【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part24
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ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1633511715/
関連スレ
【剣盾】シングルバトル 環境考察スレ Part205
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1641485774/
■スレ立てについて
次スレは>>970を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近ダブル始めたんだけどまもるって全員使えるようにした方がいいの？ >>16
全員では無くて良いよ
当然こだわりアイテム持ちには要らないし
あると助かる事も多いけど安易に守ると相手に読まれてアド取られる事もある >>17
サポート役にはいれといた方がよさそうね
まもる入れずにとにかく攻めまくって行けるかと思ったけどそんなに甘くないか サポート役に守るのスペースない問題はまぁまぁあるぞ
拘りやチョッキ以外のアタッカーは持ってて損無い
耐久控えめのサポート(トルネとかエルフ)は枠あるなら入れたくなる エルフーン入れたい技多すぎてなかなか守るが入らん
しかし相手にはよく使われるのでみんなすごいなあと思うのだ >>18
個人的な意見だけどサポート寄りのポケモンの守るの優先度は低いと思う
相手は火力のあるアタッカー優先で狙ってくるのが基本だから無駄守るになりやすい
ただこの指止まれ持ちみたいな相手の技引き寄せるタイプのサポーターは最優先で守る入れるべき トルネロスと言えば、身代わり採用したら結構よかったわよ 守るを使う機会が多いからウーラオスの守る貫通特性は忘れないようにね
忘れて守って貫通されると恥ずかしくなる
タスキもちじゃないS早い奴や悪戯心持ちは身代わりも有りと思うわ
身代わり残ればアドだしダイマックス枯らしも狙える
ただダブルは相方も能力上昇するからダイジェットでいつの間にか両縛りになったりするから注意が必要だね
ダブルはトリルや追い風みたいなs操作があった方が○ ロンゲとかまあまあ守る欲しいんだけど結局入れたことがない ロンゲって壁貼ったらさっさと退場してほしいんじゃないの？ 猫騙し+隣の攻撃で何もできずに落とされるケースじゃない？
初手猫を防ぐのがサポート役に守る入れたい理由のひとつ いうほど初手で落とされんし落とされる場合はもう片方がフリーになるからまあそんなって感じ 猫持ちが相手にいたら即引きすればいいから守るいらない。
技スペもったいない。 猫持ち見せるだけで即引きしてくれる相手は隙だらけで戦いやすそうっすね タスキエルフーンに守る入れてるけど安易な猫＋攻撃技の集中を吸ってくれるから使いやすくていいわ
サポーターでもムンフォとか撃てる回数多ければ多いほどいいし
ロンゲは壁２枚入れないタイプなら枠あるけど、壁ロンゲだと攻撃技+S操作も入れたいから枠ないな 守るすきだけど嫌いだからどんなPTでもフェイント持ち1匹は入れてる ワイ｢エルフーンのおともにテテフちゃん出しとけば完璧やろHAHAHA！｣
あいての ゴリランダーの ねこだまし！
エルフーンは ひるんで 技が だせない！
ワイ｢は？え？なんで！？！？！？ あっ…｣
―――――完――――― www.youtube.com/watch?v=0MsQSxoWpE8 色ガラルサントリー欲しいし、
せっかく参加するならそれなりのパーティを用意しようと思うんだが
剣盾gsルールってどんな環境なんスか？
パッと見ヤバそうなのはバドレックスと大正義カイオーガ様なんだけど ダイマ伝説の後からザシアンが出てくるし追い風の後からザシアンが出てくるしトリルが終了した後ザシアンが出てくるし雨が降っても晴れてもザシアンが出てくる
