EW-M660FT（カラー多機能）、PX-M160T（モノクロ多機能）、PX-S160T（モノクロ単機能）
をはじめ、これからの発展に期待したいエコタンク（メーカー公式のインク供給システム）
搭載プリンターについて情報を交換しましょう。
ぜひ、他社もこの流れに追随して欲しいものですが。
探検
エコタンク（公式インク供給）搭載プリンター [無断転載禁止]©2ch.net
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EW-M660FT（カラー多機能）、PX-M160T（モノクロ多機能）、PX-S160T（モノクロ単機能）
をはじめ、これからの発展に期待したいエコタンク（メーカー公式のインク供給システム）
搭載プリンターについて情報を交換しましょう。
ぜひ、他社もこの流れに追随して欲しいものですが。
１月に発売開始だったのかこれー
もっと安くならないと競争にならないような気がする
Ａ３に対応してほしいしロール紙印刷とかも欲しいな
顔黒＋染料カラーで
位置づけがものすごく中途半端
10年以上前に買ったPM-A900がいまだに廃インクエラーにならないんだが
構造自体が複雑になるかもしれんがフル顔料で行って欲しいな
年に３回ぐらいしか使わないのにプリンター買うバカが多すぎ
すぐ詰まるか、クリーニングでインク無駄にするだけ
コンビニでプリントしろ
その辺はメーカーによって差が大きいな。
Canon、EPSONが異常に詰まりやすいからクリーニングしまくるだけで、
hpやbrotherはインクジェット式でもそこまで詰まったりしないし
クリーニングもそんなにやらない。
その辺が楽になるものもいいな
一回線で通話と共用するなら自動切替え機能が無いから使い物にならないわ
お前には買って欲しくないからだよ
だからFAX付小型複合機なんて出してきたんでしょ。
今になっても業務ならFAX使う所はまだまだあるからね。
エコタンクのモノクロ単用の機種買ってみた。本当はもう少しレビュー集まってから買いたかったが
会社の代表変わったりするときの厚手の封筒に宛名印字すると若干文字が前使ってたのに比べ滲む感じ
普通紙へエクセルの印刷は前よりも普通モードでも全然きれいだな
実売2万円くらいで売ってるブラザーのカラーページプリンタが10万枚だぜ。
異議あり！
修理代は1万5千円だ。
6万の機種だから誰でも買い換えるより修理に出すよな？
>>26
判り易く消耗品の値段だけ出してみようか。
10万枚印刷するとエコタンクならボトル20セットぐらいだから
1セット5千円として10万円ぐらい。
ブラザーのカラーページプリンタだと100～150万円くらいだな。
ところで、なぜカラーページプリンタなんだ？
比べるならカラーレーザー複合機だろ。
耐久5万枚ってのは修理したからって伸びる訳じゃ無いと思うが…。
それはそうと別にFAX ADF付き複合機なんていらないので
エコタンク機も国内で普通にプリンタ専用機出せばいいのにね。
あるじゃん
ナニ寝ぼけてるんだ？
5万枚印刷したら修理しても直らないと思ってるのか？
レーベル印刷もないし、オフィス向けだろこれ？
ヘッドクリーニングの数倍のインクを消費するインク充填動作が無く
廃インクは溜まり難いはず。
HPとLexmarkの激安プリンターを職場で使ったことが有るけど
どっちも買って１年で壊れて修理より買い替えが安かった
紙送り機構のカム（樹脂製）が割れたりする
もともとの機構が樹脂の弾力に依存していて劣化→破損は既定路線な感じだったよ
HPやLexmarkの激安プリンターは耐久性を考慮していないからあたりまえだ。
HPのビジネス向けの機種は耐久性を考慮してあるから
激安の2倍以上の価格になってるし
エコタンクも元のモデルがビジネス向けで耐久性がある。
H/Wの値段上げちゃってるだけでしょ。
電気と内燃機関で動く環境に優しい戦車
でも敵には優しくない
というよりなぜ使い切ったほうが良いかを知ってる奴だけが
この機種をまともに使うことができると考えたほうが良い。
性能の問題なのかな
CANONのMXシリーズの同程度のものより小さいし、
コスパ的にもよさそうだけど
CANONや他社も対抗してエコタンク系の小型複合機出してくれると
選択肢増えるのに
キヤノンはMAXIFYを立ち上げてまだ1年も経っておらずムリだろ。
hpは・・・というよりサーマルヘッドの寿命はインク約1リットルだから
交換用のヘッドを安くしない限り勝負にはならん。
ツールは入れるのに使うツールはどこのを使うのが便利でしょうか？
機種ごとに違うから「エコタンク非対応のプリンタ」じゃわかんねーよ。
エコタンク非対応のプリンタのスレじゃないからな
レーザーよりも、ランニングが安く魅力的です。
普通のコピー用紙に、このプリンタで印刷して、万一、水をこぼした場合、
けっこうにじみますか？
お持ちの方、よろしくお願いします。
月に100枚未満ならレーザー、月に数百枚刷るならエコタンクの方がお得だ。
黒色は顔料インク採用しているので黒い文字は基本的に水がこぼれても全くにじまない。しかしカラーは染料インクなので水をこぼした場合かなりにじむよ。
ありがとうございました。
レーザーにしようと思います。
エコタンクだと面積多くても高くはならんしなぁ。
レーザーの方が印刷は綺麗だろうけど
俺みたいに3年ほどで1万枚印刷するのにはレーザーはランニングコストが合わんね
顔料インクジェットがベストチョイスだわ
大抵のエプソン機種はヘッド交換ができないのみたいなので、ヘッドがダメになったら寿命って事ですよね？
小さい医院経営
ブラザー複合機モノクロレーザーのサブで使うよ
交換するなら買うほうがいいだろこの値段なら
あとモノクロレーザーのサブだろ モノクロで十分なら２万で買えるじゃん
まだまだエコタンクの敵ではないな
キヤノン、HPはBJなのでヘッドの耐久性が弱く、
エプソン、ブラザーのようなBigタンクには向いていない。
家庭用プリンターのビジネスモデルは・・・・。
大赤字覚悟でプリンター本体を販売して「血液よりも高い」価格の高額交換用インクで回収する
・・・という構造で損失を回収し、さらに利益を上げるというビジネスモデルを採っていますが、
サードパーティ製の格安交換式カートリッジや詰め替え技術の開発によって、
近年、交換用インクから利益を回収できない事態に陥りつつあります。
プリンターメーカーは純正品以外のカートリッジを使えないようにする技術的手段を講じてきましたが、
すぐにこれらの技術を回避するサードパーティ製カートリッジが現れ、また、特許侵害を訴えた法廷闘争でも敗れたため、
サードパーティ製の格安インクの台頭を抑え込むことができなくなった。
・・・そこでインセンティブモデルが改められた昨今の携帯電話のように
「本体の価格を大幅に値上げする代わりに、ランニングコストを安くする」といったビジネスモデルに転換したってわけ。
本体価格の低下は開発費を抑えたり、
用途を絞ったり、機能の追加に絞った結果だろ。
EW-M660FTの高精細ヘッドってノーマルモデルとどれぐらい違うんだ
>>61 の人の数字あたりが目安じゃないかな？
インクジェットだと、うっかり水しぶきがかかって
印刷がにじんでしまったりする事があるから
商売に使うなら、水に強いレーザーのが良くないか？
エコタンクでシートフィーダとかFAXとかついてなくて
これが俺の用途的にぴったりなのだが
黒インクが染料になってしまった、全く使えん
黒だけ他機種の顔料突っ込めば？
それいいなと思ったけど、フロントローディングじゃないからダメだ
海外機はL300/L310が4色A4、L800が6色A4、L1300が4色A3、L1800が6色A3だ。
見つけた海外機の解像度は全て全て5760×1440dpiだった。
EP-M570Tは同じ解像度だが6色のL800の方が高画質だろう。
エコタンク搭載モデル
http://www.epson.jp/products/ecotank/
A4モノクロインクジェットプリンター PX-S160T 解像度：1,440×720dpi
http://www.epson.jp/products/ecotank/pxs160t/
A4モノクロインクジェット複合機 PX-M160T 解像度：1,440×720dpi
http://www.epson.jp/products/ecotank/pxm160t/
A4カラーインクジェット複合機 PX-M160T 解像度：4800×1200dpi
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm660ft/
A4カラーインクジェット複合機 EP-M570T 解像度：5760×1440dpi
http://www.epson.jp/products/ecotank/epm570t/
インクジェットプリンタインク連続供給EPSON純正プリンターL110/L300/L800/L1300/L1800
http://www.daiko2001.co.jp/ink/cisu/cisu-l110.shtml
EPSON L310 エコタンク搭載 プリンター
https://www.amazon.co.jp/dp/B010PNTRQO
STYLUS L800 5760X1440 PRINTS DVD/CDS
https://www.amazon.com/dp/B008B84CKC
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/news plus/1412260442/
英国での解像度5760×1440dpiの複合機が発売されたのは2年前だった。
EPSON Consumer Inkjet Printers
https://www.epson.eu/products/printers/inkjet-printers/consumer
45台のうちエコタンク付きでないのは7台しかない。
日本も２年後にはぜひこうなって欲しいね。
ブラザーのDCP-J983Nは1回のインクタンク交換で1200枚以上印刷できる。
エコタンク搭載モデルよりDCP-J983Nで詰め替えの方が1枚あたりのコストが低い。
1年以上3年以内に１回無償修理を保証しているから、
廃インク吸収パットの限界エラーによる有償修理という隠れたコストはない。
そもそもブラザーはヘッドクリーニングのインク消費量が桁違いに少ないそうだ。
エプソンに比べ写真印刷の画質が落ちるという欠点を受け入れられるなら、
前面給紙トレイ+手差しトレイ、自動両面印刷、有線LANなど
プリンターとしての基本機能をそろえているDCP-J983Nは使える。
A4カラーインクジェット複合機 DCP-J983N 解像度：6000×1200dpi
http://www.brother.co.jp/product/printer/inkjet/dcpj983n/
> 1回のインクタンク交換で印刷できる枚数：カラーインク1230枚、ブラックインク2340枚
>最長3年の安心 2年間で1回使える無償修理サービス
プリビオ DCP-J983N 最安価格(税込)：\32,792
http://kakaku.com/item/K0000890961/
プリビオ DCP-J983N スペック・仕様・特長
http://kakaku.com/item/K0000890961/spec/
>インク色数：4色、 インク種類：染料+顔料
LC12シリーズ (サンワダイレクト)
http://direct.sanwa.co.jp/contents/sp/inkcomp/ink_brother.html#LC12
>LC12-4PK：純正￥5599、 互換￥1180、詰め替え1回あたり￥508
>LC12BK： 純正￥1675、リサイクル￥600、詰め替え1回あたり￥313
PR-L5600C+互換トナーなら14000円出せばモノクロ2000枚、カラー1400枚を印刷できる。
さらに印刷する時も互換トナーならトナー代はカラー2.1円/枚、モノクロ0.5円/枚で済む。
ただし消費電力が最大790Wだから契約アンペア数に余裕がないとブレーカーが落ちる。
MultiWriter 5600C PR-L5600C 最安価格(税込)：\9,780
http://kakaku.com/item/K0000277250/
PR-L5600C-19K/18C/17M/16Y 4本セット【大容量タイプ】 価格：￥3,980
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B3QUANW
>【印字枚数】A4 5％印刷時BK約2000枚／CMY約1400枚
一応目を通してからエプ公式見に行ってみたけどインク代エコタンクの方が安いと思うわ
最初に同梱されてるインクボトル各2本ずつでしょ
1回の交換で6000～6500ページだし
カラー900円ブラック増量1800円
あとエコタンクは2年に1回だけじゃなく2年まで延長保証ついてるからその間無料で何度でも修理できるみたいだし
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm660ft/feature_1.htm
エコタンクの純正インクは小容量詰め替えインクより安いね。
でもサンワダイレクトの500ml詰め替えインクはさらに安い。
ただしキャノン用しかないからブラザーでもそれを使う事になる。
KSU-BK-L [ブラック] 140ml \1,660 (11.86円/ml)
http://kakaku.com/item/K0000856379/
HSM-C [シアン] 70ml \840 (12.00円/ml)
http://kakaku.com/item/K0000856380/
HSM-M [マゼンタ] 70ml \864 (12.34円/ml)
http://kakaku.com/item/K0000856378/
HSM-Y [イエロー] 70ml \864 (12.34円/ml)
http://kakaku.com/item/K0000856381/
BCI-320PGBK 詰め替え （顔料ブラック・500ml） ￥3,680 (7.36円/ml)
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/300-INK320B5
BCI-321C 詰め替え （シアン・500ml） ￥3,480 (6.96円/ml)
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/300-INK321C5
BCI-321M 詰め替え （マゼンタ・500ml） ￥3,480 (6.96円/ml)
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/300-INK321M5
BCI-321Y 詰め替え （イエロー・500ml） ￥3,480 (6.96円/ml)
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/300-INK321Y5
G1800 (プリンター)が16303円、G2800 (複合機)が19516円、G3800 (WiFi複合機)が24106円だ。
解像度は3機種とも4800×1200dpiだった。
純正インクはBKが135ml、CMYが70ml、４本セット345mlが3910円 (11.33円/ml)だ。
キャノンからエコタンク（大容量インク）搭載のプリンター遂に登場！エプソンEW-M660FTに対抗？
http://go-q.biz/2015_printer/ecotank_canon.html
インク追加式大容量プリンター
http://www.canon.com.cn/products/printer/pixma-g/
Canon G1800 インクジェットプリンター 959元
https://item.jd.com/2219576.html
Canon G2800 インクジェット複合機 1148元
https://item.jd.com/2219600.html
Canon G3800 インクジェットWiFi複合機 1418元
https://item.jd.com/2220375.html
Canon GI-890 純正インク4本セット 230元
https://item.jd.com/2615332.html
しかし同じピエゾ式のエプソンと異なりインクが詰まりやすいという話は聞かない。
そしてエコタンク登載プリンターは解像度4800×1200dpi以下の機種が多い。
もしかして解像度が1200dpiを越えるとインク詰まりが起きやすくなり、
エプソンとキャノンの家庭用プリンタは画質競争で解像度を上げすぎたから詰まるのか?
それなら大量印刷するエコタンクは1200dpiまでの機種を選ばないとメンテナンスが大変そうだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150621/1065303/
エプソンは再販ビジネスを潰したいが従来のカートリッジモデルと競合する事はしたくない。
キャノンは中国でだけエコタンク搭載プリンターを売っているからエプソンと同じ立場だろう。
印刷コストが半分になるブラザーの複合機は誰に得か
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1056544/072500038/
ブラザーはDCP-J983Nが売れたら大容量インクカートリッジを標準にするかもしれない。
プリビオ DCP-J983N の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000890961/pricehistory/
プリビオ DCP-J963N-W [白] の価格推移グラフ
http://kakaku.com/item/K0000807612/pricehistory/
DCP-J983NがDCP-J963Nのように値下がりすれば今年中に実売25000円を切る。
モノクロ １円/枚
エプソンよりコスト、ずいぶん高いんじゃないの？
純正インクしか使わないならブラザーインクカートリッジはエコタンクにコストで勝てない。
大容量詰替えインクはエプソン純正より安いけれどLC21E対応リセッターは数カ月先だろう。
LC21Eより古いブラザーインクカートリッジを網羅したリセッターがあるので
旧機種に大容量インクカートリッジを装着すれば今すぐ大容量詰替えインクで楽できる。
ただしこの大容量カートリッジは前側2/3がプリンターからはみ出す。
(BICR213)ZECOO COLOR（ゼクーカラー）ブラザーICチップリセッター全機種対応 \2900
https://www.amazon.co.jp/dp/B00YY2ZKAU
ブラザー大容量インクカートリッジ インク未充填≪ベルカラー≫ \3480
https://www.amazon.co.jp/dp/B01C3STYT4
ブラザーのインクカートリッジはヘッドと一緒に移動するのではなく右側固定だ。
>>107の大容量インクカートリッジは取り外さず蓋をはずしてインクを補充する。
エプソン純正インクボトルが顔黒140ml、染料70mlなのに対し
大容量インクカートリッジはそれぞれ74mlのインクが入る。
インク補充で服や周囲を汚すリスクを気にするならエコタンクもダメだろう。
プリンター詰め替えインク「ビッグタンク」商品詳細
https://tsumekae-ink.jp/ink/
>カートリッジのみ（全部で295㏄）と比べ
EC-01のほうが安い
4色だし写真印刷ならレーザーと質が変わらないんだろうな
写真印刷したらどっちが上かね
まぁやっぱり互換インクとはいえ、6色の方が綺麗だろうな
モノクロ原稿なのに変な色が見えちゃうの嫌なんだけどて
昔キャノン使ってた時の記憶と比べるとそうなんだけど
そのせいでせっかく大容量インクタンク使っても
節約できてるのか不安になることがある
文書印刷なんてせいぜいその半分でも十分
おれが求めてたのこれな
ブラザーのPRIVIOは全色顔料か
マゼンタは染料ぽいよ
なんとかならないかな（待機時の左から右へ行かないといけないのはわかるんだけど）
せっかくバンバン印刷できるんだから
なんで４色顔料にしなかったのか謎
一気に、顔料インク利用のフルスペックマシンを出せと言いたい。
今のところ黒だけ顔料搭載してるけど4色ともだとまだ未知の領域だろうし
まだエコタンク自体出始めたばかりだからこれからに期待する
モノクロレーザーとどちらが幸せか知りたい
EW-M770Tはインクが新発売のマラカスとハーモニカに変わったから
コストが高く見えるけど、インク実売価格はいずれ下がるのでは?
