ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） ４色で画質も劣るってのにインクコストも安くないとは。
キャノンの激高純正用紙コストや低い保存性までも含めると
キャノンで写真をやろうって気が失せる >>1
> MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
> インク総交換回数は53回
>
> PM-A920 ６色
> インク総交換回数は68回
>
交換回数が15回も増えちゃうのかぁ。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｷﾔﾉｷﾁは涙目でつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つぶつぶすじすじでコスト割高では、
誰も使わないでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっぱりエプソンでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ＞PM-A920 ６色
＞500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
＞インク総交換回数は68回
インク7本使ってるMP960よりぶっちぎりでコストが悪い6色機か。
使い物にならんな。 PMD870＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞PMA920
てことさ >>5の人はコテハンから、エプソンファンのよう想像できて、
実際、キャノン製品を叩くことに執心している。
でも、エプソン製品の品番等を挙げ、具体的にどこが素晴
らしい、というような具体的な賛辞をしているのを見たことがない。 >>8
４色のくせに６色よりコストが悪いMP600の方が
使い物にならないな >>1の記事ってＡ４を５００枚印刷するんでしょ？
一般の人はまずＬ版印刷の方が圧倒的に多いからこっちの印刷コストも参考にするといいよ
IC50 旧型カートリッジとの比較記事
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
A820やＧ850は4色機よりかなりコスト悪いんだね
>>12
残念ながらその古いテストは１色がなくなった時点での印刷枚数を
カウントしただけだから他の残った色に関しては全然考慮されていない。
テストにかけた費用はカートリッジ１セットのみで、そのうちの一番
消耗の早かった１色（1,000円）だけ。
今回のＡ４ ５００枚は全色使って総交換ートリッジ数十個も使ってるから
コスト計算してるからずっと正確だよ。
にしても実質４色のMP600が６色のエプソンに負けてしまうとは
笑止千万だね。 D870とA920だけど、
インク型番が同じでどっちも6色機、同じソースをプリントしてこの差が出る意味がわからん
メーカー公表のL版コストだって21.6円（D870）と21.2円（A-920）だし
貼った奴が捏造してるんでなければ、ドライバの設定間違えてるんと違うか？ >>14
そりゃ機種が違えば使うインク量も違ってくる。
カタログに書いてあるのは最高画質ではなくデフォルト時のインクコスト。
いくら同じインク型番が同じでも機種によってコストが変わるのはキャノンも一緒。
今回の週アスのテストは最高画質時でのインクコストだから
カタログのデフォルトのインクコストと変わってくるのは至極当然だろう。
ちなみに今回の週アスでの最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920。
MP600は画質に関しては上位機種に劣らないといいつつも４機種の評価は一番下になるだろうな >>14
＞貼った奴が捏造してるんでなければ、
週アスなんて安いぞ。たった330円なんだからケチってないで買って来い そか。エンジンとインクが同じならコストも同じになると単純に考えてたが
そんな事もないのね。
canonはiP2500とMP460が全く同じ数値だったり、同じ4色機でも
微妙にヘッドが違うMP810とMP600はやっぱり数値も微妙に違ってたりして
納得行くんだが、エプソンは分かりにくいな‥‥しかしこの差はやはり理解に苦しむ
＞最高画質時での肌色の画質が一番良かったのはA920
この辺は紙との相性もあるかと。しょせんどっちも社外品だし ＞IC50 旧型カートリッジとの比較記事
＞ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
やはりＩＣ５０のインク量が影響してるのか
>>18
今回の週アスは別のページでも４色機の普通紙５００枚のインクコストや
他の印刷方式でのコスト比較も載ってるので買って損はないぞ
前回の１色のみの印刷可能枚数を調べたチープな比較に比べて、
今回は久々にた大金をかけてしっかりコスト比較してるから、
しっかり立ち読みしてくることをおすすめする。
金あったら買った方がいいぞ >>15
けど、D870とA920は解像度もノズル配列も同一。どちらも5760dpiで新画像処理技術を
謳っている。
ドライバ側で、意図的に画質を落としていると勘ぐられても、仕方が無いのでは? >>1
実はPM-D870のインク交換数もMP600と同じ53回。なのにMP600が1000円高いかというと、
顔料黒を1200円と換算しているため。(ただ、実際、実売価格は1090円と他のインクより50円
高いのは確か)
各インクの交換回数は
・PM-D870
C(7)/LC(10)/M(8)/LM(10)/Y(10)/B(8)
・MP600
C(11)/M(11)/Y(11)/B(10)※2種合算 (けど、写真印刷で顔料使ったっけMP600。)
印刷素材はRGBの比率がほぼ等しい標準テスト画像(JBMS-78-2006)。 俺のエプでは光沢紙を選ぶと最高画質である超高詳細が出てこない。
キヤノでも写真印刷で顔黒の交換してるとこ見ると
テストそのものが怪しくなってきたな。 良く判らないのが
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量
にも関わらず紙代が
PMD870＝2万円
MP500＝2万円
PMA920＝3万3千円
MP960＝3万5千円
で微妙にバラツキがあるのと、
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
のはずなのに、MP960だけ端数が出ている。
写真印刷では顔料は減らないはずだが何かが切れた時点で一括交換されているのか？
しかしその割にはMP500が端数が出ないのも疑問が残るし。
雑誌持ってる人よろしく ４色しかないMP600でＡ４を印刷するのに必要なインク代が108円か。
その他に紙代がかかるわけでしょ？
保存性でプロフォトを使った日には180円超えちゃわないか？ >>26
その値段は本体価格。このテストでは紙代は完全無視みたい。
MP960の内訳は
・MP960
C(8)/LC(12)/M(12)/LM(8)/Y(12)/B(7)※2種合算
テストに使った画像はRGB均一ということで、MP600の各色の消費量も均等に減っている
のは納得できるんだけど、黒も同じぐらい消費しているというのが謎。
というか、顔料黒のBCI-9BKって染料の7eより約2倍の量入ってるのだが。 週アスには顔料黒が染料黒と同じだけ減ってるとは一言も書いてなかったよ
染料、顔料の両方合わせた合計でしょ ４色のMP600でＡ４を１枚プリントするごとに１０８円のインク代出費か。
コンビニではA3カラーコピーが１枚５０円。
４色だから割安かと思いこんでたが１０８円は異常にコストが悪いな
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷してのインクコスト
MP960 ７色
500枚印刷のコスト インク代５９，４００円
PM-A920
500枚印刷のコスト インク代６８，０００円
インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな
インク消費量の基準の違い。
canon：タンク部分は光センサー→タンクが切れた後（スポンジ部分）はドットカウント
epson：全てドットカウント
当然epsonの方が大きくムダが出る >>31
MP600
500枚印刷するまでにシアン/マゼンダ/イエローは11回、（計33回）
ブラック2種は10回交換した。（計20回）
総交換回数53回。（33+20）
要するに、染料も顔料も10回づつ交換してる。 4色写真のインク代がA4一枚ごときで100円超えるのかよ
キャノンの４色ってこんなに高かったなんてショックだ
捨てよう >>38
ただ、10+10だとインク第は55,000円になる罠。染料15回、顔料5回と読むべきか。
だとしても、EPSON機より黒を2倍以上使うというのは腑に落ちないわけだが。
まぁ、それ以前に500枚印刷・50回以上のインク交換で、Canonならインク誤認識とか
EPSONならインク詰りとかの、お約束のトラブルが皆無という時点で眉唾なのですけどね。 どこのメーカーだろうとL判一枚当たり20円前後。
A4とL判の面積比は５：１ぐらいだから100円ぐらいならあたりまえだろ。
さらに、用紙代の比率が８：１ぐらいだから100円超えるのは確実。
何がショックなの? 【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50 >>40
＞ブラック2種は10回交換した
週アスP147の本文のまま。
ちなみにD870のYは10回交換だがA920のYは15回。
Yのみを比較すると50％も多い。
黄色が強すぎて目が痛い絵になるんじゃなかろうか。 >>41
そりゃそうかもしれないけど
４色だから写真画質に目をつぶってもインクは安だろうと騙されてきて
６色のエプソンより高いなんてショックだぞ 沢山プリントしてもキャノンなら残量表示が全然減らないって
レポートが多かったからそれを信じて期待して買ったのに
実際は全然違う。
実際暫く使ってみると満タン表示だったのがあるプリントを境にいきなりガクって減ってる。
あのレポートした人たちって後日談が無いんだけど、どういうこと？ >>44
写真画質に目をつぶったんなら詰め替えろ。
インク1セットで普通紙500枚程度しか印刷できないから
純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。 ＞純正使ってる限り一枚10円ぐらいかかる。
純正光沢紙だと用紙代を除いたインク代だけで一枚１００円以上なのに
普通紙だと純正インクで１０円と安くなるのはどうして？
詰め替えだと３分の１くらいになるって詰め替え業者は言ってるけど
実際はどれくらい安いの？ >>43
MP960のほうの本文だけど、「LC/M/Yが12回、ブラック2種は7回、LM/Cは8回」ってある。
MP600と同じようにブラックを染料7+顔料7として計算(顔料も1,000円で)すると、
12+12+12+7+7+8+8で66回、計66,000円となってしまう謎。
これはMP600の「ブラック2種は10回交換した」というのは、両方の回数を合わせて10回と
読むべき? そうすると11+11+11+10で43回、計43,000円(黒を全部1200円の顔料としても
45,000円)となる。まあ、交換回数53回と結論されてるんでそれはないわけだけど。
とりあえず7/24号には訂正記事とかは無く。
>>45
マイプリンタとかのインク残量表示は3段階(満タン/半分/残り僅か)しかないから、「半分」
から「残り僅か」になると焦る。焦ってインクを買いに行くとそれからかなり持ってしまうんで、
いつ交換したらいいか不安になるのですよ。せめて5段階くらいになりませんかね。 >>45
その人たち工作員だから。特徴は同じコピペやＡＡを何度も貼りまくる、
（反論論破しても少し経つとまた同じコピペを貼りだす。）
すぐ価格コムのコテハンをだす（価格コムでやってろ）
おうむ返しのレスが得意
そして単発ＩＤ >>49
なるほど、そういえば同じコピペやＡＡを大量に貼りまくる工作員みたいなのが
いるね。sneuやネットサーフィンは印刷可能枚数を価格コムにまでコピペして
喜んでエプソン批判してたけど
今回の検証結果はキャノンに都合が悪いから価格コムに貼らないのかな。だとしたら卑怯な奴だ >>89
コピペしていたのはネットサーフィンではなく顔文字 「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
最高画質設定なのはなぜ？ 普通に考えて最高画質設定というのは、そのプリンターの一番綺麗にプリントできる
設定のことだろう。
エプソンでは写真用紙＜光沢＞で最高画質設定、キャノンならプロフォトで最高画質設定で
コクヨの紙等にプリントしてもインクコストは推測できるから、ぶっちゃけインクコストだけを見るのに用紙は何使ってもかまわない。
というかキャノンのプロフォトを使ってテストした日にゃ、激高プロフォトの
用紙コストも加算してますますキャノンに不利になるぞ 最高画質設定だと用紙に打ち込むインクの量を用紙の許容吸収量めいっぱいまで
打ち込むからメーカーによって異なる打ち込み量の差を少なくできる。
なんて週アス程度の雑誌じゃそこまで考えてないだろうな。
インクをたくさん使うからテスト時間を短縮できる、程度だろうな。たぶん。
この場合、印刷モードの設定も重要だが用紙の種類を何に設定していたかも重要になる。
例えばプロフォト設定とスーパーフォト設定とではインク代が2割も変わってしまう。
もちろん多く使った分、画質に直結しているので少なければいいというわけでもない。
ようはこんなテスト程度では物事の一面しか見ていないので何の役にも立たない。
車で言えば1BOXとスポーツカーの燃費を比べてどっちが得かを見ているようなものだろう。 >>53
用紙によって選べる画質は違う。
俺のエプは光沢紙を選んだら超高詳細が出てこなかった。 >>55
そりゃそうだ。
純正ドライバには他社用紙用の画質設定なって入ってないんだから当たり前。
実際に使った用紙には関係なく、プリンタの持ってる最高画質設定（EPSON写真用紙、プロフォト）ってことだろう。
気になるなら週アスに問い合わせてみれば？
>>54
まあ確かに、鮮やかにプリントできるプロフォトに比べて
スーパーフォトでプリントしたものは全体的白っぽくて発色が乏しくなる傾向があるから、
インクの打ち込み量はプロフォトの方実際に多いのだろね。 キヤノン擁護派がどんな言い訳しようと
写真の画質で６色機に劣る４色機が、６色よりコストが高いとなればショックだろう。
キャノンはインクを増量するか、インク価格を下げてくれ。
１枚につき１０８円のインクコストがかかって、しかも写真用紙代は別料金となると
写真をプリントする気が失せるわ。
写真屋に出した方が安いくて綺麗で保存性が遥かにいいしな。
というかコストが高い４色機のメリットって何なの？ 108円で気が失せる?
一番インクコストの低い機種でも106円かかってるぞ。 >>59
写真をプリントする気が失せるわ。
キャノンなら４色で色あせが早くて108円で別途紙代が高いだぞ？
エプソンなら６色で保存性が良くて106円で別途紙代が安い
写真をプリントする気になるか？ この実験よりかなり少ないので正確な数字ではないが
B9180でA4換算で一枚150～300円ほど
G920でA4換算で一枚150～200円ほど
それぞれかかってる。
写真屋に出したら一枚5～600円かかると思う。
写真をプリントする気になったか? ４色は絶対的な画質で６色より劣るが
インクが少ない分コストが安いと世間で認識されていた。
なのに検証結果ではエプソン６色よりキャノン４色が
実は高いという衝撃の事実が明らかにされてしまった。
以前、５色一体型が独立型より高いというキャノンの主張が間違ってたように。
キャノンはいい加減に消費者を騙すのは止めたらどうだ？ 全体的に変な計測結果だなあ。
・なぜ9BKがそんなに減るのだろうか？
・D870のコストが変
誤植だろうなあ。
訂正記事はいつ出るのかな。 印刷枚数の区切りでどっちにころぶかわからない考察だよね。RGBが均等ということは、
あと20枚刷ったら6色(または4+1色)全部交換という節目があったかもしれないわけで。
ちなみに500枚印刷しようとしたら、インク交換の時間を除いてもCanonで8時間、EPSONは
12時間かかるのだ。 D870のコストが変というのはなにか根拠はあるのか？
それと>>64にあるように週アスのテスト自体もまるで駄目。
メーカーでコスト出すときの方法みたいに全色交換するまで印刷を続けて、
それぞれのインクを交換したときの枚数を控えておき、カートリッジの価格で割ると
それぞれのインクに対しての１枚あたりのコストが出る。それを全部足せば
１枚あたりのインク代がきちんと出せる。
例えば、251枚印刷時点でマゼンタがなくなったのでカートリッジ交換、323枚でシアン交換、
345枚でライトシアン、449枚でライトマゼンタ、568枚でイエロー交換、821枚で黒を交換して
全色交換で終了したとすると、１枚あたりのインク代は
（1000円/251枚+1000円/323枚+1000円/345枚+1000円/449枚+1000円/568枚+1000円/821枚）
ということになる。 インクが無くなって交換したカートリッジの個数を数えるだけなのに
間違いようがないだろ
変とか誤植とかって騒ぎ立てて
キャノキチはよっぽどショックだったんだな 毎度>>1は深夜に昼に必死だが
そこまでエプソンに入れ込むなら
いい加減新品を買えばいいのに インクコストが30％も違うんだが、仮にA920のほうが画質が良いとして
D870とA920のどっちが欲しい?
つまり、似たような仕様だが画質をとるかインクコストをとるかってこと。 公式の商品情報を見ると、L判写真プリントのインク用紙合計コストというのが
D870 : 21.6円
A920 : 21.2円
と、むしろA920のほうが極僅かだけど低コストになってるのな。
ハード面で見れば、どちらもMACH方式の5760×1440dpi。ノズル数も黒90、カラー450
(90×5)ノズルと差異はないわけだ。なのに週アスではあれだけの差が出ているというの
はなぜ?
