正社員なのに客先常駐 2

**仕様書無しさん** · 2009/03/30(月) 07:11:58

前スレが好評だったため立てました。

前スレ
正社員なのに客先常駐
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158942929/

前スレの1
1 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 01:35:29
正社員なのに、客先常駐。
自社にはたまに顔を出す程度。
悲しき人生。

一応これでも子持ちの親。

泣ける。

**仕様書無しさん** · 2009/03/30(月) 11:07:07

前スレ

1 名前：仕様書無しさん投稿日：2006/09/23(土) 01:35:29
1000 名前：仕様書無しさん投稿日：2009/03/10(火) 10:19:35

・・・・こ・・・好評？

**仕様書無しさん** · 2009/03/30(月) 23:43:21

1000まで行ったんだから好評なんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2009/03/31(火) 07:31:13

子孫会社だと環境は社員と変わらない
でも給料は低い

**仕様書無しさん** · 2009/03/31(火) 14:39:29

子供「お父さんは何で自分の会社に自分の机がないの？」
お父さん「・・・」

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 02:49:27

そもそも子供作れません。結婚も出来なきゃ、彼女も居ない。
だから無問題w

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 08:16:02

そもそもセックスというものをしたことがない

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 11:28:09

>>5
本当に言われたことのある人だけが、その悲しみの深さを知っている。

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 15:48:03

客先常駐を法律で禁止すれば良い

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 15:52:30

自社開発できないとこってみんな客先常駐じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 16:56:28

請負のばあい、契約に作業場所が指定されていない限り基本的に作業場所はどこでもいい。
客先の方が居心地がいいから客先に常駐してたりとかはあるけど。

**仕様書無しさん** · 2009/04/01(水) 18:09:39

現実は明らかにピンハネする気満々だよね

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 00:33:25

>>9
されてる。労働基準法、職業安定法などで。
ところが派遣法が解禁されてしまい、抜け穴だらけのザル法に。

>>11
ダウト。
請負の場合、ヒト・モノ・カネを全て自社で回して、成果物を
売って対価を得る。一つでも満たさなければ、派遣。
敷地や設備を他社に借りるのは明らかに、派遣。また他社のヒト
を借りて事業を運転するのも、派遣(受入れ側)。
誰も守ってないし、取り締まってもないけどw

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 01:15:45

>>13みたいな請負契約のことを全くわかっていないやつが自信満々に
書き込んでいるのが失笑を誘う。ネタスレにしてはいたすぎる。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 03:23:08

違法な請負契約が蔓延してるからといって、それを失笑してる馬鹿
は勘違いも甚だしい。分かってないのはお前の方。いざ裁判に成った
ら、違法な契約に基いた請負なんて無効なのに。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 07:30:01

切られた腹いせに（暇だから？）訴えてる裁判もあるね
就業場所が客先は派遣と見なされる場合が多いね
誠意がない会社はやっちゃえよ

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 07:40:44

特定派遣も立派な派遣って事がもう少し世間に広がらないものかな？

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 08:16:41

要するに精神異常者が連投してるからおかしな内容がはびこるスレになる訳ね。
マ板はそんなスレばっかりだな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 11:37:53

まあぶっちゃけ、俺ら常駐が全員いなくなったらこの会社つぶれるだろ

社員が仕様を全然理解しておらず、
社員がスケジュールを把握しておらず、
社員が進捗状況を知らないって状態だからなあ

あくまで会議室借りる場合の予約要員で、
仕事いただいている企業と打ち合わせをする時の最初の挨拶のためだけにしか
存在していないし＞客先の社員

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 11:56:44

本社よりも客先の方が居心地がいいから困る

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 12:22:52

本社の人って一緒に仕事した仲間じゃなくて、単なる同じ会社の社員だからな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 14:23:37

>>5
転職を決意しました。
ありがとう！

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 17:26:57

この業界は客先常駐が基本でしょ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/02(木) 17:55:34

そんなことするから、事務所も用意できないのに自社社員を客先に常駐させて
儲けようとする奴が現れる。
正社員として雇うなら、人数分の机とPCは用意させるべきだ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 13:55:39

>>23
基本とか言ってるけど、お前自信はそれでいいの？
大多数の人が開発は自社でやりたいんじゃない？

客先常駐がいいとか言ってる人は
それこそ派遣とか契約社員でやればいいんだよ。

>>24
その通りだと思う。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 15:01:45

客先常駐は自社に憧れるようだけど、
自社は人間関係が濃いよ。純粋に仕事だけの話じゃ
物事進まないと思うよ。
その辺わかってて自社って言ってるならいいけど。
あと、自社だとなかなか仕事断れないぜ？客先常駐なら無謀な作業断れるけど。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 15:32:07

>>26
そのネガティブな発想はなんなの？
あなたはその発想で仕事してたら
40歳くらいまで客先常駐でリストラコースになるよ。

それでもいいなら、ずっと客先常駐すれば？

このスレは業界の底辺(正社員なのに客先常駐)
を卑下する場じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 18:51:12