メンテナンスボックスを自分で交換できるのはいいね。
エプソン、エコタンク搭載のインクジェット複合機「EW-M770T」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1042032.html
A4カラーインクジェット複合機
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm660ft/
>黒顔料、カラー染料、カラー0.8円、モノクロ0.4円
http://www.epson.jp/products/ecotank/epm570t/
>黒染料、カラー染料、カラー0.6円、モノクロ0.3円
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm770t/
>黒顔料&染料、カラー染料、カラー1.3円、モノクロ0.5円
（両方ともクリスピアにプリント）
Epson L310（海外エコタンク4色染料）
http://gazo.shitao.info/r/i/20170216224101_000.jpg
Canon IX6830(5色A3プリンタ)
http://gazo.shitao.info/r/i/20170216223745_000.jpg
良さげなら自分用にも買おうｗ
印字はきれいなんかなぁ
速度上げたら、薄くなってたりしないよね
海外だと10年くらい前から売ってなかったか？
レポよろ
モノ黒の印字クオリティきになるわ
現在、27961枚印刷
たまにヘッドクリーニングさえしていれば、順調に印刷できてます。もう少し印刷速度が速くて給紙枚数が多ければいいんだけどね。
・機能的にはEP-879系と同じ。両面印刷、自動電源ON/OFF、廃インクタンク交換可能（何故か廃インクタンクの予備がついてた）
・インクは手を汚さずボトルから注水可能。
このボトルの入り口はナイロン性でボトルにインク再充填して再利用が楽そう。
・インク量は実際の液体量を量っている模様でカウントではないみたい。
・画質は、、、ペラペラの会社コピー用紙だとわかんないな。
家から普段使ってる用紙もってきて再レポするわ。
こんな感じでユーザーが交換する。
詰め替えインクも異物や空気が入るからダメだと言われたのにこれだと問題ないのはなぜですか？
もし分かる方いれば教えてください。量販店の説明員の方に聞いてもはっきり教えてもらえなくて
>密閉されてなくても大丈夫なんですか？
>詰め替えインクも異物や空気が入るからダメ
圧力でインクを動かすピエゾ式において
空気が入ると致命的なのはノズル部分。
カートリッジ式はノズル部分とインクのタンク間の経路が短いから、
混入した空気がノズル部分に到達し易い。
タンク式は継ぎ足す前提だから
抜気機構を設けることで回避してる。
タンク式のリスクは空気混入よりも
供給口のキャップを開けっ放しにする事でインク自体の粘度が高まる事。
そもそもカートリッジ外さないから空気が入りようが無い。
インクなくなって空打ちすればそれはダメだろうが液量センサー
あるのでそうなる前に印刷が止まる。
廃インク警告に震えながら使うよ、、、、
次は770T買うよ
安物買いの銭失いだわ
印刷機能殆ど同じものだと思うけれどどうして2台も？
なんでそんなにプリンタ必要なんよw
もう一つは職場です、、、
770T買えばよかた、、、無念
そんな気軽にプリンタ決められるってことは経営者クラスか個人事業主とかでしょ？
廃インクってどれくらいで警告来るもんなの?
エコタンクの量ぐらいあると、インク一回変えるあたりに来たら、何のための太陽量なのやら
これはプリンタによってはハッキングで解除可能
改造して廃インクを外部タンク化してる強者もいる
てかあんなスポンジとティッシュを押し固めたとこに、たんにドバドバ垂れ流すって
あほなシステムだよなー、、、はじめから外部にタンク付けとけって、、、、それが770か、、、、
テレビCMやめてネットCMだけ。
そのぶん本体安くしろやと
エコタンクがTVCMで有名になって一般人も指名買いする方が値下がりすると思う。
スペシャルムービー『吉田羊 超大作！独占インタビュー』フルバージョン (5:08)
https://www.youtube.com/watch?v=vMO2S5B4M8I
スペシャルムービー『吉田羊 超大作！独占インタビュー』ショートバージョン (2:48)
https://www.youtube.com/watch?v=tscIxWF0F6w
吉田羊が歌って踊る「エコタンクのうた」編 TVCM (0:15)
https://www.youtube.com/watch?v=LlaRApxalBc
本当なの？？
https://goo.gl/lv6HWX
プリンタと関係ない宣伝なので踏むなよ
今年の年末に安くなってたら買おうかな～
言われた通りやっても認識しなかったりとウザイのだ
インク量が少なくなると気が重い
そういう意味で使用頻度は少ないのだが
エコタンク機種を検討したい
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
プリンター少々高めでもインク安いのが理想だったのでこの機種が理想
インク代も気にせずどんどんプリントできる
外出しなよ
出てきてほしいな
却下
中出しがいい
インク交換の頻度が少ないのはありがたい
でもＭ570はレーベル印刷と自動両面はないんだよね
Ｍ770だとちょっと高いし…
M570Tにも、そのようなクリーニング液は存在しますか？
大前提として目詰まり起こす程
使用間隔開くならエコタンクは回避の方がいいと思うが...
頑固なつまりの場合は
チューブリフレッシュ機能を使う。
要は強力クリーニングだが多用すると廃インクパッド交換が近くなる。
しかしユーザー登録してれば2年保証になるし、往復送料もエプソン負担なので心配する方が無駄かと。
タンクなのでインクカートリッジを交換する手間も無くていいのだけど
根本的な問題としてエコタンクで長尺紙を印刷できるのかな？
PX-S160T本体仕様に長尺紙対応と書いてある。
顔料インクで濡れに強いPX-S160Tで正解だと思う。
PX-S160T本体仕様
http://www.epson.jp/products/ecotank/pxs160t/spec.htm
プリントサイズ：単票紙：ユーザー定義サイズ（幅89.0～215.9mm×長さ127.0～1,117.6mm）
価格.comにエプソンインクジェットプリンターで長尺印刷してみた実例があった。
長尺シートって印刷できますか？』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000034213/SortID=11635384/
『長尺紙への印刷』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000282648/SortID=15897896/
いまそれを考えてる
カラー印刷とかそんなにしないしなーと
詰め替え用インクが全部使い切ったら
モノクロエコタンクかモノクロレーザーかな
なおエプソンのモノクロエコタンクだけど、
これ廃液タンク交換できないんだよな、
モノクロレーザーの良い点
スピード(エコタンクの1.5倍から2倍程)
モノクロエコタンクの良い点
コスト(モノクロレーザーの10分の1程度)
モノクロレーザーの悪い点
熱を使うので電力消費がデカイ
有害物質が出る。
モノクロエコタンクの悪い点
ドロドロとした顔料インク採用しているから使用頻度が低いとヘッドが詰まって故障してしまいやすい。
やっぱり印字品質だわ
エコタンク、というかインクジェットは滲むよね
2万以下の安いモノクロレーザーでもキリッと印刷できるからなあ
最安クラスのモノクロレーザーに本体やすいしぶっ壊れてもいいやって再生トナー突っ込むのが一番コスパいいかもと思ってるぜ
もちろん良い紙を使うのもありだが
これは嫌だなー。。本当？
L判写真印刷が多いんだけどね
あとインクは純正使っても安いらしいけど、
普通のプリンターで互換インクを使うとしてコストとしてはどっちが高い？
M770Tに関しては６色タイプのep879やts9030と同じぐらい写真は綺麗だよ。
写真のコストなら互換インクより770の方が安い。本体高いけどな
本体が高すぎなんだよ
これが一番のネックで迷うんだよね
160、570、660はビジネス向け
770だけは家庭向け
570は染料インクのみだから家庭向けだろう。
770は顔料黒インクが増えてビジネスにも使える。
770は写真も綺麗だしレーベル印刷も厚紙も可能なオールマイティな家庭機だよ
でも「性能が低いからビジネス向け」は正しくない。
あんな高いの買ってもヘッド寿命が来たら終わりじゃん
効率悪くない？
サイトで5年後のコストシミュレーションを載せるくらいなら無償修理期間もそれくらい延長してほしい
ヘッドの寿命を延ばすならなるべく印刷をするなってことだろうけど、
印刷しないとインクの目詰まりするしさ
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm770t/spec.htm#summary01
>耐久性（製品寿命）：A4印刷時 5万ページまたは5年
平日に平均40ページ印刷すると１年で1万ページ、5年で寿命がくる。
エコタンク搭載モデル 修理対象機種・料金一覧
http://www.epson.jp/support/shuri/repair/list/182.htm
>EW-M770T 15,000円
無償保証期間終了後にヘッド交換するには15000円かかる。
エプソン引取保守パック
http://www.epson.jp/support/hoshu/hhpack/
>保守サービスパックをご購入いただきますと、万が一故障した場合でも、
>保守期間中は無償でお客様のご指定場所まで製品を引き取りにお伺いし、
>修理完了後にはお客様の元へ製品をお届けします。
エコタンク搭載モデル エプソン引取保守パック料金表
http://www.epson.jp/support/hoshu/price/hhpack/list/182.htm
>EW-M770T 5年 21,980円
保証期間終了後に２回以上ヘッド交換するなら引取保守パックの方が安い。
知ってる人いたらおしえて
つかえねーやつだなあ
死ね
迷うねー
長年使い続ける設定になるだろうから、今後新しい技術がきたら買い換えが非常に難しい
明後日からキャンペーン開始だってさ
割り切った機種ではあるけど、割り切りすぎだろ？！
１０年もののPM-T960と並べるとなかなかの威圧感だｗ
インク代気にせずガンガン印刷できるのは精神衛生的に凄くいい。
次々刷り上がってくる様は快感ですらあるｗ
キャッシュバックキャンペーンいつの間にかEW-M770Tも対象になってるな
元々結構な値段がするモデルだがこれで６万円くらいになるか
まあ普段から本当に印刷ガンガンする人じゃないとこれでも高いと思うのかもしれんが
写真は綺麗なグレーのグラデーションで出ますかね？
購入から14ヶ月
42192枚印刷
ADFは81枚
色を使った印刷物多し
写真の印刷は少ない
現在の所、特に問題なし‥
若干、目詰まりによる
ヘッドクリーニングの回数が増えたかなぁ
10VAこと？
あれは値下げしないよきっと。そのぶんインク安めだから
墨汁じゃ粒子が大きすぎて詰まるべ
うちは子供の教材印刷用に購入したけどとても使える。
教材をスキャンして、プリントしてそれを繰り返しやらせる。
この行程が660FTだと１台で全部まかなえるからとても便利。
従来のプリンタだと教材もう一冊買った方が易く済んだりするしね。
それと写真には不向きなんだろ？
M570全色染料。
M660は顔料黒に染料カラー。
M770は顔料黒と染料黒に染料カラー。
M160/S160は顔料黒。
>>232
密閉するシリコンゴムのキャップがあるので、
補充後に閉め忘れない限り大丈夫。
買おうと思ってるんだが
出ないのかな
インク交換に一切手が汚れんし、インク警告で止まることもない。
なのかんので4万ほどで手に入れたがそれでも5年は使いたいなぁ。
やっぱりこういうのには向かねーのかな
安くてもレーザーか
荒い解像度の感熱紙で打ち出されるレシートだって領収書なんだし
237の考える安っぽさの物差しが解らんが、
レーザー用のコート紙とかを
そのまま使ってるわけじゃないよね？
(A4) EW-M670FT 約60,000円
(A3) EW-M970A3T 約92,000円
(A3ノビ) EW-M5071FT 約119,000円
A3のお値段は10万～12万
顔料系と染料系の黒を混ぜるとダメになるつーのは分かる
同じ染料同士で、容量も同じなら、ハサミを入れたが得じゃね？
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0901/sjo_170901_5314883284.html
なんだかなぁ
http://www.syogyo.jp/news/2017/08/post_018825
豊田合成買うしか無い
エプソン的には一応成功ということなのか
しかし廃インクタンクが交換できないことが気になる。
3万枚までタンク持つ、、、はずないよなぁ。
プリンターの修理費払うと餓死するくらい貧乏なの？
それでもまあ5年に1回ならまあそのぐらいならと思うが
それが5回とかなってくると「ああ、自分で変えられたらなぁ」と
感じると思うよ。
ちなみに、22000枚でどのくらい故障した？
故障はゼロ
他にも15台程が3000～10000ぐらいで稼働してるけど、やはり故障は一切無い
ただ、ノズルの目詰まりは多いと思う
それで廃インクタンクが持ってるというのはすごいな。
他のメーカーも頑張ってほしいわ
このプリンタ買ってプリンタの使い方が変わったわ
つまりやすから無理かな
それ望んでる人多いと思う
スキャナ部分はA4。979A3や10VAと同じ。
>>264
エコタンクの排紙トレイは使用時も収納時も手動。
純粋に実際の印刷にしかインクは使われない？
いくら長持ちしようとカートリッジと同じく印刷しなくてもインクの大部分が無くなるんじゃ意味が無いので。
印刷以外にもクリーニングでインクが減るのはインクジェット方式の宿命
じゃないと詰まる
インクが減るのは変わらないし利点はコスパとインク交換の回数が減ること
当然ながらクリーニングはするけれど、インク容量が桁違いなので、
それでインクがなくなるということは無い。
印刷コストが桁違いに安くなるのと同じように、クリーニングにかかるコストも桁違いに安くなる。
まあ、機械である以上、使わないと逆に壊れやすいね
本体壊れたら、と思うと
思いきって買いたいが
2年間は保証があるから、2年間で印刷する枚数を出して元が取れるか計算してみたら
目づまりしないならほしい(´・ω・｀)
今までのインクカートリッジは電源投入時のインク消費すら気になるほどの低容量だったからむやみに電源入れたくはなかったけど、
エコタンクシリーズのインク容量ならそれくらい無視できる量だし、ヘッド詰まらせて交換するときの出費を考えれば安いもんだよね。
30000円なら買う
勉強関係の本ならやっぱり印刷したほうがいいしね
結構高さあるのにカセットないのかよ
どういう構造なんだ…
大きいインクタンクがついてる以外は家庭用のプリンタと同じってわけじゃないのか
高さあるって言っても20センチ以下。
両面付いたけど背面給紙なんだよな...
1万チョイ追加して
ADF,FAX,250枚カセットになる670と悩んでる（FAXはもはやオマケだが）。
PX-M78xFの筐体ベースで
エコタンク化してくれてればベストなのに...
二種類搭載してるから買おうと思ったら
片方ちっちゃいのね。
A4とB5入れたかったのに(´・ω・｀)
EW-M571T ￥38,822
EW-M670FT ￥52,480
EW-M770T ￥63,665
670でいいか、、、いやさらに1万出して顔料インクの770を、、、うーむ
金の問題なら一番高いの買えばいよ(´・ω・｀)
うーむ、どうせディスクプリントなんて
しないから571でいいか。でもメンテナンスボックスないし(´・ω・｀)
571/670はK:顔料/CMY:染料
770は染料の黒も積んでる。
>>291
普通紙メインでレーベル不要なら
670がベストでしょ。
前面給排紙にADFが付いて、
両面印刷、メンテナンスボックス対応で
低ランニングコスト。
880買うと3万、クマノミ大パック7千円。
810で2万、イチョウパック5千円。
4～6パックでカートリッジ型を逆転する。
自動両面印刷できますか?
