アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

[1 仕様書無しさん 2009/06/12(金) 19:54:03]

c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？

[269 仕様書無しさん 2009/10/27(火) 21:07:31]

欧米か！

[270 仕様書無しさん 2009/12/05(土) 17:32:44]

>>257
＞馬鹿か　
＞なんで割れの手伝いしなきゃならんのか



お前がバカか
UMD起動は遅いしかさ張るからISO起動させようとしてんだよ
CFW＝割れとか知識が無い猿丸出しも大概にしろ

[271 仕様書無しさん 2009/12/06(日) 18:29:43]

>>270　
大部分が落としてきた磯を起動させてるんだからその意見はおかしい

[272 仕様書無しさん 2009/12/06(日) 19:30:27]

>>270
亀レスで言い訳ﾜﾛﾀ

[273 仕様書無しさん 2009/12/19(土) 08:35:29]

もはや使用環境が無くなってるのに
　近代科学社
　アセンブラプログラミング詳説
　ＩＢＭシステム／３６０，３７０（上巻）（下巻）
に今、凝ってしまっている。

パソコンに３６０アセンブラのエミュレーターかシミュレーターがないもんかなー

[274 仕様書無しさん 2009/12/19(土) 09:05:22]

Hercules ってエミュレータがあるらしい

[275 仕様書無しさん 2009/12/19(土) 18:37:32]

これか
http://www.hercules-390.org/

ヘルクレス？　ハーキュリーズ？

[276 仕様書無しさん 2009/12/19(土) 18:43:14]

高速処理のためにはアセンブラが必須だろうがｗｗｗ

[277 仕様書無しさん 2009/12/19(土) 19:18:52]

>>276
普段なに作ってんの？

[278 仕様書無しさん 2009/12/20(日) 13:46:12]

おガキ様です。

[279 uy 2009/12/22(火) 00:26:00]

アセンブラほど覚える概念少ない言語ないよ
四の五の言わずさっさと覚えりゃいいのにって思う

ああほら、君がこのレスに対し考えてる時間だよ
くだらんレスを考えてないでその時間に覚えりゃいいんだよ
全ての命令が２〜３文字だぞ、それを２０〜３０覚えればもうだいたいは読めるだろ

[280 uy 2009/12/22(火) 00:27:48]

ああ、２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないのか、　クズか

そりゃ悪かったな
そんな頭に生まれていたとは知らず、つらいことをいってしまったな

[281 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 01:41:11]

おバカさまがいらっしゃいました

[282 uy 2009/12/22(火) 05:09:27]

２〜３文字の命令を、たったの２０個暗記することも出来ないおバカさまがいらっしゃいました

[283 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 08:16:23]

レッテル貼り＋鸚鵡返し
これをおバカ様と言わずに何と言えば？

[284 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 10:07:51]

覚える必要はないんだけどな。そういったものはマニュアルという外部記憶にまかせておけばいい。
重要なのはCPUの特性にあったアルゴリズムにデータ構造の設計と配置。

必要な時にL1かL2に入れればいいものであって、ROM化しておく必要はない知識。

[285 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 10:28:51]

アセンブラ言語やマシン語って基礎的な部分で言えば知識じゃなくて根気だよね
計算できる奴なら誰でも解るけどいざ実装するとなると異常に面倒
ただそれだけのこと
CPU依存命令とか使い出したら話は別だけど

[286 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 16:17:14]

まぁ「腕力」もプログラマの素養としてある程度は必要ではあるので

[287 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 16:59:02]

言語仕様を覚えれば使えるようになったと錯覚する奴の多いこと多いこと

[288 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 18:47:32]

おっそい石で115200のシリアル通信とかFPGAのJTAG焼きとか、
嫌でもアセンブラで書かざるを得ない。

[289 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 19:12:34]

bpsな
単位を省く奴は信用できないし、多分仕事も無いだろ

[290 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 19:23:03]

115200回かもしれんぞ

[291 仕様書無しさん 2009/12/22(火) 22:29:21]

115200という名の機械と通信するのかもしれん

[292 仕様書無しさん 2009/12/23(水) 02:30:48]

>>290
単位つけりゃいいってもんじゃねーぞ
>>291
それもそうかもしれん
俺が間違ってた

[293 仕様書無しさん 2009/12/25(金) 13:52:49]

「木を見て森を見ず」

[294 仕様書無しさん 2009/12/26(土) 10:54:18]

まあ齧る程度だけでもやっといた方が何かと役に立つよ。

[295 仕様書無しさん 2009/12/29(火) 22:57:05]