> 自社は人間関係が濃いよ。
だよなぁ。売上や業績よりも社内政治の方が優先されるのが嫌なので、
用が無くても客先で過ごすことが多くなってしまったよ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 21:39:08

自社は、社内政治に巻き込まれることも多いが、昇給が早いんだよなあ～。
客先はなるべく安い単価で使い続けようとするから、単価が上がらない以上我々客先常駐は昇給の余地がない。

**仕様書無しさん** · 2009/04/03(金) 21:51:10

客先の上司が女だと扱いが酷い
逆に男だと割と甘い気がする

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 00:10:59

実機でないとできない評価の都合で客先に駐屯することはあっても、
開発の段階から客先で駐屯するのは完全に派遣と同じだわな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 01:03:39

>>31
なにをいまさら

**仕様書無しさん** · 2009/04/04(土) 19:05:22

常駐から自社に帰ってきたらなんか自社の奴全然仕事しないんですよ
ここに居たら自分のモチベーションが吸い取られて駄目になる気がした
幸い裁量労働ｗ（なのに客先常駐でタイムカード管理とか笑うしかないが）なんで
最近は自分のノートに一式入れて昼間から喫茶店で仕事するようになった

**仕様書無しさん** · 2009/04/05(日) 02:15:12

>>27
青いな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/10(金) 07:39:03

え？アイアンドエルのこと?

**仕様書無しさん** · 2009/04/11(土) 19:59:06

俺は客先の方が仕事しやすいので客先常駐は
別に気にしないが気にしてる人多いんだな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/12(日) 08:27:04

100％客先常駐の会社で、さらに客先が居心地良かったら特に不満も感じないかな。
うちの会社は自社開発：客先常駐＝3：2なんだけど
自社開発の同期の方が研修もたくさん受けさせてもらえてるし、順調に昇給もしてる。
そんな自社開発組と比較すると常駐組の俺は給与面で不満。
(客先は居心地はいいが、かなり買いたたかれている＆自社営業の交渉が下手なため単価が上がらない)
地方なのでそう簡単に転職先もないので、現状打開は難しい。
愚痴でスマン(´・ω・｀)

**仕様書無しさん** · 2009/04/13(月) 12:43:56

>>36
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

気にしてるっていうか、馬鹿にされてることに気付け！

**仕様書無しさん** · 2009/04/14(火) 10:53:21

>>37
優秀な人間は社内に残されて、優秀でない人間が
社外に出されるので給与に開きがあるのは仕方ない
と思うのですがなぜ不満があるのでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2009/04/14(火) 22:15:56

客先常駐派遣を心地よいと思えるようになれるのか
長くいると

**仕様書無しさん** · 2009/04/14(火) 22:24:57

優秀な人間は派遣先がすぐ見付かるけど、
ボンクラは派遣切りにあっていつまでも社内待機
だろ、JK

**仕様書無しさん** · 2009/04/14(火) 23:39:43

>>40
自社にいても微妙な距離感の人だらけだし。
人見知りの俺としては、客先の方が楽だ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/15(水) 06:02:22

このスレ住人は客先の方が気楽と思っている人の方が多いのか？

**仕様書無しさん** · 2009/04/15(水) 07:12:01

奴隷体質ですな

**仕様書無しさん** · 2009/04/15(水) 11:59:51

だったら最初からその「客先」とやらに就職すれば良いのにw

**仕様書無しさん** · 2009/04/15(水) 12:05:15

>>42
安心していいよ
君の机はもうないから。
ずっと客先に常駐しててね。

**仕様書無しさん** · 2009/04/16(木) 00:50:23

客先っておかしな言葉だよな
主人とか所有者って言葉がしっくりくる

**仕様書無しさん** · 2009/04/16(木) 01:09:21

このスレのタイトル、面白いな。
短い文なのに、何か深いものを感じるｗ

「正社員なのに客先常駐」

**仕様書無しさん** · 2009/04/17(金) 07:55:42

客先にしてみれば、社員より単価が安いという理由で使ってもらえてるんだろうけど、
漏れとしては、自社の社風になじめず、次の職場を探してたところだったから、
いろんな意味で都合がいいよ、客先常駐は。

**仕様書無しさん** · 2009/04/18(土) 10:25:16

>>49
客先常駐が社員より単価安かったらおかしいだろ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/18(土) 11:34:26