770/970の上段はカラリオと同じ2L迄
A4/B5同時運用するならA3機5071FT
http://www.epson.jp/products/ecotank/ewm5071ft/
もしくはエコタンクじゃなくなるが
PX-M781F
http://www.epson.jp/products/bizprinter/pxm781f/
この780系は目立たないが、隠れた名機。
メンテナンスボックスあるし印刷スピードも少し早そうだ。
770からインクが高品質の耐性のあるやつになってるし。
印刷後湿った用紙とか久しぶりだ。
音がうるさいな。
あと、やはりスピードが遅い。
ただ、ブラザーでトナー交換のサイン
リセットしながら使用して最後の方
トナー切れすること多くて
それが原因で印刷やり直す危険と
一年くらいはそんな危険から解放されることとの天秤でまあ許容範囲かな(´・ω・｀)
だが、インク代がブッチギリに安い
他社から怒られたりしないの？
何でもっと早く発売しなかった？
たしかにインクはボトル一本分入る。
写真を光沢紙で印刷してみた。「粒子感がある」とかの評価だったけど、そうは感じないな。
印刷レベルは最近の機種の中の上くらいかな。
とにかく作りかヤワでトレイを壊しそうになる。
印刷すればするほど今使ってるプリンタとのランニングコストの差が開いていくから
音がうるさい、遅い、原価ものすごく安そうなチャチな本体と引き換えに、印刷コストを考えずにとにかく印刷してしまえるという楽園を手に入れた
670買うかな
光沢・マットどちらも可です。
洗濯機って洗剤ちまちま入れるじゃん
それが本体に洗剤が収納されてて
ボタン一つで文字通り全自動なら
便利だよね。
そんな感じ。
ていうかこのアイデアいいな。
できないかな、そんな洗濯機(´・ω・｀)
丸々一本分洗剤と柔軟剤投入できる。
しかし、洗濯機は洗剤が色々選べるからプリンタと違って手間以外のメリットはないよ。
エコタンクは純正でもインクが安いってのが最大のメリットだからね。
ヘッド詰まりのリスク抱えてまで互換インク使う意味はないよね。
四万くらいの価格差を
インクで取り戻すのにどれだけかかるか
公式に載ってるよ
インク詰まってぶっ壊れるとかも計算に入れて計算だな
そんな家庭にぴったりだな（涙
一般人でも子供がいる家庭ではもの凄く活躍するよ。
元々中学受験をするような子の家庭では問題集を繰り返しやるとか、兄弟で使い回せるとかで
コピー機は必須とは言わないまでも、かなり重宝されてきたけど、
インク代には頭を悩ませてた人が多い。
エコタンクはその悩みを完全に解決してくれるからね。
えらい雑な反論やなｗ
ひと目盛り消費したが
本当に一年持つのか(´・ω・｀)
無限に印刷しても一年持つとか、そんなわけないだろ
1日何枚で、年間何日使うかって話
減りが早く感じるかもね。
メーカーが出してるコストは、二本目のボトルを入れた時点から使い切る
までを基準にしたものみたいだし。
ヒント：ガソリンメーター
どこがエコやねんっ！
結局エコよりエゴなんだよ
インクって年単位の長期保存すると粘性上がってヘッド目詰りしたりすると思うんだけど
大量に印刷してれば使いきれるでしょ
後者の自分はレーザーにして正解。
ヘッドクリーニングのインク気にしなくてよくなるだけなんだから
飽くまでも低コストで大量印刷したい人向けの機種。
レーザーでもたまにしか使わないのなら、機械は傷むぞ
付属のトナー(容量が少ないスターター専用品)が切れたあたりから、
維持のための地獄が始まる罠にしかみえない。
トナー高い(おまけに4色分)、ドラムや定着ユニット類がめちゃ高価、
小型のボディに複雑なメカを押しこんでるから壊れやすくて、修理代
もバカ高らしいし。
まさにその通り。
A4カラーレーザーはTCO面でA3よりも不利。
先入観にとらわれずに
要求スループットとコストのバランスで冷静に選ぶと吉。
だから、そういう長期的に放置するとレーザープリンターは調子が悪くなるんだよ
レーザーで調子悪くなるって内部にホコリ入り込んで薄くなるとかくらいじゃね？あとは突発故障だけどこれはどっちも同じだしなぁ。
ああ、あと紙が湿気って紙詰まりやすくなるとかだけどこれは紙のせいだしな。
加えるなら
低頻度利用なレーザーにおける
一番の経時劣化要素は感光体ドラムかな。
紙の搬送方向に直交する周期的な印字不良が出るのが典型症例。
あと、レーザーでも電源投入時のキャリブレーションで紙に載らない廃トナーが出る。
ユーザーから見た無駄と言う視点ではさほど変わらない。
レーザー消耗品の方が交換時の単価は明らかに高額だが交換周期が長いので気になりにくい。
インクは設定で重ね塗りする事でそういったムラ軽減出来るけどレーザーは一発塗りでやらないといけないからな
シリンダが寸分の狂いもなく同じ速度で回り続けられない以上その手のムラはなくならんよ
ありゃシリンダの傷が原因だから使ってないのなら殆ど起きないよ
経年劣化で起きるとしたらカートリッジ内部のクリーナー不良によるスジ汚れの方だな
エプソンのインクジェット販売台数のうち何％くらい占めてるんだろうか。
エコタンクだからクリーニング時の消費はいいとしても、
かつての顔料モデルで強力クリーニング何回やっても
改善できずに結局修理送りになった話を聞くと、
仮にオール顔料モデルがあったとしても飛びつく気
にはあんまりなれない。
それにしても先月770買ったオイラって何？
キャンペーンやるなら事前に広告しとけよ
俺も６６０買った２日後にキャンペーン始まった
2LからA4まで、気になるのは紙代くらいです。
CanonとEPSONのカートリッジ式プリンタはさっさと手放しました。ヤフオクで高く売れるうち余った未使用カートリッジもです。
もうカートリッジ式は買わないと思います。
プリンタはこれからが勝負
で、インクがどこまで減ったら補充すればいいの？
印刷できなくなるまで
でないと、１本分空かずに余る
開けた後で長期保管はしない方が
ありがとう。
インクが空になったら、プリンタが「インク無くなったから入れて」って教えてくれるの？
使う度に「インク残量は定期的に確認しろ」って毎回脅されてるから、
インクが空なのに印刷し続けてヘッドに空気が詰まって壊れるのが一番恐い。
利益吹き飛ばないのか
教えてくれるよ、つか、警告が出たら完全にストップする
ヘッドの空気云々は気にしなくていいんじゃないのか？
タンクから内部にかなり充填されてるし
充填分が残ってるのに止まるんかいつーツッコミは無しで
ありがとう！
それを聞いて安心した。
早くインクドバドバやりたいわｗ
つーかレーザー使用者がエコタンクモデルに嫉妬して叩いてるようにしか見えない
某機種を実際に使ってるけどコストは購入時本体が高いだけでインク代は考えなくていいほど安い
A4紙に写真やイラストを全面印刷しても500枚以上印刷可能
画質も設定色々いじると6色機以上と遜色ない高画質＆きれいであざやかな発色になる
インクタンクは公式の開発者インタビューに書いてあるけど二年放置しても大丈夫な設計になってる
ヘッドのつまり対策でたまに何でもいいので印刷してやればいいだけで管理も楽
大量印刷する人で今レーザー持ってる人も片落ちの安いエコタンク買ってみたらいいよ
コストパフォーマンス・画質・メンテナンスフリー度でこんな神機種ないから
20000位のチープな投げ売りプリンターだからなw
まさかの値段だろ
中身もPX-105ベースの5000円プリンターなんだけどね
嫌なら買うな
https://i.imgur.com/ATXRMku.jpg
いいね！
このあとひらがな、漢字とずっとつかえるな！！
そうそう！
漢字、計算ドリル、白地図、テスト、過去問等々
今後もプリンターを使う機会は色々ある。
今までのプリンターではコストかかりすぎてたけど、エコタンクのおかげで印刷し放題！
ジャンジャン印刷
だな
金沢あたりは、バンバンだな。
じゃなくてCMの謳い文句に合わせたらって話
あと何印刷すればよかですか？
ごめん。
とりあえず使わないのにインク切れでイライラするストレスから開放される。
ただ、ボトルをのインクを完全に入れようと思うとなかなか難しいね。
使い捨てのスポイトでも買うかな。
インク代安いんやから数滴残るくらいなら捨てたらええやん
実際の印刷画質は昔の六色機だよ
設定をいろいろ試してみればわかるけど写真印刷も非常に綺麗
この機種に限らず画質よくないって言ってる人は本人のスキルの問題がほとんど
レーザーみたいな糞画質とは比較にならない程綺麗だからエプソンインクジェット機の能力は
まあ今は違うのかもしれないけど
そんな僕はキャノンの八年前の複合機を未だに使っています
今までのカートリッジ式と比べてインクボトルの製造はずっと楽なはずだから、継続供給のハードルが低いことは間違いないが…。
10年前のインクも売ってるよ
メーカー側からするとインク供給のやめ時は難しいだろうな。
ざっと調べたら主力機種は10年以上供給があるのは普通なようだから、
これも今の二世代目で国内市場撤退とかでもなければまあ大丈夫かな。
時々しか動かさないけど、目詰まりも特になく元気に動いてる。
廃インクタンクの限界だけが心配
耐用年数5年で設計してんだから5年過ぎてサポートないとか補修部品ないとかインク売ってないとかでガタガタ言われたくないだろうね
メーカーとしては
８年間はサポートするって公言してるよ
消耗品も同じ８年間販売維持だったはず
廃インクタンクなんて、適当な吸収体詰めりゃいいだけのものなのに、これも保有期限切れたから修理できません、エラーのリセットもしませんとか言われてしまうと他の部分は健全でも全体がゴミになってしまう。
せめて廃インクタンクは数世代で共通に使える設計にして、10年くらい経っても後継機種のが流用できるようにしておいてほしいぜ。
一年で壊れるのはいただけないが2年くらいで買い換えたい
廃インクタンク交換は上位モデルで出来るようになってるじゃん
最低限メーカーHP位チェックしてから批判しようぜ
今年の上位モデルが出来るのは知ってます。
でも、エコタンクシリーズは必然的にインクの使用量が多くなり、廃インクの発生も増えるのも明らかなので、国内投入時から下位モデルも含め交換できるようにしておいてもらいたかった。
一般向けのカラリオシリーズも、とにかく安くしなければならないボトムクラスはやむを得ないとしても、中上位モデルは長く使われる可能性はそれなりにあるし、実際廃インクタンクエラーでやむなく廃棄している人もいるわけなので393の書き込みをしたまで。
廃インクタンクを替えるほどのヘビーユーザーなら大人しく毎年プリンター買い換えろや
うっとうしいな
もしくは廃インクタンク交換可能な機種に買い替え
毎年買い換えない奴がごちゃごちゃぬかすな
・画質
・大容量タンクによる低ランニングコスト
これが全く同じだからどこかで差別化しないと上位モデルが売れなくなる
ヘッドのノズル数も下位モデルは意図的に少なくして印刷スピード遅くしてる
たぶんエプソンとしてはエコタンクという新しいジャンルを最初は
安めの下位モデルで使ってもらってヘビーユーザーなら次は上位機種買ってねって事だろう
ニ万枚刷っても廃インクエラーでないって報告でてるからそれほど気にする必要はないと思う
そこまでのヘビーユーザーならレーザーと比較してよければ上位機種買えばいいし
廃インクの発生要因を誤解している。
印刷間隔が開くことでのクリーニングが最も廃インク発生量が大きく、
印刷量が多いことはむしろヘッド乾燥リスクを減らしてクリーニング頻度が低くなる。
逆。印刷間隔が長いと廃インクが自然乾燥するので
溜められる容量が増えて長持ちする
逆じゃなくて見方が異なる。
貴方のは廃インクパッドの消費係数の話。
400は消費係数じゃなくて消費因子の話。
両者のかけ算で決まるが、396氏が、
印刷量が多い=廃インク発生も多い
と誤解していたから、
エコタンクは印刷間隔が狭いユーザー向けで
目詰まり発生リスクも低いから
廃インク満杯になるペースも低いよ、と。
含まれない
スキャナが遅いし24bitしか対応してないんでガツガリ
48bitで使うほど高画質モデルでは無いし
高齢者からクレーム来るぞ
1000円のギフトカードとかうらやましすぎる
印刷時の用紙のエラーはエラー通知をオフにすると出ない
印刷品質は悪いけどコスパめちゃ良いとはよく聞くけど、印刷品質どの位のレベルなんだろう。
仕事でその日限り使うJANコード印刷を毎日してるだが、これが読めるかどうか心配で足踏みしてる。
カラリオのPX-045Aの格安プリンタ使っててこれだとバーコード問題なく使えるレベルなんだけれど。
バーコード程度なら全く問題ないんだけど
印刷品質が悪いってのは6色機と比べたら解像度が若干低いしインク滴が大きめってだけで
写真印刷したら画質の差が出るけど
バーコードなんてもっと解像度低くても読み込める
職場のコンビニ用にポイントカードのバーコードをコピーして名札の裏に入れて使ってるけど問題なくスキャン出来るくらいだし
本当にインク交換しなくても良くなるの? どれくらい良くなるの?