>>1
あたりまえだろ
どんなときでもベーシックな知識は役に立つもんだ。

[296 仕様書無しさん 2009/12/29(火) 23:20:46]

は？何言ってるの？

[297 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 12:08:59]

DDK使いか組み込みでもなければイランだろ。

[298 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 13:38:03]

組み込みでもまともなOS使えれば全部Cで書けるからなあ。

読めたほうが色々便利だと思うけど。

[299 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 14:52:30]

よく読め
Cだけ理解していればいいのか？
だぞ
いいわけないだろ

[300 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 15:48:35]

>>1
時代遅れな程に非常に基本的な事でも
完璧に理解していると言うのは大きな強みになるのではないかと。

ただ、C言語だけでいいかとか、アセンブリ言語をちょっと齧れば大丈夫かとか、
そういう馬鹿げた事考えているようなら先は見えてるかと。

とりあえず
C言語でポインタと再起、アセンブリ言語でレジスタとスタックをそれぞれマスターして
さらに余裕があればBasic系(Basic系、PASCAL、Fortran連中)とLisp系のプログラムを
マニュアル見つつ読み書きできるようになれば
とりあえずパッケージ系のプログラマとしては多分一生大丈夫だと思うぞ。

組み込み系ならx86以外の石も触っておいたほうがいいかと思う。

[301 uy ◆e6.oHu1j.o 2009/12/31(木) 16:22:52]

俺は基本、偽者を野放しにしてるけどたまにはレス


>>283
本物と、偽者の区別もつかないおばｋ（ｒｙ

>>279-280は俺。

[302 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 16:41:29]

匿名掲示板で自己主張しないで下さい

[303 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 17:13:04]

誰か知らんがクソ板のコテは本物も偽物もゴミ
誰も興味ない

[304 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 17:44:12]

自己主張の激しい糞コテはいつ見ても哀れだな。

[305 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 17:56:24]

偽物が云々言うアホコテに限ってトリを常に付けない矛盾

[306 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 19:03:00]

本物がアホだから偽物が本物を装うのも楽になるという寸法ですな

[307 仕様書無しさん 2009/12/31(木) 19:31:26]

とは言っても真性のアホを装うのは並のアホには難しいらしいですけどね

[308 uy 2010/01/01(金) 01:35:10]

汚水でも飲んでろ

[309 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 12:21:57]

おお、本物っぽいバカさ。

[310 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 20:19:51]

>>299
アセンブラを理解しておいたほうがＣでもいいはずだべ
いざ処理がおかしい時アセンブルリストでアセンブラのバグを追える

[311 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 20:22:34]

いやそういう意味じゃなくてCだけでいいわけないだろって話だろ
Cが出来ればJavaやPHPやPerlなんていつでも出来るみたいに吹聴する奴いるけど
単にifやforの文法がほぼ同じなだけで各言語全然違うわけだし
Cだけ知っていればOKなんて話はおかしいってことだよ

[312 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 20:45:12]

だいたいCをしっかり出来る奴なんて５％くらいしか居ないんじゃないか？

[313 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 23:06:24]

5%も居ると思ってるの？

[314 仕様書無しさん 2010/01/01(金) 23:41:40]

アセンブラができないやつは馬鹿

[315 仕様書無しさん 2010/01/02(土) 01:53:52]

Cがしっかり出来なくても仕事で使う言語が出来ればいい
Cができないからと言って貶される理由もないし
Cが出来るからと言って他の言語も自動的に出来る訳じゃない
概してCプログラマが他の言語に手を出すと
CならできるのにとかCのやり方と違うと言い出して嫌われるというオチがある

[316 仕様書無しさん 2010/01/02(土) 08:55:35]

俺はＤｅｌｐｈｉ使いだが何か？

[317 仕様書無しさん 2010/01/14(木) 02:23:52]

ハードウェア理解度との相関って指標として
一般的な高級言語　≦　C　＜　アセンブラ
ってのはあるとおもう。

ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。

>>315
それ全部Cに限った話じゃないと思うが…

[318 仕様書無しさん 2010/01/14(木) 02:50:22]

> c言語だけ、理解していれば、プログラマーとして、大丈夫なのでしょうか？
ってスレなんだからC言語だけじゃないよって話になってるんだろうに

[319 仕様書無しさん 2010/01/15(金) 10:56:29]

>ハードウェアを理解したからどうなんだって言われればそれまでだけどなー。
ド・モルガンだの、真理値表からの論理圧縮だのは
プログラミングに活かせるな、と強弁。

[320 仕様書無しさん 2010/01/15(金) 13:29:38]