>>49
給料のコントロールは自社だけどな。
自社判断で他へ回す事も自由だし。
そのうち「俺はやっぱり他社の人間なんだ」と
打ちのめされる日が来る。間違いない。

とゆーか、特派で「自社の社風」も糞もないけど。

**仕様書無しさん** · 2009/04/18(土) 11:58:29

「俺はやっぱり他社の人間なんだ」と思ったとしても、自社より客先の方が
居心地がいいのは変わらなかったりする。

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 07:30:28

俺は客先常駐を独立のきっかけにしたよ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 12:22:42

>>53
個人事業主乙

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 17:57:54

客先が居心地いいんじゃなくて自社が居心地悪すぎるんだよ
子供のころに知らない親戚に囲まれたときに居心地が悪いのと同じ

**仕様書無しさん** · 2009/04/19(日) 20:14:42

親戚に囲まれたら今でも居心地悪いです
40歳独身

**仕様書無しさん** · 2009/04/20(月) 01:08:30

ナカーマ…orz

**仕様書無しさん** · 2009/04/20(月) 13:49:09

客先のほうが居心地がいいとか、すごい洗脳でも受けてるの？
君らは人身売買されてるんだよ？

居心地いいっていうのは、やれないことはやらなくていいからでしょ？

この業界は人付き合いが苦手な人が多いのは分かるし
俺も面倒だとは思うけど、人身売買されても
何とも思わない人間にはなりたくないな。

**仕様書無しさん** · 2009/04/20(月) 14:19:34

別にいいじゃん
ちゃんと高い給料もらえてるなら。

**仕様書無しさん** · 2009/04/20(月) 19:52:36

後進国の人間が先進国に売られたら幸せだろ？
そういうこった。

**仕様書無しさん** · 2009/04/20(月) 21:15:13

客先居心地悪い・・・
自社のリーダーは客先との打ち合わせ内容展開しないし
客先は、展開されてるもんだと思って話振ってくるし
自社にもどりてぇ

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 04:03:11

>>58
客先勤務と自社勤務って、デリヘルで稼ぐかソープで稼ぐかの違いでしかないわけで。

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 11:15:21

>>62
君は偽装請負か派遣でしか仕事したことないの？
ソフトウェアの見積とかしたことある？

例えば、100万円/人月で10人月の見積が通ったとして
客先常駐なら2人で5ヶ月常駐しなきゃいけない。

持ち帰りなら1人で5ヶ月で終わらせてもいい。

どっちが利益率が高いかくらい、偽装請負の君でも分かるだろ。

自分が年間いくら売り上げたかが見える場所にいる人間は
モチベーションの高さも段違いだから、自然と技術力も差が出ちゃうんだよ。

それでも、客先のほうが楽とかの理由で
偽装請負を選ぶなら別に構わないと思うけどね。
実際、客先のほうが楽で居心地がいいのも分かるから。

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 11:17:39

> 持ち帰りなら1人で5ヶ月で終わらせてもいい。
そう思って必死に働いてた時期もありました。

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 13:37:29

>>64
先輩は何歳ですか？
何のために生きてるのですか？

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 17:52:09

このスレタイに該当する人達に俺の実体験を教えるよ。

5年前くらいに、うちのクライアントのシステム部に
保守・運用と小規模アプリの開発で
10年くらい常駐している35歳くらいの人がいた。

俺はそのクライアントの案件でその人と親しくなって
偶然にも住んでいる駅も同じだったので
客先作業とかで遅くなった時は飲みに行ったりもしてた。

2年前にそのクライアントが保守・運用をアウトソーシングして
システム部に常駐していた技術者は当然切られたので
その後は会うことがなかった。

去年の暮れに家の近所のコンビニに行ったら
その人がレジを打っていた。

俺はなんだか、胸が苦しくなって
買い物もしないでコンビニを後にしたよ。

まぁ、他人の人生だから何があったのかは分からないし
俺も数年先にそうなるかも知れないけど
ここで「客先は居心地いいよねｗ」とかいって
気楽に過ごしている人達は俺よりも他人事じゃないんじゃないかな？

長文ですまん。

**仕様書無しさん** · 2009/04/21(火) 22:57:49

「こぼしたから替えてくれ」　まで読んだ

**仕様書無しさん** · 2009/04/22(水) 16:18:55

>>66
数年後の自分を想像して生きているような奴は
客先常駐で長く働かないから大丈夫でしょ。

そのおじさんは何も考えないで
一時の楽さに依存して取り返しがつかなくなったんだろうね。

コピペなのかもしれないけど。

**仕様書無しさん** · 2009/04/26(日) 12:57:35

自社のほうで戻してくれない場合もあるよな。
継続させたほうが単価を釣り上げる交渉がしやすいし。

まぁ、前にいた会社なんて、自社開発なんて社長の趣味につきあわされてる
工作クラブの有様だったしな。
社長の畑作ってる奴までいたよ。

結局のところ、そんな会社にいた俺がアホだったんだけどね。

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 11:28:26

1から斜め読みしたけど
客先のほうが居心地がいいとか
自社は人間関係が濃いから嫌だとか言ってる奴は

客先ｗに転職すればおｋでFAだね

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 14:23:49

そうすると客先が自社になるので新しい客先へと飛び立ちます

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 15:25:06

そうしていけば客先の頂点に立てるお

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 17:23:53

>>70
ぜんぜん違う

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 17:30:42

ここで言う客先常駐って
一次受けで客先にしか環境がないから常駐しているのか
二次受け以降の会社とか運用・保守とかで常駐しているかで随分違うよね

後者なら業界の悪にしかならないから止めてくれ
表向きはSI企業なのに実は人材派遣みたいな会社で
安売りするところは頼むから潰れて欲しい。

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 18:01:27

安い人材を安く売る分には問題ないでしょ
市場原理

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 18:31:12

どうやって給料払ってるのか分かんないくらい安い奴いるよね
俺の会社は基本的に持ち帰り以外は断るんだけど
納期が短すぎて3ヶ月くらい常駐で開発したことがあるんだけど
そのときに別会社で30万円/人月で来てる人がいたんだよ。
（しかも、結構仕事ができる）