ふつーの半分くらい? 半分くらいになるなら選んでも良いかなと思うのだが、
この手のCMには散々騙されてきたのでそれだけでエプソンにするかどうか悩む
エコタンクにしたらインクボトル1本でカートリッジ10個分以上の容量はあるので年間に500枚も印刷しないのなら宝の持ち腐れレベルになる
カートリッジでもうまく使えば数百枚は印刷できるからね
まあ今はキャッシュバックあるからA4カラーで月間32枚以上印刷するならエコタンクにする価値はあるけど
エコタンクモデルは本体代を本来の製造コストに見合った価格設定にした機種なので、年間数千枚レベルの大量印刷をしないのなら本体代が割高なので全然お得ではない
使わなすぎてヘッドを詰まらせて何度もクリーニングして純正インクを無駄遣いするような人なら何年間エコタンクモデルを使い続けるか、いつも何本カートリッジを無駄にしているかを計算してそれでもお得なら買えばいいけど
ビジネスインクジェットを使っているのならカートリッジ1本で1000枚レベルなので交換回数が少し減るというくらい
今使ってるのが家庭用の小さいカートリッジの機種だとカートリッジの交換頻度は半分どころか十分の一くらいになる
どんなサンプルで何枚印刷できるとかエプソンのホームページに細かい情報載ってるよ
まずはメーカー公式サイトの専用ページを隅々まで読みましょう
そこに掲載されてるレビューや価格コムとか使ってる人の情報なんていくらでもあるよ
>>412
十年以上前の低画質の四色機と比較にならないよ今のは
写真用紙で最高画質で印刷すれば普通に十年以上前の最高級機クラスの画質
少なくとも一般のオフセット印刷なんか比較にならない程綺麗なレベル
画質良くないとか言ってる奴はそいつ自身のスキル低くて設定がちゃんとできないだけ
本スレも酷いがどんな用途で年間何枚印刷するのか書かないで質問しても意味がない
ほとんど印刷しないならコンビニコピーで数万枚印刷するなら印刷所でとか
プリンターいらねえだろあなたの用途はってのが正解にもなるけど
具体的用途と枚数なしで聞かれても答えようがない
最新の上位モデルが2.5万円、普及モデルが1.5万円、廉価モデルが1万円で買える
ただしカートリッジ全色(6色染料)揃えると8000円かかり400枚程度しか印刷出来ない
ってのが
上位モデル(と言いつつ家庭向け)がほぼ7万円、普及モデル(価格的にというだけで中身はビジネスモデル)が5.5万円、廉価モデルでも4万円するけど
初回添付インクで5000枚(上位モデル、顔料黒、染料4色)、6000枚(顔料黒、染料カラー3色)は印刷出来てインクボトル追加で同程度印刷可能
っていう違いなので
本体に金をかけて維持費を安くするのか
本体に金をかけず維持費で差額を回収されるのかの違い
インク代は激安だけど、耐久性は多少落ちるようだしそもそも4色機なので写真を綺麗に長期保管する目的には向かない
校正業務みたいに大量の印刷物をその都度使い捨てするにはコスパがいい
カートリッジの交換が減るの？くらいの認識しかないのならエコタンクは宝の持ち腐れだと思うから普通のカラリオでいいんじゃない？
エコタンクは数千枚、数万枚単位で印刷する人がコストを切り詰めるために使うのがメインの製品なの
全面ベタ塗のハガキ200枚/月なら、コスト低減効果は実感できると思う。
宛名含めて印刷ならA4用紙100枚/月って考えると
理論上は5年ほど初回充填インクで印刷出来るってことになるから
カラリオなら年間3回ほどはカートリッジ交換が必要なペースだから純正を使う前提の計算なら2年目からコスト逆転するかな
互換インクを使うなら話は変わってくる
エコタンク を買うべきなのは純正インクにこだわるけど印刷コストを下げたい人たち
互換インク使用で故障して保証がきかなくなるのを恐る人たちであって
互換インクでとにかく安く印刷できればいいと考える輩には不向き
本体代が普通の2倍～3倍くらいするから
前面ベタなんかでは無いんですよね．．．
ところで互換インクだとつまりなんかでの不具合はでないの？
>インク代は激安だけど、耐久性は多少落ちるようだしそもそも4色機なので写真を綺麗に長期保管する目的には向かない
>校正業務みたいに大量の印刷物をその都度使い捨てするにはコスパがいい
言ってる事がめちゃくちゃすぎ
耐久性って顔料インクと比較してんのか？だったら当たり前だし
四色機なので写真向かないって・・・何十年前の話してんの？ｗエア使用者だろ
カラリオの中堅機種と変わらないぞエコタンクモデルの印刷品質
>>420
初回のボトルは1/3位がヘッドまで満たしておく必要あって使えないので
二回目の全容量使えるボトルでハガキなら全面的に印刷しても最低2000枚は印刷可能
色ごとの使用量を平均して一本ずつ使用したとして全ボトルセットが約4000円
・色が純正と異なって違う色合いになる（設定いじっても全色違うので直らない）
・色がすぐあせて退色する
・すぐつまるので過度なヘッドクリーニング必要でインク過剰消費で純正と代わらなくなる
・廃インクエラーでやすくなる
・すぐつまる・色おかしいのでストレス溜まりまくって健康にも悪い
互換インクが良いという話をむしろ教えてほしいｗ
※EW-M660FT/EP-M570Tは耐光性：7年、耐オゾン性：半年以上1年未満。
耐オゾン2年
耐光性7年
アルバム保存300年で
耐候性落ちるんだよな
現行カートリッジのクマノミインクで
耐オゾン10年
耐光性50年
アルバム保存300年
だから
やっぱりエコタンクは耐候性落ちるけど
画質も6色5760dpiに比べたら4色5760dpiは
細かい点で画質落ちる
> 互換インクが良いという話をむしろ教えてほしいｗ
値段が安い所じゃないの？
・純正インクでも互換インクでもヘッドのつまり方に違いはない
・純正とほとんど変わらない色合い
・色がすぐあせて退色するなんてデータは存在しない
・純正インクの半額以下ですむ
・廃インクエラーでやすくもならない
・全然つまらない。何度も言うようだが、それぐらいしか言うことがない
ハサミとクツ
から始まり
ハーモニカ、マラカス
ヤドカリ、ハリネズミ
って
耐候性、注入口の形状変化とともに種類増やし過ぎ
互換インクは粗悪品は耐候性落ちるから壁に掲示したプリントがひと月で薄くなるとかあったさーね
量販店で売っているような互換インクでも有名メーカー製だと耐候性やカラーバランスも練りに練られてるから純正とほとんど変わらない使用感だけどその分インク代が高いからほとんど節約にはならないんだけどね
当然互換インクも同じ機種で様々なメーカー使ってきたし
チップリセッターとか永久チップとか廃インクリセットとかそんなのも当然全部やったし
ショップのキット買ってエコタンクモデルみたいな改造外部タンクもやってきた
そんな自分が出した結論は純正カートリッジ（インク）が一番安定して使えて
トラブルも少なくクリーニングも初回一回で済むのでコスパも実は一番安いって事
互換カートリッジ・インクは糞だよ
純正なら装着後一回クリーニングで最後まで連続印刷出来るのに互換はつまりまくる
色も退色も長く使えばわかるが純正より酷いのが多い
互換使ってるのは使用頻度低いか色なんて気にしない低レベルな人か
クリーニング連発でコスパ悪いのに気づかないただの馬鹿
つまりまくって何度もクリーニングさせられる互換使ってる人は気づいていない
色がおかしい事も退色も同様に気づいていない
じゃあその有名メーカー品なら、単に安いってだけで
互換インクの方が良いね。
壊れてもプリンタ保証をしているところもあるしね
メーカー出荷時に一回やればいいわけで
クリーニングの機能自体が不要になるわけだが
そういうすぐにばれる嘘をつくから
信用されないんだよ
狡いな
高性能なものを高く売ったらいかんの？
ハーモニカインクなんて1200円もする
おまえ発達障害だろ
いいかげんスレ違いだと気づけよ
つか互換カートリッジ専用スレあるからそっちで好きなだけ語ってろ
必要ならインクは必要経費であって無駄ではない
必要とはそういうことだ
これまじいいわ
これくらいの枚数ならEW-M5071FTに乗り換えるメリットは薄いのかな・・・
ってか、２年でも使いきれない程度しか印刷しないなら
カートリッジ式のプリンタの方が良い気がする。
週に最低50枚、コンスタントに100枚を刷る個人や家庭がどれだけいるのか
中学受験をするような家庭教育に熱心な家では昔からプリンタは必需品
そういう層のブログなんかではエコタンクのプリンタ買ったって記事を見かけることがあるよ
情報の管理が楽な上に無駄な流出は省けますし
人の流れが管理できる場所であればセキュリティー面でも有効ですね
ちなみに例外だと新興宗教でボランティアに励む人たちも必需品ですねww
そういうところは連絡はメールでも行事日程などはネットを避けてFAX主体なので…
FAXと配布のみでネットを避けると印刷頼みになりますし
使い手の都合で見れば良くて、
ビジネス向け/家庭向けを分ける必要はないと思うんだけど。
そもそも量を印刷するニーズがないのなら、1万円クラスのカートリッジ式で事足りるんだから。
業務用→モノクロレーザー
インターネッツ用写真用→エコタンク
1部署に合わせて2台置いているイメージ
MP640より写真の画質は良い
タンクそのものは密閉構造だからおそらく５年でも10年でももつよ
タンクからヘッドにのびてる柔らかい素材のシリコンチューブ部分のインクが劣化するけど
チューブリフレッシュって機能あるしなんなら適当に全面ベタ塗りカラーパターン作って
インクドバドバつかってそれを何枚か印刷すればチューブのインク消費できる
これでもインク激安なので5年10年使うとしたらカラリオ買うよりぜんぜん安い
チューブリフレッシュ機能そのものがチューブ内のインクを強制排出して新しいタンク内インクに置き換える行為っていうのが読み取れないほどの頭なのね。
とはいえ5年も同じプリンターを使い続ける物好きは多くないでしょ
下手したら毎年買い換えるし
壊れたり調子悪くなるから買い換えざるを得ないんだわ
なんで毎年毎年買い換える必要があるんだか
カラー毎分50枚とか100枚が普通になってるし
デスクサイド(レーザー)プリンターでも毎分20-40枚が普通なのに
エコタンクのカラー毎分8枚とかファーストコピー31秒とかなんかのプレイですかって感じ
現行だとPX-M781Fが値段の割に唯一マトモな印刷速度と印刷品質でしょ
読解力大丈夫？
その滅法速いらしい機種名教えてよ
もちろん同じ価格帯なんだよね？
いつ買い換えるかはこっちが決める 勝手にすぐに壊れるな
というかプリンタの使い勝手が年々向上しているように見えるか？
俺には改悪だらけにしか見えないわ
PX-M781F
エプソンダイレクトショップ価格
29,980円(税別)
カラーで約7.3円/枚、モノクロ約2.2円/枚という低ランニングコストを実現
書き込み解像度 最高：4,800×1,200dpi
ファーストコピータイム(注1) モノクロ 7秒
カラー 7秒
連続プリント速度(注12) カラー 22ipm（A4）／最速：30枚/分
モノクロ 24ipm（A4）／最速：34枚/分
両面印刷 モノクロ印刷時：14ipm（A4）/カラー印刷時：14ipm
ファーストプリントタイム（A4）(注14) カラー：約6.5秒、モノクロ：約6.5秒
列挙しただけでこの価格帯でバケモノみたいなスペックだってことがわかった
レーザーの方は？
エコタンクモデル＝普通の高性能高画質なインクジェット機をタンク化したもの
なので画質を最優先なヘッドで作られている
元々インクジェット機が高画質の限界にまでいってるのでメーカーとしては
中堅以下の機種は画質低下させる訳にもいかないのでどこかで制限かける必要がある
それが印刷速度への制限（＝ヘッドのノズル数をわざと少なくしている）
プラスして印刷速度まで極限までアップさせたら
誰も高価格プリンターや業務用なんて買うわけないだろってのｗ
エコタンクって、元の機種はPX105だけど、これって高品質だっけ？
印刷速度が見劣りし過ぎだろ
EW-M670T買えばいいと思うよ。
M571と筐体にてるけど、中身は別物で
印刷機スピード倍速いし、FAX統合できる。
自営の人が使うエコタンクのベストバイは間違いなくM670T。
ヘッドの開発と筐体の開発はシンクロしない。
A3ノビの5071Tがなぜ最新の5081じゃなくて5041ベースでタンク化されたか考えれば容易に想像が付く。
と言うことはあと2-3年で現在のカラリオベースのエコタンクが出てくるの...かも？
あれってFAXとして使うには液晶小さくないか？
画面、別にいらなくね？
印刷するスピードは別段遅くもないが、スキャン、コピー速度は目玉が飛び出る程遅い
スキャン＋プリントがコピー速度だし
スキャンだけが異様に遅い
がこれのA3エコタンク複合機は実売10万強。本体ペイで6万強ふんだくるって、
どんだけインク商売してたんだ。
電気代、インク代が安く済む
これが大正義なんだよ。
そういう奴が買うプリンター。
画質とか印字ならCANONでも買っとけ
本音は秋淀でも山盛りに積まれてる
格安インクで本体投げ売りしてたら先が無いってわかったからだろ
EPSONとユーザーでWin-Winシチュエーションじゃん
最強だわ
安けりゃ一万円もしない、普及価格帯でも2万円前後の複合機の本体代に4-8万も出せないし
せいぜい年間100枚程度しか印刷しないライトユーザーには響かない製品なんだよね
初回のインクが5年も10年もタンク内にあって品質が保持されるとは到底思えないし購入サイクルがそんなに延びられてもメーカーは困るだろうし
毎月500枚の束が消費されるような使い方してる人にとっては純正品で安心して大量印刷が安く出来るから魅力的だけど
毎月数千枚使う職場ならもうそれは業務用の印刷速度じゃないと間に合わないだろうだからエコタンクじゃ遅過ぎて使えないレベルなんだろうし
何いってるのか意味不明な基地害クレーマーそのものだなお前
つーかてめえでどういう層がターゲットなのか自分で説明しながら
それに文句言ってきれてるとか病院池ｗ
年賀状程度しか使わないでカートリッジ固まらせてる人
年間数十枚しか印刷しないので高いプリンターは買わな人
画質なんてどうでもいい互換カートリッジ使用してる底辺屑層
この層と
毎日数百枚単位で印刷する会社環境
この層の間がターゲットなんだよエコタンクはｗ
スピードと液晶の大きさがなんとかならんもんかのう
ついでに言えば全色顔料対応なら
PX-M781Fは現行ビジネスインクジェットでは優秀過ぎる
ワンパス両面スキャンだったら完璧だったな
自由に印刷できるって幸せだわー
こういう贅沢な使い方できるのもエコタンク様々やで
https://i.imgur.com/XUzopwf.jpg
なんてエコ、エコエコアザラク
ウォームアップ思ったほど速くないよ。
PX-M781Fはマウスクリックした瞬間プリンターが反応して6秒くらいで本当にカラーでもモノクロでも印刷が1枚終わるくらいなのに
EW-M670FTはマウスクリックしてから数秒間があってそこからようやくプリンターがウォームアップ始めて、印刷自体も遅いからモノクロでもそこから10秒くらいかかるんで数倍遅くなった印象
PX-M781Fを買って1年経ってないんでまだ互換インク使いたくないからエコタンク追加したけど印刷速度と印字品質は悪くなってむしろストレスたまるわ
5年ほど前のブラザーの安いカラー複合機(毎分20枚程度)との比較だけど
確かにレーザーはウォームアップ遅いけど印刷が始まれば本当に3秒程度で1枚印刷するのでファーストプリントでも10秒くらいで終わる
ファーストプリントが15秒ほどかかるようになったEW-M670FTは1枚印刷でも割と遅いしモノクロでも10秒くらいかかるから
複数枚になったらもっと時間かかるよ
ここはエコタンクスレ
公式サイト一切読んでないでとんちんかんなめちゃくちゃな事言ってるし
どういう層がターゲットで開発されていてなぜ本体が高めでインクが激安なのかとか
メリット・デメリットとかも使ってないので解らないで意味不明な文句だけ言ってる
実際に使ってみるとメリットになる点がほとんどでデメリットなんて我慢できる事しかない
耐水性顔料インクがほしいならそれ買えばいいし
速度も速すぎたら高額なビジネス機売れなくなるから制限掛けられてるの当たり前
ほとんどメンテナンスフリーでたまーに純正激安インク補充だけすればいいし
一体型カートリッジタイプのどれか切れたら終わりってのが無いし
価格面でも立型カートリッジに比べたらインク激安すぎて比較にならないし
インクジェット機で沢山印刷してきた人にとっては本体価格はこれでも安すぎる感覚
設定いろいろいじって調整すれば非常に綺麗で発色の良い写真・イラスト印刷が可能
速度最優先なビジネス機と比較するとかもターゲット違うので比較しても無意味
もちろん商業印刷に使われてるような超大型で超高価格なビジネスプリンターは画質いいけど
一般家庭用・SOHO向けじゃないので比較対照ではない
壊れたら、修理して長く使いたい程度に気に入ってる
PX-M781Fは実勢価格3万円前後で全然高級ビジネスプリンターではないんだが
プリントエンジンが上位機種と同じらしく値段の割に速度も印刷品質も良すぎるだけ
これをベースに作ればもっと食いつく層がいるのに
EW-M670FTはエコタンクの中でもビジネスモデルなんだよな
印刷速度遅いけど
でもそんなの作ったら従来型のが売れなくなるんじゃない？
本体高くしてエコタンクにするか
本体安いけどインク代そこそこ高い
この違いで充分棲み分けするでしょ
ほんとそれ
写真の綺麗さを言うなら今の6色機と比較しないと意味ないよな
昔の6色機相当だから綺麗とか言われても今の6色機は昔の6色機よりさらに綺麗なわけだし
限界まで小さくなっていてこれ以上小さくする事は不可能
もしくは粒状感がわからないほど小さいのでこれ小さくし過ぎても
詰まり易くなるなるだけなので意味が無い
昔の六色機＝薄いマゼンダ＆シアンって意味だったので実質粒の大きかった四色機
今の五色以上機とは意味が違う
よって〇色機がどうこう比較するならCMYK四色＋全く別のカラー(緑等)と比較するべき
そもそもだがCMYK四色＋全く別のカラー(緑等)のインクが必要な画質マニアなら
こんなスレにくる必要性もない
ハイクオリティな高価格帯カラリオシリーズで語れよ
何と戦ってるのか知らんけど
スペックシート上はキヤノンのインクジェットと比べると大幅に見劣りするもんな
9600×2400dpi 1pl
と
5760×1440dpi 1.5plじゃあ
キヤノンの方が高性能と思われても仕方がない
実際は互角以上にエプソンは写真高画質なんだけど
エプソンに高画質で負けて高コスパでも負けてる負け組みが必死ｗ
エコタンク叩いてる暇あったらお前の会社がいい製品だしてみろやｗ
キャノンのバブルジェットヘッドは加熱打ち出しだから耐久性ないから数万枚なんて不可能だしｗ
エコタンクをビジネス用途に売り出すなら印刷速度もっと上げないと無理
カラー8ipmとかお話にならない
数枚印刷するなら十分じゃん
フロア１００人ちょっと位のオフィスだけど、たまにしかプリンタ使われてないのを見ると、
エコタンク機で間に合うんじゃないかという気がしないでもない。
一枚あたり2、3秒で出力されないとプリンターの出力待ちになるのが目に見えるからエコタンクに置き換えはまだまだ無理だと思う
最速、1分あたり33枚って書いてるからエコタンクで十分じゃんｗ
https://www.epson.jp/products/ecotank/ewm660ft/feature_7.htm
そう言えるってことは最速の画質見たことないだろ？
間引き印刷で何書いてるかかろうじて見える程度で実用ではない
実用的な品質でもファーストプリントがカラーで15秒はかかってるし、連続でも2枚目からも普通に10秒以上かかるから一回のオーダーで10枚程度でも1分以上プリンターを占有してしまうから無理