>>70
複合機とダイレクト機の選別だから、本来は画質とコストで比べる機種じゃないはず。 >>109
俺はA920。
D870の表記はD600の間違いだから。 >>71
公式カタログコストは画質が推奨のデフォルト設定で
各機種間での画質差や色差が出にくい色テーブルやドットサイズを使用するから。
週アスではそれぞれの機種での「最高画質」という写真寄りの条件の設定。
D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。
週アスがD870ではなくA920が４機種の中で一番良い画質としたのは
最高画質時のインク打ち込み量に関係あるかもな。
どちらにせよ、４色で画質が劣るMP600が６色よりコストが悪かったのは本末転倒ではあるが。
写真プリント１枚１０８円のインクコストは４色では高すぎだろ。 ＞ D870とA920の最小ドットサイズは共通だとしても中、大ドットをそれぞれどのくらい打ち込むかは
＞ 機種間で異なる可能性あり。するとインク量にも差が出てくる。
仮に1行目が真実だとしても、
常識で考えてインク射出量30％増はネタだとしてもあり得なさすぎる >>74
まあ、疑わしいと思ったら文句言ってないで検証してみたら？
そんなことより４色で低コストと思われていたMP600のコストが
１枚108円んもかかったことの方が余程驚きなんだが。 最高画質時のMSDTの中大ドットサイズはエプソンでは公表していないから機種ごとに違う可能性があることは
理解できたかな？カタログ表記でのデフォルト時は共通のAdovanced-MSDTを使うのだから同じようなコストに
なったとしても何ら不思議ではない。
それに最高画質に関してはキャノンもエプソンも公には非公開。高画質設定時はデフォルトより高コストになることは
打ち込みインクの量が増えるから。
週アスで行われたコストは写真で一番ベストな結果となる「最高画質」でのコスト。
メーカーでも公表してくれなかった最高画質時のコストを「よく調べてくれたありがとう！」と敬意を表したい。 機種ごとに違う可能性はあるが、当然その違いは画質にも現れる。
似たようなスペックで画質が違うなら
最初からアナウンスするべきだと思う。 >>77
週アスではD870とA920の画質は違うと書いてあるから無問題。
ついでにいうならMP810とMP600の画質も差がある。
仕方ない、研修用のデモ機でD870・A920の比較してみるか
30％違うぐらいなら各色1セットずつありゃ十分だろ‥‥ 週アスで書くのとエプがアナウンスするのは完全に別の話。
今頃週アスで書いても意味がない。
写真のためだけといえるようなD870がA920より画質が劣ることに
購入した奴が納得するかな？ A920はより上位機種だしな。
写真画質を犠牲にしてもコストが安いと思った４色MP600を買った奴が
６色よりコストが悪かったことに
購入した奴が納得するかな？ >>82
プリンタを買えない劣等感が彼をそうさせるのですよ
格差社会が生んだ歪みって奴ですかね >>73
それってカタログスペックから読み取れないってむごくない? 写真印刷なんて普通、「標準」
モードでなんて印刷しないし、印刷コストが同じだと(むしろ低いと)思って購入したら30%
違いましたって洒落にならないのだが。
さらにコストが低いとなってるA970(標準19.6円)も最高だとそれぐらいの差があるということ? >>78
いや、MP810とMP600はそもそもノズル数が違うのだが。 ＞写真印刷なんて普通、「標準」モードでなんて印刷しないし
常に「標準」モードの俺が来ましたよ
>>84
MP600もカタロスペックからは標準モードしか読み取れないしな >>87
それと高画質に設定すればインクの打ち込み量が増えるのは周知の事実 ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？
コクヨの紙を使ったことがないからわからんが、ドライバ設定について疑問。
キヤノンは他社用紙を使った際はスーパーフォトペーパー設定が好印象だが、最高画質設定を出せるのはプロフォトのみ。
画質がエプソン有利なのは当たり前かと。
他には印刷速度も明記して欲しかった。
A4写真ならエプソンは早い。
最高画質だとどれくらい変わるかも知りたいね。
やはりD870に疑問が残る。
D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
A820とA920は間違いなく画質が違うが >>89
それは>>48で突っ込みズミ。あと、インク交換時のクリーニングで減ることはあっても、
写真印刷で顔料黒は使わないはずなのになぁ…というのも。
>D870とA920って同画質(エンジン)だったような気がする。
>A820とA920は間違いなく画質が違うが
仕様を見る限りハード面の差異はないわけだから、つまりはドライバ側で制御されている
ことだよね。下位機種は同じ性能であっても綺麗には印刷できない仕様?
まぁ、次の普通紙カラーの比較も酷いんだけどね。MP460の「インク交換サインは表示
されなかったが、335枚目から発色が悪くなったためカラー/ブラックインクともに交換。」
おぃおぃ、インクタンクトラブルの可能性を無視して強制交換かい。で、結果は最下位。 >>89
＞ A4写真ならエプソンは早い。
カタログスペック（＝デフォルト設定）での写真プリントの解像度
EPSON： 1200dpi
Canon： 4800dpi
これで速くなかったらおかしいだろ‥‥
そもそもノズル数が比較にならないのに、似た数値が出ること自体に疑問を持てよ 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント 駆動周波数 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:49:52 ID:QU/i1SCc
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/07/15(日) 23:47:07 ID:U1IBYgFR
>>91
ヒント 駆動周波数
>>89
> ふと思ったんだが、MP600のインク交換回数って、53回じゃなくて43回じゃない？
53回だよ。43回と妄想するのは自由だがｗ キヤノンで顔料ブラックが消費されてるのも変だが
MP960のインク交換回数66回（顔黒7回）の値段が59400円もおかしい。
MP600と同じ計算方法なら59000+8400で67400円のはず。
約1名の必死で孤独な自作自演が
昼夜を問わず延々と続いてますね
MP600
YMC11回、Bkがそれぞれ10回。
実際使っているが、7Bkはほとんど減らないで、セット売りで買ってくるたびに余ってるのに。
写真ばかりなら特に9BKは減らない。
変な計測結果だ。 >>101
インクを１色交換すると
充填作業で全色インクが消耗されるのですよ。
顔料黒が写真印刷では減りにくいとは言え、他のインクを交換すれば
顔料黒も減ってしまう。
これが嫌ならｈｐを買うしかないね
>>102
変だのインチキだの･･･一人で必死ですねw >>103
充填作業で全色インクが消耗されることはみんな知っている。
だが、まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
同じ程度にはならないことも知っている。
インチキがばれると困る立場のヒト? KP1FcwV8
なんか言い訳がましいけど大丈夫この人？
＞まったく消費されないインクの交換回数が他のカートリッジと
＞同じ程度にはならないことも知っている
そんなの当たり前だが顔黒が消耗されない理由になってない
インク交換で顔グロインクも減るよ。
傾向としてはノズル数の多いインクやドットの大きいノズルは
インク交換時の消耗も激しい可能性は高い。
MP600の願グロって30ピコ用のでかいノズルだったけか？
一人で必死だけど大丈夫かい？ >>105
消費と消耗の違いは知ってるか？
印刷で11本「消費」して、充填だけで10本も「消耗」することを
変だと思わないか？
充填はヘッドのインク経路に対して行われるもので
ノズルの大きさや数は関係がない。 >>105
それはつまり、インク交換1回でA4印刷10枚分を浪費しているという計算になるのだが。 ノズルの大きさとノズル数も関係あるが。
ＭＰ６００のヘッドはＣＭが最小１plと5plのノズルの2系（Yが１個のノズルでｐｌは不明）に対して
顔黒は非公式だけど30pl以上という大きな穴のノズルを使う。
インク交換時の全色充填はインクをノズルから吐き出してるのではなく
１つの大きな吸引機をヘッドに密着させて全インクを掃除機のように吸引する。
必然的にノズル数の多い色やドット径の大きいノズルは多量に消費してしまうわけだ。
顔黒は30pl以上で５１２ノズルあるからね
納得できないならキャノンか週アスにでも聞いてみたら？技術者クラスに
聞かないと「わかりません」と言われるかもしれないけどね。
MP960 だが
59,400円ではなく>>98の言うとおり67,400円の可能性は高いな。
とすると一番高コストのＰＭ－Ａ９２０(68,000)とあまり変わらず
本体の価格を含めると５００枚プリント時のコストはMP960が最も高くなってしまうな >>108
インクの充填動作はカートリッジ交換時に混入するエアを排除するため。
ヘッドのインク経路の体積だけが問題で、ノズルがどうであろうと
一定のインク量だけ吸い出すしくみ。
B9180の吸出しポンプが各色独立しているため、
交換時のインクの無駄が少ないという記事で知った。
>>109
同じインク構成で同じヘッドのD870とA920が30％もの差があるのに
5色機のMP600と7色機のMP960の差がわずか10％なのも絶対変。 >>103
いや、実際使っていて7BKが余ってる。
実際交換しているのだから充填クリーニングもしているのに。
過去にMとYを3回交換、Cを2回(残り少ない)、BK1回(交換したばかり) だから変だと思ったらここでブータレてないで
メーカーに問い合わせるか週アスに抗議しろよ
君の論理だとA920もD870並みに安いかも知れんぞ ＞ここでブータレてないで
このスレの存在理由がなくなったと判断してよろしいか? ６色のA920とD870のインクコストが、
４色のキャノンより安かったことがあらためて判明したスレですた 検証テストでキャノンのコスト結果が悪いって出ちゃったんだから仕方ないじゃない?
「どういう理由でそうなるの？」と論理だけ並べ立てて泣き言いったところで
検証した結果が変わるわけじゃないし。
過去にキャノンが「一体型のエプソンよりキヤノン独立型の方がコストがお得です」と大嘘をついて
２chのユーザー全員が欺かれてた事件があったし。
国民生活センターの検証結果でその嘘が暴露され、キャノンがコスト算定方法を偽装して大恥をかいて
キャノンが泣く泣くコスト測定方法を見直さざるを得なくなったと同じなのかもな。
さすがにここのキャノキチも、国民生活センターでのキャノンの
偽装コスト表記の指摘にグーの音も出なかったのには笑ったがｗ 同じアスキーの記事でもこっちは見て見ぬフリですか
＞週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
＞キヤノンｉP4300 344枚
＞エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
日経ベストPC+デジタルの記事も見て見ぬフリですか
＞日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
＞キヤノンMP600 267枚
＞エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
国民生活センターと言えば 実際にセンターに苦情がいった機種 もありましたね
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160553635/l50
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051700389/l50
ネットサーフィン登場ｗ
それは一番最初に無くなったたったの1色でテスト印刷打ち切りって
知ってた？ｗ>>117 ちなみにネットサーフィン=sneuでここの単発IDってことは周知の事実ｗ
他のスレで単発IDで工作乙 本当だ。ここで週アスの詳細なテスト結果や国民生活センターのキャノン失態記事を出した途端に
エプソンアンチスレで国民生活センターや過去の全色中1色のみのコスト週アスを出してる
判りやすい単発ＩＤがいるね(藁 「ひとつのインクタンクがなくなるまで何枚印刷できる？」
「今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
加えて、本来の印刷目的以外に使われるインク量も含めて計測するという狙いもある。」
● エプソンの圧倒的な勝利という結果になった。」
Photosmart3210 178枚
PIXUS MP500 200枚
PM-A890 244枚 週アスでは2:1でキャノンは負けたね
単体で一番最初になくなったたった一色のカートリッジで
印刷可能枚数を計算した場合、エプソンとキャノンでは１:1で同等。
他の余ったインクは全部無視で全然参考にならなかったけど。
過去のいい加減な最初に無くなった１色だけのいい加減な結果では
1勝１敗だった両者だったが
、最新の過酷なテストでは前回2回と違って
500枚プリントして全色のカートリッジ交換回数
を測定し、前回より遥かに金も時間もかけている。
キャノンボロ負け。必死でアンチスレで3回中たった1回の過去のテスト
にしがみついて可愛そうに(笑 >>121
日経ベストPC・2005年度の古い記事をアスキーの記事と
捏造書き込みするのはいただけないですね
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/07/18(水) 01:56:07 ID:kUV9ik6E
それ、古い記事だな
それ言ったら同じアスキーの記事で
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/94
それと、キャノンのヘッドは消耗品ということや
廃インクエラーが早いこともお忘れなく(笑 >>125
捏造はいただけないですね。それ言ったら同じアスキーの最新の記事で
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
電源OFF→ONの間に２週間おいて、印刷前にノズルチェックと必要に
応じてクリーニングをした場合のコストが知りたいとこだね。 >>108
だから、1回の交換クリーニングで顔黒1ノズルから6500回も噴射があるということでok? 誰も書かないみたいだけど何で単機能のD870と複合機のMP600を比較するんだろね？
普通なら同じ複合機のPM-A820で比較するのが当たり前だけど何か不都合でもあるのかな？ エプソンアンチスレで単発ＩＤが真夜中にＡＡで必死ですね sneuさん、ネットサーフィンさんへ
価格コムでつい最近、ここの掲示板をいつも見ているとコメントされておりましたし
週アスキーの前回のエプソンに不利な印刷可能枚数のみを転載しておられて
あなた方に個人的に質問したい点が何点かあるのですが
このスレにsneuとネットサーフィンで名乗り出て、質疑応答してくださいますか？
つい最近もここを見てると書いてあったのでいつもここにいらっしゃることは判ってますが
都合が悪いときにアンチスレでコソコソとエプソンの悪口書くのではなく、
このスレで正々堂々と実名での意見を聞きたいです。
sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 04:57:32 ID:xWj+J2bX
キヤノンアンチスレで単発ＩＤと騒いでいた張本人が
形振りかまわず単発ＩＤ連発書き込みで大爆笑ですね
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:00:05 ID:qaGcrwg5
>>202
＞インク7本使ってるMP960より何でインク1本少ない6本のPM-A920の方が
＞インク代が高くなるんだろ？インク消費が多いって事かな
ＹＥＳ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:08:13 ID:krhLEDy5
プリンタも買えないほどの貧乏は心まで腐らせるんだねぇ（しみじみ
可哀想だから寄付してあげよう
つ⑩
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 05:15:32 ID:ioMOan5U
>>89
＞WD400=AS200がファビョってますね
彼は今、寝不足でフラフラ＆怒りで血圧上昇の最中でつ（ﾌﾟｗ
こんなに真夜中から早朝でほんの数分後とのID変えながらの工作お疲れ様です。ネットサーフィンさんかSneuさんですか？
sneuさんｍ、ネットサーフィンさん、まず名乗り出てください >>131
どこにそんなことが書いてありましたか？
コピペ希望 133 名前：ネットサーフィン ：2007/07/18(水) 05:56:38 ID:JrUtNzFr
こんな早朝にプリンタ板を一晩中監視しながら
超タイムリーにネットサーフィンが釣れてることにテラワロスｗｗｗ
みなさん、一連の犯人はもうお分かりですね ｗｗｗｗｗｗｗ
ネットサーフィン無職だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>134
そりゃアンタも一緒だろと。
今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
早起きしただけですよ。 前代未聞のピエロだなｗ
ネットサーフィンまたID変えて他スレに逃げたかｗｗｗｗ >>135
>今日は7時に家を出なくてはならんのでね。
>早起きしただけですよ。
こんなにタイムリーに監視して言い訳してテラワロスｗｗｗｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:10:54 ID:beKqC/aa
一人芝居始めたようだから見物～
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:16:58 ID:beKqC/aa
さすがに書き込みに時間かかるみたいだね
一人二役は
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:19:40 ID:beKqC/aa
ID:eghA+yG＆ID:JrUtNzFr
二回線書き込み劇場、始まり始まり～
そりゃネットサーフィンのことだろとｗ 「監視」って何のため？
そもそもなぜ俺はエプキチの目の仇にされなけりゃならんのか。 一応こっちにも書いておこう
もうお約束が分かってるけどｗ
この後の展開
ID:JrUtNzFrは口ごもる＆防戦一方
ID:eghA+yGDは攻め＆罵って勝利♪
あらら ネットサーフィンがとうとうキレちゃってアンチスレ大量にコピぺはじめたよ
この人いつも昼間に価格コムで書いてるのに７時にお出かけだって。職安かよ（笑 何だ終わりかよ！？
中途半端な自作自演だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
氏ねよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィンｗｗ そろそろ支度しなきゃいけないから行くよ。
このスレに書いてあることは考えさせられるね。
4色の方が安い。
だから、うちでは4色低コストで印刷。
大事なのは写真屋ってのが賢い使い方だと思ったからさ。
まあ、この記事自体もツッコミどころはたくさんあるわけだが。
なお、俺はsnew氏とは別人だよ。
残念でした～。 マジで不思議なんだがネットサーフィンって昼間は工作活動以外に何やってるの? 俺も知りたいｗｗｗ
ネットサーフィンは昼間書き込みしてるのに
どこへお出かけちゃん？ｗｗｗｗ遊びに行くのかｗｗｗ
