速いし安いんだけど値段どこだ？
これ使ってる人っていますか？
探検
RISO ORPHIS HC5000ってどうなの？
速いし安いんだけど値段どこだ？
これ使ってる人っていますか？
模造品トナーを使われたくないからカウンター料金にしてるだけ。
しかも保守料金もうまいこといってカウンター料金に含ませてる。
実際３０円のなかで２円が保守料金としたら、一ヶ月３，０００枚
コピーするお客は、１ヶ月の保守料金は６，０００円、年間７２，０００円。
数字のマジック。
カラーコピーのカウント料金高いですよね。
修理はそのつど支払うから、カウント料金２円下げてと言ったら
販売店は下げてくれますか？
知っている人いたら教えてください。
オルフィス方式のほうがユーザーの立場にたっていると思えてきた。
こっちの方がよっほどﾏｼﾞｯｸ。
ﾌﾟﾘﾝﾄ枚数によって保守料金を算出するほうが公正ではないか？
＞修理はそのつど支払うから、
→それはないはずです。
カウンター料金安くしたいならシャープ。トナー・用紙込みで４〜３．５円で来るぞ。機械の保証はしないが…
ｵﾙﾌｨｽ用の営業募集してるね。それでもﾀﾞﾒなの？
２００万でも買う気にならないね！
納入設置料金を値引きさせることもできないの？
車の納車費用だって値引きできるよ。
ぼったくり？
まちがいない！
＠３０円×５０００枚×１２ヶ月×５年で９００万円
オルフェスなら
＠２．５円×５０００枚×１２ヶ月×５年で７５万円
本体４００万としても数百万のコストダウン。
今までコピーメーカーのいいようにやられたお客も怒るだろう。
そしてコピーメーカーは理想化学をうらんでるだろう。
ｶﾗｰｺﾋﾟｰの30円/枚には保守料金そのものなの！
ｵﾙﾌｨｽの2.5円/枚には保守料金が入ってないでしょ。別契約でしょ！
５年で１５０万円でしょ。
まだ数百万円コストダウンできますね。
ボリューム多いところにはコピー機
タダで貸してるみたいだし。それでもカウンター料金
で大もうけなんだろうな。
たいして修理もないだろうし。
修理はそのつどでいいから、カウンター料金下げてくれる
コピーメーカーあったら教えてください。
私がオルフィス買ったら、保守契約結ばないでそのつど払うが。
そのほうが安い。
その前にうちの上司が頭固くて、初期費用でＮＧ！
リストラしてくれこの上司！
＞修理はそのつどでいいから、
その都度修理料金を払うという意味なら、
ｽﾎﾟｯﾄ契約になって、ｶｳﾝﾀｰ契約はなくなります。
ｶｳﾝﾀｰ料金は払わなくて良いのです。
但し、ｶｳﾝﾀｰ契約では、ﾄﾞﾗﾑという部品を貸し出してくれています。
ｽﾎﾟｯﾄ契約にするとﾄﾞﾗﾑは買わなくてはなりません。（10万くらいか？）
で、このﾄﾞﾗﾑは使っているとｷｽﾞが入ってきます。
→ｺﾋﾟｰに跡として写るので、いずれ交換します。その都度ﾄﾞﾗﾑは買わなければなりません。
ｶｳﾝﾀｰ契約ならﾄﾞﾗﾑは無償交換してくれます。
結論。枚数が少ないﾕｰｻﾞｰ（500枚以下/月)ならｽﾎﾟｯﾄでも良いでしょう。
詳しい契約内容は、取引業者に確認して下さい。
感光ドラムは必要ないんじゃないの。
定着機もないんでしょ。
なんでコピー機とかのパフォーマンスチャージの話になってるの。
ぼくだけ？だれか買ってくれませんか〜
>64氏の上司に売り込みに逝く!
守秘義務とかにひっかからないなら、ORPHISの保守契約がどうなってるか教えてよ。
その他、搬入料金9ﾏｿ
本体設置料金4ﾏｿ
合計13ﾏｿ まぢボッタ！しかも保証期間は６ヶ月だとー！ 月間、少なくても２万枚数以上コピーを取らない会社は軽く破産するから諦めた方が ○
ありがとう。
高い…のかな?
独自のチラシやカタログを作成してばらまくような部所が使う装置だと思って
たから、特に高いような気はしないけど。
そういう所なら普通に月間5万や10万は刷るし。
月間耐久枚数はどのくらいなんだろう。
その価格帯なら感光ドラム式でも10万枚以上だったりするから、100万枚とか?