モノクロも10秒近くかかってるしな
レーザーもファーストプリントは10秒くらいだが連続なら一枚数秒だから10枚でも1分も待たずに終わる
> ヘッドの進化により高画質と高速印刷を両立。
> カラー約7.3ipm、モノクロ約13.7ipmの高速印刷を実現しています。
高画質と高速印刷を両立って書いてあるのになｗ
ああ、持ってない奴には何言っても無駄かw
お前なんでオーダーなんて使い捨ての印刷に
高品質を求めてるの？ｗ
まず前提がおかしいよね
可読性、保存性は必要だが？？？
あと私用の方はそれなりの画質も必要だが？
職場レーザー置き換えとしては現行エコタンクは速度的には全く適さないという話をしているのであって私用の話はまた別の話
私用だとPX-M781Fの速度耐水性画質とエコタンク並みのインク代が必要
インクコストだけなんだよ残念なのは
フロアに一台あるような大型複合機は毎分50-75枚クラス、いいところだと毎分100枚クラスの複合機が鎮座してるから
とてもじゃないけど島に一つのプリンター置き換えとしても今のエコタンク機種だと印刷速度が間に合わないね
PCと一対一にするならありかとは思うけど
デジタル化されてねーのかｗ
スキャナも有るし、法律上の問題もない
現状手書きサインが必要な業務上の書類がペーパーレスで全て出来るとでも思ってるのかね
法改正が進めばもっとペーパーレスにはなるんだろうけど
液晶を小さくするとか金型流用とか妥協点が多いもんねまだ
染料4色＋顔料黒の5色タンクの複合機が4万円ぐらいであったら迷わず買ったのに
家庭用では少しコスパが悪いかもだけど
突然のインク切れや頻繁なカートリッジ交換から解放されるストレスフリーを考えるとそれぐらいなら出せる
結局キャノンの型落ちカードリッジ5色複合機が9000円割れであったからそれを買った
でも上に書いたみたいなのが出たら乗り換えるぜ、そのために特価品を買ったんだから
他の話題スレでもそうだが
2chなんかで必死に建設的な要望を熱弁して語ってる人みかけるが
何の意味もないから
残念ながらもう伝えたｗ
その程度のことをわざわざマウンティングして書き込みにくるお前のほうがウザいしキモいわ
HPが一桁万円で出してるよ
これか！あるんだなｗ
ヘッドの並びとかイメージしたまんまだったｗ
http://jp.ext.hp.com/products/printers/inkjet/for_business/officejet_pro_x/page_wide/
エプソンも分速100枚のやつはそうだよ
染料インクだったら敢えて互換ボトル買う理由がないわ
たとえ100mL数百円だとしても
しかも今のレーザーやLEDプリンターってファーストプリントも改善されてて
ここ1・2年の機種ってファーストプリントが10秒未満ってのが普通だから
エコタンクの良さって印刷時に発熱しないだから電気代も安い
そしてインク代が安いってことしかないんだよね
月間500枚も1000枚も印刷する環境なら
毎分8枚とかファーストプリント15秒とかって結構ストレスフルだよね
レーザー系ははなから専用紙に写真画質なんて求めてないし文字が滲まずシャープで水がついても滲まないのが正義なところあるよね
エコタンク＝写真印刷も可能な高画質なインクジェット機
レーザー＝画質なんて無視で速度だけ重視なビジネス文書用
プリンターに求める要求の一番が速度なユーザーが
エコタンクモデルを買うわけないだろお馬鹿さん
染料4色＋顔料黒
ADF、FAXなし
5760dpi
主に家庭用
写真印刷も考慮
とEW-M670FT系統
染料3色＋顔料黒
ADF、FAXあり
4800dpi
主にビジネスデスクサイド
の違いがあるんでそこを混同して話をすると間違える
やっぱり水濡れで印刷物が滲んでしまうことが多々あるってこと
別に水場に注意喚起のポスター作って貼ってるわけじゃないけど
ペットボトルの飲み物を飲みながら印刷物見てて口を離した瞬間水滴が跳ねたりとか
洗いたてで手を拭くのもそこそこに水滴つきまくりの手で印刷物触ってしまったりとか
飲み物が汗かいて机に水たまりができてるのに気づかずそこに印刷物を置いてしまったり
職場で印刷物を見て確認なり校正なり終われば即シュレッダー行きなので実害は少ないけど全色顔料ならなぁと思うわけで
文字だけではないからモノクロ印刷すればいいとかもナシ
これを液晶モニタでいちいち確認してたら目が疲れるし仕事にならないから紙に出力しないってのはナシな
こんな使い方もあるってこと
手はしっかり拭けばいいけどまあ拭かないよな
それは「純正インク」の場合ね、安い「こ●○の本舗」等の
互換インク使ってる場合にはその限りではない。
結局はメーカー（この場合はエプソン）が
もうかるように出来てんだよ、
それが資本主義だ。
次、買い替えるまで補充することは無いかもです。
キャッシュバックもあったし
http://kakaku.com/productaward/pc-peripheral-printer.html
https://www.amazon.co.jp/dp/B002U48Y20/
しかしスキャンは面倒くさい。ハンディのいいやつ欲しいかも。
インクジェットカートリッジのインク出口の穴は分かるが、
もう一つ黄色のテープで塞がれてる穴、アレは何？
今まではインクカートリッジセットを2組消費していたが、今回は黒の液面が少し下がっただけ。当分インクを買いに行かなくて済みそう。
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
ONRFF4KNQJ
残量が比較的明瞭な点だけでもストレスが緩和されるね
口座ないのに郵便から郵便物届いたから何かと思ったわ
仏検察当局がプリンターメーカー大手セイコーエプソン(6724.T)に対して、買い替えを促すために意図的に製品の寿命を短くした疑いで、１１月に予備的捜査を開始したことが２８日、司法関係者の話で分かった。
この問題を巡っては、「製品の計画的な老朽化阻止」を掲げる仏消費者団体のＨＯＰが９月、裁判所に苦情を申し立てた。同団体は２７日、米アップル(AAPL.O)に対しても裁判所に同様の申し立てを行った。
フランスでは２０１５年、「計画的老朽化」を取り締まる法律が成立。違反企業は年売上高の最大５％の罰金が科せられる可能性がある。
エプソン仏法人の広報は、同社にとって製品の質は最重要と強調。ＨＯＰが提起した疑惑を否定した上で、捜査に協力していると語った。
http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1EM1Y0
こっちにも来ました。
年末のおこずかいか。
ビジネス向けレーザー分野でもインクジェット機売り込み成功していて
今後はある程度の印刷枚数が必要なビジネス分野でもインクジェットがメインになるようだ
それまではキャノンMP520とサードパーティー補充インクで頑張る
オレの職場では４色顔料は絶対条件だわ
というかフル顔料作れよな
だったらサードパーティーのインクでもいいはず
＞エコタンク使い出すと気づいたことは
＞やっぱり水濡れで印刷物が滲んでしまうことが多々あるってこと
＞別に水場に注意喚起のポスター作って貼ってるわけじゃないけど
＞ペットボトルの飲み物を飲みながら印刷物見てて口を離した瞬間水滴が跳ねたりとか
＞洗いたてで手を拭くのもそこそこに水滴つきまくりの手で印刷物触ってしまったりとか
＞飲み物が汗かいて机に水たまりができてるのに気づかずそこに印刷物を置いてしまったり
＞職場で印刷物を見て確認なり校正なり終われば即シュレッダー行きなので実害は少ないけど全色顔料ならなぁと思うわけで
＞文字だけではないからモノクロ印刷すればいいとかもナシ
＞これを液晶モニタでいちいち確認してたら目が疲れるし仕事にならないから紙に出力しないってのはナシな
＞こんな使い方もあるってこと
＞手はしっかり拭けばいいけどまあ拭かないよな
って事で耐水性必要
ウォームアップ音がPM-700台クラスの時のように大きく高音で不快
実勢価格2.5万～3万円のインクコストカラーで7円程度を実現しているPX-M781F/780Fで分速20枚超え、ファーストプリント6～7秒を達成しているのに
ファーストプリントがモノクロで10秒近い、カラーなら15秒を超えてくる
全色顔料じゃない
土俵が全然違うんだよなぁ
両方使った事ないと不快な音の違いや印刷速度の違いがわからないんだよな
エコタンクの良さってインクコスト激安以外ないもんな
よくわからんが、それが良さならそれでいいんでないの？
低コストがウリで、実際に安いんでしょ？
本体の高級さとか要らんじゃん
それよりもインク関連のトラブルやコスト的に気軽に印刷できない心理的抑圧から開放されるメリットが大きくてどうでもよくなる
EW-M670FTの後継機はこれと同等以上のプリントエンジンを積んでくれないとな
そして全色顔料エコタンクじゃないとな
ほんと印刷開始までの音が大きくてげんなりする
印刷速度も遅くなってしまったし
印刷自体はそんなに音しないのに
これならPX-M781Fを安い互換インクで
使い潰した方がいい気がする
その781をエコタンク化したとして、
670と同じ値段になるわけないじゃん
それでもいいの？
高くなっていいよぉ～
PX-M781Fのスペックをカラー1枚1円で使いたいんだから
さすがに1枚7円だとチリも積もればだからね
PX-M781Fの実勢価格の倍くらいまでなら出せる
まあ7万円超えたらちょっと無理かな
実勢の3倍超えると買わないかな
エコタンクA3を買わなかったのも印刷速度が遅いのももちろんだけど本体が10万超えるからだし
EW-M670FTの印刷速度じゃもっさりしすぎてジャンジャン印刷なんてできないジャン
金が惜しいならクオリティを我慢する
クオリティが欲しいなら金は惜しまず
ボクの考えた最強のプリンタスレじゃないんだし
そこら辺は大人なんだから割り切らないとな
インクコストさえ安ければいいってもんではないし
これを言えるのはガキか老害だけだよ、素晴らしいね
買い替えまでに5000枚程度の印刷ならEW-M670FTよりPX-M781Fとインクカートリッジ追加の方が安くつく
年間5000枚も10000枚も印刷するようなヘビーユーザーだと1枚印刷するのに15秒もかかるEW-M670FTなんか買わないでしょ
それなら買う側の選択ミスだな
なら年間600枚程度だから買い替えまでに5000枚とかあながち間違いでもないと思うが
年間52枚ならブラザー買った方が良い。消費期限考えないなら何年分も刷れる。
ブラザー買うなんて無理やん
いや日中に放置していた俺が割るのかも知れんけど
写真に黒インクが使えないから、光沢紙で黒が締まらない
普通紙にカラー印刷とかならさほど気にならないけど、やっぱり完璧な黒は出ない
詰まりに関しては、定時クリーニングがあるから電源取れてれば詰まりにくい
昔、それで偉い目にあって二度と買わないと誓った。
今はどうなってるか分からんけどな。
長く使うものだしもっと速いの買えばよかったわ(´・ω・`)
たしかにインクジェットのPX-M781Fよりも印刷速度がかなり遅いからレーザー代替で考えてたら遅すぎて使い物にならないと思う
SOHOや個人商店で家庭用プリンターを使っていたところからの置き換えだと
速度も若干upしてインクコスト激安だから意味があるとは思う
これもう買いじゃないの
パック式だからタンク式よりだいぶ高いのか・・
エコタンクのファーストプリントは10秒前後カラーは10秒以上だから
インクコストしか気にしない人以外はこっちにした方が幸せになれるな
印刷コスト（A4カラー） 6.1円 6.1円
印刷コスト（A4モノクロ） 1.8円 1.8円
結果、交換の手間は減ったが印刷コストがやすくなっていない
インクでボッタクリたい気持ちが依然としてある
エコタンク方式くらいインクコストが安くなれば本体代が同等スペックカートリッジ方式の2倍になろうが3倍になろうが
インクコストで十分回収できるどころか安上がりになるからな
ビジネスで使うにはエコタンク方式は印刷速度もスキャン速度も遅すぎる
おまえのビジネスはどれだけ印刷速度が必要なんですか？
10分間に1枚でも十分ビジネスで使えるんですが？
http://www.epson.jp/s/products/ecotank/voice/business2.htm
実勢価格2万円ちょっとでファーストプリント7秒、20ipm、片面ADF搭載機が手に入るわけだし
インク代は純正でモノクロ2円/カラー7円強には目をつぶらないとならないけど
PX-M884FはADF読み取りがかなり高速なのと
インクパック採用で交換の手間が従来機種の数分の一まで減らせるのと
印刷速度がものの数秒で終わる高速性くらいだから
ドンピシャな人じゃないとサイズアップするし本体が5万円近くまでアップするから買いづらいね
とはいえADFスキャン速度が8ipmと24ipmじゃ違いすぎるから
PX-M884Fの方がすべての点で快適なんだろうな
カラー約31秒モノクロ約15秒って
どんな焦らしプレイなのかと
PX-M884F カラー7.0秒 モノクロ7.0秒
PX-M781F カラー7秒 モノクロ7秒
PX-M780F カラー11秒 モノクロ7秒
PX-M680F カラー13秒 モノクロ7秒
EW-M670FT カラー約31秒 モノクロ約15秒
EW-M770T カラー約22秒 モノクロ約15秒
EW-M571T カラー約33秒 モノクロ約16秒
EW-M970A3T カラー約22秒 モノクロ約12秒
PX-M5081F/PX-M5080F/EW-5071FT
カラー21.0秒 モノクロ8.0秒
コピーも印刷も10秒超えると遅く感じるよね
なんで秒で出てこないのって
値段が違うから
毎日一人当たり10枚以上を数十人に渡す塾とかでも重宝されている
印刷機なら1-2分、レーザーでも数分で終わるところが
エコタンクだと印刷だけで何十分もかかってしまってストレスが溜まるのが実情だけど
その間プリンターは印刷で占有されて他の人は使えないし
一人一台エコタンクっていう使い方ならまだマシだろうけど数人で共有する使い方だと数十分もプリンターを占有されてしまっては仕事にならないからな
共有プリンターで一回の印刷で100枚単位で印刷されるから何十分も占有されたりする可能性がある部門や
窓口業務での印刷で何十秒すら待てないくらい行列ができるところでは
現状エコタンクのスペックでは役不足でレーザーからの置き換えは難しいね
PX-M884FやPX-M781Fくらいのスペックでようやくデスクサイドレーザーと比較検討ができるレベルだから
占有プリンターで印刷速度の遅さが全く影響しない業務だったり家庭用だったりならエコタンクでも良いけど
教育関係だと大雨でカバンが濡れて中にしまったプリントも濡れてしまい、とか
カバンの中で水筒が漏れてプリントが水浸しとかで染料インクジェットだと滲んで読めなくなってしまうとかありがちな事故
雨濡れ、手汗濡れ、手洗い後の拭き不足、飲み物を飲みながら見ててチャプンと水滴を跳ねさせてしまう、飲み物を倒してしまう、コップ表面の水滴を垂らしてしまうってことが日常茶飯事
> 塾で生徒に渡すプリント用印刷に使うにはエコタンクだと印刷速度が遅すぎて
印刷速度よりもインクコストのほうが重要
塾の印刷コストは生徒5人分の授業料と同額！？塾と印刷コスト削減の話。
塾の印刷コストは年間約200万円
http://ink-revolution.com/index.php/073-04.html
> その間プリンターは印刷で占有されて他の人は使えないし
印刷速度と専有問題はプリンタを複数台用意すれば解決する
そもそも壊れた時にすぐに使える代替機がないと大変なことになるので
何を使おうが複数台用意するのは必須
なんで一台しかないという前提なのかわけがわからない
どんなプリント方式だろうが、水濡れさせた物をビジネス相手に渡すなんて、そもそも論外。
しかもそんな水濡れ事故が「日常茶飯事」な
ビジネス環境ってどんだけ馬鹿社員集めてるんだ？
会社で660使ってるけど、充分及第点。
出力が遅いのは複数台で分散させた。
結果、保守代わりの冗長化対策にもなる。
ボトル式はカートリッジ以上に柔軟なシェア運用もできる。
スペックに拘泥するのじゃなく、ちょっと頭使えば、
充分メリットが享受できる。
狭いね
それで使える業務も多々ある、という視点抜きでビジネスでは遅過ぎと断じてる時点で
お客様が水濡れさせる可能性がゼロではないのに水濡れした時に滲むような染料インクジェットの印刷物をお渡しする業者は論外ってことだろ
お客様にお渡ししない内部文書なら染料でもアリだがビジネスなら最低でも顔料を使うのがマナーだろ
筆で書くような文書は論外って事？
個人作成の文書が滲まなくなったのは最近だろ
キヤノンはインクジェットでは数十年顔黒でやってきてるしエプソンもPXシリーズで全色顔料を15年近くやってるんだが
ブラザーもマイミーオ時代から顔黒だし
エプソンの染料機しか使ってないシェアとしてはわずかな人間しか顔黒なしなんて使ってないっしょ
どのみちクリアファイルに入れた状態で渡されるし、一お客様としてはどっちでもいい
塾関係で使うとお子さまは雨や水筒の水漏れでプリントを濡らしてしまうアクシデントなんてよくある話
染料だと滲んで読めなくなって悲惨
有史以来の話だよ
墨と筆で手書きしていた時代から見れば、濡れて滲む方が大部分
それがいつから滲むと失礼になったんだ？
濡れれば結局採点ペンで紙が染まるし、塾の解き終わったら捨てるプリントなら文字が読めればいい
染料が読めなくて悲惨になるくらい水没したら、顔料で刷ってても最早まともにペンで書けないからどっちにしても新しいのもらうしかない
>>668
カラー使わないならそれこそモノクロレーザーと互換トナー使えってならない？
手段のためには目的を選ばず状態
配られた後なら持っている奴にコピーを頼むだけだし
原本を持たない配られた側で、さらにコピーを頼む知人がいないという環境かな…
そのようなボッチの人にも救いの手を!!という意味での忠告かもしれない
自筆で書き込みした後で水濡れなんかされたら悲惨だけどな
ペンや鉛筆の書き込みだけが残って後は読めない
教育関係で配られるプリントは書き込んで自分の参考書にするのが前提だろ
書き込んだ上でノートに貼り付けたりしてさ
小学生の頃そういう勉強してこなかったのか
墨ってそもそもが顔料インクそのものだから水濡れには強いんじゃないの
参考書は本買って手書きでノートにまとめるんだよ
ノート書く能力が無いレベルの子向けなら、プリントに書き込んで参考書代わりに溜めていくのもあるけど
どっちにしても染料で困るほど濡らしたらもうヨレヨレでダメだよ
弁当の汁を漏らす頻度の多いこと
雨の中傘もささずにはしゃいでカバンをずぶ濡れにする頻度の多いこと
純正万歳思考だったけどエコタンク印刷遅過ぎる
純然たるビジネスではなくて私用な
何でもかんでもビジネス用途と思うな
それこそPX-M780F相当の新機種も含めて毎年買い換えてもいいくらい安いな
プリントは基本二つ折りか四つ折りされてカバンに突っ込むから
万一プリントを濡らしたらそのまま開こうとしても破れるし完全に乾かすと開かなくなる
生乾きまで放置して破れずしかし簡単に剥がせるレベルまで水抜きしてから開いて
そこから追加乾燥だよ
何度かプリント濡らして困ったけどこれでなんとかなる
それから原本をカラーコピーする
これで綺麗なプリント復活(コーヒーシミの類は無理)
プリントが水に濡れるなんて全然特殊ではないし
やや特殊といえばそれまでだが雨ざらしのアパートの集合ポストなんかは簡単に雨がポストに吹き込むし
貼り合わせはがきには必ず濡れている際は完全に乾かしての文言があることからも郵便物は雨ざらしになる可能性を常に意識すべき
濡れた郵便物なんて届いたことないんだけど...