職安ちゃんと行ってるのか？ｗｗｗ ６色に負けた４色でそのレスは負け惜しみにしか聞こえない ＞だから、うちでは4色低コストで印刷。
１枚１０８円（紙代別）なのに？
超ウケるんですけどｗｗｗｗｗｗ
ID:beKqC/aa = ID:JrUtNzFr = ネットサーフィン
同時に消えたなｗ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 06:57:12 ID:beKqC/aa
さあ次のパターンはID:eghA+yGDと第三者（1名）の追加か(ﾆﾔﾆﾔ
あ、まだネットサーフィン居たんだｗｗｗｗｗ
早く出かけろよｗｗ 関係ない他のエプアンチスレをコピペで大量に上げて実にわかりやすい 出かける前にレスあげますよ。
>>146
マジレスしてあげるけど、工作活動はやってないよ。
そんなことをしても面白くないし
>>147
仕事だよ。
比較的に自由に時間を選べる仕事かな。
自由に気ままですよ。
>>148
素直に言ったまでさ。
>>149
4色の方が低コストって仮定すれば俺の言いたい意味がわかるさ。
D870とA920の関係が不可解だね。
同じエンジンのはずだから、ドライバもそこまで変わることはないだろうに。
実はD870は、A920ではなくA820と同じエンジンってオチじゃ。
だったら存在価値なくなるなあ。 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/99-108
ここ見てみ
ID:beKqC/aa が孤立無援で連投してて
キチガイぶりが良くわかるぞｗｗｗｗｗｗ
な、ネットサーフィンｗｗｗｗ ネットサーフィンがガマンできなくて戻ってきたよ
自由な仕事って何やってるの? >>153
ここの上記の言い訳レスとまったく一緒で笑える。
で、仕事って？ｗｗｗｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/18(水) 08:28:59 ID:beKqC/aa
え～？俺は見物して感想書いて、後はおちょくったり
突っ込みするだけだから非常に楽だったよ～♪
逆に>>148は相方との会話を上手く成立させるため
必死に考えながらタイプを打ってるんだな、
というのがこっちにヒシヒシと伝わってきたぞ～ｗ
特にID:JrUtNzFr（口ごもる＆防戦一方の受け専門で途中で逃げる）対
ID:eghA+yGD（一方的に攻め・最後にお約束の勝利宣言）は
「うわ、出たよこのパターンｗ 何年・何回やってんだｗｗｗｗ」と思ったｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗ 低レベル書き込みばかりなのでまとめた
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
>>161
それって最初に無くなったカートリッジ１色（１個）だけのテストだし。
意味ないよ
それよりこっちは５０数個のテストだよ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） 1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、500枚A4印刷をしてD870が1000円分コストが良い
PM-A920（複合機） インク代68000円
MP960 （複合機） インク代59400円 結果、500枚A4印刷をしてMP960が8600円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４印刷を数百枚単位で印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
>>165
2と3のテストは、４色/６色の中の１色でも無くなった時点で
テストを強制終了させたものなので、残りの余った色の計算を怠っている。
６色機はライトインクの方が消耗が早くても通常濃度の減りは遅いのに
その辺がまったく反映されて無いし。
結局そのテストは、一生インクを買い足す気のない人とか
１年に１度年賀状にしかプリンタを使わないって人にしか意味のないテスト。
唯一、1のテストだけが全色を何度も何度も交換してお金をかけて
じっくり検証してるので一番正確。インクを交換したことがある人向け。
>>166
反論してもまともにレスも返さず、しばらくするとまた同じコピペ貼るから
書くだけ無駄だと悟れ。
それと一番正しくコストが出るのは>>65にあるようなメーカー算出のような方法。 そうなんだけど、理解しておきながら現実逃避して何度も何度も
無駄な同じコピペを貼りつづけてキャノンをヨイショしてるのだろう？
愉快犯か精神異常者としか思えないよ >>167
65のやり方は自動車の60km/h定置走行燃費みたいなもので
実際の使い方とは程遠い。
他に代わる測定法が今のところ確立されてないから正確ではあるが。
10・15モードみたいなインクコスト算出法が出ると面白そう。 >>166
それ言ったら500枚の時点で強制終了させたものなので、残りのインク量の計算を怠っ
ている…ってなるよ。最悪、全色交換直後に500枚到達という可能性もあるわけだから。
Canonの素の絵作りってけっこう赤によってるから、もっとマゼンダを消費すると思った
けどそうでもないのね。シアンの発色が悪いだけなのかな。
1つ分かったことは、インクタンクを50回交換しても廃インクタンクは一杯にならないとい
うこと。30回ぐらいでダメかと思ってたから、ちょっと安心。 >>170
30回ぐらいなら大丈夫。
おれのA900で空カートリッジを全部とってあるが今数えたら32本あった。
20本ぐらいの時例のスキャナエラーで修理に出したが
廃インクは大丈夫というエプの折り紙つきで帰ってきた。
でも、キヤノンの顔黒は印刷に使われなかったため
10本分全部廃インクになってるはずなのに一杯にならないものかね？ >>170
Ａ４最高画質を500枚も大量にプリントしたら十分サンプルがとれるだろ････ >>172
3～4本の違いは誤差と考え気にしない奴なら十分だろうね。
逆に、気にするからこのスレが成立するわけだ。 電源を切ってすぐ入れるという操作が、「実使用に近づける」操作と
して正しいかどうかだねぇ。微妙じゃない？ エプソン機のヘッドが詰まりで交換されるか、本体が廃棄されるまでの
印刷量と、キヤノン機のヘッドが劣化して交換に至るか、本体が廃棄
されるまでのの印料量。統計を取ったらどっちが多いだろう？
ただ、ヘッドの交換に関してはキヤノン機の場合自力でやれば半額で
済む、っていうのが大きいね。 ＞キヤノンはヘッドが消耗品。
＞これをどうにかしろ。
それ以上になんとかしろはエプソンのインク詰まり。
確実に印刷コストに影響してる。
1回詰まればそれに対してのインク消費で
半～一目盛り減るのは我慢ならん。
>>163>>165
他のスレでも突っ込まれてるがD870がMP600に対して
1000円分のコスト差を出すためにはA4光沢紙を500枚も買って
さらに5万円以上もインク代を払わないとならないのか。
どう見ても正気の沙汰ではありません。
ありがとうございました。 それ言ったらMP600の画質が一番悪いのに
６色のD870より高いインク代を払わされなきゃならないのか？
しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし。 1000円のコスト差を強調するのに
53000円＋A4光沢写真紙500枚分も金かけたのに
今度は画質が悪いときたかｗｗｗ
関係者はあの手この手でホント大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞しかもヘッドは消耗品だし、しょっちゅうオートクリーニングするし
エプソンのヘッドはしょっちゅうインク詰まりして
ヘッドクリーニングしなければならないし
その度にインクがガンガン消耗するじゃないか！
と皆さんに突っ込まれますよｗ まあｷｬﾉｷﾁがどんなに吠えようが、休みなく毎日印刷し続けて、
一度も詰まることなく動作した場合、53000円分のインクを消費
してA4光沢写真紙500枚分をプリントした時点でのコストは圧倒的
にエプソンのほうが優っているのは事実wwwwwwwwwwwwww >>183
流し読みすると例の馬鹿の文章そっくりなとこがすばらしい。
要所要所できちんとツボが押さえてあって実によく研究してる。
惜しむらくは
＞一度も詰まることなく動作した場合
これさえなきゃ普通に読んでる奴でもだまされたかも知れん。 沢山印刷するときや連続印刷するときは
ｷｬﾉﾝって高くて駄目なんだね
>>183
>>一度も詰まることなく動作した場合、
エプソンには随分と厳しい条件ですね。 >>1
テストに使用したA4印刷紙 「コクヨ A4 光沢紙 100枚 KJ-G1217」
￥ 1,550（Amazon.co.jpでの価格）×5＝７，７５０円
PM-D870 ６色 500枚印刷のコスト（インク代５３，０００円）
５３，０００円＋７，７５０円＝６０，７５０円（印刷紙＋インク代の合計）
「複合機」のＭＰ６００に対し「単機能」のＰＭ－Ｄ８７０が１，０００円分、
印刷コストを良くするためには 「６０，７５０円」も投資しなければならないのですね。
さすがエプソン、凄い技術力です。
きゃのきち 今回の検証結果悔がよほどしかったのかな。 ４色なのにインクコストが高いと暴露されてキャノチがお怒りモードですよ >>193
最初は全然見分けがつかなかった。
「キャノチ」と書いてあるのに気がつくまでは
てっきり例の馬鹿本人だと思ってた。
あんまりそっくりすぎても面白くないね。 「悔がよほどしかったのかな」
どこの国の出身ですか？ １００円ショップで１色１００円で売ってるのに
キャノンの馬鹿高い純正インク買う奴って何考えてんだ？
純正買うやつは馬鹿 そもそも今年のエプソンの画質はキヤノン５色以下だし。
端から比べる価値ない。 はっきり言って写真でキャノンの画質がエプソンに追いつくことは
金輪際ないだろう。キャノン８色でさえエプソン４色に負けている。
キャノンで純正インク使うメリットなんて何かあるのか？
なんか、ここのスレを他のスレで書き込んでる奴がいるけど
何あれ？ 成るほどね。単発ＩＤでアンチエプスレを一気にあげてるしね
自作自演もここまでくると基地外認定していいと思う >>200
「金輪際ない」ってことは今年は負けていると認めているんですね。 つまり、インク５色もしくは６色あるうち、たった１色でもなくなった時点で
本体を捨てるつもりならキャノンの方が印刷可能枚数が多く、
１色交換、もしくは数色以上、交換すればするほどエプソンの方がインク代がお得ということで。
キャノンは４色で写真画質が劣る上に、エプソンでは３０年の耐ガス年数が
あるところを、キャノンはコストが超高くすぐ黄ばむプロフォト用紙で耐ガス１０年、
それ以外だと３年で色あせてしまう駄目写真ということで桶？ >>207
違うよ。
電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
６色で絵に見える写真のエプソン。
ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
の違い。 >>208
全部嘘でしょ
もしかしてキャノキチ？
>電源切ってから、すぐに電源ＯＮするならエプソンがお得。
>電源を切ってから、１日後に電源ＯＮするならキヤノンがお得。
証拠は？
＞４色で銀塩写真っぽいキヤノン。
＞６色で絵に見える写真のエプソン。
画質重視ならカメラ屋に出しますって大半のキャノンユーザーの意見の
中で、それは冗談ですか～みたいな（笑
＞ちょっとしたプリンタの常識がわかれば文句が出づらいキヤノン。
＞ちょっとしたプリンタの常識を知っていれば一般人は誰も買わないエプソン。
プロの写真家９割はエプソンでそれはあり得ないでしょｗ
キャノンはすぐに黄ばむし色あせるしｗ
そんな多少の差なんて問題にならないコストが抜けてるからなぁ。
クリーニングとノズルチェックの繰り返しによって発生するストレスと
失われた時間。これはいくらに換算されるんでしょ？ キャノンの電源を入れるたびに大量に消耗する自動クリーニングと
熱で壊れる消耗ヘッド、通常のパターン印刷ではユーザーが
見つけられないノズル詰まりによるスジスジ。
そして黄ばみやすいプロフォトの値段はいくらに換算？ ちなみにhpは最近のビジネスインクジェットのサーマルヘッドの交換
期限を無制限にしている。サーマル方式だから（実用上問題になる
使用量で）壊れるとは限らないのではないか？ それを主張するため
にはエプソンの詰まり位たくさんの使用者の声が必要だね。 キャノンもサーマル方式の欠点をユーザーに
押し付けるのでなく、hpみたいに打開策を出せばいいのにね
hpみたいに全色ポンプつけてみたり
キャノンの詰まり防止のための事前大量にクリーニングを、
hpのような巡回システムでインクを無駄にしないとかね
>>209
プロはエプソンを選ぶと言うが、エプソン染料を使ってる人は知らないな。
染料使ってる人はみんなキヤノンだよ。
メイン(作品用) → エプソン顔料
サブ(普段の写真) → キヤノン染料
エプソン染料は写真を印刷するものじゃない。イラスト印刷用だ。 >>214
プロの定義すら勘違いしてるから修正してあげるね
メイン(作品用) → エプソン顔料
メイン（普段の写真、色あせ意しにくい写真屋の代用、配布用）→エプソン染料
サブ(短期での黄ばみ、色あせしてもいいテスト写真、配布には使えない) → キヤノン染料
キャノン染料は写真を印刷するものではない。印刷がすぐに色あせるテストプリント用だ >>215
俺の仲間はみんな>>214なわけだが
プロって言っても、みんな商品に関してはわからないものだよ。
中心人物の誰かが「エプソンいいよ」って言ったらエプソン使うし、「キヤノンいいよ」と言えばキヤノン使う傾向がある。
商品の本質・特長をわからないで使ってる人も多いよ。
腕は確かだけどね。 ４色しかないのにエプソン６色よりコストが高いなんて
消費者を馬鹿にしてるとしか思えない
週アスに訂正記事が一切のらなかったということは
検証結果は間違ってなかったようで。
キャノキチもかなり悔しがってるだろうな
ちょっと整理してみよう。６色機と４色機のメリットとデメリットって何だろう？ ６色機→写真が綺麗
４色機→写真は６色機に劣る。その代わりインクコストが安い・・・筈だったのに違った？ キヤノンのインクコストの誤魔化しなんて今に始まった事じゃないし。前はインチキやってた事は業界で有名。 キャノンはカタログコストで色んな工作して安く見せかけるよう消費者を欺いて
国民生活センターがコストを検証したら
高いと思われてたエプソンの方がずっと安くて
キャノンは国民生活センターに叱られたんだっけ？
キャノンは全然反省してない？ 普通の人が普通に使うと6色機の交換頻度の少ないインクは
半年じゃまずなくならないんだよね。
半年以上刺さってるインクのノズルは非常に詰まりやすくなるから
クリーニングする訳だが、その場合インク経路が長いエプは特に不利になる。 ところがそれは機種によってバラつきが多い。
エプソンでもつまり易い機種もあればつまりに無縁の機種もある。、
キャノンの顔料黒インクのつまり易さや
自動クリーニングの多さも不利になるよね それと
半年じゃインクが1色もなくならないような人は、家庭用プリンタを
買うメリットって全くないんじゃない？毎年新型プリンタが発売
されるのに、本体価格も含めたコストはびっくりするほど高いよ。
半年インクを交換しない人はインクジェットなんて使わずに写真屋に出した方がいいんじゃない？ インク経路の長さが10～15対1では、キヤノのクリーニングが
エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
その場合エプの不利はさらに大きくなる。 >エプの10倍以上にならない限りエプの不利は変わらない。
嘘つくのはいいけど、根拠を聞いておこうか？
＞それにインクコストを劇的に下げるには詰め替えるしか方法はないが
＞その場合エプの不利はさらに大きくなる。
キャノンの詰め替えと違ってスポンジの劣化がないので、詰め替えインクが
何度も何度も使えてラクだよ。最近お気に入りのはエレコムの
簡単詰め替えキット＋１００円ショップ
ま、純正インクより保存性で大幅に劣ることは言うまでもないけど
キャノンの純正インクもエプソンに大幅に劣るから詰め替えでもいいかもね エレコムのエプソン詰め替えキットは画期的。キヤノンと違って詰め替えスポンジ劣化によるカスレも全くないし超楽ちんだよ エプソンアンチスレでこんなキャノキチの見つけたよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/25(水) 03:29:44 ID:aFU26B7Q
>>133
それ以上に信じられないのはいまだに
「ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!」 で
戯言を言ってるアホ共だ。
1000円のコスト差を出すために６００００円も金を出さないとならない
テストを信じきってるなんて相当おかしい。
もっともこの事実を突きつけられたから慌てて話を逸らすように
延々と書き続けているかもしれないが。
この人、もしかして迷惑人間コピペ魔キャノキチじゃない？ >>230
そいつは>>1のテストの事を言ってるのでは
＞「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
＞インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
＞PM-D870 ６色
＞500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
＞今回の４機種では最安コスト
＞MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
＞500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
＞インク総交換回数は53回
でも確かによく見ると1000円のコスト差を出す為に
A4光沢紙500枚とインク代53000円って普通考えないし
俺らの使い方ではまずありえない
これってやはりメーカー主導でないと思いつかないテストだよな
>>231
５００で割れば、1枚あたりのコストも出るって知ってた？
>>１を単位面積で割ればLサイズの１枚のインクコストも出るよ >>228
一度、エプで詰め替えインク使ってごらん。
エプはインクの研究が進んでるから詰め替えインクとの性能差が大きい。
逆に言えば詰め替えを入れたときのトラブルが多くなるってこと。
トラブればクリーニング回数が非常に多くなる。
ピエゾ式のほうがプリンタヘッドのインク経路が10倍以上長いのは
構造から仕方のないことだし、そのため新ヘッドは短くしたことを
わざわざアナウンスしてるよ。
人をうそつき呼ばわりする前に最低限の知識は持ってくれ。 昔のエプソン機は、一度のクリーニング（つまりがなくなるまで）
だけで1/4くらいインクが減るなんて普通だったけど、今は改善
されてるの？
あの経験があるんで、数字上どんなにエプソンのほうがコスト的
に有利だと言われても、信じられない自分がいる。 >>234
キヤノキチは普段単発ＩＤとかロクでもないことばかりやってるから
たまにまともなこと言っても嘘吐いてるようにしか見えないんだろ？
まずは同胞のバカどもに学習させろよ 馬鹿に物を教えてやると時間がかかる上に
捨て台詞までしていくのがイヤだな。 キャノキチは何で単発ＩＤが多いんだろ。
たった一人で粘着してるんだろうけど。
ちなみにエプソンの古い機種を有効活用して
エレコム詰め替えインクくを使ってるけど
詰まり知らずの絶好調ですが何か？>>234>>235 236
ｷｬﾉｷﾁにとって誤植あって欲しいと願う気持ちは痛いほどよくわかる
余程悔しかったんだね ﾌﾟｹﾞﾗ インクコスト重視のユーザーは画質を妥協してMP600を買った筈なのに
６色よりインクコストが高いなんて酷いな。 >>239
235だけど、俺が持ってたのはPM-700Cだ。
当時は1週間も未使用期間が空くと確実に詰まり、詰まりが消えるまで
ひたすらクリーニング＆チェックパターン印刷の繰り返しで、ごそっと