歳は20台後半だと思うんだけど
中国人より安いよね。

その後の案件で彼は30万円/人月であれだけやってくれたから
云々言われて、値引き交渉された。
(当然値引きなんてしてないけど)

マジでその会社は潰れてくれと思ったよ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 19:03:24

＞＞７６
会社じゃなくてその個人がダメだと思う。
できるのにちゃんとその対価を得ようとしないのは
気が小さいだけ

**仕様書無しさん** · 2009/04/28(火) 19:41:15

>>76
それはワナですよ。。

**仕様書無しさん** · 2009/04/29(水) 10:03:13

＞別会社で30万円/人月
普通の会社では、給料の3倍は取らないと経営が成り立たない。
自社の家賃とか、裏方職の給料まで考えないといけないからね。
ところが、フリーランスで直受とかだと30万でもやっていけちゃう。
プライドが低くて、技術の安売りができる人に限るけど。

**仕様書無しさん** · 2009/04/29(水) 10:09:50

安売りしてるやつは自分は安い人材だという逃げ道を作ってるんだよな
自分は安いんだからそこまでしなくてもとか失敗してもいいとか

**仕様書無しさん** · 2009/04/29(水) 11:23:02

>>79
フリーで３０万って低すぎ。騙すなよ

**仕様書無しさん** · 2009/04/29(水) 17:26:40

>>81
フリーだから幾ら以上って決まりがあるわけでもなかろうに。
この不景気、仕事取る為にそこまで下げる奴もいるって話だ。

**仕様書無しさん** · 2009/04/30(木) 11:46:08

76だけど、その人はフリーじゃなくて社員なんだよ。
本人に聞いたから間違いない。

確かに人間的にはちょっとアレな感じの人だけど
仕事はできるから、もっと貰って欲しいよ。

会社は200人くらいいる中小企業で派遣メインの会社。
(というか自社開発はしてないっぽい)
マジで会社名を晒したいくらい潰れてほしい。

よっぽど営業が無能なのか、本人が薄給なのかは不明。

**仕様書無しさん** · 2009/04/30(木) 12:46:01

月30なの？
週30の間違いじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/02(土) 02:12:33

FIT惨業なら手取り10万数千円だから、有り得るかも。
でも単価が50万切ってる派遣会社って、社保・年金払って
なかったり、脱税してたりするので、マル査のガサ入れ(警察
より強権)食らいたくなければ関わらないこと。

**仕様書無しさん** · 2009/05/09(土) 11:57:40

協力会社しね

**仕様書無しさん** · 2009/05/09(土) 18:46:42

協力要請する会社がくそなんだろ。
需要があれば対応する会社がでてきてしまう。

**仕様書無しさん** · 2009/05/11(月) 20:10:29

協力会社の人がデキリーマンすぎて鬱ｗ

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 09:49:57

常駐自慢はみにくいね
何歳までできると思っているのかね
４０歳で終了だろう
自社は人材ブローカーｗｗｗ
お前らは単なる商品ｗｗｗ
結局、使い捨てってことだｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 10:50:15

>>89
普通の人は人身売買されてるって気付いて
転職なりの行動を起こすと思うんだけど

どうやら、ここの人たちは
客先の方が居心地がいいらしいいよ。

客先で60歳まで居られたらいいね。

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 11:44:28

偽装請負状態から抜け出すのは賛成だが、
自社に戻りたいというのがよくわからん。
どうせ人売りしかしてないのに。

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 12:42:17

>>91
何で人身売買しかしてない会社にしがみ付いてるの？
ってことだろ。

自社に戻りたいんじゃなくて
自社に開発環境もない会社に居るのが間違ってるし
開発環境もない会社が存在する自体がおかしい。

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 17:47:21

どうやったら現状を打開できるの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 21:06:02

客先で自社よりヘボいPCにあたったことが無い

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 21:49:22

>>94
そりゃ外注さんはレンタルパソコンですからｗ
正社員は自社で購入したパソコンとか使ってるので必然としてスペックは低いです
契約期間が過ぎたら、外注さんの使ってたパソコンは返却します

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 22:00:18

外注よりぼろいPCでこき使われるプロパーってかわいそうだな。

**仕様書無しさん** · 2009/05/14(木) 22:18:33

ウチは新入社員にPenⅡノート使わせてるぜ
むしろ骨董品扱いで高そうだが

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 03:40:02

そもそも自社にはPCが無いんですがwww
業界トップを目指すIT企業を標榜してるのにwww
それどころかゴミ捨て場から拾って来たFAXも
壊れて動かないwww

IT企業なのに、通信手段はアナログ電話1本www

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 06:58:20

お客様依存型ＩＴ企業（笑）

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 11:14:22

>>98
ｗｗｗとか書いてるけど
あなたはそこの正社員なんだよね？

何が面白いの？馬鹿なの？死ぬの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 13:07:21

それFIT産業の営業所のことだろ?