注意書きの話をするなら、菓子類は喉に詰まらせないような注意書きがあるから、
喉に詰まることを常に意識すべき、ということ？
え、むしろ餅食う時も気をつけないタイプ？
やばいんじゃね？
クレジットカードか携帯電話かの明細である時からインクジェットっぽい印刷に変わって、雨の日の配達で水濡れして滲んだことがあったから許せなかったわ
特殊な環境で使う人は特殊な製品で対応してやー
これはそういうのとは違うんやからさー
初速が遅いわ連続印刷が遅いわ音は大きいわ
ってのもあり得ないけどな
全色顔料じゃないのもビジネスを謳うには不向きだし
そうすると結局ビジネス向きではなくなる
PX-M780Fなら2万ちょっとで本体が手に入るし、純正大容量インク4色セットなら1万5千円もかかるから
互換顔料インク使って壊れても買い換えればいいやくらいな感覚になれる
まあビジネス用途で互換使うなんて邪道だけど
そもそもインク代がエコタンクより高いとはいえ
純正でもカラーレーザーよりは格安だから
印刷速度もファーストプリントは爆速で連続印刷も安いカラーレーザーと遜色ないんだから
レーザーからの置き換えにはうってつけの機種なんだが
エコタンク方式を、格安で印刷できるからレーザーを置きかえようと画策している企業の担当者に
とてもじゃないけどレーザーからの置き換えには耐えられないと警鐘を鳴らす目的もある
もちろん実態に応じて導入して頂く分には全く構わないけどこれだけ印刷速度が遅くて騒音が出るとストレスが溜まる
印刷速度の遅さは一人一台持ちにすればまだ考えられなくはないけど、1日数百枚単位で印刷するだろう会社でブロック単位での設置を考えているなら印刷待ちが頻発しそう
時間差で1人当たり数枚程度ならまだ大丈夫だとは思うけど
このご時世にこれだけ盛大にウォームアップで耳障りなガーガー騒音を立てるプリンターも珍しい
PM-700C時代を彷彿とさせるあの耳障りな高音
同時期の同社他機種インクジェット複合機はこんなにウォームアップから印刷まで騒音をかき鳴らすことはないのに
それだけPX-M780/781Fはコスパのバランスが良い良機種
PX-M884Fの発売も楽しみだ
単に私怨で荒らしたいだけで繰り返してるように見える
そろそろ一ヶ月が過ぎるんだけど以前キャッシュバックに応募した人はどれくらいで来たか情報プリーズ
EW-M670FTはノズル配列が
黒４００、カラー各色１２８
だからそれほど遅くは無いはずなんだけどね
なのにPX-M884FやPX-M781F,PX-M780F,まさかのPX-M680Fにもファーストプリントでは負けるし、複数枚印刷でもお話にならないくらい差がつくんだよね
PX-M781Fは各色800ノズルなんだってさ
勝てるわけないわ
カラーインクは充填されてるけど黒だけなくてがっかりしながらセットアップしました
黒だけ買うか中古だからしょうがないかなと思いもう一度見たら満タンでした(笑)
そのくらい見えませんマジです（動かしたらしばらく） これは豆としてカキコしておきます
スピードは手持ちのブラザーモノクロレーザーHL－2240D（激安骨董品だが神機）と比べて、さすがに遅く汚いですが、カラーだし許せる範囲です
写真や年賀状は試してませんが遅そうな感じ A４カラーの文書とコピーはコンビニ要らずになりそう
ピエゾとサーマルは仕組みが違うから同列に語れないけど
キヤノンはことごとく数千ノズルでやってきてるのに
カラー各128ノズルでよく印刷出来るよな
昔は32ノズルとかあったもんな
キヤノンのビジネスインクジェットMB5430なんかは
カラー各1024ノズル黒1280で
ファーストプリントカラー7/モノクロ6秒
カラー15.5/モノクロ24ipmを実現
PX-M781Fは各色800ノズルで
ファーストプリントカラーモノクロ共に6.5秒
カラー22/モノクロ24ipmを実現してる
同じノズルから複数のドロップサイズを打ち分けられる
キヤノはノズル一つに付きヒーターを一個しか組み込めない構造だから
常に同じドロップサイズしか出せない
MB5430は２種類のドロップサイズがあるから２倍のノズルが必要になる
しかもノズルの細密化でヒーターの熱がこもりやすくなってるから
連続印刷が苦手というおまけつき
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
全部入り現時点での最高スペック詰め込み
トータルコストで安ければ良い
むしろ印刷スピード遅い方が不都合
複合機ならスキャンスピードが遅いのも問題
たとえ本体が今の倍するようになっても
カートリッジ式などに比べたら
10万枚印刷したらどっちが安くつくか明らか
どうやって買う前に判断するの？
しないの？できないの？
価格の高い業務用のビジネス機や高機能高価格レーザー買え
印刷所で使っているようなEPSON大判インクジェット買えば
インク代激安だしめちゃくちゃ早いぞー画質も印刷用で高クオリティだし
インクジェットエコタンク機種はあくまでも家庭用＆小規模SOHO用
それ以上を求めるなら上記の機種買いなさい
以上
印刷速度はレーザー並みがトレンドだからな
EPもスマチャ業務用で毎分100枚出したし
HPは前々からインクジェットで毎分75枚出してるし
エコタンクだからといって毎分10枚レベルでいいわけではない
むしろエコタンクだからこそ印刷速度が速くないと
大量印刷が安いメリットを使いきれない
> むしろエコタンクだからこそ印刷速度が速くないと
> 大量印刷が安いメリットを使いきれない
毎分10枚でも1時間で600枚なんですけど？
500枚コピー用紙の束を1時間で消費する会社なんて
めったにねーよｗ 何回用紙をセットしなきゃならんのだ？
EW-M970A3Tを使ってるけど、カセットに250枚位セットできれば文句ないんだけどな。
そうじゃなくて会議資料を印刷するのに10枚×10人分用意するのにスペック通りでも10分かかる
両面印刷ならガクッと印刷速度が落ちる
実際は1分に10枚も印刷出来てないから10人分の資料を印刷するのに20分もかかるわけで
安物レーザーでも実測で毎分20-30枚は印刷できるから
それだと10人分10枚でも本当に数分で印刷が終わってしまう
これが仕事の効率に影響してくるのがわからないかな
印刷速度が速ければその分他の印刷もできるし
いまどき会議なんてタブレットで見るとか屁理屈いらんから
エコタンク機種って個人商店とかSOHOくらいがメインターゲットだと思ってたわ
https://www.epson.jp/products/ecotank/images/cprm_yoshida_head_image_1.jpg
https://www.epson.jp/products/ecotank/images/cprm_yoshida_head_image_2.jpg
複数台でカバーすればいいじゃん
バカなの？
インクタンクからヘッドまでの劣化が早く使えなくなるって事？
これじゃ元取れないんじゃないの
レーザーからの置き換えなのに台数増やしてどうするのバカなの？
オフィスでレーザープリンターをお使いのお客様へ
レーザープリンターの不満、
エコタンク方式で解決！
って明記されてるね
レーザーからの置き換えなのにレーザーより印刷速度が遅くて複数台置かなきゃならなくなるのって
結構本末転倒なことだけどね
導入コストも減らして運用コストも減らして設置場所も小さく少なくしたいのに
複数台買ったら意味ないね
カードリッジ買う煩わしさ無くなるんかな(・・;)
スペックは同等以上を求めてるの？
そんなことがありえると思ってるの？
エコタンクでは全く達成出来ていないけど
PX-M884F/781Fあたりは
エントリークラスのA4カラーレーザー複合機と同等のカタログスペックで
実際はファーストプリントはエントリークラスの
カラーレーザープリンターより速いくらいで
さらに印刷代はカラーレーザー純正トナーの半額で印刷出来るし
本体代金もエントリークラスのカラーレーザー複合機が軒並み4万円～なのにPX-M781Fに至っては実勢3万円～あるからな
しかも全色顔料だし600dpiヘッドでインクジェットとは思えないエッジのすっきりした文字印刷が可能
エコタンクレベルの印刷コストダウンができないところだけが残念
10分かかるなら、10分前に行動しろとしか思わんなｗ
第一印刷してる時間ずーっと印刷されるのを待つ必要はない
それに計算してみろ。
お前が言ってるのは、インクジェットだと10分かかる
レーザーだと3分かかる。と言ってるに過ぎない
それならたった7分の違いでしかないだろ
10枚印刷するのにリアル30秒ほどで印刷出来る機種がエコタンクより安価な機種であるのに
インク代を1円未満にしようとしたら印刷速度を犠牲にしなければならないのか
10枚程度なら1分程度だよ
10人×10枚 = 100枚 に10分かかるって話とごっちゃにしてない？
https://www.epson.jp/products/ecotank/ewm660ft/spec.htm
カラー 約7.3ipm／PPM最速値：約20枚/分
モノクロ 約13.7ipm／PPM最速値：約33枚/分
https://www.epson.jp/products/ecotank/ewm770t/spec.htm
カラー 約10ipm／PPM最速値:約32枚/分
モノクロ 約13ipm／PPM最速値:約32枚/分
これならエコタンクと大差ないなぁ
そこクリックすると分かるけど基本的にコストや手間に関する不満があるユーザー向けだった
そもそもターゲットじゃない事に噛み付いても仕方ないよ
http://www.epson.jp/products/ecotank/biz/images/visual_title.jpg
http://www.epson.jp/products/ecotank/biz/#point2
しかも標準画質モードの10ipmも実運用では全然出ないってのを知らないのも持ってないのがバレバレ
実運用では10ipm機種で毎分せいぜい5-6枚程度
EPのインクジェットでカタログスペック通り印刷出来るのってよっぽど条件のいいEPにとって都合のいいデータだけだよ
ファーストプリントはだいたいカタログスペックに近い秒数で出るけど
カタログスペック最速値なんかあてにならないデータで語らず実際に使ってから語ってくれや
USB接続でも印刷データ送ってから数秒タイムラグがあってようやくデータ受け取り開始して、そこからウォームアップのキンキンする大きい高音出してから
ザッザッと遅い印刷始めるから
PX-M781の方が無線LAN接続でも印刷データ送ったら割とタイムラグなしにウォームアップ始めてキンキン高い大きい音は出さないし、ザッザッっと印刷始めたらカタログスペック通り7秒程度で一枚印刷は終わる。10秒かからない
ただし複数枚印刷でカタログスペック通り20ipmは流石に出ないかな毎分せいぜい10-12枚程度か
画質も粒状感が明らかにEW-M670FTの方が強いし、顔料ブラックも滲んだように太い文字になりがち
PX-M781Fは顔料ブラックも細くシャープであまり滲まないから文字印刷がレーザー並みに綺麗(レーザーの方が流石にシャープで文字は綺麗だけど)
画質も印刷速度も本体の作りや印刷時の騒音も全然PX-M781Fにかなわないから
結局インク代はそこまで気にしないしエコタンクはまだまだ使えないなってのが実際のところ
手を洗ってさっと拭いただけで水滴の残る手で印刷物を触ることも多いから水滴がついて印刷結果が滲まない点も良いし
PX-M884Fはスキャナも改善されたからもっと快適なんだろうなとは思うけど本体代が結構高いから二の足を踏んでるPX-M780Fなら2台買えてしまうしPX-M781FとPX-M780Fを1台ずつ頑張れば買えてしまう値段だからな
PX-M781Fで使う84系大容量カートリッジは4色セットだと1.5万円もするからびっくりするけど
カラーでも1000枚単位で印刷出来るしモノクロなんか数千枚印刷出来るから交換の手間はエコタンクよりは多くなるけどそこまで手間には感じないし
1枚あたりの単価はエコタンクの数倍はするけどコンシューマー向けインクジェットのカートリッジに比べると割安だし
最悪互換顔料カートリッジ使って壊れたら本体を買い換えれば良いくらいな気持ちになれるね
PPM最速値はいわゆるドラフトモードですね
間引き印刷するから文字も写真もドットインパクトプリンター並みの点描になって
アウトライン確認程度にしか使えないモードですね
カタログスペック通りに印刷出来てたらの話で実際は10枚印刷で1分なんてあり得ないよ
山手線や御堂筋線などラッシュ時2.5分おきに電車が来るのに一本逃すと損した気持ちになる
ラッシュ時6分間隔の路線だと一本逃すと結構残念な気持ちになる
その6分が乗り換え先で接続待ちがずれて15分の差になることもあるし
これは適切なたとえではないけれども
日々の生活でたかだか7分とか言っちゃう時点でお察しだな
> カタログスペックの最速値って画質犠牲にした使い物にならないモードだっていうのを知らない時点で持ってないのバレバレ
印刷条件はリンク先に書いてますよ？
それ見ていってますか？
その条件の何が問題なのでしょうか？
> カタログスペック通りに印刷出来てたらの話で実際は10枚印刷で1分なんてあり得ないよ
それはレーザープリンタでも一緒だからなぁ（ケラケラ
> 山手線や御堂筋線などラッシュ時2.5分おきに電車が来るのに一本逃すと損した気持ちになる
なら3分前に行動しろとしか？
20ipm機でもたとえファーストプリントで15秒かかっても2枚目からほぼ3秒だし10枚で42秒とか
1分かからない
エコタンクは2枚目からも10秒前後かかるからファーストプリント12秒でも10枚で102秒
あら、歴然の差
実質使えない画質のプリントモードに価値がないからあくまでカタログ値で高速性能を見せておきたいから見せかけの値だからカッコ付けなんだろ
10ipmあたりが実質的に使い物になる画質での印刷速度、しかもカタログ値
レーザーって連続印刷してると熱でリミッター掛からなかったっけ？
キャノンのHPには毎分1.6ページまで遅くなるらしいけど
何百枚、それこそ500枚もいっぺんに印刷したらエントリークラスだとダメなんだろうけど
必死にレーザーの粗探ししなくても良いよ
それってA4(幅21センチ)以外の小さい用紙を印刷するときに限られるんじゃないの
ネット検索での空論じゃなくて実使用上で話して欲しいよね
まあエントリークラスのレーザープリンターだとカセットが250枚のことが多いから500枚も印刷出来ないんだけどね
もちろん給紙エラーが出て追加補充すればいけるっちゃいけるけど
さすがに10枚やそこらでリミッター発現はしないから安心しなよ
デスクサイドにある毎分20枚も30枚も印刷出来るようなレーザープリンターからのリプレイスを考えているレベルの人々なら複数枚印刷の遅さに辟易するって事で良いんじゃないの
実際にレーザープリンター持ってたら絶対こんなこと言えないケラケラ
そしてチェーンじゃない薬局もあります
リースっていくらぐらいなの？
垂直罫線がデコボコで、なんだこりゃと思った。
ヘッドを調整したら良くなった。
とんでもない印刷音がするけど、用紙が真っ直ぐ入る事にストレスを感じ無くなった。3年は使って行けそう。
ありがとう、EPSON。
チラシの裏でごめんなさい。
ポイント還元やキャッシュバックを合算すると3万円台後半で買えた計算になるからコスパは非常に良いね
ニヤニヤして眺めてりゃ良いんだよ
そんなプリンターは何時になったら出ますか？
エントリー～ミドルレンジで
レーザー代替に耐えうるスペックの製品を出したからこそエコタンクの低スペックにがっかり
・レスの連投 ←
・同じことの繰り返し ←
・自分に言われている内容を理解出来ない ←
・5ちゃんに書き込みをすると世の中を動かせると勘違いしている ←
・リアルな人間関係、ネット上の人間関係ともに折り合いをつけることができない
業務用でもカラーじゃないと話にならない時代だしモノクロとかどうでもよくね？
少なくとも現時点でエコタンク機と比較しても何の意味もない。
でも現行エコタンクは印刷スピードが遅いのが置き換えには致命的問題
レーザートナーコストがそんなに安くなったら
