ。
0022仕様書無しさん垢版2012/12/30(日) 23:04:00.85
なぁ、なんで皆、Wordの罫線と電卓で表計算して、Excel方眼紙でワープロしてんの?
逆に使うという発想は無いの?
0024仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 09:12:15.46
そもそもExcelで仕様書かくなという奴が代替案を出してるのを見たことが無い
まさかwordとは言わんよな
プレゼンはパワポだし
wordで書くのはプロジェクト計画書くらいだろ
0025仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 10:27:20.23
10〜15年ぐらい前、企業でPCがようやく1人1台になりつつある頃、
ITアレルギーの爺共が四苦八苦してようやく一つだけ覚えたのがExcel。
「仕様書も企画書も週報もExcel」という風潮は、その頃から（爺共のゴリ押しで）広がってきた。
そいつらに育成されたゆとりガキも、当然そうなるわなｗ
0026仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 11:29:26.49
Excelで仕様書出してくる人って大抵フォーマットが適当だったり、文書としてのまとまりがなかったり、
そもそも仕様書だけでは仕様がわからなかったりと総じてレベルが低い。
今までまともな仕様書を読んだことがないんだろうなぁとかわいそうになる。
仕様書としてExcelの方がいいのは、付属資料として表形式のデータを纏めるときに使うくらい。
0029仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 12:32:51.76
> 仕様書としてExcelの方がいいのは、付属資料として表形式のデータを纏めるときに使うくらい。
そういう場合は、そこの部分だけをOLEでExcelにするのが常道。
0030仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 16:27:26.85
これ読んだ？

Excelプロトタイピング――表計算ソフトで共有するデザインコンセプト・設計・アイデア
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114415/

お前らが言ってるExcelの問題点というのは
実際には書いてある内容の問題点であって
Excel自体の問題じゃないんだよ。
0031仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 16:31:54.10
Excelってテキストエディタとしても結構使えるから万能だよね
0032仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 17:03:11.99
Excelしか使えないような糞爺が余りにも害悪を撒き散らすから
Excel自体まで悪く思われてしまうようになったんだろうな。
0033仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 17:15:34.78
Excelは履歴がなぁ。
あと、ワードも同じだけ差分管理が難しい。
0034仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 17:21:44.29
>>30
> お前らが言ってるExcelの問題点というのは
> 実際には書いてある内容の問題点であって
> Excel自体の問題じゃないんだよ。
当然だろ。Excelに向いていない用途にExcelを使うことを指摘している。
表計算ソフトとしてのExcelは良いソフトだと思うよ。
0036仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 17:43:01.26
>>34
表計算ソフトに向いていない用途と
Excelに向いてない用途をごっちゃにしてるだろ。

一般的に、表計算ソフトでは図は書けない。
だが、Excelは図が書ける。

たとえば「カギ線コネクタ」とか知ってる？
http://allabout.co.jp/gm/gc/297837/

Excelを表計算ソフトとしてしか見てないから
間違った判断をしてしまう。

ここらへん、素人のほうが柔軟だよ。
表計算ソフトという言葉の意味を知らないから
○○が出来るソフト、○○なことまでできる万能なソフト。
というExcelを正しく理解している。
0037仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 17:46:42.49
Excelはベストなツールではないけど、代わりが無いんだよね。
俺はwiki使ってるけどその場で作図できて貼り付けられれば良いのにと思う。
0039仕様書無しさん垢版2012/12/31(月) 22:40:38.00
>>36
んなこた、ここに居る奴なら誰でも知ってる
そして、それはWordでもできる

脳弱乙
0042仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 01:19:37.39
>>39
Wordでできないのは

・一つファイルに複数のシート（タブ）を作ること
・表計算が低機能（できなくはないが簡易であり面倒）
・位置合わせ、自由な場所にに文字を入力するのが面倒

どちらででも出来るのであれば、
より自由度が高いExcelを選ぶのが普通ですよ。
0043仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 07:34:50.31
>>42
だからそれが、「仕様書作成」のどういう場面で必要なのか説明してみろ。
今は、WordとExcelの機能比較論をやってるんじゃない。

> ・位置合わせ、自由な場所にに文字を入力するのが面倒
笑止千万、そんなことすらまともにできないからExcelなのか？
それと、OLEは当然使いこなしてるだろうな？
0044仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 08:48:14.92
Excelでデータベースのテーブル仕様書作って
そこからテーブルとトリガー作成用のSQLとエンティティ用のクラスファイル作ってるんだが
そういうのもWordでできるんだ？
やり方教えてくれない？
ってか教えてください。よろしくお願いいたします>>43
0045仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 10:13:18.15
>>44
あんたの言う「仕様書」は、仕様書全体の世界から言えばごくごく一部に過ぎない。
まあ、そこの世界しか知らない底辺PGなんだろうが、
それに気づかない限りは話は噛み合わんだろうね、永久に。
0046仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 10:22:48.00
VisioとExcelの機能を足し合わせたようなツールがあれば完璧なのにな
0047仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 18:43:15.59
MSはそれをOLEでやってほしいと思っていたんだよ。
0048仕様書無しさん垢版2013/01/01(火) 20:20:37.62
Excelは印刷することが前提だと結構ゴミ。
複数シート選択して両面印刷されなかったり
シートごとのレイアウトを合わせるのが面倒だったり。
この辺どうにかならんものか。
0051仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 09:23:10.03
クソSEの理想というのはパワポとwordだけの世界、「上流工程（笑）」で食うことなんだろうなｗ
しかしその幻想の世界はなくなってきている
スマホアプリなんかはどこもプログラマーだけで作っている
SEはとっとと消えろ
0052仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 09:23:25.79
OLEの話が出ると沈黙を決め込み、
Excel単体に固執する奴は更に無能
0053仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 09:33:34.51
今どきSEだPGだと職種名称に拘る奴も所詮最底辺
本質が見えてれば、>>51のような発想は出てこない
0054仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 10:50:43.30
でもPGはパラメータシートとか詳細設計書しかドキュメント書いてくれないし
それしかドキュメントがなかったら客がキレルで
0056仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 16:57:35.16
ごめんなさい、ごめんなさい！
固定フォーマット無しでは無理ですぅ。
自分でフォーマット作る時はExcelにしちゃいますぅ。