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 15:21:51

>>96
プロパーは開発しないから良いんです。
だってSEなんですから。

設計書とかコーディングとかテストとかは
派遣（偽装請負）さんの仕事です。

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 19:17:56

>>102
それがさ…。全部SE以外リストラしちまったんだ。そしたら全部自分でやるんだ。
すごいぜ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 20:56:03

来年あたりから、プロパーSEが途中まで開発した酷い状態のプロジェクトに
突っ込まれる偽装派遣が増えるわけですね。

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 21:00:30

いやになったらトンズラするので楽勝ー

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 21:02:31

>>105
そのカキコを見た瞬間、上司のヅラがトンで笑った。

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 21:41:46

うちコーティングとか保守を新人に任せようと思ってあるんだけど、まずいかな？

**仕様書無しさん** · 2009/05/15(金) 22:38:56

>>107
大丈夫だろ。VISTAのMS-IMEも日本語版は新人にまかせてたからな。

まあ、その結果、どんな商品になったかは明白だが…

**仕様書無しさん** · 2009/05/17(日) 00:29:54

>>107
くそな製品つくるならありだとおもうよ

**仕様書無しさん** · 2009/05/17(日) 00:33:47

>>108
あれは中国にオフショアしたってきいたけど・・

**仕様書無しさん** · 2009/05/17(日) 02:46:41

>>110
それはデマ

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 11:09:32

>>108
MSの新人と客先に常駐するような会社の新人を一緒にするなよ。
まぁ、新人でなくてもMS-IMEなんて作れる日本人は
一握りだろうけどな。

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 12:29:37

>>112
なにいってんだよ。今どきMSに入社するなんて、馬鹿しかいないだろ?
それに、厄介払いで新人にまかせたまでで、そのおかげでMS-IMEの評価は史上最低だぜ?

馬鹿は馬鹿の自覚がないから困る。

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 12:57:33

>>113
君はMS本社に入社できるくらい学があって
MS-IMEを作れるくらいの技術力があるのに
客先に常駐して何やってるの？

MSが作った言語で作った糞業務システムの保守ですか？

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 13:10:20

>>114
保守なんてやってませんよ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 13:44:28

でMS-IMEはMSの新人が作ったのは間違いないの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 13:51:56

ここの人で、MS-IMEぐらいの物を作れる人はいないの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 14:03:01

>>117
そんなの作れる人が「正社員なのに客先常駐」
してるわけないだろ！

>>116
元MS社員の人がMSに問い合わせたら
開発が中国にシフトしてて手が出せないって
言われたって書いてた気がする。

新人説は初めて聞いた。

**仕様書無しさん** · 2009/05/19(火) 18:37:56

>>118
おまえ現場を知らないな…。開発者じゃなくて、雑誌編集とかだろ?

BLOGで担当者紹介みたいにやっちゃったんだよな。 >> MS

**仕様書無しさん** · 2009/05/20(水) 02:41:03

一番納得してもらえる言い訳を探してる。

**仕様書無しさん** · 2009/05/20(水) 09:53:26

>>119
何でお前が現場を知ってるんだよ！

スレ違いだからどうでもいいや

**仕様書無しさん** · 2009/05/24(日) 02:29:59

3か月契約で客先常駐しているので辞めるタイミングに困るなぁ

9月まで頑張るなら12月まで働いてボーナスもらえるまで頑張るべきか
しかしその間に別のプロジェクトに行かされそうだし
3ヶ月後に自分がどこにいるかわからないって怖いわぁ

**仕様書無しさん** · 2009/05/24(日) 03:36:32

>>122
やめる人間にボーナスをたくさん出すと思うかね?

**仕様書無しさん** · 2009/05/24(日) 11:02:55

>>122
ボーナスばかりに気を取られていると辞め時を失うだけだよ？

**仕様書無しさん** · 2009/05/24(日) 23:53:00

>>122
ボーナスは次の会社で貰え。

**仕様書無しさん** · 2009/05/25(月) 08:08:59

それもそうだなトンクス
辞表書いて職探そう…

**仕様書無しさん** · 2009/05/25(月) 08:30:02

職務履歴に空白作るとマズいんじゃないか？

**仕様書無しさん** · 2009/05/26(火) 22:13:05

数ヶ月の空白なら気にしないよ。

次はもっといい会社に入れるといいね。

**仕様書無しさん** · 2009/05/27(水) 03:51:20

おまえら独立系？
ユー子に転職考えてるんだけどやっぱり客先常駐はデフォなの？

**仕様書無しさん** · 2009/05/27(水) 05:02:40

優子なのに客先?