たまにザマゼンタも出てくる とりあえずザシオーガ白バドから1体選んで軸にすれば良いとは思うわ
2体目は選ばなかった上の1体かグライベルディアなどから1体 グラザシってグラザシガエンバナ(ゴリラ)ボルト@1がテンプレになりそうだけど霊獣ランドロスが重たいからグラ白バドの方が良くねってなってる 剣盾gsのルールは良ルールな気がするわ、考えててわくわくするもん GS仲間大会でランカーのペニーワイズに当たったけどポリ2入れてたわ 全ダの時のバナコーポリ2構築にランド対策でブリザポス入ってる構築が結果出してるから強ち間違いではないと思う 対バナリザにレックウザ
お前やれるのか？
いや無理だ シングルならマスボ楽勝だし簡単に勝てるのにダブル全然勝てんしつまらん
だから人増えないんだよこのクソゲーがしね 剣盾からダブルやり始めてずっとダブルやってたからシングルのがむしろ勝てない 初期は確実にザシオーガザシグラと白黒バド環境になるけどマイオナ逆張りマンするなら誰が良いんだろ
レシラムかホウオウ辺りなんだろうけど ここでザマゼンタ使わずいつ使うんだってマイオナ勢はいそう
普通に増えそうなのはパルキア ザマゼンタ使ったが、隣にバフかけてる暇あったら最初から高火力禁伝で殴った方が早いという結論に至った。 強い地面がグラとランドくらいしかいないから鋼伝説は結構やれそうだけどな
ディアルガとか割とやれるんじゃないの？ ディアルガは一致技のタイプと技威力がなぁ
バドレックスとかグラカイの範囲技と比べちゃダメなのはわかるが、
非ダイマ時に圧力かけづらいのが気になる ザマゼンタもGSならその高火力禁伝をサポートできるから偉い ザマゼンタはタイプも特性も技も噛み合ってないのがね ディアルガ使ってますがかいでんぱでデバフされてなかなか活躍できません ディアルガ使ってましたがこの指サイチェンで怪電波躱したりスチル打ちまくった後ボディプレスしたりで無理矢理ごまかしてました GSならいっそトリル鉄壁ボディプレスに雷大地辺りピン刺しもアリかもな GSルールディアルガの新たな型を開拓した、
HB252d4 図太い @残飯
ボディプレ 鉄壁 守る ラスカor眠る
かいでんぱ受けても影響なし
レジスチルの鉄壁ボディプレ型に近い
微妙か・・・ ボディプレスはスチル後の誤魔化しの択なのにそこにガッツリ寄せてどうするんだよ カメックスすげー器用だな
伝説なしルールだとオーガの代わりにペリッパーアマージョ辺りと一緒に使えたりしないだろうか シンプルにキョダイホウゲキ強いから伝説有無に関わらず(設置技が)強いよカメは カメはねこもあったりスペック見てると強そうなんだけど使ってみると数字の足りなさを感じる
葉緑素サンパワーに比べて雨受け皿は悲しすぎる あめうけざらの回復量を最大HPの1/4にしよう(提案) 水御三家が炎草に比べて特性に強みを感じないのは水タイプ故だと思ってる
弱点と耐性は群を抜いてるからね なんだかんだ激流の発動機会そこそこあるし、相手が忘れた立ち回りしてくれることもそこそこあるし、なんなら自分もそこそこ忘れる むしろカメはたかだかC85にしては火力高すぎじゃねってなる
体感C115くらい 技の威力がアホ程高いからなカメ
潮吹きにしてもカノンにしても 基本潮吹きと吹雪でセルフアークビートもあるからな
そもそもホウゲキの削りがイカれてる 水単体ってだけで優秀だと思うわ
耐久も平均以上はあって巨大砲撃で定数ダメージ稼げる
ねこだましやあくび覚えます
だいちのはどうで草技撃ってきます
やっぱ強いわ 実際カメがすいすいだったらそれなりに使われてたと思う
兎にも角にもレジエレキが厳しすぎる 避雷針持ちで草半減でそこそこ物理耐久あるサイチェン持ちでトリル下で白バドより速くてa種族値実質160あるアローラガラガラとかいうポケモンにかなりポテンシャル感じてる アロガラは弱点突かれやすい耐性してるから弱保持たせたら強いんじゃねって考えてから太い骨を思い出す流れを何度もした