インクが減った。
印刷方式上、エプソンのヘッドがつまりやすいのは事実らしいので、
買い替えた時はキャノンのにした。2～3週間プリントしない事もあるが
今のところ、詰まりが発生したことはない。
使用間隔が空く人間には、エプソン機は相性が悪いと思う。
239はどの機種を使ってて、使用間隔はどれくらいなんだ？ 244
おま…10年以上も昔のプリンターの話しされてもな┐(´ー｀)┌ 単発IDが自作自演でエプアンチスレを３つ連続上げてるね。わかりやすいやつだヽ(゜▽、゜)ノ 単発IDがたった数分で４つになった。EPSONはこいつを告発してもいいんじゃないか?笑 ↑日中も深夜もプリンタ板を見張っている変人（無職） と、単発IDで４連続でアンチエプソンスレをあげた自作自演ｷｬﾉｷﾁ野郎が申しておりますヽ(゜▽、゜)ノ モノクロコピーしか取らないときはどっちを選べばよろし？
それとも他社？ >>250
ブラザー7010がインクジェット並みの値段。 >>245
だから、「昔のエプソン機」と断ってるし、「今は改善されてるのか？」
とも書いたんだが。馬鹿か？
別に俺はキャノン大好き人間でもなんでもないから、エプソンの
プリンタでも2～3週間放置後にもつまり無く印刷できるなら、次は
エプソン買ってもいいと思ってるよ。
新しく印刷テスト記事のスレが立ったね
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/l50
エプソンって、キャノンからユーザーを奪わないと苦しい経営状況なの？ >>254
シェア確保しないとまずい。
潰れる可能性もある企業。
二期連続大赤字企業。
さらには会社の体質。
売り上げよりもシェア重視
だからメディアや量販店に多額リベートね。
これもシェアと株価の関係が直結しているから ヘルパーに払う派遣料もハンパじゃないからな
その代わり、少しでも売れないとバンバン切るけど
結果として、レジに並んだ客に無理矢理接客してひっくり返すとか
品のない営業をするようになる 画質に目をつぶってでもインク代が安くなると期待してキャノン買ったけど
みるみるインクが無くなるよ。自動クリーニングも多すぎ。
さよならキャノン、エプソンに戻るよ >>257
画質に目をつぶるなら詰め替えインク使えば？ 詰め替えインクの画質は純正と似たり寄ったりだから構わないけど、保存性も同等なの? >>259
画質に目をつぶって写真印刷するつもりか？
写真以外で保存性は意味がないだろ? 保存したいような写真は、新しいプリンタを買うたびに印刷し直す。
それでいいじゃん。 詰め替えがいやならエコリカもあるじゃん
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
これで使い分ければおｋ 高価なプロフォト用紙＆保存性がマシな純正インクから、
色あせてもいいエコリカを、その都度インクを入れ替えて使い分けてたら
インク交換の充填クリーニングでインクをドブに捨てるようなもの。
>>262
印刷しなおす度に同じだけのコストがかかるのを覚悟するにしても
人にあげちゃった写真が色あせちゃったらどうするの？
エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円もかかる！？）
を強調する形になって豪快に自爆。
さすがにＡ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかける
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
たった一枚プリントするのにインク代だけで１０８円！?イラネ >>265
いやいや。結局のところまともに印刷できれば
エプソンは非常にコストパフォーマンスに優れたクオリティの高い印刷が出来るんだよ。
エプラーの俺自身、年賀状印刷や旅行写真の印刷で目に見えてガクガクっとインクが減ったってことは体験はない。
つまり印刷に対してのインク制御はやはり高いレベルでの技術力を持っていることは使った事がある人はわかっているはずなんだ。
このテスト結果は正しいと思うし、「その時点で」逆転したとは誰も断言しにくいはず。
でも、印刷が実際コレだけ出来るはずなのに、実際には
初期クリーニングとか印字前クリーニングとか詰まり解消クリーニングとかで
印刷出来る分の半分はクリーニングしてるんじゃねぇかってのと
インクがちゃぽちゃぽ音がするくらい残るヘボカウンタのせいで必要以上に損をしている気がするんだ。
理論値ではいい数字出すし連続印刷ではいいと思うんだよ。
だから社員だって自信を持って出してるはずなんだ。
でも一般の人はプリンタ業界の人間みたいに毎日プリンタを触るわけじゃないし
月１でメンテもしない、レポートかシーズンにしか印刷感覚が開く人には正直向かないんだよorz
いい加減にノズル給腔口に光学式カウンタをピエゾ基盤で作れよぉ作れるだろぉ50円上げていいからさぁ 見え見えだが釣られてやるか。
エプラー名乗るぐらいならエプソン使ってるなら、インクが残るのは
カウンタのせいじゃなくてノズルをエア噛みさせないためなことぐらい知ってるだろ。
光学センサ搭載しても何の解決にもならんわ。
解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
IC32系は振れに弱く、その分インクを多く入れてあったので残ったインクの音が
しやすく、ヘッドの移動の高速化の限度も低かった。 >>268
＞解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
もっともらしい説明だがオフキャ機を忘れてる。 MP600で１枚108円かよ～。たけえな
これ紙代別だろ？
色褪せたて再プリントしたらまた108円のインク代プラス用紙代か。
鬱になってきた >>270
MP600持ってないだろ？買う気も無いだろ？ しかも日常的にA4で写真印刷するような貴族がインク代ケチるのかｗ >>269
オフキャ機は言うまでもなく導入経路が長いのでエア噛んだらそれこそ一大事だから
あまり無理できない。
それと使用頻度の低いユーザーだといつまでもチューブの中にインクがたまったままで
さらに向いていない。
それとも何か、光学センサだと解決できるのか？ >>273
意味が全然違う。
エプソンのオフキャ機のカートリッジは中が袋になってて
インクが減っても袋がしぼむだけで空気は入らない構造になってる。
すでに、外部からの空気が「絶対」に入らないカートリッジがあるのに
わざわざ新しく「空気の入りにくい」カートリッジを開発するわけがない。
俺は光学センサの話をした奴とは別だ。 そもそも>>1のテストで最大の疑問はなぜ複合機同士でテストをしなかったのかだな。
普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。
しかも最近、申し合わせたようにPM-D870の値段が下がり売る気満々の状態。
（※PM-G850より300円安い。今日現在、価格コムでの価格比）
勘ぐりたくはないのだがひょっとして週アスとエプソンで（以下略
全機種テストできるわけないじゃん
こんだけ大金かけてテストしてるんだから
ありがたいと思え >>276
＞全機種テストできるわけないじゃん
>>275には「全機種テストしろ」とは「一言」も書いてないが？
「普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。 」
と誰もが不思議に思うことだけ書いてありますが？
それに「大金（６万円以上）」はあくまでもメーカーだから使える金額。
一般人でＡ４紙を５００枚印刷して一挙に６万円以上使う人間が全体の何％いますかね？ >277 一人のアホが必死だな。統計学って知ってる?
1枚よりは10枚、１0枚よりは100枚、100枚よりは1000枚…サンプル数が多ければ多いほど1枚あたりのインクコストが正確になる。
小学生かお前は? そもそも連続印刷というテスト方法自体非現実的だからなぁ。 >>278
一枚あたりって…サンプル数を増やしても、小数点以下の数値が纏まるだけじゃん。 >>279
今までさんざん連続印刷時の結果貼ってたくせにキヤノンに都合が悪くなると
何でこういうこと言い出すんだろうね。
これの>>1とかこの板で100回近く貼られている
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/ >>278
連続で一気に六万円分のインクを消費するという、一般的な使用
ケースとは逸脱した実験が統計的にどんな意味を持つのか答えてくれよ ＭＰ600が叩かれてるけど
ＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？ >>284
スキャナ専門で使うしか道はないん？(´；ω；`) >>281
500で割れば１枚あたりのインク代が出るよ
もしかして脳みそ足りないの？ 長持ちさせるにはどーすればいいの？インクに水を足すとか？ エプ工作員も週アスの記事（>>1）を利用してキヤノンのコストの悪さを宣伝しようとしたら
テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円以上もかかる）
を強調する形になって豪快に自爆。
Ａ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかけてテスト費用の合計は６万円以上。
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
もっとも2ｃｈ住人なら1人くらいエロアニメや無修画像でそんな使い方をするキモイ奴がいるかもしれないけど。
印刷するのにはお金がこんなにかかるんですね。
買う気が失せました。
>>286
一枚あたりのコストは出ないよ。
MP600が499枚印刷した時点で全色交換したのかもしれないし、D870が500枚印刷した時点で全色交換しなきゃいけないかもしれないし。
おつむ足りないの？ 印刷業者ってどうやってコストを落としてるんだろう？ >>289
ちょっと極端だとは思うが確かにその可能性もあるね。
つまり、10本以内なら誤差の範囲かもしれないわけだ。
この方法だと誤差が大きすぎて
10倍ぐらい印刷しないとまともな数字が出てこないね。 >>263
どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
とあるが、変えた瞬間にインク変わらんだろ。。。
ヘッドに前のインク残ってる インクで利益を上げてるのだから
コストが高くて当たり前。
お前らどんどんお布施しろ カラーコピーに1枚108円もかかるのかよ
コンビニのカラーコピーの４倍のコストだな >>291
それは他の機種にも同じことが言えるのであって
MP610だけが不利な条件なわけではない。
それよりも、４色しかないのになぜインクコストがこんなに高いかが問題だな >>299
機種の限定はしていない。
測定方法に問題がある。 >>298
純正よりは安いよ
金に見合った質かどうかは知らんけど ↑
ここまでエプソン工作員の自作自演ショーでした
引き続きエプソン工作員の自作自演ショーをお楽しみください
↓ >>302
と、都合の悪いスレだけsage進行のキャノキチ工作員が申しております。
>>300
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数より
遥かにマシな測定法だろう。
あっちはたった１個のカートリッジが無くなった時点でテスト終了だもんな。
残り数色のカートリッジは全く測定してない。ｗ
こういうテストをする上での効率がよい方法
１、インクが各色２回なくなった時点で測定終了
２、用紙は普通紙(ただし、用紙設定は写真用紙)
連続印刷のコストだけではなく、インク交換の充填で使うインク量も計算可能。
電源オンのクリーニング量も計算したいなら、全色満タン状態で、電源オンオフのみ繰り返す。 このスレの話題を毎回わざわざエプソンアンチスレに書き込んで上げてる馬鹿がいるけど
何なのあれ？ ヒント 単発IDキャノキチ。
言ってることが毎回同じでモロにバレバレ。
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数を
コピペ100回近くやったのも奴だろう。
４色なのにエプソンの６色よりインクコストが高かった事実が
よほど悔しかったのだろうな。
こっちの話題をエプソンアンチスレでコソコソやってるのは
ささやかなキャノキチの痛々しい抵抗のつもりなのだろう。
こっちではsageで書いてるけどなｗ
ちなみに以下のキャノキチは単発IDでも同一人物だから注意
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:08:24 ID:Z2Onzruk
詰まりに関しては根本的にヘッド方式を変えない限り無理だろ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:06:04 ID:Z58s267V
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
>>221
A920のあまりのコストの悪さに泣いているのだろう
本当だ。犯人そっくり。
キャノンって工作員を雇ってるのかな
それともボランティア?
気味が悪いよ キャノン４色がエプソン６色より高いのはわかったけど
キャノン４色はキャノン６色より安いのだから、４色がいくら高いコストだったとは言え,同じキャノン６色より安いと割り切って使うのが吉。御手洗いに抗議しない？
てか、なんでD870を測定したんだろう？
A820で測定してもらったほうが、消費者にとってはよかったのでは？？
マジで興奮したよ！今日は海に行ってきた。
誰もいない砂浜で全裸になってオナニーやった！
失神しそうなくらい気持ちヨカッタ！
http://nicl1216.18.dtiblog.com/ 4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
キャノンに騙された ＞4色だから6色よりコストダウンできると信じてたのに
＞キャノンに騙された
もちろん>>319は週刊アスキーのテスト
（※ >>1参照 1000円のコスト差を出すのにインクと紙に6万円以上必要！）
と同じ事をやったからその台詞が言えるんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 6万円も使うのが、そもそも非現実的。
もうちょっと現実的な金額で比較してくれないと参考にならない。 ここが上がるとエプソンアンチスレが必ず上がるのは何故だろう。しかも単発IDで６万円がどうのこうの ヒント コピペ魔キャノキ･･･以下略
MP600がコストが悪かった驚愕の事実に
イラついてエプアンチスレをあげてるんだよ > 325
なる程。コストで負けてよほど悔しい思いしたんだろうね
４色なんだからインク代下げればいいのに。 一日一回しかレスしないなら単発ＩＤになるんじゃね？
単発がって書く人も一日一回書いたら単発になってしまうし
過疎スレなんだからさ 一日一回しかレスしない連中のどこが悪いのかさっぱりわからん。
単発IDの何が悪いの? エプソンのプリンタ使ってて、一度も詰まらせたことがないという
ヘビーユーザーがなら、テスト通りの結果が出るんだろうけどね… 一度も詰まらせたことがなくても電源をON、OFFするだけで
テスト通りにはならんことを
A900で冬場のスキャナエラーを経験した者は知っている。 MP600って連続印刷で１枚１０８円か
大量に消費する自動クリーニングも含めたら
１枚１５０円超えたりして
金食い虫だね PX-5500でA3ノビ一枚500円程らしいからA4一枚200円程。
この程度を金食い虫だと思うやつは写真印刷しないほうがいいな。 A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ。もっと上だよ。
同じA4サイズで印刷したらMP600の4色よりPX-5500の8色の方がずっと安くなっちゃうね
キャノンMP600ピンチ！！ ＞A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ
500円の半分は250円、このぐらいの計算は出来るよな？ >>336
もしかして
A3とA3ノビの違いも知らないの？ >>336
A4機しか使ったことのない貧乏なきゃのきちUm8C8pocは
A3とA3ノビのサイズも知らないど素人だとはびっくり仰天。
恥ずかしい以前に、きゃのきち失格だな
もっと勉強してから工作してきな馬鹿 エプソン写真用紙の表記で計算すると、A3ノビの面積はA4の2.55倍。
A3ノビが500円ならA4は196円だね。
>>333のどこがおかしいんだかさっぱり。とりあえずageとこ。 >>339
ひっかかったな
お前は>>333 本人だろ？ｗ
今になって何でID変えたんだ？ｗ はい？ 通りすがりのものですが。
それはともかく、具体的に>>333の何がおかしいのか説明よろ。 >>341
はいはいご苦労さん。今度からここだけ下げ工作しないであげてねｗ
Jg1wDqpy＝Um8C8poc
Um8C8pocの再登場よろw
どんどんageちゃってちょうだいな。
えぷきちくんは、さんすうがとってもにがてか「程」というにほんごも
りかいできないのか、どっちだろうね。 馬鹿は相手にしたくないと思ったが
暇つぶしにからかうのも面白いと思い直したので再登場。
PX-5500のA4一枚あたりのインクコストは200円程なのは理解できた？ ＞PX-5500でA3ノビ一枚500円程らしいからA4一枚200円程。
どっからA3ノビが500円って出てきたの？ また下手な話題そらしを……。
>>335-337では、計算に間違いがあると言ってるよね？（笑）
>>333の計算がどう間違ってるのか、早く説明よろ。
さんすうも出来ないエプキチ晒しage。 で、>>333の計算のどこが間違ってるか説明まだ～？ ところでＡ３とＡ３ノビの違いが分からんのはどっちのキチ？ 両方ともA3とA3ノビの違いはわかってるけど
片方が計算ができないだけ Ａ３とＡ４の面積比は ２ ： １
Ａ３ノビとＡ４の面積比は大体 ２．５：１
>>233のは Ａ３ノビ Ａ４
５００：２００
２．５：１
これに何故か
>>335は
>A3ノビってA4の面積費は2倍じゃないよ。もっと上だよ。
と突っ込み
>>337
>>338で
>もしかして
>A3とA3ノビの違いも知らないの？
>A4機しか使ったことのない貧乏なきゃのきちUm8C8pocは
>A3とA3ノビのサイズも知らないど素人だとはびっくり仰天。
>恥ずかしい以前に、きゃのきち失格だな
>もっと勉強してから工作してきな馬鹿
と畳み掛ける
痛すぎる
さすがに気が付いたのか
間違いを指摘した人のIDや
Ａ３ノビの500円の根拠に突っかかり誤魔化そうと必死
でもよく見たら面積比の話ではなく、面積費の話をしてたのか>>335
もしかしたら、
面積費ならID:SG8QLguiの言うことが正しいのかもしれないな
面積費というのが何か解らないから何とも言えないが・・・
で、スキャナはどっちが性能上なの？
どっちも答えたくない事情でもあるんかな >>356
何と何を比べるのか解らないから
誰も答えられないんじゃねえか？ モノクロ印刷とスキャナーしか使わないおれこそが勝ち組 500円とか口から出まかせ言った人はどこに逃げたの？ はい、もんだい。200×2.5=？ むずかしいかな～？ さんすうのもんだいですから。
２００っていうのは、１が２００こあつまっていることをいうんですよ。
りんごとかみかんのほうがわかりやすいですか？ ＭＰ６００ってこんなにインク代がかかるのか…orz 四色機も数値化するとこんなもんなのか。ほーん。
まぁ三ヶ月印刷しなくても何事も無かったかのように印刷してくれるうちのＭＰ５００。
コストはまだインク二度ほどしか変えてないからこんなもんかとは思うんだけど
今までのプリンタに比べれば精神衛生上は非常によろしいよ。 またｷｬﾉｷﾁがエプソンアンチスレでここの話題や６万円がどうので
ブーたれてるね、ヤレヤレ┐(´ー｀)┌ 詰め替えインクってどうなんだろう？
使ってみたいけど残量が表示されなくなっちゃうってホント？ みんな！もちつけ!!