エコタンクなんて遅い、染料で滲む、文字も輪郭がぼやけてシャープじゃない
アドバンテージがなくなって
レーザーからの置き換えにならない
エコタンクのメリットってそもそもインク激安だけしかないんだから
印刷時の騒音も小さくなったし
なんせ印刷が早いからノンストレス
共用カラーレーザーもあるけど大量印刷は気が引けるし
自前の方が勝手がよい
カラーコピーなんかエコタンクでは30秒もかかってたのに10秒あれば余裕で終わるし
文字もレーザーに迫る文字のシャープさ(レーザーの方が文字はきれいだが許容範囲内)
普通紙写真も粒状感が明らかにエコタンクよりも少ないしきれい
スキャナも取り込み速度が全然違くて速い
月間500枚ベースで印刷してるから
インク代がエコタンクの7倍くらいするのは悩みだけど
インク代の高さが問題でエコタンクにしたのに結局インク代以外でストレスたまりすぎて元に戻してしまったというね
キヤノンのMAXIFY MB5430も印刷速度は素晴らしく速く割と完成度は高かったけどPX-M781Fが完成度さらに高くてすぐ買い換えしたもんな
MB5430のADF両面ワンパススキャンっていうメリットは大きかったけど
はいはい781781
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
>>789に全部該当ｗ
はたまたファーストプリント5秒が当たり前の時代に
そういう機械に慣れた人間からすればカラーコピー30秒とか拷問ですかってかんじよね
しんどいねぇ
かんじよねｗ
かんじた
かんじられた
そういう組はPXシリーズのビジネスインクジェットに行くことになるけどエコタンクの数倍高いインク代にやはり悩むことになる
トナー比だとそれでも半額くらいになるんだけど
ちらほらあるとはいうても
A4カラーコピーに30秒超えとか
え？って思った
あっても使わないレベルの遅さだよ。
最初やり方間違えたのかと取説読み返したよ。
販売者か卸業者がすでに一回キャッシュバックしてるってこと？どーすりゃいいのこれ
8000円くらいのHPのカラーヘッド一体型複合機持ってたけど
カラーコピースピードが30秒くらいかかってて
あり得んと思って数日後には買い替えたのを思い出した
今はインクジェット複合機でも最速5秒程度でコピーできるからいい時代よね
買った店にに保証書が使えなかったって言えば良いんじゃねーの？
1年で十分かな
買おうかな
http://www.epson.jp/support/shuri/repair/list/182.htm
「MyEPSON」へのユーザー登録で、無償保証期間を2年に延長（通常1年）、2年間の無償保証期間中はドアtoドア料が無償となります。
エコタンクってインク代安くする代わりに本体もかなりケチれるところはケチった機械なんだね
業務用複合機なら3秒台当たり前の時代に10秒でも遅いのに
あぼんされてるし
今使ってるHPphotosmart5510の
カラー7.5ppmより速い
個人塾でも規模の大きい生徒を何百人と抱えているところはプリンターどころか普通に分速100枚とかの「印刷機」を使ってたからな
コピー機は小規模でなきゃ置く
とにかく大概の塾でカラー印刷がそもそも要らないし逆にA3コピーが必須
そしてひとクラス20-30人もいたら一枚ペラの資料やテストだとしても実質5ipm程度のエコタンク機だと印刷だけで10分も20分もプリンターを占有してしまうことになってとてもじゃないけど非効率になってしまう
一教諭が自前で参考資料を作って渡すために自分専用で持つ分にはいいと思うけど共有プリンターとして使うにはとてもじゃないけど耐えられないな
A4印刷がメジャーとはいえ
教育機関はB版がまだまだ多いしB4印刷できる方が都合が良かったりもするしな
カラーが必要な塾って具体的なにやってるの？
それとも教諭と言ってるから学校の話？学校ならコスト切り詰めないから普通にビジネスインクジェット入れるけど
しかも試験対策プリントを印刷して使っていた時代だったから定期試験のたびに1000枚ほど印刷してたからインク代もバカにならなかった
さらに病理学とかカラー印刷じゃないと使い物にならないから本当に困った
あの当時にエコタンクがあれば試験勉強も捗っただろうなぁ
今の大学生は恵まれてるなぁ
http://www.epson.jp/s/products/ecotank/voice/business2.htm
http://www.epson.jp/s/products/ecotank/voice/business2.htm
ちょっとまてそれはずるいだろ
いまはプリンタは何人もの人で共有するものだって前提だ
研究室に一台とかそんな贅沢な使い方は想定してない
高品質のカラーで30秒に1枚しか印刷できないと計算して
1000枚だと500分、8時間以上もかかってしまう
> そちらが1学年で110人くらいです。原稿の枚数×110人分なので、
> 結構な枚数になりますね。私の場合ですと、組織学を受け持っているのですが、
> 一回の講義がだいたい1時間くらいです。そうすると両面印刷したプリントが
> 5～10枚くらいは必要になります。ただ、授業の回数自体は
> それほど多くはないので、月あたり1000枚ほどになります。
つまり印刷速度が遅すぎて使えない証拠！
> 吉川氏 いえ、そういうわけではありません（笑）。元々研究室では複数台のプリンター
> （＋A3機）を利用していたんです。短期間に大量の印刷を行うとなると
> 1台では回りきらないことも多いんですね。特に資料はとじた体裁にしているため、
> 両面印刷が必要になりますが、両面印刷ではどうしてもプリントスピードは
> 落ちてしまいます。これを2台の並列作業で補っていたんです。こうした環境ですから、
> 片方だけでもエコタンクを搭載したプリンターにしようと思って購入したのですが、期せずして2台体制が整いました。
印刷の遅さを工夫で補わないといけない
これも使えない証拠
> 吉川氏 それと、これはインクとは関係のないことなのですが、
> リモートプリントドライバが用意されているのが便利でした。
> 自宅から翌日の講義で使用するプリントのジョブを送っておけば、
> 次の日に研究室に来た時には、配布用の資料が出来上がってるので
> 時間が節約できます。欲をいうならば、給紙容量がもっとあればより便利に使えると思います。
待ち時間が減るからその分人件費が浮くだろう
印刷されるのをじっと待つ必要もない
レーザープリンタの天下だろうな
研究室に一台が贅沢な使い方って
大学の研究室って複数名勤務している部署の一単位の呼称だって知らないのかな？
医局と同じ意味合いなんだけど？
まさか研究室一つあたり人員一人しかいないと思ってたのかな？
あと研究室なんてカツカツでやってるからプリンタ要員なんてそもそもいないからそんなことで人件費削減にはならないから
全て片面印刷A4カラー原稿
ボタンを押してから排紙完了まで
カラー31秒
モノクロ19秒
とほぼ仕様表(カラー31秒モノクロ15秒)通りの結果
ちなみに6×5センチくらいのワンポイントで写真の入った
A4PDFファイル10枚の印刷が、無線ネットワーク接続、
クリックから排紙完了まで2分28秒
ファーストプリント20秒(仕様15秒、モノクロは9秒)
2枚目以降一枚あたり約13秒
EP-708Aで
カラー30秒
モノクロ24秒
仕様表にはA4光沢紙標準印刷1分7秒の記載しかなし
上と同じ条件で
2分8秒、
ファーストプリント23秒
2枚目以降約11秒
他社製ビジネスインクジェットでも同様にやってみた
ブラザーMFC-J6995CDW
A4カラーコピー8秒
A4モノクロコピー7秒
(仕様カラー6秒モノクロ6秒)
10枚カラーPDF印刷51秒
ファーストプリント9秒(仕様カラー6.0秒、モノクロ5.5秒)
2枚目以降約4秒
仕様上は20ipmと言えどもやっぱりこれくらいは時間がかかる
エコタンクもモノクロはさすがにノズル数が多いからそれなりに速いけど
カラーは数年前の廉価機にも印刷スピードで負けてしまうとは
エコタンク方式のトナーって言葉
かなり意味不明なんだけど
あのシャープな文字の美しさには惚れ惚れするけど
実用上はファーストプリント10秒以内であればビジネスインクジェットで十分
文字が美しくないのが困るけど
エコタンクは実用上はやっぱり遅すぎる
エプソンでこの印刷速度のA3機、欲を言えばエコタンクで出してくれたら言うことないのに
同意。
トナーぶちまけて呆然とする表情が目に浮かぶわ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106167.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2018-02/pr-g3310.html
それでいてA4カラーが約5枚/分だろ？
レーザーは1枚10円以上するわけで10数倍、下手すりゃ20倍の価格差だ
1000枚印刷すると800円と１万円だぞ。
レーザーが早いとか言うが、印刷ジョブに突っ込んで休憩とか
他の作業していればいいだけ
仕様表でファーストプリント7秒程度、ファーストコピー10秒未満、20ipm超えで
カラーインク代が7円程度ならレーザーより本体もインク代も格安だし
印刷速度のストレスが少ない方がいいこともあるからな
5～6万円も出して仕様上はファーストプリント15秒前後、ファーストコピー30秒オーバー、8ipmだったらインク代が0.9円でも使い物にならないな
上の東大の研究室の先生も業務用A3複合機がそもそもあるしエコタンクも複数体制だからまあ使えるみたいな発言してるしな
トナーは粉塵爆発のリスクがあるからタンク補充式はまあ無理だろうしな
キヤノンのほうが安いじゃん
エプソンｵﾜﾀ
買って損したわ
キヤノンのほうが絶対印刷速度はやいよね
競争相手がいないと安くならないからな
写真プリントして人に配る用途には全く向いてないのが残念
海外でどっちが先に出したかって
話から考えたとしても
マネといえばマネなのかもしれんが
既に海外で販売されていたモデルの
日本版焼き直しなだけだからな
スキャナとWi-Fiの有無が違いとのこと
印刷速度はA4モノクロが約8.8枚/分、A4カラーが約5枚/分。
直販価格はG3310が税別3万9,880円、G1310が税別2万4,880円。
エプソンエコタンク廉価機EW-571Tはカラー液晶付き両面印刷あり
モノクロ約10.5ipmカラー約5ipm
直販価格￥39,980
エコタンクの上位機種ですら印刷速度が遅くてどうしようもないのにエコタンクの廉価版と比べてもキヤノンはほぼ同じ価格で印刷速度さらに遅いじゃん
インクコストが1枚あたり0.1円安くなるみたいだけどそこにどれだけのメリットがあるかって話になってしまうね
インク切れリスクが少ないから印刷中は
他の作業に充てるとかの工夫が挙がってるのに、
スペック値に文句しか言わない速度厨って
実務上使えないタイプだね。なんか可哀想。
100ipm機とか職場に導入されたら
歓喜しちゃうのかしらね
https://www.epson.jp/products/bizprinter/lx10000f_lx7000f/
ただ、キャノンマーケティングの詐欺に近い誇大広告でシェアをひっくり返すのは得意というイメージ
一人一台体制ならエコタンクの印刷速度でもアリ(個人的には実使用上音がキンキンするし印刷は遅いしでイライラしたからナシ)
だけど
複数人でシェアするなら自分が使いたい時に他人の印刷で10枚ごときの印刷ですら数分待たされる可能性もあるからナシだな
A3機やPX-M884Fのように割り込み設定がないし
プリンターって自分が使いたい時に待たされるのって特に何十枚何百枚も印刷されてて自分は一枚ちょこっと印刷したいだけなのにとかいう時かなりストレスだけどわからないのかな
誰かのためにプリントしてあげる、コピーしてあげるって時も20秒も30秒もかかってたら待たされた感がお互い強いし
これは業務機をよく使ってて10秒以内のプリント、コピーが当たり前に身についてたら特にイライラポイント
普段から家庭用プリンターに慣れてて30秒コピーが当たり前だったら何も感じない感覚なんだろうけど
仮に複数台導入されていたとして
空いているプリンターに自動的に振り分けされる機能がないと印刷時にいちいち該当の機種を選ばないといけないのも面倒そして出力先が離れた所になってしまって取りに行くのが面倒
そしてよくやりがちなのが設定を変えたらデフォルトで出力される先が変わってしまって次回印刷時にまた戻さないといけないこれもかなり面倒
逆に個人事業主で印刷速度が律速段階になりにくい使い方例えばFAX受注で使うとか寝ている時に印刷が終わってればいいやくらいのインク代が激安至上主義で印刷速度は二の次の使い方なら全然アリ
カウンター業務でお客様をお待たせするような使い方だったらファーストプリントが5秒やそれくらいで済むような機種の方が確実に幸せ
待つことに変わりはなかろうて
妄想だからいろいろ破綻してんな
知らないのは妄想だから？
大量印刷で待たされるのはかなわないから
数枚印刷くらいさせろよって機能なんだからいいんでねーの
VS
印刷速度は1/10だが、印刷コストも1/10の
インクジェット（エコタンク標準装備）
の時代になるのかな
1時間に2000枚近く印刷しないなら
インクジェットの方が良いかもね
単に何も印刷してない待ち時間が増えるだけだよな？
お前らそんなに連続してずっと印刷してんの？
結局1000枚単位で一気に印刷する必要があるものは
毎分150枚とか印刷できる印刷機を使うだろうし実際職場にあるよね
リソグラフが安くなる理由はわかるけどオルフィスが安い理由がよくわからないな
オルフィスもビジネスインクジェットなのにカラー1.44円とかさ
複数人で共有する使い方だと印刷待ちする可能性もあるから印刷が遅いと待ち時間が長くて困るだろうね
それを予定に入れない時点で無能
苦労してないのならとんだあまちゃんだな
計画立てるんじゃないんでしょうか？
特に他人が絡んでくることは計画通りにいかないことを言ってるのに
「だから計画立てる」とか意味不明だな
まああまちゃんはどうでもいいけど
そういう用途にもっと相応しい機種のスレでやっておくれ
インク代が高いと思ってる人は
エコタンクにした方がいい
毎週カラー片面50枚程度に、3ヶ月にいっぺんくらい両面80ページのカタログを300冊くらい刷るんだが、エコタンクは買いかな。
印刷クオリティやスピードはそんなに気にしない。
何よりコストと、上記のカタログを今のプリンタで印刷中にインク切れると一冊印刷やり直しで手間掛かってるんだ。
スピードも現状カラーだと片面60秒はかかるので多少でも早くなれば良いかな。程度。
まさにそういう人が使うプリンタだと思う
印刷速度が遅くなって今までのようにサクサク印刷できなくなるからストレスが溜まる
それでEW-M670FTを使い始めたけど印刷が前より遅くなってストレスしか感じなかったわ
ちょっと待て。
８０ページｘ両面ｘ３００冊＝４８０００ページ
ってこと？！
その片面に現状１分かかってるってことは、フル稼働でも１ヶ月以上かかる計算にならね？
それはもはや業者に出すレベルなんじゃ・・・？
サンクス
ブラザー速いな
サンクス、購入の方向で考える！
>>889
いま安物プリンタ5台フル稼働でなんとかやってるんだよね。両面も手差しでくっそ面倒くて…
1人で商売してるから、手間や時間より単純に金かけたくないんだよね。
エコタンクなら10枚1分？とか上の方でみたから、革新するなぁとか夢見てるよ。
それも考慮に入れてもいいかも
スキャナ無しで安いのがあるのも有り難い。
ここ10数年、新しい事はほぼすべての機能はキヤノンよりエプソンが先だろ。
王者の真似事で王者の市場奪うしか能がない。エプソンが市場で成功したらキャノンが必ずパクる。
便所体質企業。ほんとエグすぎる。
なんで付けなかったのか理解できない
キヤノン発で画期的だったのは、プリンタを四角い形にした辺りかな？
一、二枚程度ならまだしも数十枚数百枚レベルの大量印刷になるとむしろ片面印刷して裏返した方が効率的だったりするから安くするためには悪くない