まあ晴れやトリル合わせたら普通に強いよね 伝説解禁前なら晴れパでチェリムと並べて色々薙ぎ倒してたよアロガラさん
今はどうなのか分からんね。やっぱカイオーガ入りがきついか 今の伝説1体ならまだ行けるかもしれないが
来期のGSだとどこからでも出てくるグラカイに弱いのが特にきつそう ザシアンやらエレキやら白バドやらには滅法強いがそれ以上に不利対面が多いな オーロンゲが電磁波持ちか怖い顔持ちかどうやって見分けてる？ 構築的に地面が重いか重くないか
あと味方怖い顔でトリル対策してる構築もあるからそれができそうかどうか 気分で変えることあるから読めなくてスマンな
基本電磁波なんやけど外しが続くと怖い顔にしたくなるんや 元々電磁波だったけどボルトロス増えてきたからこわいかおにしたわ １年ぶりに復活したけど、マスターまで上がれた
おかしいな
1年前はランク9からでもなかなか上がれなくてヒイヒイ言ってたんだが 怪電波は避雷針で吸える
つまりウニディアルガにワンチャン…？ 参考にとようつべでGSルールの動画いろいろ観てるんだが
とある動画で使われてたロンゲボルトザシアンイベルタルの並びをどう崩せばいいのか分からん
トリルしたいけど挑発飛んでくるし怪電波と両壁で万全な状態で裏の禁伝出してくるのマジで強そうだった 初手ライチュウカイオーガでロンゲに猫打ちながらダイストリームで落として次のターンてだすけダイストリームでダイマボルト落として決まりや
後ろはザシアンとガオガエン辺りがいればなんとかなる >>107
吸えるね
wiki抜粋
特性のひらいしんのポケモンに引き寄せられ、無効化された上で相手のとくこうが1段階上昇する。 ライチュウオーガ実際試運転してたけど感触良かった
相手のオーガ対策を高速ねこと避雷針でごまかしながらスカーフしおふきで暴れて、
用済みになったら裏の禁伝、ダイマで締める感じの 禁伝ダイマってことはザシアン入れてないんか
白馬辺りかな 悪戯ボルトロンゲ両選出は伝説2体だけに火力任せることになるから伝説1体のパワーダウン著しいとは思うがね レジエレキとポリゴンZのりんしょうコンボ ビギナー級ですら通用しなかったわ
シングルで勝てないからこっちに逃げてきたのにダブルですら勝てないのか俺は ぶっちゃけコンボとして弱いし別のコンボやった方がいい 何故勝てる構築を使わないのか疑問
強い構築でダブルを理解してから独自性のある構築使った方が早い シングルとダブル全然違うしダブルの方が勝ちやすいとかはない気がする ばんのうがさサンダーについて知ってることあったら誰か教えてほしい
詳細がなさすぎて 雨しおふきとか晴れゴクエンのダメージ軽減の為にあるのかよくわからん 伝説環境のダブルは難しい気がするわ
ギミックひとつで押し切るようなのができなくて
スタンパでサイクル回す技量が要る >>119
雨時に自分の使うかみなりぼうふう必中
相手のみず等倍
らしい ・オーガの潮吹き耐える
・補助技持てる
・雷暴風は必中
・晴れでも雷暴風の命中率下がらない
オーガ限定で補助技撃てるチョッキ的な。知らんけど >>122
あれ全体的に効果あるんかと思ったらこっちの命中は適応されるのか
なんかずるいけどそういうことだったのか これ向こうからの天気補正だけを消すってことならこっちが晴れ状態で暴風うったら50％ってことよね >>125
持たせたポケモンが使用するかみなり・ぼうふうは、晴れ状態で命中率が落ちる効果を無視するが、雨状態で必中する。逆にばんのうがさを持ったポケモンに対して使用されるかみなり・ぼうふうは晴れ状態で命中が50%になるが、雨状態でも回避することができる。命中低下効果は使用者依存、必中効果は対象依存と考えると矛盾が無い。
雨
傘ンダー → 暴風必中
傘ンダー ← 暴風70%
晴れ
傘ンダー → 暴風70%