確かにMP600は不本意な成績に終わった。
EPSON ６色より高かった。それは事実として受け止めよう。
だがよく考えてみてくれ
Canonの６色機もよく見るとエプソンよりツブツブしてるし
同じCanonと比べたら６色も４色も差がないよ。
同じCanon同士なら６色より４色の方が安い。
４色機の面目が保たれたんじゃないか？ >>373
物凄くおバカな君に分かりやすく教えてあげるね
1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） このテストから判るのは、最高画質設定にした時のキヤノン４色機は
エプソンの６色機に匹敵するインク投出量を誇る。と言うわけになるんだが。
普通はインク濃度が高くなってしまいドットが荒くなってしまう所を
１ピコを巧く利用しているから６色と変わらないコストになる訳だ。
つまり４色機にありがちな濃度が高く目が荒い写真印刷を
今回のテストは設定次第で６色機に迫るきめ細かな描写も出来る様になった事の証明である。
そもそもMP600の最大の売りである印字コストを計るなら
標準設定での印刷枚数を測るべきであって上記テストで本当にお買い得なんてのは語弊を招く表現であろう。
A4写真印刷が多い人に最もお買い得な機種はが正しい。
と複合機持っていない俺が言ってみた。 A4500枚を写真画質で連続印刷するという条件下では
キャノン4色機よりもエプソン6色機のほうが有利なのは
まぎれもない事実だろ。いいかげん負けを認めろよ。
ただ、それが常識の範囲内の使用例だとは思わないが。 ttp://jun.2chan.net/b/src/1187051363854.jpg エプソン6色機がキヤノン4色機とほぼ同等の性能である。
ということですか？ >>380
違う。
キャノンの４色機はエプソン６色機には画質では及ばないものの
キャノン６色機とはほぼ同等もしくはそれに迫る性能である。ということ。
ぼけぼけエプソンとざらざらキヤノン、多色機同士でもどっちを上に
取るかは趣味の領域だと思うけどね。 背景のボケがツブツブでザラザのラキャノン
背景のボケも綺麗で滑らかに諧調表現できるのはエプソン。
以前、CAPAの記事で多色機同士の拡大比較やってて
キャノンよりエプソンの方が花の輪郭のシャープネスが高く、テスト機種の中で抜きんでて高画質って実験結果が載ったな
ま、キャノンなら４色も多色機もツブツブだから、キャノン買うなら４色で構わないかもな
コスト的なメリットが無いのは痛いが
自分が見た記事ではどう見ても解像感はキヤノンだったけどね。 >>384
キャノンはザラザラしてるから
一見解像感が高いように勘違いする人が多いらしいよ
ルーペで見るとエプソンの方が解像感が高いらしい 逆説的には、ルーペ片手に拡大しながら見ないなら、キヤノンの
ほうが良いってことか。 >>386はルーペで見るとキャノンが解像度が高いと主張し
>>387はルーペで見さえしなければキャノンが良いってことかと自己完結する
キャノキチは都合の良いほうにしか考えられないおめでたいやつがおおいやねｗ 1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
>>390
それ、ライトマゼンタ１色だけが無くなった時点の印刷可能枚数でしょ
こっちの方が正しいよ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
で、Ｄ８７０が1000円のコスト差を出すのに
紙とインク代に ６０，０００円前後 も投資しなければならないのは
お約束なんだっけ？ ＞紙とインク代に ６０，０００円前後 も投資しなければならないのは
アホ？
1枚あたりのインクコストが計算できない馬鹿がいるのはここですか？
MP600の1枚のインクコストは108円だよ
MP600は４色なのに６色のD870よりコストが高かった。
それが全て。 それと紙代は別。知ったかぶりしてごっちゃにすんな>393 純正用紙代を含めたら
キャノンの写真は驚くほど高コストになる と言うよりも、カタログスペックを稼ぐ為に
純正用紙に安い紙使ってるんじゃなかったっけ それってエプソンは普通紙印刷だと驚くほど高コストで
それを上回るくらいに驚くほどビショビショになるってのと一緒だよね！ >>398
MP600のA4のインクコストが108円で、Ａ４のプロフォト代やスーパーフォト代を
加えると驚くほど高コストになるけど、いくらになるんだっけ？w
>400
し～！紙まで含めたらｷｬﾉｷﾁ401がお怒りですよ 高いくせに糞画質で黄ばむ紙と安くて高画質で変色しない紙どっちがいい？ プロフォトは高いが、スーパーフォトのＡ４の値段は
写真用紙光沢とほとんど変わらない。
Ａ３やＡ３ノビの値段にいたっては逆転してる。
エプがＬ版の400枚入りを安くしすぎてるから勘違いしてるんだろうな。
そして同じ勘違いをしてる奴が偶然このスレに2人いるわけだｗ キャノンの唯一の色褪せに強いプロフォトは、黄ばんだりひび割れやすくてショックだって記事がCAPAに乗ってたよ 用紙代もインク代も店の値段の差程度しかないとすれば
後は昔のプロフォトの悪いところでお茶を濁すしかないってことかｗ 純正キャノン写真用紙のプロフォトでなければ写真は色あせしやすく
かと言ってプロフォトだとショックなほど黄ばんでひび割れやすく
４色でもコストがエプソン６色より高いキャンンって
インチキぼったくり企業なのか キャノキチが詰まってるって言ってるのも
機種名も明かすべきだよな
>433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/16(木) 00:36:06 ID:6V1YJ3qE
> たまにしかプリンタ使わない俺は使おうとすると必ず詰まっている。
> テストとクリーニング繰り返してるうちに今インクなくなった。
> 今回のインクでまともに印刷できたの10枚くらい・・・
> １枚４００円かよ、どんだけだよ
キャノンとエプソンを同等品と勘違いした俺が間違ってたわけだが
お前、うｐよろしく
キャノキチがウソついて必死なわけだがｗ まあ恐らく、キャノンの実コストの悪さに
キャノキチがキャノン擁護のために嘘八百ついちゃったんだろねｗ エプキチ君が久しぶりにえらく必死だね。さんすうもマトモに出来ない
という恥ずかしい事実を覆い隠したいのだろうか。 「連続でA4サイズ500枚を写真画質で印刷した場合はコストが良い」とか
「肉眼ではなくルーペで拡大した場合は解像感が良い」とか、ありえない
条件つけないと、エプソンのプリンタはキヤノンを超えられないのが、
このスレ見て良くわかった キャノンはコストが高いことが
このスレ見て良く分かった >>283
ＭＰ600が叩かれてるけど
ＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？
MP810はMP600よりコストが安くて印字も速い。
カタログスペック換算なんで当てにならんが、
MP810 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ６７，２００円（インク代４７，２００円）
となる。問題は品薄… >>407
何年前のＣＡＰＡ？
>>416
このスレ見て初めて知ったみたいに書いてるけど407と同じＩＤだね。 まあ、さんすうも出来ない馬鹿だから、自演が下手なのも誤字脱字が
多いのもしかたないよ。 >>419
おまえhp使い店員だろ？以前はまともなこと言ってたと思ったが
いつから壊れたスピーカーみたいなキヤノキチに成り下がったんだ？ なんだ、ID:bzBIjY7+とID:8cg18zRTも同じ奴かｗ
コピペ魔スピーカーのキャノキチがギャアギャア騒いでるね
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 00:00:10 ID:8cg18zRT
キャノンの唯一の色褪せに強いプロフォトは、黄ばんだりひび割れやすくてショックだって記事がCAPAに乗ってたよ
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 09:26:07 ID:8cg18zRT
キャノンはコストが高いことが
このスレ見て良く分かった
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 10:15:34 ID:qGdPIh9b
>>407
何年前のＣＡＰＡ？
>>416
このスレ見て初めて知ったみたいに書いてるけど407と同じＩＤだね
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/08/16(木) 11:53:33 ID:bzBIjY7+
>>418
違うIDですが何か。
>>421
407と416のどっちかは
ID:bzBIjY7+で書いたつもりだったのか
ID使い分ける時は気をつけてやろうね >>426
どう見てもIDが違うようだが。勝手な妄想してないで
早く４色機を使うメリットを答えてやれよ >>407と>>416のIDが違って見える人が
ID:bzBIjY7+ とID:sVXVJOvn
2人もいるとは
不思議なこともあるものだ >>427
の様に悲しい人生の人を救うにはどうしたらいいのでしょうか？ キャノキチが常駐してるようだから
とっとと>>424 に回答してやれよｗ 間違いを指摘する奴すべてをキャノキチ呼ばわり。
これもお約束のパターンだなｗ まるで鬼の首とったかのごとく勘違いしてる人が居るね。別人だよ
それで、肝心な質問だけど４色機のメリットって何？ 判りました。救うには>>424に答えてあげればいいんですね。
要は品質１でＡ４を５００枚印刷しなきゃいいんだから
写真印刷専用が目的で四色機を購入しない
あくまで一般用途でＦＡ？ >>421 は俺の勘違い。俺のこと言われたのかと思ったけど違ってたわ。 アンカー忘れてた
>>435
最後の２、3行の意味が不明
日本語でお願い ６色が４色より印刷コストを下げる為に６万円も必要ってバカじゃん プリンタは使わなければ買った意味ないし。
使えば使うほどMP600は高くつくってことだね
キャノンぼろ儲け 連続印刷だから１枚108円で済んだけど
オートクリーニングも含めたらとんでもないコストに(ノ_・。) >>442
連続印刷ではない。
10枚ごとに電源を切っている。
MP600とD870を比較して、MP600を買うメリット
・複合機
・印字速度
・顔料黒 >>435程度の日本語俺でも判る。
この程度が理解出来ない辺りやはりﾁｮｿの可能性が濃厚だな(w >>417
よっしゃ＾＾
ところでなんで品薄なの？
たしかに店に置いてなかったけど
600は腐るほど積んであるのに >>445
その、10枚ごとに電源をOFF/ONするっていう設定が怪しいかも。
キヤノンは馬鹿正直に毎回クリーニング込みでイニシャライズをかける
けどエプソンは内部タイマーがあって一定間隔未満だとクリーニングを
省略するとか聞いたような気がするのよ。
もしそうなら、エプソンの方がインテリジェンスなのは確かなんだけど、
そのレギュレーションが現実的かというと……。 >>449
正解。
これがこの実験のカラクリのひとつ。
エプソン有利になるように仕向けるための検査方法。
だが、それでも結果に大きな影響を与えることなく、実はMP600の方がコストが安くなってしまった。
なので苦し紛れの行為をしてD870が１番安くなるようにしている。
インク交換回数が10回違う機種がある。
エプソンがお金を積んだのでしょう。
この業界ではよくある話だし。
だけど、露骨すぎる、やり方が下手すぎる。
俺は騙されないけど、騙された人も多いだろうね。 立ち読みだったから忘れたけど１０枚ごとのは何年か前にテストした
エプソンオンラインマガジンとやらで週アスのは連続印刷じゃなかったか？ 50枚刷ろうが500枚刷ろうが
MP600で108円かかることには変わりない。
ｷｬﾉｷﾁは何故そこを理解できないのだろう
馬鹿なんじゃない？＞４５０ で結局のところ週アスの記事のやつって１０枚ごとに電源切ってたのか？ このテストは非常に大切なことを教えてくれた。
写真印刷するならシングルプリンタ買えって事だ。 週アスのテストには10枚ごとに電源を
オン/オフにしたという記述は一切ない
キャノンを愛する>>445と>>449のでっち上げによる妄想だろう このテストは非常に大切なことを教えてくれた。
写真印刷をするならＭＰ６００は買うなってことだ
４色のくせに印刷コストが高い、色褪せに弱い、純正紙が高い、６色より画質が劣る 詰まらなければ、別にエプソンのプリンタでもいいんだけどね… 出来れば安いにこしたことはないんだが一枚200円以下なら問題無いな。
写真印刷が話題になる以上コストより画質が気になる。
3割のインクコストの差が画質にどんな影響があるかってとこが特に。
まさか、6色機を選んで画質が気にならないってことはないよね。 まあおまいらはせいぜい高画質設定でエロ画でも印刷してろって事だ よく詰まる詰まるって言うけど
詰まるってのはインク？紙？ >>461
１枚２００円以下ならって
写真屋に持ってた方がトクじゃないか？ >>454
バカは>>454。
一枚あたり108円って数字はどうやって出したの？
残ったインク量も計算したの？すごいね。 >>464
一度写真屋にA4サイズ注文してみろ。
3年前に注文した時は1600円請求されて桁を間違えてると思ったくらいだ。 画質も保存性もエプソンより悪いのに
その上コストがエプソンの６色よりも高いなんて大ショック ６色が４色より印刷コストを下げる為に６万円も必要って大バカじゃん
6万も払ってコストが高い４色機を使わなきゃいけないなんて
劇バカだよね･････ >>377のロジックが判らない限り>>468は一生プリンタ理解できないと思われ あとちょっとで使えなくなるインクを一回新品と交換していて
色が欠けてもいい印刷をするときに古いインクに戻すってのはあり？
A4サイズの写真なんて何に使うんだよｗ
出版関係か？ どこの店でもＡ４用紙おいてあるけどあれは出版関係用だったのかｗ キャノンが画質を犠牲にしてまで
6色から4色に減らした理由って何？う
簡単に言うと用途に応じた棲み分け。
PM-700C以降2000年頃までエプソンとキヤノンで写真画質競争をやっていたのだが
キヤノンは常に後追い状態だった。
しかし後追いでエプソンと同じことをやっていたのでは当然ながら勝ち目はないので
文書向けにシフトした４色機を６色機と平行して出した。それがBJS600。
文書向けはHPが強いが知名度が低く、エプソンを相手にするよりHPのシェアを潰す方が
まだ勝ち目があるのと、DJ720Cがそれなりに売れたため高速文書印刷の需要も潜在的に
かなりあることが分かったというのもある。
そして４色2plヘッド搭載機で素人向けにはこれぐらいの画質で十分という感触をつかみ、
HPのお家芸である前面給紙と自動両面印刷を搭載してHPの息の根を止め（家電店販売から撤退）
1plヘッド開発で満を持して４色機を汎用として６色機からの脱却を図ったのが現在の状況。
カメラメーカーであるキヤノンが写真画質で負けを認めたくなかったという意地が
あったため、勝ち目がなくても多色機も作り続けていたのだが、560iあたりで
文書向けの機種の方が売れ行きが大きくなりすぎて、利益のでない多色機は
Proシリーズにまとめて一般向けから追い出してフラッグシップのイメージだけは
残している。 キャノンの騙しの手口だよ
以前もキャノンは一体エプソンより独立キャノンインクが安いって
消費者を騙して、テストしたらエプソン一体の方が随時安くてキャノンが国民生活センターに叱られてたよな キャノン多色機は４色並みにざらついてるから
多色の意味が無いんだよな >>478
＞国民生活センターに叱られてたよな
あれれ？ここはエプソンCC-600PX・PX-V700スレでしたっけ？
価格.com：CC-600PXのくちコミ掲示板
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601510156
価格.com：PX-V700のくちコミ掲示板
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601510322
WaterMind PC Blog：くすぶり続けるEPSON CC-600PX/PX-V700問題
ttp://blog.goo.ne.jp/watermind/e/503b101a3d4f776b38d372a74e16d0bf
デジカメプリンタニュースプチプチ：エプソン、PX-V700、CC-600PXインクが出ないトラブル
ttp://dcim.at.webry.info/200601/article_2.html
ぢぞう☆ぶろぐ：あばよ EPSON！
ttp://zizou.blog1.fc2.com/blog-entry-516.html
キャノンって燃費がこんなに悪かったんだ(〒_〒)
騙された ４色インクとは言え結局、上位MP960と同じ７色分のノズルを
全部使っているのだから
オートクリーニングやインク交換時の充填インク量も
７色と同じだけ消費するのだろう
４色にした意味があるんだか何だか。 4色機の表現しかできないのに、実は7色機のコストがかかるプリンタ >>484
そのプリンタに対し、インクと紙代に60000円もかけて
やっとコストが上回るエプソンの6色機ってなんだかな 4色機の表現しかできないのに、実は7色機のコストがかかるプリンタ 週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円 結果、Ａ４光沢紙を ５００枚 印刷してD870が1000円分コストが良い
結論
『 Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷する 』時はD870がコストが良く
『 Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合 』はMP600・ｉP4300のコストが良い
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） オートクリーニング代も考えたら
プリントする気がなくなった 時々しか使わない俺には関係ないな
数週間ぶりに起動したら顔料黒が詰まってたんだが、
クリーニングするとやはり全色消耗するのか？ エプ工作員が凄まじく自演を繰り返すスレと聞いて飛んできました 帝国派＝キャノン派
共和国派＝エプソン派
ってことでおｋ？ ここが上がると必ずアンチエプスレが上がるのは何故？ キャノン工作員が自作自演でやってるから。
見苦しい言い訳を延々と続けてエプソンアンチスレに書いてるのは
テスト結果が余程ショックだったのだろう >>492
1色でも詰まってクリーニングしたら全色消耗する
特に顔料黒は詰まり易いので
２週間に1度くらい電源をいれないと >>497