**仕様書無しさん** · 2009/05/27(水) 07:06:45

ストーカーには注意しろよ。

これ読んでるお前だお前！！！

**仕様書無しさん** · 2009/05/27(水) 23:36:57

>>128
嘘書くな、アフォ。お前人事なめてんのか。
空白は出来るだけないようにな。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 00:37:21

もう偽装請負も派遣労働も世の中からなくなってくれ。
みんな死んじまうぞ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 00:42:29

>>133
社内ニートだらけになるか、案件が終わるたびに解雇＆転職。
まだ偽装請負と派遣の方がマシ

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 01:16:40

>>134
> 案件が終わるたびに解雇＆転職。
それはそれでいいとおもうけどな。むしろ理想型。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 01:28:35

>>134
それはない。ってか、お前、馬鹿過ぎ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 01:36:03

>>135
解雇されども転職なし、だったらどうすればいいんだ。

>>136
＞それはない
とすれば、すべての技術者を一次請けの会社が抱え込む場合だな。
案件の度に２次請け、３次請けの会社を社員ごと買収する必要があるな。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 01:52:01

>>137
解雇されたら二度と職を得られないような奴がのさばっている状態よりはいいだろう。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 02:02:14

当り前のことだが、それが本来のあるべき姿。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 06:41:15

>>138
実際には、初期には１次請けしかなかったが、ドロップアウトしたり解雇されて二度と職を得られない人たちが
自分で会社を作ったのが２次請け、３次請けになった。
だから、>>133 の言うとおりに偽装請負と派遣をなくしても、これまでの歴史をもう一度なぞるだけだよ。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 07:01:24

>>140
実際には、ITの人売りは儲かるってことで他業種からやってきた経営者が多いわけだが。

**仕様書無しさん** · 2009/05/30(土) 15:26:49

>>140
リストラ爺は死ねば良いのにw

**仕様書無しさん** · 2009/06/04(木) 00:15:34

客先から切られ
会社からも切られた
元から辞めるつもりだったとはいえ凹むわ
結局のところ無能な自分が悪いんだがね…

**仕様書無しさん** · 2009/06/19(金) 22:15:06

最近落ち着いてきたな、ここも

客先から切られきったのか？

**仕様書無しさん** · 2009/06/21(日) 11:57:39

実際に常駐してるやつにしてみれば、普通のこと過ぎて、ﾈﾀにならないんだと思われ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/21(日) 12:12:51

事実はラノベより奇なりって言うしな

**仕様書無しさん** · 2009/06/22(月) 23:17:09

若造の戯言だが、うちの会社は待機者で毎日勉強会してるのな。
そいつ等はお金貰いながら一日中勉強していられるわけだ。
一方外に出てる自分とかはそいつらより安い給料で仕事してるわけで。

何か真面目にお客さんに切られないようにしてるのが非常に馬鹿馬鹿しいのだが…

**仕様書無しさん** · 2009/06/22(月) 23:30:25

客先で勉強してたよ。

◆7UeUSh5W1Mqc · 2009/06/22(月) 23:39:26

>>147
仕事より勉強がうらやましいって変な奴だな
キャリアシートに「勉強」って書いて単価あがると思う？

**仕様書無しさん** · 2009/06/23(火) 00:02:37

単価という考え方を(ry

◆7UeUSh5W1Mqc · 2009/06/23(火) 02:01:23

単価という考えをスキルに変えても同じ結論と思う。
資格報奨金とかいうなら、うちの会社は毎月３万支給してたのを２万に減らしたよ。
０になるのは時間の問題と思う。

**仕様書無しさん** · 2009/06/23(火) 23:33:27

>>149
当方３年目で一つの客先だけでやってきました。
学生時代から合わせて６～７年程、この業界に関する勉強続けてきましたが
まだまだ底が見えないです。もっと勉強したい。

待機者からは「履歴書等に業務経験（年数）書けて良いじゃん」と言われるが
イマイチ実感が…まだ一社目だからね。あと数年すれば考え方変わるかもしれない。

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 01:09:20

そこなんて一生見えないよ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 10:41:22

入社して即派遣に出された俺にしたら、会社で勉強できるってうらやましすぎる。

◆7UeUSh5W1Mqc · 2009/06/24(水) 12:49:40

勉強だけしたって講釈師にしかなれないと思うけどな～
本当に職人になろうとしたら、ジョブ＋勉強＋デスマ（で人間を知る）
しかないと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/24(水) 20:24:13

糞コテうぜえ

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 00:13:53

デスマはお勧めしない。そんなことしなくても一人前にならなきゃ。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 00:35:35

デスマは確かに成長する部分もあるが、思ってるほど得られるものは多くない。

◆7UeUSh5W1Mqc · 2009/06/25(木) 00:41:29

デスマで中堅が次々倒れる中、頭角を現す若手もある。
中堅は責任を背負っていて、若手にはあまり制約がないというハンデがあるけど
それでもその若手の自信になったりする。

デスマではたまにそういうこともあるよね。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 01:17:26

もう少しマシな日本語で書け

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 01:51:58

デスマで成長した社員は病気になる確率が高いと感じてるんだけど…。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 06:49:54

て言うか、鬱病・自殺・過労死しないのは、デスマとは呼ばない。

**仕様書無しさん** · 2009/06/25(木) 15:23:31

やっぱり、大卒でいく業界じゃないよな。
おれみたいな人間が働くところだ。

**仕様書無しさん** · 2009/07/03(金) 19:43:05

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
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　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