悪いか？
0059仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 20:51:16.68
1つのファイルにPHP、HTML、css、JavaScriptのコードが混在しているソースは美しいかと言われると微妙だしな
0060仕様書無しさん垢版2013/01/03(木) 21:48:31.73
OLEの仕様は美しいが、可搬性を考えるとリンクにすべき。
0061仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 14:08:37.64
Object Linking and Embedding
0063仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 21:12:06.70
>>25
その前はロータス123だった。
道具は正しいもの(作者が意図したもの)を使うべき
0064仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 21:21:02.14
箇条書きを貯めといてそれを参照してシートを作る用途は想定内。
0065仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 22:15:08.70
>>63
正しい正しくないなんて自己満足の世界じゃねーの
使えりゃなんでもいいよ
0066仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 22:21:51.46
>>65
趣味で仕事してんじゃねーよアホ
ちっとはソフトウェア工学の基本でも勉強しろ
0067仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 22:29:56.22
>>66
アーキテクチャ宇宙飛行士って知ってる？
ジョエルが書いてるんだけど、おまいらのことだ。
0069仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 22:40:48.73
>>67
つまり、Excelでいろんなテクニックを駆使して仕様書書くより
単純なツールに従って仕様書を書けってことだな。
0070仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 22:51:18.86
>>69
エクセル使うなでもいいんだけど代案出さないとね。
文章打てて作図できる単純なツールを紹介してよ。
0071仕様書無しさん垢版2013/01/04(金) 23:02:31.02
>>70
どうせMS-Officeしかつかえないんでしょ。文章作成するならMS-Wordの方が適してるよ。
文書構造応じて修飾できるし、目次作るのも簡単だし。
なにしろ、Excelと違って改行とか考えずに文章を入力できるのはストレス溜まらなくていい。
0074仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 08:09:55.21
代案だ代替案だとすぐ口にする奴は、要するに自分が石頭で
冷静に調査分析する能力がないことを、暴露してるに過ぎない。
つまり、プライドだけが高くて全く役に立たない組織のお荷物。
0076仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 11:12:22.22
やたら相手を見下して罵倒する奴は、要するに自分が無能である事を
悟られたくないがために虚勢を張っているに過ぎない。
つまり、プライドだけが高くて全く役に立たない組織のお荷物。
0080仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 19:51:53.46
>>71
> どうせMS-Officeしかつかえないんでしょ。文章作成するならMS-Wordの方が適してるよ。

仕様書は、文章だけじゃない。

図、グラフ、そういったものまで含まれるんだよ。
0081仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 20:02:00.84
Wordは確かに日本人には使いづらい
罫線や表、章立てなんか日本人向きでない
本当なら一太郎を使うべきなんだろうが
みんなが持っている訳ではない
したがって最大公約数的にWordになってしまう
0083仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 22:40:23.69
TeX

大学で散々使っただろ。結局あれが最高だったんだよ。
0085仕様書無しさん垢版2013/01/05(土) 23:36:29.93
批判だけする奴って、何か発言をしたいだけで、どうしたいかが無いよな。
0087仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 04:25:32.76
テフは理系学術論文向き
業務用文書には向かないかも
WYSIWYGじゃ無いし
0088仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 04:42:51.01
Excelは使いやすいってことに尽きるよな。
レイアウトを整えるのが簡単。
0093仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 12:58:25.91
>>92
それはないｗ

新たな概念を提供しよう。

Word ・・・ 行指向
Excel ・・・ 行列指向
DTP ・・・ 絶対座標指向

なんとなく意味がわかるだろうか？

Wordには行はあっても列はない。
だから列を整えるのが難しい。
インデントが違い機能だけど、「一番右の列」というものは存在しない。
列がないから、列を指定できない。

Excelに行列があるのは言うまでもないだろう。

DTPは行列に近いものはあるけれど、文字単位ではなく
ピクセル単位。だから絶対座標指向と名付けた。
絶対座標だから文字単位の参照がしにくい。

Excelは行列指向であるために、適度なバランスで行と列を揃える事が可能になる。
0094仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 13:09:51.22
Excelが好まれて使われているのは、使えるスペースが大きいからかと。
WordとかDTPは印刷が前提になっており、どうしても紙の大きさを考慮しなければならないからねえ。
0097仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 14:31:52.14
>>93
表形式なデータならともかく、それ以外の箇所で
行と列を揃える必要性がわからない。
0099仕様書無しさん垢版2013/01/06(日) 16:59:55.03
>>98
企画書だろ？それこそパワポ使えよ。
少なくとも、全体のレイアウトを整えた文書つくるならExcelよりWordの方がまし。
もしかして、余白とか図表の回りこみとかの制御をExcel方眼紙使ってちまちまやってるのか？
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