といっておまいの自演だったりしてなｗ
>>500
それはどっちのプリンタの話？両方？
何かプリントしなくても電源を入れるだけでいいの？ >>501
君はおバカだなぁ
詰まるといったらＥ（略）Ｎの十八番だろ >>501
canonは電源入れるだけじゃだめ。入れっぱなしでも勝手にクリーニングしない。
何か印刷すると、前回印刷からの経過時間に応じて印刷前にクリーニングされる。
手動クリーニングはパソコンから指定する（コンパネのプリンタのプロパティのユーティリティ）場合は、
顔黒かカラーか両方かを指定できるよん。 >>504
勝手と言えばエプソンで印刷前にいきなり
強制的にヘッドクリーニングが発動して
インクが減っていくのはキツイよな。
しかも不定期で予測出来ない。
印刷前にクリーニング走るのはキャノンも同じだよ。キャノン現行４色＋顔黒機の場合は、
６０時間ごとにクリーニング。（買った当初は２４時間ごと）
ただこれは顔黒の話で、カラーは１２０時間ごと。
１回あたりのクリーニングによるインク消費量はメーカ寄らず同じようなもの。
問題は顔料インクは高い頻度でクリーニングしないとなんないし、逆に言うと詰まる、というだけ。 顔料黒というより
全色（PXの文字がつく）顔料機がよく詰まるんだよ 両メーカー使ってる俺から言わせれば詰まる詰まらないは運次第。
普通に使ってればどっちも詰まらない。確かに昔のエプソンだと詰まることもあったが
機種によりけりか。
PM-4000PXは別格で詰まりに強く、２ヶ月くらい軽くあけても詰まってなかった。
しかも大判からの詰め替えだから質もよくコストも全然安い。
MP600も使ってるが滅多に詰まらない。ただ指摘されてる通り
何週間か使ってないと黒の顔料が詰まりやすいね。
PM-4000PXは顔料７色とも詰まり知らずなので、顔料成分にも関係あるのかもしれない。
PX-V630、PX-A720も使ってるがこれも詰まったことない。
PX-V630は詰まりはしないが色が混色することがある。これはエプソン使ってて初めての経験。
まあ、たいてい1回のクリーニングで混色は直るが、ヘッドの機構が特殊なのか。 染料インクの混色は詰め替えスレでちょくちょく見るが
顔料の混色とは、はじめて聞くな。
インク経路の最終段階でつながっちゃってるのかね。 同じヘッドを使っている機種だと、
MP800→MP600(廉価版)、iP4300(スキャナなし)、MP830(FAX)
MP810→MP610(廉価版、10月)
なんで、そのあたりにMP600の評判の悪さ（初期故障の多さ）があるのかも。
MP800はそういうの聞かなかったしね。 1、週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） してD870が1000円分コストが良い
2、日経ベストPC+デジタル（2006年・年末記事） Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 結果、MP600が81枚多く印刷できた
3、週刊アスキー（2006年・年末記事） 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 結果、ｉP4300が85枚多く印刷できた
結論
Ａ４光沢紙を連続５００枚印刷 （インクと紙の費用は60,000円前後） する時はD870がコストが良く
Ｌ版写真印刷・ハガキ印刷を行う場合はMP600・ｉP4300のコストが良い
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） \1000 \3000
A | | | | |
B | | | | |
\800 \3200 ↑
500枚
1枚当たりのコストは同じでも
こうするとBの方がコストが高いってことになんね？
4色の方が1本当たりの交換頻度も高いわけで。 問題です。カラーインクが１色でもなくなった時点でテストを強制終了し,残ったインクコストを完全無視したL版印刷可能枚数からコストを調べるのと、
Ａ４を500枚写真プリントするのに必要な総インク数からコストを算するのとでは
どちらがよりインクコストが正確に計れるでしょうか？ 後者に決まってるじゃん
たった１色のカートリッジで全色を計算できるはずがない >>526
インクがなくなった時点での印刷枚数を
各色事に記録していくわけにはいかなかったのか？
Y 100枚 100% \800
M 120枚 83% \667
C 150枚 67% \533
これだと、500枚のコストは\10000 と計算で求められる。
だが、後者の方法では \11200 になってしまう。
エプソンやキャノンのインクジェットプリンタってコストパフォーマンス悪いね
やはり品質・コスト共にＤ.Ｐ.Ｅだよ
インク代や紙代に六万円も使ってコストの優越を競うってバカだろ
>>532
人前にさらせないのを印刷したい人おおいってことじゃねーの？ 人前にさらせないような写真を
コストが高くて汚い４色機でプリントするのもバカらしいな ＞汚い ４色機 でプリントするのもバカらしいな
エプソンさん、新製品に>>534が思いっきりケチをつけてますよ
新製品情報・カラリオｍｅシリーズ
E-300L 14,980円（OAサプライ価格） E-300に対しヘッド・印刷速度・液晶サイズ変更無し
E-520 24,980円（OAサプライ価格） E-500に対し印刷速度ＵＰ（L版30秒）・液晶サイズ3.6型に変更
E-720 29,980円（OAサプライ価格） E-700に対しカラー変更・TV出力搭載（印刷速度と液晶サイズは520と同等）
・本体のデザインは旧型とほぼ同じ（720のみカラー変更）
・外形寸法は旧型に対し僅かにＵＰ
・9月上旬発売予定
もっとも、ここの住人は6色機に紙とインク代を６０，０００円もかけて
4色機より１，０００円だけコストが上回るのを喜ぶ連中ばかりですから
エプソン・キヤノン問わず4色機は大嫌いみたいですが
キャノンの問題は、４色機のくせにエプソン６色機よりもコストが高いことだな
＞キャノンの問題は、４色機のくせにエプソン６色機よりもコストが高いことだな
俺がもっと分かりやすく正確に説明してあげよう
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。
>>539
無駄な説明乙
キャノンの問題は、４色機のくせにエプソン６色機よりもコストが高いことだな
機能をそろえるとエプのほうが値段が２～３千円高いわけだが
それを解消するためにどれだけインク買うつもり? >>540はどうも現実逃避したがるから>>539のを再度貼ってみる
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。
コストは高くてもそれに見合った見返りがあればいいんだけどな
コスト高いのが嫌いなおまいらも
ゲルググとシャア専用ゲルググだったらコスト高くてもシャア専用を選ぶっしょ それはシャアにしか使えないんだろ…？
どっちにしろ用途次第でそうに。
大量に文書印刷するなら詰め替えでも構わんし…。
その点、詰め替えしやすいキャノは神だったな。 そんな程度で神とか笑わせるなよ。それならHPは大神といったところか。
HP3桁機は神の中の神。最近ならK550も大神だな。 エプが勝つ条件
A4写真印刷
500枚
最高画質設定
４色対６色
シングル対複合機
印刷時間非表記
以上のすべての条件が当てはまる方また気に入った方はエプソンがベストです。 思ってたよりコストが高いので詰め替えインクにしようかな
残量表示ってどうなるの? インクはほとんど使わないからスキャナの方の情報もよろ キャノンなら安くなると思ってエプソンから買い換えたけど
全然実感なかったな。むしろ高くなった気がする
画質も落ちたし
>>554
主観だけの書き込みをしても説得力ないよ。 週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。
4色機なのにエプソン6色より高いのかよ orz
エプソンに買い換えよう >>557
もちろん>>557はインクと紙代に6万円払うんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
でないとキヤノンよりコストを上回れないぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 557は複合機から単機能機に乗り換えるって意味だよな。
んで、スキャナが必要になったら別途購入する、と。 複合機買うのと
スキャナとプリンタを別々で買うのはどっちがいいんだ？ >>557とか、いくらなんでもあからさますぎて萎える
もっと工夫して 確かに紙とインクに6万円もかけてやっと1000円分だけ
コストがキャノンより良いのでは割があわないもんな 複合機を買うメリット・・・
スキャナとプリンターを買うメリット・・・ エプソンのプリンタってA4用紙を入れると前面カバーがしまらないの？
ほこりがたまらない？ キャノンとエプソンでインクコストにほとんど差がないって事でしょ？
エプソン＝色褪せに強い／純正紙が普通／画質が最高
キャノン＝色あせに弱い／純正紙が高い／画質が普通
印刷コストが変わらないのなら圧倒的にエプソンが良いかと思うが >>570
2点ほどおかしなところがある。
１：なぜ純正紙のL版に限定しなければならないのか？
２：なぜ写真印刷に限定しなければならないのか？
上記2点を限定した場合は俺も
＞圧倒的にエプソンが良いかと思うが どうも現実から目を逸らす人ばかりなので貼ってみる
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。
毎日A4サイズ最高画質で500枚印刷するようなヘビーユーザーなら、普通
エプソンを選ぶよな
キヤノンは初心者とかあまり使わない人向けだろ 何故キャノンファン？にとって不本意な成績に陥ったのか
キャノンのインク戦略について反省してみないか
何が悪かったんだろう >>572
なあ、何でお前そんなに必死なの？
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 第6位
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1181049260/121
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2007/09/02(日) 03:16:49 ID:ViU51TOs
ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1183806100/572
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 03:18:47 ID:P0bkA1/c
ｴﾌﾟｷﾁも憤慨!!カラリオは印刷可能枚数が少ない!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/246
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2007/09/02(日) 03:19:47 ID:Iplgl5hS
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 6【色あせない】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1162352832/746
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2007/09/02(日) 03:21:40 ID:nSrw8JWC
【キャノン】ＣＡＮＯＮ総合スレ No.6【キヤノン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/858
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/09/02(日) 03:23:48 ID:4l355kDW
【事実】エプソン機はつまりやすい！５【確定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2007/09/02(日) 03:25:02 ID:GaWgd4HO
【写真画質最強】PM-G850【伝説復活】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159274833/617
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2007/09/02(日) 03:27:21 ID:ANRZrFaH >>572
だから、５００枚印刷した結果インクコストが同等ってわかったわけ
インクコストが同等ならね、
馬鹿高いプロフォトでなければ色褪せが始まるキャノンは駄目だねってこと
キャノンで印刷した「A4光沢紙（コクヨ使用）」はもう色褪せ始まってるだろ
今頃あの５００枚は全部捨ててくださいねって必至でお願いされてるよw
ほらお前も電話でお願いしてこいよ
キャノンの広報は大変だなw
しかし馬鹿につきあうとこっちまでクズな文を書くはめになるな >>575
なあ、何でお前そんなに必死なの？被害妄想全開？
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】 第6位
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1181049260/122 12:31:54 ID:Sa4amnnf
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1181049260/124 15:51:27 ID:Sa4amnnf
ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1183806100/575 12:38:47 ID:Sa4amnnf
ｴﾌﾟｷﾁも憤慨!!カラリオは印刷可能枚数が少ない!!
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/247 12:37:16 ID:Sa4amnnf
【事実】エプソン機はつまりやすい！５【確定】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/479 12:34:33 ID:Sa4amnnf
【キャノン】ＣＡＮＯＮ総合スレ No.6【キヤノン】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1161961442/860 12:40:12 ID:Sa4amnnf
【事実】エプソン機はつまりやすい！５【確定】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/479 12:34:33 ID:Sa4amnnf
いけねageちゃった（ﾃﾍ
ほい追加＆【事実】はダブり～
【綺麗・速い】EPSON総合スレッド 6【色あせない】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1162352832/748 12:33:01 ID:Sa4amnnf
ついでに書くと
キャノンはプロフォトを使うと黄ばむしひび割れる パソコンの機種によって
エプ向き、キャ向きとかあるの？ ○○の意見は的を射ている
よりも
残念ながら○○さんの言われることは本当ですわ
のほうが見慣れてる分しっくりするな。 インクコストに差がないなら６色で綺麗で用紙が安くて
色褪せしにくいエプソンが断然良いな
キャノンのプロフォトはべらぼうに高い 後々エコリカインクに切り替えるとするならどっち買うべき？ 写真ならエプソン。
イラストや文章ならキヤノン。
やっぱ顔料の黒は魅力だわな。 ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ594
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ キャノンのプリントは色あせが早い
再プリントのために再コストがかかります
キャノンは用紙代も高いから
トータルコストは極めて悪いよ 再プリントってしたことあるの？
てか再プリントってでき キャノンのプリンタは、ホームセンターで売ってるPPC用紙買ってきて、
一台のプリンタでモノクロ文書やらカラー画像やらなんでもプリント
させちゃう貧乏人や、数日間使わない期間があるような初心者向け。
毎日何十枚、何百枚と写真をプリントし、モノクロ文書はモノクロレーザー
と使い分けるヘビーユーザーは普通エプソン買うだろ。 ＞毎日何十枚、何百枚と写真をプリントし、モノクロ文書はモノクロレーザー
＞と使い分けるヘビーユーザーは普通エプソン買うだろ。
聞こえはいいが一般人から見ればただのオタクだ HP→キャノンと使ってきたので次はエプソンを買いたいのですが、
エプソンのプリンタってA4用紙を入れると前面カバーが閉まらないのでしょうか？
>>606
レスありがとうございます。
セットした紙を折り曲げないと閉まらないんでしょうか？
他社みたくカセット式の給紙の方が使いやすいと思うのですが、何かこだわりがあるのかしら。
>>607
閉めると曲がる。
紙を反らせたくないなら、使う度に紙を用意すべし。
（A970の場合。他の機種は知らん） 俺はA900で普通紙を入れたまま開けっ放し。
埃よけにタオル被せてる。
文書用に3100も使ってて、A900の普通紙は
コピーの時しか消費しないので紙が黄ばむ。
これだったらMP770とG820の組み合わせのほうがよかった気がするが
あの年の複合機の一番人気がA900だったからなあ。 オレはMP600も持ってるから、普通紙に大量印刷とかはそっちを使ってる。
給紙カセットすげー便利！！w
今じゃA970は写真専用プリンタ。 このスレまじ？
画質に目をつぶっても4色なら6色安いだろうと思って買ったのに・・・orz
それにキャノンって色あせしやすいの？ ＞このスレまじ？
＞画質に目をつぶっても4色なら6色安いだろうと思って買ったのに・・・orz
ほい、分かりやすく正確に説明
週刊アスキー・7/17号
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
（※なぜか単機能と複合機で比較する不自然なテスト？）
PM-D870（単機能） インク代53000円
MP600（複合機） インク代54000円
結果、Ａ４光沢紙を５００枚印刷 （インクと紙の合計費用は 60,000円 前後） してD870が1000円分コストが良い
つまり、エプソン『単機能の6色機』がキヤノンの『複合機（4色+顔料1）』のコストを上回るには
Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
そこまでお金をかけれないエプソン単機能の6色機ユーザーは残念ですがコストは諦めてください。
いいですか？もう一度言いますがエプソンの6色機がキヤノンの4色機のコストを上回る為には
Ａ４フチ無し印刷を５００枚行い、インクと紙に ６０，０００円 かけてやっと上回る事が出来ます。
あなた方にそんなお金ありますか？
>>616
デジカメプリントが当たり前になってしまった今じゃ
500枚なんってあっという間だよ いつも念仏のように六万六万唱えてる奴がいるけど
六万になるまではエプの方が高いって週アスに書いてあったのか？ ＞いいですか？もう一度言いますがエプソンの6色機がキヤノンの4色機のコストを上回る為には
＞Ａ４光沢紙で ５００枚 写真印刷してインクと紙代に ６０，０００円前後 かけなければなりません。
「上回るには」ってなに？誤魔化したい気持ちはわかるけど
「1枚プリントするのに必要なインクコスト」は、１枚でも５００枚でも一緒。
どうせ、500枚も刷ってないでしょ。
週間アスキーの事だから。
常に締切に追われている奴らが全4機種（？）に500枚印刷するわけないじゃん。
昼間の通常業務中にできないから、どうせ一晩徹夜でちょっと検証しただけだろ。
ダラダラと菓子食いながらグタグタの環境下で適当にやった検証だよ。
各色のインク消費時の平均枚数を出せば後は計算で出るからな。
おそらく50～100枚程度しかやってないよ。 この実験って、
・プリンタがインク詰まりを起こさないようにする
・ヘッドのクリーニングを、キヤノンが不利になる条件で行う
っていうアドバンテージつけてエプソンが有利になるよう仕組んでるの
バレバレじゃん。
だいたい、モノクロ文書もカラー画像もそつなくこなす顔料黒搭載の5色機
と、写真プリントしか取り得のない6色染料機を、競わせてるのも腑に落ちない。
印刷モードも、最高画質のみとかね。染料4色のみの機種を買う人間が、
馬鹿高い専用紙のみでプリントするわけないじゃない。もととも画質にこだわって
ないんだから、普通画質とかでコピー紙にプリントとかがメインだろ。
この結果だけ見て、エプソンのほうがインクコストがいいんだと単純に思い込める
人は、ちょっと頭が弱すぎるんじゃないの。 >>621の続き
この記事が何ページあるか分からんが
たったこれだけの事で経費を342400円（紙代は含んでいない）も出すわけないじゃん。
各プリンターのインクカートリッジ５セット分ぐらいしか用意してないだろうね。
各カートリッジの平均枚数を割り出して500枚印刷した場合を計算したんだよ。
実際検証してないことをした様にでっち上げることはよくあること。 さらに続き。
経費は検証機種はもちろん未使用新品を使っているという前提。
すでに使用されているプリンタで検証した場合は参考にならないデータになる。
機種によって残留インク量が違うからね。（初回インクの消費が早いのはこの為）
実際は誰か使用してるプリンタを持ち込んでカートリッジ３～５個分の検証で
後は計算しただけだと思う。
残留インク量が多い機種が良い数値を叩き出すカラクリ。
週間アスキーは昔からいい加減だからねー。 >625 エプソン有利の検証に正確性がないって援護したかたちなのにねー。。。 キャノキチ必死杉
このテストは手動クリーニングはしてないぞ Ａ４フチ無し印刷を連続で５００枚印刷するとかインクの費用が６０，０００円かかるなんて
とてもじゃないが現実的じゃない。俺はＰＣ雑誌関係者に提言する。
『もっと現実的な使用途での印刷コスト測定をやれ』と。
毎日連続印刷、しかもＡ４ばかり印刷する一般ユーザーがはたして全体の何％いるか？
1％もいないだろう。そこでだ、新型が出たら即、こういうテストを行えばいい。
・３日に1度（週・2回印刷）Ｌ版フチ無し印刷を２０枚ずつ印刷
・２００枚印刷した所でインク残量・使用本数を測定しコストを割り出す
・プリンタのコンセントは入れっぱなしだが印刷時に電源ＯＮ、印刷し終わったら電源をＯＦＦにする。
・インクが詰まったら当然ヘッドクリーニングを行う。
そうすれば最低でも週に2回印刷で40枚印刷、5週（1ヶ月ちょっと）でテストが終わり11月末発売、
もしくは12月最初発売の本に記事が間に合うだろう。
少なくともＡ４を連続５００枚とか、10枚プリントアウトするごとに電源を切りそして再び電源をオンにして印刷とか、
一般使用とはかけ離れたメーカーのゴリ押しテストよりはずっとマシだ。 >>628
広告記事ってのはスポンサーの意向がすべてなんだよ。
6万かかろうが100万かかろうが、A社に比べてB社の製品は優れているという結果を
出さなきゃならない。たとえそれが非現実なテストでもな。 >>629
その通り。
俺は遠慮して３日に1度と書いたが
本当は週１に1度でやってもらいたいくらいだ。 で残量の出し方とかで「エプソンに有利な方法だ。このようにすれば現実的だ」
とかまた言い出すんだろ？ >>631
そう言い出したら、決してエプソンに有利ではなく
公平な方法であることをお前が立証すればいいだろ？ ∩＿＿＿∩ ｜ , '´l,
| ノ＼ ヽ | , -─-'- 、i
/ ●゛ ● | | _, '´ ／ ヽ、
| ∪ ( _●_) ミ j iニニ, "● ∪ ヽ、
彡､ |∪| | >>634 iニニ、_ ',
/ ∩ノ ⊃ ヽ 〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
( ＼ ／ ＿ノ | | ｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
l´￣￣｀l'''''－、
l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l .⊆ヽ､
｀ヽ､ |. | ﾇ|'''''｀ '''-,, _ﾉヽ､..... |｀ゝ .ヽゝ
｀ヽ､l,＿_,.l ヽ、 ｀',...l┴、 .l~~l |ヽ
;;;ヽ､ ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ | | l_,,,l l~~ｌ
ヽヽ/ （●） ヽ ＿,,,.::--'' | | l~~l l~~l
;;;､ ｀/ Ｕ ﾇ――――-､|＿l .l .l l .l
.｀/ Ｕ |､＿＿＿＿ﾉ＿ l .l l .l
､...l Ｕ |´ ｀lゝ´入ﾉ
なんとなくプリンタを買うやつにエプは使いこなせない。
>>638
お前にエプは100年早い。
塩酸のたっぷり入った便器の洗浄剤で面洗って出直して来い。 PM-D870（\13,000）に買い換えたとして
500枚で1000円差とするなら…
6500枚（\780,000）刷れば取り戻せるね。 >>641
> PM-D870（\13,000）に買い換えたとして
> 500枚で1000円差とするなら…
> 6500枚（\780,000）刷れば取り戻せるね。
iP4300が11000円だから差額は2000円。
コストパフォーマンスがほぼ同じだから色褪せがなければキャノンでもいいんだけどな。
写真を家で印刷しないなら白黒が速くて水ぬれに強いキャノン
写真を家で印刷するなら、写真画質最強で色褪せに強いエプソン
年賀状は悩むな
宛名には顔料黒のキャノンが断然良いけど、
インクジェット年賀状に写真印刷したらキャノンでは翌年か翌々年の正月には色褪せそう。
キャノン専用プロフォトペーパー版インクジェット年賀状を郵便局が同じ値段では出してくれない。
というか存在すらない。
となると年賀状はエプソンかな
各自、色々と御託を並べているようだが根本的な事を一つ忘れているぞ
エプソンにはインク詰まりという一番痛い弱点がある
これを何とかしない限りいくら印刷コストを語っても無意味だ
インクが詰まる→ヘッドクリーニングしなければならない→当然インクは減る
この時点で印刷コストが成立しなくなる
雑誌テストなら苦肉の策で詰まりを誤魔化せるが
（ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml）
（10枚プリントアウトするごとに電源を切り、そして再び電源をオンにして印刷）
週に1度間隔で印刷してみれば真実が分かるはずだ
そこのエプソン使いの君！レッツチャレンジ！ >>642
年賀状なんか正月にしか見ないんだから
プリンタなんか何でも良いんじゃね… >>643
最近エプソンに乗り換えたけど
前のキャノンの方が詰まりが酷かったよ ↑脳内が1年中4月1日ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!! 俺のBJF870はヘッドが逝かれたのか何度クリーニングやっても直らなかった。
ヘッド買うのも馬鹿らしいのでエプに買い換えたけど今のところ快調だな。 写真メインならエプソン、文書メインならキャノン＆詰め替えインク。
これって常識だろ。 キャノンは詰め替えると残量表示が無効になるから不便 >>649
エプが詰まりやすいのは『都市伝説』俺もそう思っていました。
まぁ詰まるのは仕方が無いさ。キヤノンもどっこいどっこい。
キヤノンは何回もしつこくクリーニングしていれば、直る。こともある。
しかし、エプはインクが詰まっていても、しつこくクリーニングが出来ない！
インクを消費していなくても、消費したことにして廃棄させるという、
客にも環境にも優しくない方式。
というのをヒシヒシと実感して、俺はＢＪＦ８７０を物置から引き出してきたところだｗ
エプは２度と買わねぇｗ
コスト？インクつまりの所為で碌にインクを消費していないはずの
インクカートリッジが８本もインク切れ扱いになってますが何か？
プリンタ本体は１年しか経っていませんが何か？ 写真優先じゃなければなんの問題もないんじゃね
冷やかし歓迎ですがwwwww 純正インクでのコスト優先など初めから考え方が間違ってる。
詰め替えれば1/5以下になる。 >>660
エプの？ないよ。
それともキヤノの?いらないよ。 ＞インクジェット年賀状に写真印刷したらキャノンでは翌年か翌々年の正月には色褪せそう。
年賀状って翌年も翌々年も見てもらおうと思って出してるの？
もしかして、デジカメで撮った餓鬼の画像をプリントして満足してる親ばかですか？
餓鬼の画像をプリントした年賀状ほどウザイものはない
と思ってる奴も居ることをお忘れ無く・・・
＞インクジェット年賀状に写真印刷したらキャノンでは翌年か翌々年の正月には色褪せそう。
ｉP4100（2004年）で印刷した物は全然色褪せていませんが何か？ つーか、日光にさらしたら何でもいろ褪せるっつーのｗ
大事な印刷物はホルダーに入れてきちんと保管しとけ。 >>655
安い本体を買って詰め替えを使う。これが一番。
7eのバージンカートリッジも安く売ってるしな。 >>665の言っている事は正しい。
以前アサヒパソコンというPC雑誌でエプソンPM-Ｇ720（染料6色機）と
キヤノンｉP3100（染料3+顔料1）の比較テストを行ったが
耐オゾンテストで最大200年保存ができるはずのつよインク仕様の
PM-Ｇ720の印刷物の方に色褪せが出てしまった。（ｉP3100は変化無し）
こういう事もあるのだからホルダーに入れる事は大事だと思う。 じゃあ、つよインクはどこのインクと比較して「強い」んだろう。 >>672
そう書くと
「エプソン6色機がキヤノン4色機よりコストが良くなる為にはインクと紙に６万円以上かけないとならないだろうが」とか
「アサヒパソコンのオゾンテストでつよインクで印刷した写真の方が色褪せが早かったじゃねーか」とか
お約束のように色々と突っ込まれますよ >>673
6万円で千円差が出る＝6千円で百円差が出るって事だよ。
消費者にとっては1円でもコストが安い方が嬉しいに決まってる。
小学6年生なら簡単に計算できることだけど、君には少し難しいよね。 >6万円で千円差が出る＝6千円で百円差が出るって事だよ。
でない。 よくわからんが、このテストってインクの可能な限りの連続印刷？
それとも日常的によくやるように、何枚か印刷してしばらく置いてまたやるってやつ？
起動時(or待機復帰時)のインク消費量ってのも結構バカにならないと思うんだけどね。 >>674
を見て気づいてしまった…
そう。確かに俺ら一円でも安い方がいいよな。
でもこのテストって確か一本千円か1050円で計算してなかったか？
そして実際はキヤノンのインクはセットで買うとエプソンより数百円安くなるという事実。
それを加味すると実コストは(ry セットインクはどちらのメーカーにもある。
ただ、6色以上のセットは消費の差が大きすぎて
結局は単品で買うことのほうが多くなる。 >>669
キャノンインクで唯一色あせだけには強いといわれるプロフォトは
実は保存性は一番駄目駄目だよ
デジキャパでのテストで「表面がひび割れたり黄変色が酷くてショックだ」
って書かれてた。
しかもつよインク200の保存性には足元にも及ばないしね
染料の堅牢性は顔料に遠く及ばないし、保存性ならデジタルで元データ
残せればいい。
もちろん、インクの堅牢性も高いにこしたことはないけど、その為だけに、
始終インクがつまってコストパフォーマンスの悪い機種は使いたくない。
…って思う人は結構いると思う。
写真が綺麗にプリントできる、っていう一芸に秀でたプリンタよりも、
今は、総合的に見て、使い勝手が良いほうが一般にはうけるんだよ。
だから、どんなに叩かれようがキヤノンはシェアを伸ばすわけだ。 どちらにもセットはありますが
セットの価格から目をそむけたい方がいらっしゃるようですね。
エプには昔から「お買い得セット」があったけど
キャノンにはセットがつい最近まで無かった。
その頃キャノキチは「セットだと独立インクの意味がないｗｗｗ」と
猛烈に否定してたくせに。あれは何だったんだろう もう許してやれよｗｗ
CCDスキャナ押していたのにCIS積んだり
白いボディがいつのまにか黒くなるんだぜ･･･ >>685
＞CCDスキャナ押していたのにCIS積んだり
あーはいはい、思い出したエプソンの事ね
あれほどＣＩＳスキャナをボロ糞に言ってＣＣＤの優位性を宣伝していたのに
2004年モデルから「そんな事言いましたっけ？」みたいな感じでPM-A700から
ＣＩＳスキャナを搭載したんだよね
あの時は大人のズルさを知った瞬間だったな 安い、以外だと……。
小型軽量。起動が速い。ON／OFFを繰り返しても痛まない。 >>685
複合機の売れ行きを否定してたキャノキチもいたな >>689
CCDスキャナの光源、冷陰極管は蛍光灯の仲間だからね。電灯型
蛍光灯をトイレや階段で使うとどうなるか……。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/21(金) 06:36:26 ID:tXa9yusT
684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/20(木) 13:58:00 ID:+jTBgAcI
エプには昔から「お買い得セット」があったけど
キャノンにはセットがつい最近まで無かった。
その頃キャノキチは「セットだと独立インクの意味がないｗｗｗ」と
猛烈に否定してたくせに。あれは何だったんだろう
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/20(木) 23:36:30 ID:+jTBgAcI
>>685
複合機の売れ行きを否定してたキャノキチもいたな
また平日の日中と夜間が同一IDのエプキチですか…。
当時はエプソンのお買い得セットよりもキヤノンでバラで一式揃えた方が安かったからなぁ >>693
Wiki様によると、一回のONで寿命が1時間縮むらしいな。
数千回ONOFFすると蛍光灯はかなり暗くなるわけね。 >>697
当時はキャノンのバラよりエプソン一体型の方が遥かに安かったがな >>699
漏れはエプソンにがっかりしますた(´Д⊂ >>702
セットの話をしてるでしょ。
価格で言えば
エプセット＞キヤセットは間違いない訳で。
バラ価格も
エプ旧独バラ＞エプ新独バラ＝キヤ新バラ＞キヤ旧バラ＞エプ一体型
とエプソンは一体型やめてからはずっと高いよ。
去年だか一昨年は途中でセット価格上げたりしてるしね。
エプソンに絶望した
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
なんで旧型より量が減っちゃうんだよぉ～ >>706
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） >>706
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
新型が発表されたにもかかわらず、ｷﾁｶﾞｲが同じカキコを
繰り返すだけとは。
EPSONｶﾜｲｿｽ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円） 優位を示す資料が提灯記事しかないなんて・・・・
エプはやれば出来る子なんだから、そう卑屈にならずガンガレ。 月２～３回、毎回数枚～数十枚しか印刷しない奴は
プリンタなんか買わずに写真屋でプリントしとけ
本体を購入する金がもったいないw アサヒ写真コンテストの入賞作品の75パーセントがエプソンでプリントされたもの
キヤノン買わずにエプソンにした俺は勝ち組 >>714
写真のプリントなら、その機能のみに特化しているエプソンだろ。
確かに、使用頻度が低いと始終詰まってストレスたまるが。
モノクロ文書のプリント等、汎用的に使うならキヤノンのほうがいいが。
>>715
オートフォトファイン
→ 何も知らない初心者騙しの色補正。センスもへったくれもない異常な高コントラスト
Print Image Matching
→ 自社製の画像処理エンジンに自信がないからデジカメに責任転嫁。上の機能とは真っ向から矛盾
アドバンスドMSDT
→ ヘッド作りのヘボさを無理矢理な大ドットで誤魔化す。画質UPには何ら貢献せず
どれを取っても特化してる風には全く見えないが、何を根拠にそう言ってるんだ
それ以前に、俺にアンカー付けられてる意味が全く分かんないんだけど？ 入賞作品の75%がエプソンだから
残りの25%をhpとレックスとキャノンで分け合うってことか
キャノンはエプソンに迫るシェアをとってる割には
殆ど入賞者がいないってことだな >>710
PM-D870とPM-A920ってプリントスペックは同じはずなのに何でインク使用量がこれだけ違ってくるの？
メーカーサイトのL判印刷コスト見ても誤差程度で殆ど変わらないみたいだし
なんでこのテストではPM-D870とPM-A920のインク使用量にこんな開きがあるんだろ
普通に考えたらPM-D870は画質設定を落としてるよね 店員に実質４色だから写真のインク代が安いってゴリ押しされMP600買ったんだが
本当は６色より高かったなんて(怒)
マジで返品したいけど受け付けてくれる?