**仕様書無しさん** · 2009/07/07(火) 01:45:37

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

**仕様書無しさん** · 2009/07/20(月) 09:48:11

もう客先常駐すらいなくなったか

**仕様書無しさん** · 2009/08/19(水) 04:54:30

自宅待機と言われたので、自宅を守るため警備に勤しんでいます

**仕様書無しさん** · 2009/10/29(木) 11:42:02

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1

早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2009/11/22(日) 13:01:34

客先の人間と話をすると、自分の単価の高さを自慢気に語るやつって多いね。
「俺は単価高いんだから下流工程なんてやってられないよ」みたいな。

こういう発言はほんとムカツクんで、こういう人とは仕事したくなんだが、
まあ、そうも言ってられないのが悲しいところ。。

**仕様書無しさん** · 2009/11/22(日) 17:56:53

大事なところで足元すくってやれば良いよ＾＾

**仕様書無しさん** · 2009/11/23(月) 03:02:04

客先に常駐しているが１年以内にそこから受託できる仕事を取ってこいと言われている。
そんなことがオレにできるのだろうか・・・
違う客先に３年常駐してたことはあったが、仕事とるまでいってないし。

**仕様書無しさん** · 2009/11/23(月) 04:17:41

こんなくだらねえレスをマルチポストとかアホか

**仕様書無しさん** · 2009/12/11(金) 00:14:01

客先にどうやって今の会社に入ったか聞かれた
なぜそんなこと聞くのだろうか・・・

**仕様書無しさん** · 2009/12/11(金) 02:20:04

遠慮無く引き抜いてくだしあ

**仕様書無しさん** · 2009/12/11(金) 15:41:41

>>173
・優秀な人間がこんなバカ会社になぜ入ったか疑問に思った
・バカな人間がこんな良い会社にどんな不正をして入ったか疑問に思った

**仕様書無しさん** · 2009/12/12(土) 21:31:34

転職して入った会社で、入社後即客先常駐。そしてそろそろ3年になる。
3年目に入ったら、即退職願いだすか、リストラ対象にしてもらうか。
(９月から辞めることは決めている)

自分が全く悪くないとは言わないが、客先のリーダーに、組み方が気に喰わないという理由で
バカみたいなソースレビューさせられている。
部品の使い方とか、皆と同じ使い方してるのに、どうして、とか
パワハラに近い言動。辞めさせたいんだろうな。

明日も出勤。心もそろそろ折れてきた…

**仕様書無しさん** · 2009/12/12(土) 21:50:31

それ、正社員雇用に引っかかってんじゃね？？

**176** · 2009/12/12(土) 22:07:21

>>177
法律的に？
こいつが何故正社員なのか？ってこと？

**仕様書無しさん** · 2009/12/12(土) 22:13:46

長いこと不正規雇用でごまかしてきたけど、社員登用しないとやばくね？ってこと。

**仕様書無しさん** · 2009/12/12(土) 22:52:14

いや、ちゃんと正社員。
客先が切る気なんだろうな、ってとこ。
(お金の関係)
自社の所属営業所が廃止の方向で動いているらしく、リストラ第一段が済んだとこ。
退職金と失業手当ての需給の為に、リストラ対象にしてくれないかな
って思ってる。

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 06:42:57

名ばかり正社員、乙www

派遣法で、3年以上の派遣(常駐)は禁止されている。
そんなに必要なら、派遣先で「直接」雇用しろ、と定めている。
常識的に考えれば当り前のことだが。
しかも3年に延長されたのはつい最近のことで、かつては1年だった。
そもそも経団連が派遣法解禁を要求した「口実」は、業務量に
季節変動が有るから、であって季節変動を超えて1年丸々派遣に
頼るというのは有ってはならないこと。

まぁどうせ、正社員雇用したくないから、派遣の「雇い止め」したい
だけだろうと邪推。1ヶ月空けたら、また同じ奴を派遣しろ、とか
言い出す悪寒。ボーナス振り込まれたら、さっさと有給消化＆
退職届けモードに移れ。心が折れてからでは遅過ぎる。

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 08:59:15

政権も変わったからその辺厳密なのかもなあ。
業界引退するんだったら常駐先に正規雇用しろって訴え起こしてみたら？
まずはなんとかユニオンへごー

と煽っておく

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 12:37:56

請負契約だろ。
偽装請負で告発する？

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 14:42:42

開発委託と派遣の区別もつかんようなやつなんぞ
使い捨てられて当然だろ。

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 14:53:14

まあ、請負でも指示が直接飛んでくるケースは多いね。
そのお陰で俺のように一人請負でもサブリーダくらいは
経験できるんだが。

でもまあ、徹底するならちゃんとやって欲しいもんだ。
監査が入る時なんて、口裏合わせるように指示されるし。

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 16:32:10

>>176
組み方が気にくわない、は、おまえが気にくわない、だよ
仮想敵にされてるだけだし、飄々とやってりゃいいんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2009/12/13(日) 20:28:22