傘ンダー ← 暴風50% ＞命中低下効果は使用者依存、必中効果は対象依存と考えると矛盾が無い。
せやろか レジギガス@ラム
マタドガス@襷
ザシアン@剣
イベルタル@チョッキ
ガオガエン@シュカ
オーロンゲ@鉄球
基本はギガスドガスで初手攻めして後発ザシアンイベルタルで締める
トリル相手はロンゲガエンで誤魔化す それなら振り切ってザシアン黒馬で力押ししてもいいんじゃない？ それだと唯のホロウビートだからコンセプトがまるっきり異なる 初手ギガスドガス出したあと後続伝説の馬鹿火力押し付けるのはダメ？ すまん誤解してたわ
初手ギガスドガスは同じでイベルタルout黒バドinという意味か
イベルタルは特にザシアンが苦手なグラードンやランドロスに強く出れるように採用してる 玉無しギガスだとザシアンワンパン出来なくない？
ジェットザシアンに押し負けないか？
裏からエレキの兎に角上とる構築キツそう。 レジギガス対面のザシアンが素直に突っ張ってくることはないのでそこまで火力求めなくて良い
それより鬼火や欠伸で機能停止されるのを防ぎたい
上取られるうんぬんはダイアタック使えるから大丈夫だろ常考 ギガスドガスはザシアン出てくる分には最速なら横にアタックアタック鬼火で止まるから問題ない
問題なのはうかつにダイアタックが打てないゴーストタイプがパーティにいる場合
そいつが鬼火を持っててそれ用のラムだと思うがダイアタック打てないレジギガスの珠なしダイアーク ダイアース程度じゃ倒せる相手も倒せないのもキツイ
エルフーンの追い風自体は通るのも辛いな 追い風やゴースト対策のために裏選出でイベルタルオーロンゲで壁貼って打ち合えるようにもしてるからおk エルフオーガからしたら普通にカモだからなんも言わんが頑張ってくれ グラチェリムのもう一体の禁伝枠が誰を入れてもしっくり来ない グラードンがダイマするならルナアーラソルガレオ、ムゲンダイナ
特防強化の恩恵でかいからムゲンダイナは雑に仕事する 弱保タンザンは固有特性もあってザシアンに打点があって設置定数ダメもあるからポテンシャルは当然あると思うよ
カイオーガの数多くなると思うからそこが少し大変かなとは思うけど ガマゲロゲとかザシアンメタの地面キャラ増えるのもきつそう 伝説環境のセキタンザンって噴石だけ設置して誰も倒せず返しで1ターンキルされてるイメージ
その後はダイマ消費して数的不利を背負った状態で相手のダイマと打ち合わなきゃならんのしんどそうだなあって感想 シングル勢なんだけどこの機会にダブルやってみようと思ってる
ザシグラを使おうと思ってるんだけど調整とかってどう決めればいいんだ？ >>146
採用率高いポケモンのリストととバルドルって人が出してる素早さ早見表を参考にしてSラインは決めればいいと思う
耐久の方はダブルは集中攻撃かけられたら基本的に2耐えしないというのを頭に入れてシングル時代に培った耐久調整を流用すればいいよ ぶっぱで良いよ
対戦の経験でもう少し耐久欲しいと思ったらダブルのメジャーなS関係調べて調整したらいい 個人的にダブルで耐久調整はあんま意味ないです
すばやさ調整のほうが大事 Sもぶっぱかインドメタシン2個飲ませときゃええねん ここ三期ランクマやって思ったのは、禁伝1体ルールは通常より催眠が強い
大抵の試合で禁伝パワーが肝になるから、誰を眠らせればいいかわかりやすいし、決まった時のアドが普段より相対的にデカい うたうはまあアレだが、上から広角催眠打つだけでも66%で相手の禁伝、ダイマを止めれる
切り札的存在だから1ターン潰すだけでもデカいわけだが、禁伝は見たままだし、ダイマのタイミングもお互いパワーが高いから読みやすい
ザシアン構築の場合もダイマ候補が少ない分これまた読みやすい
地味に催眠環境だったと思う 構築にもよるだろう