で、保証期間ってなんの? 本体は保守契約結ぶんでしょ。
コピー機と比較してるのもよくわからんけど。
スポット保守だと、基本料１ﾏｿ＋技術料2ﾏｿ/60H＋部品代。印刷屋くらい刷る部署であれば良いと思われる。
いや、半年しか保証しない部品は何かなって。ヘッドかな。
保守契約に入っていれば、消耗品以外はメンテしてくれるんじゃないの。
なるほど〜、なかなか難しい物なのですね。
大変勉強になりました。
うーん、いったん転写ドラムに吹き付けるってのはダメかなぁ。
それにしても完成度が低すぎるよ。
そこがﾘｿらしいけど・・・
それにしても完成度が低すぎるよ。
そこがﾘｿらしいけど・・・
もしかして本体もエプだったりとか
なんでこんな所まで信者が現れるんだ!?
出たことを評価しよう。
購入検討は各社出揃ってからで良いと思うよ。
そうですね。
オルフィスの購入を検討してましたが、やっぱり待ちですね！
コピー機のカウンター料金を＠２．５円にすれば
終わるよ。
リコーのジェルジェットG7570（A3ノビ）を10台ぐらい並べたらどうだろう。
スピードのおそい分を台数でおぎなう。
プリンターは最安値なら６万以下だが、ここは少し高くても量販店で買う。５年間の延長保証をつけるためだ。
保証料は買値の５％ぐらいだから、リソーの保守契約よりはるかに安い。
ＹやＢで７万ぐらいか。
PCは１台５万程度、ディスプレイやキーボードは切替機使用で半数以下。
むかしプリントバッファー（データを送ればPCは切っても可？）というのがあったが、今はどうだろうか。
もちろん金はないのでGJは少しずつ増やす。
テスト用にA4機を買っての結論。ただしこのテスト機、設置してすぐサービスマンを呼ぶ始末。解決しなくてSC送り。
でも対応がよいので（新品インクが１式ついて来た）我慢をする。
A3カラーレーザーを使っているが、コピー（？）チャージ１枚18円。これではろくに印字テストも出来ない。
カラーで毎分30枚、両面ユニット使用だが、コストが高すぎる。
RISOって、値引きしないから（プリントゴッコ）てめえのとこは理想でも、客にとっては理想じゃない。
NHKのＸは嘘だ。単色のトーシャ版のおばけは裏写りするし、用紙も限られる。
なお、このカラー機はオリンパスで開発と聞いたが…。
故障したらセンドバックなのでは？
インク代バカ高くなるし。
コピー機の代わりに、3万くらいの家庭用インクジェット複合機を
複数台買うやつはいないだろ！
安物買いの銭失いになることが予想されます。
ｵﾘﾝﾊﾟｽの開発だよ。ﾘｿｰは給紙ﾕﾆｯﾄの部分だけみたい。
私は、コピーではなく、小ロット（1000部以下）の簡易カラー印刷をめざしてこのプランを計画したのです。
大量印刷ならオフ輪なり、多色オフでやります。
GJに着目したのは、顔料インク（水ぬれにつよい）を使用するからです。
仕事用と銘打っていますし、カタログデータですが、耐久性（製品寿命）5年または15万ページとなっています。
インクカートリッジは「大容量」で、当方のA4のテスト機でも現在約1000枚印刷してますが、交換したのはシアンだけです。
A3機のカートジッジなら、もっと容量が多いから交換の手間は省けると思います。ノズルチェックはほとんどやらないみたいだし、他のインクジェットとは異なります。
購入後１年間はサービスマンが来てくれるのと、複数台あればセンドバックでも問題無いと思う。
用紙は標準トレイで250枚、増設トレイ（A4ノビ…216×256まで）で500枚。
インクは量販店でも購入できるので、メーカー公称値のA4カラーで2.5円もクリアできそう。
電源ですが、動作時平均35W以下となっているので、順次ONにすれば投入時の電流過大？にも対応できる。
とにかく、プリントショップを目指していますので、乞ご指導。
オルフィスの画質は正直、使えるレベルにないと思いました。
オルフィスのTVCMを見て早いとは思いますが、実物は見ていません。
さてGJですが、私のめざしている軽オフのカラー化としては合格点です。
主目的が、学校新聞・PTA会報、１枚ずつの賞状、角２・角３封筒のカラー化などですが
少部数の新聞にフルカラー(4C*4C)で対応できる。テスト機での角３は成功しましたが
あまりやりたくないのが本音、封筒をカセット給紙（１回に30〜40枚ぐらい）では面倒。
E社の4000PXプリンター（顔料のA3ノビ）でやります。
賞状は今までやっている水平給紙・水平排紙のレーザーのほうがいいかも。