どこのPJでも、ある程度規模が大きくなると
いじめられるメンバーって出てくるね。

指示を、請負責任者を通すように徹底していれば、
こういう問題もある程度防げるはずなんだが。

俺もそういうときあったけど、仕事だからと割り切って
はいたけど、あんまりにもうるさいんで、顔面神経痛
になってしまった。

技術的に稚拙な人間に限って、自社の流儀と違う
やり方を非論理的に批判する傾向が強い印象。

**仕様書無しさん** · 2009/12/14(月) 02:08:43

>>187
俺は怒鳴りつけた
びっくりしたことに、文句を言いながらもしおしおになって退散
その後、嫌がらせをする→怒鳴りつけるの繰り返しで2年くらいいた
その主任は俺が抜けるころには課長になった
最初にキレた時に抜けとけばよかったと後悔したよ

**仕様書無しさん** · 2009/12/14(月) 13:12:28

>>176
君の話だけ聞いてると、そのリーダーは糞に思えるけど
本当に君に問題がないかは分からないよね？

冷静になって本当に自分のソースなりを見直してみたら？
もし、君に何の問題もないならそんな環境からは早く抜け出さないと
心の病気とかになったら後悔しきれないからな。

でも、もし君に問題があるなら直さないと
どこに転職しても同じだと思うよ。

**176** · 2009/12/15(火) 01:25:33

離れている間にレスが…皆様、ありがとうございます。
落ちたり上がったりを繰り返してますが、こなすしかないのでなんとか頑張ってます。

ﾓｼﾓｼなので、まとめてレスですみません。
今の前の会社が完全派遣正社員だったので(基本給安くてその他手当てで人並み)
今の会社は違うと信じたかったんですがね…。
自社開発せずに中堅の下請けしかしてないから仕方ないかも。

上司が糞なのは多少は確か。
口頭仕様だし(証拠が残ってない)、設計ミスを人のせいにするし、忙しいからって八つ当たりするし。
ただ、自分にミスがあるのも確か。
それは否定しない。だからキツいけど頑張ってる。

転職は、全くの別業界関連。今の会社に入る前も、違う業界に行こうしてた。
だから、もうこの業界には戻らない。
お腹いっぱい。皆様頑張って下さい。

**仕様書無しさん** · 2010/01/07(木) 14:53:20

客先はサブプライムローン乗り切ったみたい。
俺は無職で、会社は経営の危機。
なんのために働いたんだろう

**仕様書無しさん** · 2010/01/09(土) 06:49:58

>>191
なんて俺
独立系持ち帰り受託の会社で長年やってきた。
クビになって7ヶ月。残留組から聞いた話だと、
今では畳む時期を探ってるくらいやばいらしい。

今度客先常駐の会社で案件紹介してもらえそうだけど、
常駐の経験ないからかなり不安だ……

**仕様書無しさん** · 2010/01/14(木) 12:37:46

正社員なのにまた面接･･･

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 00:05:54

日立が馬鹿すぎて嫌になるぅ
正社員2分の金くれたら量は3人分、質は10倍で作ってやるから
あいつら外してくれ

**仕様書無しさん** · 2010/01/27(水) 23:52:29

転売・中抜きスキルは目立の方が上w

**仕様書無しさん** · 2010/02/02(火) 10:05:34

アウトソーシングとか常駐とかいう言葉で派遣業務をごまかす会社が多いよなぁ。
英語にすればイメージ抑えられるかっての。

本社勤務したいと要望を出して６年。今の仕事が終わったら次は本社勤務検討と言われて５年。
まあ、本社勤務になれば、本社のグデグデな雰囲気にケチをつけ、
いい加減な管理体制にメスを入れることになるのは必至だから
敬遠されているんだろうけどな。

規律と説教だけは一人前だけど、本社の人間は規律守れてないのが多いし。
たまに朝本社立ち寄ると、「社会人なら15分前にはくるべき」とか言う役員が多いが
あんたらいつも3分前とか5～10分超えてるだろうがと。
たまたまその日に居合わせたからといってかっこつけるなっての。

**仕様書無しさん** · 2010/02/02(火) 22:38:51

>>196
本人の目の前で言ってやれよ。陰口くん。

**仕様書無しさん** · 2010/02/03(水) 02:58:51

っ[重役出勤]

**仕様書無しさん** · 2010/02/06(土) 21:35:59

いまのプロジェクト、色々ドキュメントを作らせるくせに、
肝心の共通関数のI/F仕様書が存在しない。
共通関数のソースを見てやれということらしい。

ＰＧ全員が共通関数の中身まで確認するのは工数の
無駄だと思うんだが、それくらい気づかないのか。

**仕様書無しさん** · 2010/02/06(土) 23:34:04

共通関数だけでなく、全ソースを見てやれと言われたな。
某全国インフラシステムで、ソース打ち出したら体育館5杯
ぐらい有って、目を通して、変更が他の関数に影響を与えない
かのチェックリストだけでトラック何杯分にも成った。
それを客先ユー子に提出したが、ユー子側SEも見るの嫌そう
な顔してた。