状態異常にくそほど弱い構築なら入れても良いと思うよ 色三鳥欲しい人はそろそろエントリー始まるから忘れないようにな 禁伝、サポーター、ダイマ枠みたいな並びで構築作ると、レヒレみたいな種族値のポケモン入れるの難しいんだよなぁ アルセウス発売されて遊戯王もリリースされて今月からの予選大会人少なそう アルセウスは全く合わなかったから剣盾の方を頑張るわ アルセウスの新ポケモン解禁されないよな？特性と個体値もないっぽいし えーっとザシアンガオガエン確定の
カイオーガ潰しでゴリランダーと壁貼りでオーロンゲ入れて、、
ってこっちのカイオーガ入らんやんけ！！
って毎回なる 自分はカイオーガ見えてたらガエン出さないようにしてるかな ガエンに守る入れてカイオーガにも出せるようにしてる 結局このルールでもミュウツーの出番はなさそうだなあ
単エスパー緊張感ではインフレについていけん 久々ってのもあるけど、禁伝入りの構築のとっかかりがなくて難しいわ
いくつか参考になる構築とかメジャーな組み合わせ一覧とかないかな 禁伝はなんかこいつならではってギミックに組み込みにくいから構築のアイデアも湧きにくい 今日からエントリー開始
色三鳥欲しい人は忘れないように >>174
ディアパルギラのテレパシーを活かして
地震ヘドロウェーブ放電大爆発を連打するコンボどう？ それだけならテレパシーなら誰でもいいじゃん
横にディアパルが居ることがただパワー高いだけになっててギミックとは言い難い 禁伝はギミックに頼らなくても火力出るから禁伝なんや 喰い断やビエラが使ってたけどデュアルクロスって実際どうなの ギミックとしては素直に感心したけど強そうには見えなかった
誓いや輪唱みたいな行動順引き上げ欲しいわアレ 禁伝2体並べて守るもダイマもせずにやることが相手の守るでご破算じゃ一発芸の域は出なそう 質問すみません
ダブル初心者だけどGSやってみようと思って、雫カイオーガ、剣ザシアン、襷悪ウーラオス、ソクノトルネロス、眼鏡レジエレキで組んだんですか、残り一枠おすすめないですか？
相手のエレキ、ゴリラ、トドン当たりに強くする為にアマージョ入れてみたんですけど、パワーなさ過ぎて。 俺も初心者だけど、そういう想定でいれるならアマジョの枠はバナでいいのでは？ >>186
ゴリラでいいんじゃない
とんぼかアクロバット採用で >>187
晴れ以外でバナ入れる事考えてなかったです。確かにゴリラトドンは強く牽制できそうですね。
>>188
アクロバットの場合ってグラスシードになりますかね？ ありがとうございます。バナもゴリラもシングル個体がいるので、調整して使ってみます。
カイオーガ以外ダイマックス適正低めなので、バナはとりあえずアタッカーにねむりごな入れる感じにしてみようかと思うんですが、晴れパじゃないと微妙ですかね。 粉、大地、ハードプラント、ウェザボ、まもる辺りから選択でいいんじゃないけ 伝説2体でも受けゼロってキツいよ
全員アタッカーにしたいなら鈍足トンボ持ちいた方がいい それは構築の好みに寄るとしか
ザシアンオーガスタンなら受けポケモン入れるより攻撃に寄せたほうが良い 確かに受けもクッションもいないですね。
ダブルの受けポケモンって上手く扱える気がしなくて避けてました。
トップメタのガエンとかランドとかクッションっぽいやつでも良いんですかね。トドンは見にくくなりますが。 >>190
カメレスでスマン
グラスシードだね
バナ推し多いけど自分だったらゴリラだわ 伝説2体でトリトドンの役割ってある？
たぶん採用する人少ないんじゃないかな >>198
かなりスタンダードな構築だったんですね。チョッキナットは置物になりにくそうで良さそう
>>199
ありがとうございます。ゴリラはいろいろ技あるので便利そうなんですよね。 カイオーガがダイマ適正低い？
あいつ適正高いだろ
スカーフ巻いてても普通にダイマしてくるしダイマされると対応出来ないこと多いから雫ならダイマは積極的にするといいぞ
逆にオーガかレジエレキしかダイマできないからダイマ出来るやつをいれた方がいい
トドン視野ならチョッキゴリランダーじゃないのかな トドンアホみたいにいるぞ