オルフィスですが、２月のページ2005に出ていたのを知りましたが、カタログに仕様がないので興味なし。
7/7〜10の軽印刷展（東京グラフィック…）や
10/4〜10のIGASで出展するだろうが、金額的な面で私には無理です。
フランチャイズのプリントショップはべらぼうに金がかかると聞いています。
いい場所を選べば成功するかもしれないが、現実はどうでしょう。
なにか意味があるのかと思ったら、ただｽﾍﾟｰｽの都合上なんだって。
ＣＭ流すような機械では無いと思います、
相当売れて無いみたいです。
うちではある程度の判断が出来るように、ツール作ってます。
でも、あれだけCM打たれたら2.5円がこびりつくもんね・・・
弱ってます。
第一、純正の両面対応マット紙もらっても、裏写りしたし・・
本当にあつかいづらい。
けど、どうにかして扱わないとね。償却が・・・・
金額が300〜400万の稟議通すﾔﾂはおらんだろう。
（稟議上げるﾔﾂか？）
リソの予想は大ハズレでしょうね。
もう少し値引きしようよ！
ここにいる人があぁだこうだいってもね。
特に官公庁は 技術＞金をとるから。
でも金額がな〜。４００近くする。
性能は良いと思うんだけど。
皆さんどう思います？
ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。
大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。
写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
やはり後発組のＲＩＳＯさんとオリンパスさんの合作は
鬼気迫るものがある。
２．５円でフルカラー。１０５枚の高速出力は脅威！
フルカラーコピーやカラープリンター入れてるところは
馬鹿らしいと思うんじゃない。
本体やすくてトナーやカウンター料金高いんだもの。
よくやったＲＩＳＯ！
プリントゴッコ万歳だよ！
でも、二匹目のどじょうでエプソンさんがやすいカラーコピー
ＣＭしてるけど手遅れ！
どうせランコス高いんだから。
少ロットの印刷（〜5000枚くらいまで）ですが、問題多いです。
用紙はフラットじゃないと詰まるし、
純正紙使ってもだめな時はよく詰まる。（冬の乾燥してるときは最悪）
2.5円というのも嘘で、色ベタの多いもの（インクをたくさん使うもの）は、
XEROXのカラーコピーよりも、下手すると高くなっちゃうし。
（リソさんに計算してもらった）
エクセルの原稿なんかは、ページまたがっちゃうし。直すの面倒。
表現方法が適当ではありませんでした。すみません。
XEROXのカラーコピーよりも、下手すると高くなっちゃうし。 も、
（濃い色ベタが多いと）カラーコピーとあまりかわらない…と訂正させていただきます。
いきおいにまかせて書き込みしてすみません。
ま、安定した出力が出来ないのは問題ですが。。。
でも、ランニングコスト考えたら安いんですよね〜。
だんだん癖がわかってきたので、なんとか使ってますが、いろいろ泣かされます。
印字品質の点では、構造的に宿命的なものがあって、ヘッドの印字境界点（線）は、
どう調整して（もらって）もスジが付き、線が入ります。
納得の上使う点が多いのです。この機械・・・
それと比べてどうなんだろ？（まー値段と設置場所考えると現実的じゃないが。）
と、いうか油性インクで普通紙だと裏に色が抜けるような…大丈夫なんですかね？
あと、印刷物の臭いとかどうなんでしょ？
家庭用のインクジェット使ってても、裏抜けも臭いも気にならない。
だからその点は、こだわる必要ないんじゃない。
安くて早けりゃいいでしょ。
ベタ多ければ、コピー機使えば。
これじゃやな客か？
色抜けます。臭いは大丈夫です。
濃い色は危険です。
1分間120枚のプリントスピードはすごいです。
しかし、詰まる・・・
わざとセンサー隠して、遅くして使ってます。
ノウハウ蓄積・・・
どこも傷を負ったまま販売中・・・ サービスも困ってまふね
りそは、修理の時どこから来るの？
都内なら問題無いだろうけど あとはどうかな？
ｴﾌﾟも調布からしか修理にこない機種あるでしょ 治具が無いとばらせないプリンターを置けちゃうなんて言うなｗ
どんなとこ？
１・直接リソーから購入した方はリソーのサービスマンから来ます。
２・正規代理店から購入した方は正規代理店のサービスマンがきます。
３・まれですが、代理店（正規代理店でない）場合は、その代理店が
正規代理店から商品を引いていた場合は２と同じ対応。
リソーから引いていた場合は１に