5台の安い遅い機種でするのならPX-M780Fを2万円で買って互換インク運用した方がスペース削減かつ印刷速度アップで仕事は捗ると思うよ
自動両面印刷にしても一枚あたり20秒程度だしインクタンクが一回の交換で数千枚持つし互換インクならカラーでも一枚2円程度までインク代節約できる
純正だと7円かかるんだけどね
エコタンクだと1円台だけどね
元々がA4一枚に1分もかけている現状ならエコタンク でも印刷時間が半分以下にはなるけど5000円のプリンターが8台買える値段出して一台しか買えないから、体制的にはエコタンク 2-3台は結局必要となる計算だからイニシャルコスト的にはかなり負担になるとは思う
PX-M780Fクラスの印刷速度だったら一台で今使われている5000円のプリンター5台分の仕事をしてくれるでしょう
とはいえ5000円のプリンターでも標準モードならA4 1枚に60秒も本来はかからないからきれいモードで印刷していると想像つくけど
きれいモードだったらエコタンクもPX-M780Fもさすがに遅くなるよ
耐久ページ数を数ヶ月で超えてしまう。。。
やっとライバル来たか
耐久性20万とかのレーザーにしたら
そんなのでできる仕事なんてないよ
はははは
おっそいエコタンクでも大丈夫です
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518660021/l50
そこまでしてコストカットするなよな
最低でも三インチぐらいのカラー液晶つけろよ
インク商法諦めるとそれくらいで本体売らないと成り立たないビジネスである事を物語ってるな
違う違う。インク商法のせいで競争が生まれない世界になっていた
互換インクのおかげでインク商法を破壊できた。
これから競争が生まれ価格が下がっていく。
印刷スピードも上がるだろう
それは少し夢見過ぎだな
その未来にメーカーの利益は存在しない
どこかで稼げるところがないと商売は出来ない
携帯業界は数年前まで本体一括0円＋高額キャッシュバックで使用料月額を高めに徴収するビジネスだった
総務省による通信料透明化の横槍でもたらされた現在は以前よりマシになったかというと微妙という声しか出てこない
その一方で街の携帯ショップは続々と潰れていった
同様にプリンタ業界も多少は改善されるだろうがそれほど急ぎ足で舵を切るとは考えにくい
互換トナー結構売れ筋商品なんだよ
入札で本体入れてるところはトナーも純正でコミコミなんだろうけどさ
その携帯販売方式も
さらに遡れば本体0円1円、さらに乗り換えキャッシュバックや景品付き、月額料金高いって言ってたのを解体して出来たはずなのに、なんだかんだで奨励金制度は残ってるんだよな。実際今でも型落ち品だとただとはいはないものの割安購入できるわけだし
エコタンクを買う層ってほとんど印刷しないから本体激安で安かろう悪かろうでいいっていう層ではないから
それなりのグレード、それなりの装備じゃないと満足しないってのがわかってないんだろうかね
EW-M770Tがエコタンクのフラッグシップなんだろうなとは思うけど
4インチが主流のEP-880Aと比べると装備が貧弱で購買意欲を削がれるね
7万円というコンシューマ向けのプリンターとしては高額な設定だから装備を削らなければその価格に収まらないのはわからなくはないけど
現行機と比べて見劣りするスペックで購買意欲が湧くかな？ってこと
現行機とスペック、装備は同等で付加価値としてエコタンクぐらいじゃないと高い割に型落ち品つかまされたような残念な気持ちになる
キヤノンの新製品はコンシューマをバカにしているとしか思えない装備の削りようだな
そう、結局のところ時流に迎合した本流とそこから派生する抜け道という二枚舌で消費は動いていくね
その中から美味しい機種をつかんで行くのが消費者として出来る最大のレジスタンス
企業を動かすのは数字だから潜在需要の多い機種が順当に売れればそちらに傾くし
買い控えすれば流れも途切れる
インク商法から解脱して精密機器としての正常なプライスに戻せるかは人柱たる購入検討者の判断に委ねられてる
この投票がどっちに傾くか長い目で見ていきたいね
って層はもはや客じゃないからな
そこんとこ履き違えるなよ
インクコストってスペックに極振りだからいいじゃん
さらに価格が倍だけどスペックも良い、って売れる？
スペックの違いは印刷品質の違いではないし
本体は安いので良い。で買ったらインクのコストが
高くてびっくり。大抵このパターン
故障しやすいですよ。保証ないですよなんて脅しがなければ
殆どの人は格安インクに流れるだろう
そして今は壊れても買い換えればいいや。本体安いしってことに
なってきたから慌ててエコタンクを作ることにした
休み無しにひっきりなしに印刷するところか、
印刷データができてから数秒で印刷まで完了
しないといけないようなところぐらいだろう
（それはレジかなんかか？）
普通の業務の写真やエクセルデータの印刷では
それほどの速度は必要にならない
例：映画館でつまらない映画を見続けるべきか？
映画館で1,800円を支払って映画を見始めたが、開始30分で
この映画がつまらないことに気付きました。この映画は２時間上映されます。
このまま映画を見続けるべきか、それとも映画館から
途中退出すべきか。どちらが合理的な選択でしょうか？
プリンタにも同じことが当てはまるね
【大容量外付け】連続インク供給システム(CISS)スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1508656739/
エコタンクはエプソンの名前出し非純正のCISSも混ぜてしまいましょう
公式のものであることに価値を見いだしているから
今のビジネスインクジェットは
ブラザーもキヤノンもエプソンも
3秒コピー3秒プリントが当たり前な
業務用複合機並に立ち上がりが早くて
1枚目の印刷が速いんだよ
5秒、7秒くらいしかかからない
コピーも10秒かかるかかからないかくらい
数年前のウォームアップに10秒以上かかる
安物レーザー(LED)プリンターに比べたら
一枚印刷のストレスは皆無
ただレーザー(LED)のように
2枚目以降の印刷速度は
あまり一定に早くないから
さすがに数十枚数百枚印刷したら
速度差が如実に現れる
たとえとして20ppmの機種だとしたら
レーザー(LED)なら1枚目15秒2枚目以降3秒といった感じ
だから100枚なら312秒、5分12秒程度
インクジェットなら1枚目の7秒2枚目以降5秒といった感じ
だから100枚なら502秒、8分22秒程度
小規模オフィスなら目をつぶれるかつぶれないかくらいの誤差が出る
接客でカウンター業務なら一枚印刷が早ければ早いほど効率的なのでエコタンクは役不足になりがち
何時間も印刷させておいても他の人が使えない事態にならないのであればエコタンクも存在意義が出てくる
プリンターって
今このタイミングで印刷したいのに
ってことが多いから他の人が使っているせいで
1分も待たされたら苛立つよね
人によっては秒数云々ではなく待つという行為自体が既に苛立ちのもとだからね
レーザーはここ最近出た新機種だとウォームアップに時間がかからなくなって10秒以内に1枚目を出せるようになってきてはいるけど
ビジネスインクジェットの1枚目5秒6秒7秒と張り合うはなかなか厳しいよ
トナーも純正だと高いし
何百万もする50～100枚/分近く出るセンター複合機はトナー式が今後も安泰かもしれないけど小型複合機は用途からもインクジェットの時代になりつつあるんじゃないかな
トナーの文字はインクジェット特有の滲みがないから美しいけどね
キヤノンとHPはもう何十年と顔料黒インクでレーザーみたいな綺麗な文字印刷ができていたけど
エプソンもPrecisionCoreの600dpiヘッド機になったら文字印刷が格段に綺麗になってほぼトナーの文字に見えるくらい綺麗だし
さすがに虫めがねで見たら若干縁がガタガタしてるけどね
その昔エプソンの顔料プリンターは顔料のくせに染料か？と思うくらい紙に染み込んで縁がガタガタしてたからね
今が安すぎ
実コストを反映した5000円の児童用玩具の構造と比べたら雲泥の差
そういう話じゃないんだよ。
大抵の業務ではプリンタの印刷ボタンを押してから
数十秒ぐらい待っていても何の支障もないって話なんだよ
キャノンのタンクのやつ？
アレ、安かったっけ？
エコタンクは
本体＋インク代
の
価格配分を変えただけ
本体さえ売ればインク代で回収しなくても
利益が出るのがあの価格帯
最安の PX-S160T が 1万9000円
そこから2万9000円のPX-M160T
3万円台がいくつか続いて最後に10万円
1万5000円ぐらい高い感じかな？
だからインク3回分ってところか
> エコタンクは
> 本体＋インク代
> の
> 価格配分を変えただけ
ちょっと違うな。本体代とインク代を別けただけ
本体だけでも利益は出るし
インクだけでも利益は出る（出なかったら赤字なわけでｗ）
エコタンクのインク代がインクとしての適正価格なんだよ
本体で利益出てるの？中の人？
エコインク搭載してない機種でも利益は出てるはずだよ。
作った分赤字とかありえないし
ゲームのようなプラットフォームを広げる
ビジネスモデルじゃないんだから
どこかで公表されたの？
> お前らは高い新機種をわざわざ買う馬鹿なのか？
あ、はい。高いインクは買いません.
安いプリンタ、安い互換インクですね。
ってこと？
今は十分値下がりした安い機種買って互換インクで使い倒してその後ぐらいにエコタンク搭載買うのが良さそう
逆に頭痛い
日本はいつからこんな風になってしまったのか
どういうわけかmac非対応だし。
EP-710Aは直販価格で税抜12,980円、クーポンで10,400円
EW-M571Tは直販価格で税抜39,980円、5000円キャッシュバックキャンペーンで実質34,980円
本体のみでは赤字になるような売り方をプリンターメーカーもしていないとは思うけど
エコタンク以前は明らかに本体を割安にして高額なインクを買ってもらって利益を出すモデルでやってきていた
写真高画質で当時ベストセラーだった
PM-700C,750C,770Cなんて
店頭販売価格で単機能プリンターなのに5万円はしてたんだからな
インクカートリッジはカラー5色一体型で千数百円程度だったと思うけど印刷可能枚数はA4カラーで100枚くらい？だったかな
忘れたけど
気がついたら一時期はハイグレードモデルが2万円程度で買えるくらい本体価格を抑えて、インク代は6色買ったら8000円とかバカみたいに高くなって
今は普及モデルが2万円前後だから少しは落ち着いたのかな
が 神 機 すぎて つらい
良かったな
もうこのスレに来るなよ
それまで数年は型落ち激安新品カードリッジ式＋評価固まった互換インクで過ごす
クリーニング時や印刷時に排出される廃インクをためられる、交換式のメンテナンスボックスが付属する
もうなってるよ
http://capacamera.net/products/2017/02/17020805.html
フチなし印刷ばっかりやって
そっちがいっぱいになれば
交換修理は免れないという代物
印刷用紙の上で数時間で乾く程度の量しかないから
フチなし印刷を大量に行ったとしても
プリンターを使わない数日の間にスポンジの上で全て乾いてしまう
アレは簡単に外れるし、廃インクとしてカウントもしないから
外して洗って再度取り付ければ何の問題も無いんだけどね
売れるかどうかは分からないが
え？ エコタンクって互換インクを使うものじゃないの？
せっかくチェック機能ないのに
Amazonで調べたら
https://www.epson.jp/products/ecotank/ewm5071ft/supply.htm
KSU-BK-L 1,690
HSM-C 823
HSM-M 823
HSM-Y 823
合計 4,159
互換インクはこの半分ぐらいの値段だったよ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0787H8WVJ
もう出てるんだｗ
どうせなら顔料で出しちゃえばバカ売れだろ
トラブルが起きたときどうするのかね
エコタンクを買う層って純正品でインクコストを安く済ませたい層だと思ってたけど
互換インク使うならはなからカートリッジ式でいいと思うけど
今までみたいに機種ごとにICチップを解析しなくていいだろうし
【エコタンク】公式インク供給搭載プリンター 2台目【特大容量】
インクコストを気にせずにプリントできる、これからの発展に期待したい
メーカー公式のインク供給システム搭載プリンターについて語りましょう。
【エプソン・エコタンク 第1世代】（'16.2）
EW-M660FT（カラー多機能）、PX-M160T（モノクロ多機能）、PX-S160T（モノクロ単機能）
EP-M570T（カラー多機能、'16.10）
【エプソン・エコタンク 第2世代】（'17.9）
（A3・A3ノビ機）EW-M5071FT、EW-M970A3T
（A4機）EW-M770T、EW-M670FT、EW-M571T
【キヤノン・特大容量インクタンク】（'18.2）
（A4機）G3310、G1310
本体価格の割に高いインクに辟易して、印刷しなくなるか互換インクに手を出した結果、
儲ける方程式が崩壊してしまってたんだよな(´・ω・｀)
使用期間＝耐用年数として、その間に使われるインク代と本体価格の合計は
印刷量にもよるけど、大容量タンクタイプのほうが得になるのは必然
あとは互換インクが手を出しづらい価格設定を維持できるかどうかだね
インクの原価ってどれくらいなんだろう…
中の人？
ボッタクリであることが完全に証明されたよ
大容量ボトルにすると1/10ぐらいになってるわけだから
デジタル化推進されたら紙への印刷なんて今後増えようがないわけだけど
紙の使い勝手の良さもあるから校正業とか一定数はニーズがあるよな
紙のチラシがなくなることも考えにくいし
本体価格が上がってる分は、本体が安すぎたってことで良いの？
値段がこなれてきたといっても複合機で1万円を下回るなんて無理でしょ
わりかしウソだと思う
ファーストプリントならレーザーより早いことがありますって
遅いこともあるのを認めてるし
ここ一年くらいのレーザーもビジネスインクジェットもファーストプリントは5秒～10秒程度の機種が増えてるのにな
結局安い本体＋互換インクに走るやつらを
指をくわえるしかないから
純正エコタンクを使ってもらうギリギリを
攻めないといけないから大変ね
> 本体価格が上がってる分は、本体が安すぎたってことで良いの？
いや、そうでもないよ。メーカーも馬鹿じゃないんで
赤字にしてまで本体価格を下げる理由がない
今本体価格が値上がりしているのは、インクビジネスの
儲けをそのまま本体価格に上乗せしているから
そしてキャノンというライバルが出たのでようやく
価格競争が始まる。ここから本体価格が下がっていくんだよ。
アホかと
自分で付けてみるとそれだけではまともに動かないことが判るよ
タンクは100均の化粧品売り場、
チューブはホムセンの水槽とかが置いてあるコーナーにあるから５００円程度で全部揃う
メーカー側が既製品をタンク付きにするくらいなんて微々たるコストアップにしかならないだろと言っているのもわからないのかな
実際は金型から作り直しだから微々たるコストアップでタンク付きになんかできないんだけどそんなこともわからないアホも沸いてるし困ったな
高いので良いなら互換インクなんて売れる訳ないだろ。金型を最初からエコタンク方式で作っとけよって話さ。半年で5～6千円もするインクを使い切らなきゃならないとか、そんな馬鹿な話は無いだろう。
紙も高いから非純正の方を購入してる。結局は消費者のニーズに企業が応えて無いだけ。お前だけ高いプリンター買えよ。定価で。お前の言ってる事はそう言う事だ。お前は金持ちだから良いかもしれないけど、
俺達はボッタクのプリンターなんて買いたくもねーんだよ。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 746日 17時間 41分 7秒
運営にご協力お願いいたします。
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