時代遅れのプログラマーになりたい〜♪

[321 仕様書無しさん 2010/01/16(土) 02:10:27]

ヘンリー・S・ウォーレン、ジュニアの「ハッカーの楽しみ」でも嫁。
面白くってしょうがないから。

でも、面白いと思える変人はごく少数だと思う・・・

[322 仕様書無しさん 2010/01/16(土) 12:53:09]

新人にアセンブラでOSのデバッグを
やらせたら鬱になって辞めました。

使えねー

[323 仕様書無しさん 2010/01/16(土) 14:24:00]

>>322
そんなことを新人にやらせる奴はもっと使えないと思う。

[324 仕様書無しさん 2010/01/16(土) 15:10:54]

最初から難しいこと押しつけておまえは使えないやつだって偉そうに言うやついるよな

[325 仕様書無しさん 2010/01/16(土) 15:42:11]

鬱になるまで頑張る新人か。
使える奴がちゃんと指導していたら、さぞ優秀に育ったろうにな。

[326 仕様書無しさん 2010/01/17(日) 12:31:40]

鬱になった振りして辞めて、別の会社で幸せにやってんだろ。

[327 仕様書無しさん 2010/01/17(日) 23:18:33]

>>325
鬱になるような心弱い奴じゃ無理。

[328 仕様書無しさん 2010/01/18(月) 02:26:17]

鬱ぐらいチャッチャと直せ。

[329 仕様書無しさん 2010/01/18(月) 12:07:24]

鬱は甘え、ということですね。

[330 仕様書無しさん 2010/01/18(月) 13:16:33]

どうやったら治るのかおしえてください

[331 仕様書無しさん 2010/01/19(火) 00:38:29]

原因を殺す。

[332 仕様書無しさん 2010/01/19(火) 00:41:59]

関東沿線の電車はやめて下さいね。迷惑だから。

[333 仕様書無しさん 2010/01/20(水) 20:43:17]

そういやー、ピンクフロイド「鬱」にのめり込んだこともあったけなー

[334 仕様書無しさん 2010/03/14(日) 10:49:27]

自分じゃ手に負えないから新人に任せ、できなきゃ新人のせいにする。だめな上司（先輩）の典型だな

[335 仕様書無しさん 2011/05/15(日) 14:00:02.55]

／人？ ？？ ？人＼

[336 仕様書無しさん 2011/05/17(火) 10:08:47.87]

必要な時にCPUのマニュアルとエラッタ表をさらっと読めばすむので覚える必要はないよね
速読でも習得した方がまし

[337 仕様書無しさん 2011/08/31(水) 07:02:02.43]

この夏読みふけった本
http://www.ps5.net/up/download/1314741496.JPG
二冊で￥４２００（正価￥３７００×２）　昭和５４年発行

もう今更使う環境は無いけどw

[338 仕様書無しさん 2011/08/31(水) 20:11:51.81]

>>337

すげえ！！！
欲しいっす。環境ないけど欲しいっす
売る気はありませんか？

[339 仕様書無しさん 2011/08/31(水) 20:46:42.28]

エミュあるだろ

[340 ３３７ 2011/09/01(木) 19:26:46.83]

もう一組入手できたら考えよう

[341 仕様書無しさん 2011/09/18(日) 09:58:55.36]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1271492627

[342 仕様書無しさん 2012/09/17(月) 13:37:51.74]

覚えなくてもいいけど、覚えておくと見える世界が驚くほど広がる。
ハードウェアやOSが変わっても、コンピュータの基礎とはそれほど
変わらぬもの。
目の前にある問題に対する推論や解決の幅が変わる。

ただ、「必ず必要」なものでもない。

俺自身は経験して心底良かったと思ってる。
仮想記憶やメモリ管理など、おぼろげな知識はあったものの、
実感できるのはメモリダンプを見るのが楽しくなってから。
機会と時間があればやってみるといい。

[343 仕様書無しさん 2012/10/05(金) 19:49:37.30]

９月末で定年退職。
４０年間俺に付いたあだ名が「マシン語ーＺ」。

[344 仕様書無しさん 2012/10/05(金) 19:59:13.33]

他の人のプログラムのデバッグにいちいちアセンブルリストを出すのでそう言われるようになった。
が、ＣＩＳＣ機の頃はそれができたけどＲＩＳＣ機ではそれはさすがに無理ｗ

[345 仕様書無しさん 2012/10/05(金) 20:04:44.86]

無能乙

[346 仕様書無しさん 2012/11/02(金) 02:47:11.45]