瀬戸朝香じゃ駄目だろ 安物買いの銭失いCMだ
でもこの機械、海外ならウケルと思うけどどうだ？
実際印刷してみると、B4の片面フルカラーで印刷して計算すると、
約一枚8円〜9円。これを印刷屋さんに発注したら一枚4.3円と約半額
このことから1.000枚以上の印刷物は印刷屋さんに外注したほうが
半分の料金で印刷できる。しかもこのマシンは画質も決していいとはいえないし、
インク代もかなりの高額。RISOももう少し考えないと販売もかなりむずかしいでしょう。
弊社もリースで購入したことを後悔の毎日であります。
↑毎分33枚+連続インク供給（要改造）、印字もチラシ程度なら十分以上（ジェルジェットのような
高速印字でも写真がモザイク状に低質にならない。）
一番安い設定のが17000円ぐらいと激安。
これ3つ並べればORPHISぐらいの速度出せる。
普通の用途なら1台でも十分だねぇ。
その分、手間と時間コストが掛かるじゃん。
スーパーの2色チラシ程度の画質も望めないし。
発色は期待していないけど、詰まるのは困る
速度は静かにさせるために遅く出来るって言ってが遅くすればつまらない？
来月にはオーダーする予定なんです。使っている人教えてください。
ヘッドがオリンパス製。つまり他社商品で、たしか１本１０万だったか
２０万するらしいです。それがＣＭＹＫで最低でも４本ついているはず。
今は違うらしいがスキャナはエプソン製と結構、他社製品の寄せ集め感
があるしね。
あと、安くすると単色印刷機の市場が壊れるので販売戦略上、値引きしな
いんじゃないでしょうか？
安い紙なんか入れたら画質が悪いのみならず両面印刷時、裏と表
のインクが混じったり、つまったり。さらに「専用用紙」は高い。
みんなコスト計算にそれを入れないから安いと思いがち。
オルフィスを購入する人に言いたいのですが、エプソンなんかの
レーザープリンタで正規トナーじゃなくリサイクルトナーを使用
して、設定で印字調整のみならず画像調整などで徹底して印字を
薄く出力するように出せば十分オルフィスと張り合えませんか？
スピードが欲しいのならレーザーを２台なり３台入れればいいで
すし、壊れた時はむしろ早いくらですよ。
ゼロックスのリサイクル100eを使う予定です。
この紙は柔らかいのでキャノンの３０００番台のレーザーで両面印刷
出来なくてキャノンにクレームで対策してもっらた曰く付きの紙です
専用用紙もコーティングがしてあるから紙の分離が悪いのではないですか？
>>137
月に１万枚以上刷るとエプソンのレザーなんかはすぐ壊れるのと、プリンタ
ドライバがタコなのでだめなんです。
今月中にオーダーするつもりだったけど中止した方がよいかな？？
ゼロックスの４５枚機なら複合機でも３台以上買えるし〜
“ＯＲＰＨＩＳプリントチャージシステム”を開始
専用モデル3機種をラインアップ
http://www.riso.co.jp/release/20060406.html
探してるんだけど、やっぱりレーザーにしとけばよかったかな・・・
だけど500枚程のフルカラー資料を10分ちょっとで印刷できてしまうのはやはり凄い。
コストもレーザー系の５分の１だし。まぁ画質は10年前の4色時代並だけど。
むしろこのプリンターで問題なのは画質より裏抜けだな。この浸透力はCRCかよと・・・
両面もウリなのに両面が使えないｗ
でもインクの粘度上げると乾き遅くなるしヘッド詰まるし・・・
かといって専用の紙使ったらコストアップするし・・・ううｗどうしようもないなｗ
継ぎ接ぎノズルではなく、完全なラインノズルが開発されて、
温度で浸透力が変わるようなインクが開発されれば、
ガラっと変わるだろうなぁ。ラインジェットがカラーレーザーに取って代わるだろう。
その前にカラーレーザーの速度とコストがオルフィス並になってそうだけどｗ
最近のリソグラフは裏抜けしなくなったから
もうちょい後継機待つしかないのかな
リソグラフのインクはけっこう粘度高いので浸透力はあまり無い。
ただ乾きが遅いので、紙が排出されて重なったときに、
下の印刷物のインクが上の印刷物の裏に写ってしまう。
いわゆる「裏抜け」ではなく「裏写り」が多いんだな。
今は多少改善されているけど昔は酷かった・・・
抜けも多少あるけど、オルフィスのそれとは比較にならない。
オルフィスインクがサラサラの水なら、リソグラフインクはヘドロ。
（例えは悪いがキニシナイ）
誰もいない
より白筋が・・・
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