店員にクレームつければいい？ >>720にとってキヤノンのインク代は高いのかｗ
じゃあエプソンはとてもじゃないが無理だな
インク6本で高い上にインク詰まりなんか味わったら完璧に君はブチ切れるだろう
君にインクジェットプリンタは不向きだよ
>>722
あのテストは起動処理or待機状態からの復帰処理時のインク消費量は考えられていない
インクが切れるまで写真を印刷し続けるっていう使用法ならエプソンの方がお得ってこと。
一般的な使用法(何枚か印刷してしばらく時間を置く)だとまずキャノンが勝つ。
エプソンはこの復帰処理のインク量がかなりでかい。
……80回位の復帰で全く印刷してなくてもインクがなくなるんだっけかな？
あとドットカウント方式だから、例えインクが残っていても規定数分のドットを打ち終えると
交換しなきゃダメ。
ちなみにキャノンのはタンク部分が空になってスポンジだけになってからはドットカウント。
タンク部分は光センサ。 >>720
淡い色調の写真だと4色のほうが、打ち出すインク量が少なくてすむ
から消費が少なくなるかと。ただしルーペで拡大するとツブツブが目立つ
けどね。
でもそんな偏った写真ばかり印刷するわけじゃないから、結局はインク
の総消費量はかわらない。若干6色のほうが減りは早いかも…ノズル数を
考えると、クリーニング時で打ち消すかな。 PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
プリントスペックは全く同じなのに
こんなに差が出るのは何故でしょう？ >>720
>>726で示したとおり、このテストデータ自体信頼性が全く無いよ
メーカーの示した印刷コストはPM-D870とPM-A920では殆ど変わらないから
このテストの結果もPM-D870はPM-A920と同等と考えていい
結論としてMP600の方がコストが安いと考えてるのが妥当 信憑性がないと言いつつその結果を元に比較して妥当だとか言ってりゃ世話ないな そういえば、エプソンの初期のインクジェットプリンタを
会社が買って使っていたけど、各色のインクを送るための
細いチューブが通っていた。
しかし、当時の物からインクの詰まりがあったみたいで、
詰まっているインクを除けるのに結構苦労していた。
現在のような乾燥防止対策みたいなのがしてあったか
どうかはよく覚えていないが。
でも当時はドットインパクトしか無い時代だったから
ドットインパクトみたいに印刷するときジジジジジっていう
音がしないのに腰が抜けるくらい驚いたね。
いずれにせよ、エプソンはインクジェットプリンタの始祖、神様なんだよ。
敬っても貶すことはしないようにしろよ。
詰め替えインク使ったら残量が表示できないって本当？
クソな仕様だな(´Д`) ちなみに、まわりで写真印刷してる人なんかあんまりいないよな。。。メディアに焼いてあげるというのが
一番コスト安だろ。 >>736
プリンタはもともと文字を印刷するためのもの。 モノクロレーザー買えばいいんじゃね？
どうせキャノンのプリントじゃ
色褪せや黄変が早すぎて
残すための写真は写真屋に出す方が得だし ＞残すための写真は写真屋に出す方が得だし
ハードディスクに残ってるのに、どこに残すの、その写真？ キャノンはたとえ毎日大量に刷ってて目詰まりもなく快調であったとしても
どれだけ刷ろうが必ず月一でヘッドクリーニングが実行される最悪のシステムがあるからな。
その月一の生理で突然目詰まり地獄に落とされることもある。
>>745
＞キャノンはたとえ毎日大量に刷ってて目詰まりもなく快調であったとしても
＞どれだけ刷ろうが必ず月一でヘッドクリーニングが実行される最悪のシステムがあるからな。
嘘は泥棒の始まり。というか君、前科者でしょ？
それにどう見てもそれはエ（ｒｙ ブラは週一でヘッドクリーニングが自動的に行われますが、なにか。 >>745に頼みもしないのにいきなり強制的に始まる
エプソンのヘッドクリーニングの音を聞かせてやりたいな
昨日インク買って来ました。
エプソン32インク6色セット5990円。高い。 >>643
うちのPM-D770は半年間電源を切って放置してましたが、昨日引っ張り出して電源ONでカラーインク全色切れてました。
で、インク入れたら目詰まりなし。うちのPM‐D770は当たりみたいです >>753
それエプソンの間違いだろ？エプソンの強制ヘッドクリーニングは強烈だぞ～
印刷しようとしたら頼みもしないのにいきなりヘッドクリーニングが始まり
印刷どころかヘッドクリーニングを眺めてなければならない。
数日～1週間使用間隔を空けたらこうなる確立が多いね。
クリーニングが終わってやっと印刷開始。その後インク残量を見る。
もうね、トホホだよ。何で1～2枚印刷するだけなのにこんなに減るんだと。ガッカリしちゃうよ。 下がったのは紙代だけだから新機種もこの傾向は続くと思われる
というか、キャノン発表のコストより第三者機関の実コストが2倍近く高いわけだが
キャノンはテスト方法を誤魔化してねえか？
キャノンは以前カタログにインクコストを実際の数分の１と表記して
その誤魔化しが消費者センターで暴露されて大問題になった企業だから
いまいち信用できないんだよな
どっちも完全な誤魔化し。
普通は半年間でインクを1セット使うか使わないかくらいだろ。
だからクリーニングで半分以上は消費されてる。
うちは年始に新品入れて年末に年賀状で丁度フィニッシュくらい。常時ONのHPの複合機いいね。インクバカ高いけど エプソン工作員
いつもご苦労様です
それではこの件について消費者の皆様に納得いく説明をお願いします
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
エプソン６色よりインクコストが高いキャノン４色って
マジムカツク エプのキャノンもインクコストが高いってことは分かったｗ
>>766
>>1をよく見てね
＞「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷
＞PM-D870 ６色
＞500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
＞MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
＞500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
つまりエプソン6色機がキヤノン4色機より印刷コスト値を良くするには
『 A4光沢紙でフチ無しを500枚印刷 』して紙とインク代に『 6万円 』ほどかけて
初めて良くなるんだよ。君にそんなお金ある？ >>768
５００枚印刷して初めて良くなるなんてどこに書いてある？
算数すら出来ないの？ >>771
算数できる？
逆転じゃなくて
最初からだよ >>772
最初からねぇ…
最初からでないからわざわざA4光沢紙で印刷したり
500枚も印刷したり６万円も金をかけたんだよ
ピクサスはプリントすればするほど高コストってことだろｗ つーか、L判100枚でのコスト比較なら、ここまで記事が疑問視されることはなかったと思う。 月一でL判100枚印刷
エプソン詰まってコールド負け >>1って、なんか理論値みたいなもんだよね。
普通に使ってたら、エプソンのプリンタが詰まらないわけないもの。 どう見てもキャノンの負けだろ
４色でこのコストは異常だ >>778
うんうん分かるよ
君の脳内はいつもエプソン新型プリンタを所有したり、お財布の中もお金がどっさりで
A4光沢紙500枚とインク合わせて6万円を簡単に払えるんだよね～
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜこんなになるまで放置したんだ！ もう手遅れだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>780 ヽ ＜ う～んキャノキチの負け～
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
>>781
単発ID（IDを変えてる）くせに、なぜこっちだけsageか説明してもらおうかｗ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/11(木) 12:15:10 ID:9kkffTRJ
滑稽だな
単発ID（IDを変えてる）くせに、なぜこっちだけsageか説明してもらおうかｗ
偽装請負だからキヤノンは買わないとか行ってる奴はバカだね。
消費者としてみればそうやってあくどい方法でコストカットしてるからこそ
高コストパフォーマンスの製品が手に入る。
自分が働く場所としてキヤノンを選ばなければいいだけ。 >>786
自分に対するプライドに問題。
「自分が偽装請負をする会社を応援する人間であるのかどうか」ということ。
自分は偽装請負をする会社を応援する人間では無いと思うし、そういう風に感じるように親に育てられ、
仲間もそういうやつらだったと思うからキヤノンは選択肢に入らない。
逆に偽装請負なんて他人の話だし、親からも「他人の不幸なんてほっておけ！」
と育てられ、子供時代から仲間も心底そこまで他人に親切なヤツなんて見たこと無いのなら
キャノンも当然有力な選択肢の一つ。 347 名前：本来のスレへお返し ：2007/10/11(木) 18:32:01 ID:vshZwEKn
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/11(木) 12:30:07 ID:Q0i5nIuQ
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/11(木) 12:15:10 ID:9kkffTRJ
滑稽だな
単発ID（IDを変えてる）くせに、なぜこっちだけsageか説明してもらおうかｗ
>>787
すべての人間に同情するのなら飯を抜いて全てを募金しろ。1円で子供三人救える国もある。
俺は子供の頃に無駄に損をしたりまた今現在している人間を見ているから、
自分は出来るだけ損しないように生きてるし、子供にも無駄な損はしないように伝えてる。
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ なぜこんなになるまで放置したんだ！ もう手の施しようが無い！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>789ヽ ＜ うぅ～ ここ見て気分悪くなった～ さよならキャノン～
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
スキャナの性能が落ちたことはこのスレで語ってんもおｋ？
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ もう手の施しようが無い！ 家族に連絡するように！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ>>792ヽ ＜ ｹﾞﾌｯ! 791がキモイのでエプソンにします…
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
>>795
無職のネットサーフィンさんお疲れ様です ネットサーフィンってまだ引きこもりやってたんだ
生活保護者かよ メーカー発表のインクコストってそれぞれの独立インクの印刷可能枚数から算出したもの
インク交換に伴う強制クリーニングはメーカー発表のコストから除外されているのが落とし穴
第３者が調査した実コストがメーカー発表インクコストから掛け離れてしまったのはこのあたりが原因の一つか？
まあこういうエプソンだけ都合のいいテストは二度とやってほしくないですね
すぐにテストといきたいが、今回はひと工夫。10枚プリントアウトするごとに電源を切り、
そして再び電源をオンにして印刷――、これを繰り返したのだ。
理由は、実際の利用シーンに近い状態でテストしたいから。
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
４色なのにエプソン多色機より高いのが悲しい(/_;) 泣くな
インクコストでは負けたが、顔料黒インクがある
IC50の価格＝1050円 旧型よりインク量が減った
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
日経ベストPC+デジタル / Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600 267枚
エプソンPM‐A820 186枚 （キヤノンより81枚少ない）
週刊アスキー / 写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300 344枚
エプソンPM-Ｇ850 259枚 (キヤノンより85枚少ない）
6色機なのに実質4色のプリンタより印刷可能枚数が少ないという結果は
旧来のエプソンユーザーをも裏切る結果と言えるでしょう >>806
それはデジカメでしかもCCDはソニー製では？ プリンタ板だからプリンタの不具合を報告しないと。
エプソン カラリオ PM-G850 ご愛用のお客様へ
ttp://www.epson.jp/support/misc/070306_pmg85.htm
カラーインクジェットプリンタ 「エプソン カラリオ PM-950C/PM-4000PX」で故障発生のお客様へ（抜粋）
ttp://www.epson.jp/osirase/osirase00_3.html
エプソン、大判プリンタ「MAXART PX-6200S/PX-7500S/PX-9500S」に不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/10/16/7205.html
EPSONサポート＜PX-V700、CC-600PX＞
インク交換後または、クリーニングをくり返し実施しても印刷ができない
ttp://faq.i-love-epson.co.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002125
2006/08/17
プリントヘッドクリーニング操作を行っても、ノズルチェックパターンが正常に印刷できない＜PX-A550＞
http://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002429
ネットサーフィン必死だなだなぁ
キモいからキヤノン買わない Ａ4で108円のインクコストか。
べらぼうに金かかるな ここのネットサーフィンが価格コムでも工作活動を再開したね
懲りないうんこだな >>818
ネットサーフィン乙
実コストはカタログコストよりずっと高いわけだけど
どうやって消費者を騙しているのだろうか 実コスト？
一か月に一度使わないと必要なヘッドクリーニングの話かな？
一回あたり400円分のインクを消費してるよね。 定期クリーニングで使われるインク量(少し古いがiP4200の場合)
工場出荷後１回目～３回目までのクリーニング 黒0.45g カラー1.5g
前回黒クリーニングした後特定の数のドットを吐き出したとき 黒0.14g
前回クリーニングしたときからの時間に応じたクリーニング（カラーと黒はそれぞれ別にタイマーを持っている）
24時間以下 クリーニングしない
１日～５日 黒のみ0.14g
５日～１４日 黒0.14g/カラー0.5g
１４日～４５日 黒0.45g/カラー1g
４５日～９０日 黒0.78g/カラー1g
９０日以上 黒1.58g/カラー1g
ヘッドを取り外したとき 黒0.45g カラー1.5g
インクを交換したとき 黒0.3g カラー1g 黒のみ交換だと黒のみクリーニング
手動でクリーニングしたとき 黒0.14g/カラー0.5g
手動でヘッドリフレッシングしたとき 黒1.58g/カラー1g
電源を入れたときにヘッドにキャップがかかっていなかったとき 黒0.3g カラー1g また「おおそれた」書き込みですか（ﾌﾟ
365日､脳内研究所でデータでも測ってろよバーカ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 822さん詳細な情報さんくす
自動クリーニングでこんなにインクを棄てるとは(怒) インクコストは…((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
インクコストを気にしたらインクジェットなんて使えない
諦めろ >>822
パッと見はものすごく消費が多く見えるが
それぞれが独立した数字だし、
黒=顔黒で始めから量が多く、カラー=CMYK4色の合計だから
実際には大した量じゃないね。
サーマル系は廃インクタンクが小さいものばかりだから
無駄に棄てるインクの量も少ないことはみんな知ってるはずなんだが。 サーマル系とか一括りにするのは止めていただきたい
ヘッドが使い捨てあるいはインクをリサイクルするHP機のパッドは小さいが
キヤノンとエプソンは底面全面が廃インクパッド G720でヘッドクリーニングをしたら、7回で全色交換。
せめて各色ごとでクリーニング出来るようにして欲しかった。 ほー。うちのＰＭＧ700は正月に一度だけ
クリーニングで全消費しやがったんだけど新品インクで14回くらいは行ったよ。
そんで逝ったよ。てか逝かした。もっと言えば破壊した。 インク循環するか独立で一色ずつクリーニングさせるか
どっちかに汁 画質の評判、あまり良くないしね。
所詮４色なのだから
せめてコストくらい安くしてほしい >>834
去年のデータ
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
インクカートリッジ自体は変わってないから
今年もキャノンオタク嗚咽の悪寒 こっちのスレのホウガ参考になるよな
たった一色切れただけでテストを打ち切ったどこぞのスレのテストって何の参考にもならない 週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
インクカートリッジ自体は変わってないから
この悪夢再びか…
インク交換回数の色ごとの内訳もあったよね。
次回からはそれもコピペよろしく ネットサーフィンの言う事は信用しない方がいい
嘘つきだからｗ こっちは５色もしくは６色使ったテストだから１番正確だね
５色中１色だけでのテスト結果を鵜呑みにしてるキヤノきちってどんだけ馬鹿なんだか 総合的なインクコストではキャノンが負けて
消耗の一番早いインクが１色でも切れた時点でテスト終了した場合はエプソンが負けたんじゃなかったっけ？
そんないい加減なテストでも一昨年はキャノンが負けてたし。
週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
週アスによるとキャノンの方が高いんだね エプソン厨へ
インクを一気に使えば6色でも安いでしょう
でも、こまめにしか使わないため全ての色でクリーニングがかかってしまいます
これが問題なのです
また、目詰まりもエプソン機のほうが圧倒的に起こりやすくランニングコストは圧倒的にエプソンが上になります 853はエプソン厨とか言ってる時点でアンチ精神丸出し
信憑性ゼロ
圧倒的に高いってソースは？ それでもDeskjet 460CB買っちゃった。
iP90v氏ね。 エプソンも透明カートリッジで残量検知無効にできれば候補に挙がるのにな。
残念だ。 /:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
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ヽ､. /ヽ::::| ,,｀=ｰ '''i´ /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
/ /. ヽ:| ,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ /ｲ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:; キャノンのランニングコストは高い。
キャノンのカタログコストはインチキだよ
日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。 コストもそうだけど
キャノンの広告って騙しが多すぎない？ でもまぁ、普通紙印刷やクリーニング時のインク使用量はさすがに4色機のほうが有利だろうから
トータルだと何だかんだで4色のほうがいいんじゃね
ただ、写真ばっか刷ってるのに、インクコスト考えてキヤノン4色したやつはm9（＾Д＾）プギャー >>868
>クーニング時のインク使用量はさすがに4色機のほうが有利だろうから
４色インクと言っても上位６色機と総ノズル数は一緒だから
クリーニングの使用量も一緒じゃね？ >>864
いつの機種かと思ったら2004年末発売の機種じゃねーか
どんだけ粘着～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ >>874
気にするな。
粘着して、もし3100の評価が落ち値段が下がれば
詰め替え派にとって喜ばしいことになる。 日経バイトのインクコストテスト結果の続報
Canon MP900(6色) 公表値 14.8円(インクのみ) -> 27.8円(インクのみ)
Canon iP3100(4色) 公表値 9円(インクのみ) -> 21.4円(インクのみ)
EPSON PM-A900(6色) 公表値 23円(インク+紙) -> 23円(インクのみ)
EPSON PM-A700(4色) 公表値 17.4円(インク+紙) -> 13.5円(インクのみ)
HP PhotoSmart2710(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 44.5円(インクのみ)
HP PSC2355(6色) 公表値 37円(インク+紙) -> 43.4円(インクのみ)
・日経バイトで用意したテスト画像１０種類をL版フチなし印刷し
ランニングコストを調べた。
・テストの結果は、軒並みメーカー公表値より高額になった。
・特にキヤノンはメーカー公表値の2倍程度と高額になった。
(EPSONは1.2～1.4倍。HPは1.4倍程度)
・同じメーカーでの、プリンタ毎のインクコストは、
メーカー公表値と傾向が似ていた。
したがって、各メーカーとも実際にテストした結果をもとに
公表値としていることが想像できる。
・キヤノン公表のインクコストが今回のテスト結果と大きく違うのは、
キヤノンのテスト画像が色が薄めの(インク使用量が少ない)画像が多く、
エプソンは色の濃いめの画像が多いからではないのかという考察。
・インクコストの絶対値は画像の傾向によって大きな違いがあり、
メーカー公表値はそのまま参考にならないと考えてよい。 >節約する方法はないですか？
お気楽＞純正以外（サード品）を挿す
中級＞詰め替え
やや難＞連続供給
しかないだろうね。 連続はエプソンやＨＰの方が多いよね。
永久チップ着けたカートリッジにインクタンク繋いだだけの中華台湾？品が
デフォなんだろうけど。
おいらはドライバ補正切でお気に入り設定更新し続ければ写真だろうと
けっこういけちゃってます。
ip4300とエプのG860ですがいずれも連続かましてます。
画像調整済みの写真をべた焼１シート（Ａ４）に６駒で大量刷りがメインなんで。 写真にサード品は使えないな！
耐候性極悪だ！えこ理科最悪！
一般の詰め替えインクは最悪！
韓国インクテックの詰め替えのみやや使える。
やっぱ、純正だ。 >耐候
耐候ってどんな比較テスト？１００円ショップ詰め替えとの１０倍の差
を表すと、どう。
耐候って外でプリントを晒すの？
おいらは
そのことだけしか、差がないともおもえる。
用紙ほどの差は無いと。 対光・対オゾン性に関しては、額縁やアルバムいれるなりして対策してやれば、気にするほどじゃない
剥き出しで紙そのものが変色しちゃうくらい光当たるようなとこに長く飾るなら別だが A4までの額なら100円ショップで売ってる。
まともなアルバムだってホームセンターで500円くらい。 とにかく裸は駄目だよね
ちゃんとしたフォトフレームじゃなくて安い透明シートでもいいからいれて飾っとくと、持ちがぜんぜん違う エプソンのようにインク自体に耐性を持たせるのは難しいの？ バブルジェット方式だとインクを沸騰させてインクが出るのでそ？
沸点とかの関係で使えるインクの制限があって厳しいのではないか？ 写真やるなら画質も保存性もコストもエプソンの方がいい 退色についてはキャノンは写真屋やエプソンに惨敗です。
キャノンさんお願いです！
空気に触れても退色しにくいインクを開発してください！ 価格コムのキャノキチ某店販売員がまた勘違いしてるな カタログコストは第三者機関が調査してカタログに表記するべきだと思わない？
キヤノンはインチキし過ぎ。
カタログコストの９円って一体どういうカラクリ？連続でプリントしても有り得ないだろ、実測値とあまりにも掛け離れて無性に腹がたつわ
所詮インクジェットなんだから変色退色しても刷り直せばいいだけの話。
それがいやなら最初から印画紙に焼いてもらえばいい。 刷り直すということは、その都度コストがかかるという事。
1回刷りなおせば2倍のコスト、2回刷りなおせば３倍のコスト・・・・
Ｌサイズ1枚に百円以上・・・・馬鹿馬鹿しくてやってられん １色１０５０円Ｘ６本＝６３００円、電気代は置いといて
紙の枚数に加えて割る
Ａ４でip4500なら１００枚いかないだろうな。
Ｇ８６０でイエローが警告出てストップ、８０枚だった 
今は何円？ 千葉県市川市が主な拠点の詐欺グループ大手飛車取（オレオレ詐欺もやってた）の元締めが、実はなんと東証一部の株式会社リブセンス 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
P09VUKK7H4 2017年から書き込みが無いのかよ
「エプキチ対キャノキチ」スレ懐かしいわ！ ＿＿＿
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__/⌒ 二二ニニ ノ Ｕ || || あ～～おにいお菓子とったでしょ～～返して～返してよ～…いやぁぁぁぁ、口から食べたもの出さないでぇぇぇぇ！！！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