EFIだとアセンブリて何か変わる？

[347 仕様書無しさん 2012/11/03(土) 07:45:09.72]

>>343
先生、Z80の需要はまだありますかちーす

[348 仕様書無しさん 2012/11/03(土) 12:54:14.35]

Z８０わかりやすいから好きだ
８０８６以降のアセンブラ、ハンドアセンブルめんどくせーから嫌いだ！

[349 仕様書無しさん 2012/11/03(土) 14:07:45.19]

>>347
パチンコ系の求人があるみたいだぞ
http://www.careerjet.jp/search/jobs?s=Z80&l=

[350 仕様書無しさん 2012/11/05(月) 01:04:36.84]

>>346
互換モード使えば何も変わらん

[351 仕様書無しさん 2012/11/06(火) 20:29:55.35]

覚えなくて良いけど、知っとくと良い。

[352 仕様書無しさん 2014/08/16(土) 07:29:00.81]

アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？

[353 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 19:06:15.41]

ハード寄りの仕事なんかやるもんじゃねぇ
知ってても知らぬフリが賢明だ。

[354 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:03:19.70]

2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

[355 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:25:30.69]

「最近の〜」と一口に言っても、組み込み用のちっこい8ビットマイコンの最近の製品とか、x86アーキテクチャに
最近になって追加された命令だとか、色々だけどな。

[356 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:30:54.32]

>最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

「最近のアセンブラ」の意味もわからんで言ってる様で微笑ましいなｗ

[357 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:47:55.71]

ああ「最近のアセンブラ」じゃおかしいな。
CPUだわ。

まあこういうの揚げ足取って煽ってくるやつは、図星なんだろうな。

[358 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:54:05.39]

>2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
>最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

>まあこういうの揚げ足取って煽ってくるやつは、図星なんだろうな。

根拠もないことを平気で書きっぱなしにできるおめでたい頭の方ですねｗ

[359 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 21:56:41.34]

>>357
「2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
最近のCPUの性能を引き出すようなコード書けない。」

↑に訂正するとして、

「最近のCPU」と一口に言っても色々あることが理解できてない様で微笑ましいなｗ

[360 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:08:20.92]

まあ>>354を見て、できる1割のほう人は「そうそう。ここでアセンブラできるって言ってる連中って8ビットとかそういうのだろ」って
べつにムカついたりしないよな。

ムカついて、どうでもいい揚げ足取りとかで煽ってるのはできない9割のほう。

>>358
たしかに根拠ないね。最新のCPUの性能を引き出すようなコードを書けてる人は1割より少ないと思う。
だけど、できないほうが95%でも99%でも別にいいじゃん。
そんな必死にツッコムところ?

俺の推定が間違っていても、ほとんどはヘボコードしか書けないってことには違いないし。
「俺が間違ってました。ここの人たちがすごいレベルの高い人たちばっかりでした」ってことにはならないから。

[361 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:14:47.45]

>>354
>最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

アセンブリ言語を読み書きできるようになって得られるメリットってそれだけじゃないし
指摘としては浅はか過ぎるな。

[362 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:17:33.78]

結論:

>>354はバカ

[363 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:22:37.43]

結論:

2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割以上は、20年前の知識で最近のCPUを使いこなせるわけじゃない。

[364 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:22:47.12]

>>360
>まあ>>354を見て、できる1割のほう人は「そうそう。ここでアセンブラできるって言ってる連中って8ビットとかそういうのだろ」って
>べつにムカついたりしないよな。

>>354が「20年くらい前の知識」って言ってんのに「8ビットとかそういうのだろ」って頭おかしいな。

[365 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:26:16.41]

まあz80互換のCPUでも、最近のCPUだよね。

[366 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:26:55.72]

>>363
20年前の486とかの知識しかなくても、命令表見ながらいまどきのCPU用のコンパイラ出力を追っかける
くらいは支障ない筈。

[367 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:28:41.06]

>>365
eZ80AcclaimPlus! 辺りはもう最近のCPUという感じはしないけどどの辺りの製品のこと言ってんの?

[368 仕様書無しさん 2014/08/18(月) 22:59:34.36]

このスレのスレタイ『アセンブラ言語やマシン語は覚えておくべきですか？』に対して、
「最近のCPUの性能を引き出す」こと「だけ」がアセンブラ言語やマシン語を覚える目的と
思ってる>>354が、

> 2chでアセンブラできるって言ってる連中の9割は20年くらい前の知識だろ。
> 最近のアセンブラの性能を引き出すようなコード書けない。

というトンチンカンな主張をしてる構図ね。