ザシアンエレキ追い風枠カイオーガ
って並び多いから仕事出来る
そろそろエルフーンにムンホじゃなくてエナボはいるんじゃないかな？ でもオーガ構築ってトドンとゴリラには対策してあるからあまり刺さらなくないか？
カミツルギとかよくみるよ？ チョッキツルギか
たしかにゴリラよりダイマ適正はあるなぁ
ダイマックスしてナンボのやつだし
エレキツルギ裏ザシオーガもそこそこいるな
でもこのタイプのザシオーガって耐久振りかオーガがスカーフが多い気がする
ザシオーガミラー見るならチョッキツルギはゴリラよりありだわ むしろカミツルギやゴリランダーさえ潰せばトドンで詰ませられるわけだから、当然その対策も居るやろ ザシオーガ ザシ黒バドのパーティーばっかで飽きてきた しかしマッチング早くなったな
これあと何週間続く？ >>212
34戦20勝だけどほぼザシオーガだとまたかよって気持ちになるで 決まったポケモンで決まった立ち回りするばっかりで他の面子は腐るからな
色々仕込んでるのに使う機会無くてイライラする つまりザシオーガメタった基本選出にして裏選出をトリル系に強く出れるポケモン入れたら良いわけか
誰か教えてくれ コピペパーティ君さぁ
なんでハイパーボール級にいるんだよ
さっさのマスターいけよ雑魚 今月は復帰勢多いだろうし、一旦テンプレ使って慣らしてる人は多いと思う ザシアン＋禁伝1体にロンゲ、エレキ、ランド、ゴリラ、ガエン、エルフ辺りが入ってるだけでどのPTも強そうに見える
サポート役だと特にオーロンゲ厄介だわ、壁貼りで安定して仕事してくるし
怖い顔or電磁波とダイマックス技でこっちのアタッカー削られるのもキツい ドククラゲのポテンシャルがヤバいことに気付いた
h252b188d68@くろいヘドロ
レジ10万カイオーガダイサンダー確2
→ミラコで一撃
無ブリトリトドンだいち確3
→ギガドレ養分
きょじゅう確3
種グラスラ乱2
とける積んでれば確4
→相手戦意喪失
しかも腐食ガスで脱出ボタン潰せるから
意気揚々と出てきたエルフロンゲを返り討ちにできる ありがとうございます。
前にあげた動画がこの板に貼られてて滅茶苦茶嬉しかったんですよね。
新作作ったので宣伝です。
https://nico.ms/sm40003929 ダブルのミラコって使い勝手悪すぎん？
決まるもんなの？ まぁ使わんよな
でもGSルールだと伝説の火力高いが故に打ち分ける択が多いから
ダイマしてくるカイオーガ黒馬ディアルガに刺さったら気持ちよさそう ミラコ搭載スイクンは見たことある
ダイサンダー切り返してきた 初手ロンゲムゲン出して猫ヘド爆で全てのロンゲとエルフを狩りたいんだがどうかな 読まれるもしくは向こうの猫でロンゲかムゲンが止まってエルフーンに仕事されそう GSルールで猫騙し+エルフで並べられることはほぼないのでおk 断崖の命中100にしろ
それかブリザードランスとアスビの命中80にしろ 水地霊は無効に出来るから許されてる感はある
氷は知らん マジレスするとゲンシカイキの名残
あいつらに命中100の全体技は このルールメタモン強すぎる。
裏のメタモン意識しながら２体の伝説とやり合うのキチィ。 むしろ今だったらゲンシカイキによってなみのりじしんが威力上昇敵全体攻撃にパワーアップとかになりそうだが 最近ダブル始めたので、通常カイオーガでもこの暴れっぷりなのに、ゲンシカイオーガがいた時はどうだったんだろうと思う。ゲンシグラードン以外何も驚異じゃなさそう。 ダイマが消えたらきょじゅうざんはただの鋼高威力技になる模様 >>246
いうてもカイオーガのメインはスカーフからの超火力とダイマックスでの打ち分けが強いわけで
速くないカイオーガは強いのは間違いないけど上から叩ける分対処はまだやりようあるとは思う
まぁスカーフとゲンシの二択外すと軽く死ねるけど チョッキ型が刺さるのもスカーフ型警戒されるからだしな 行動順処理が今作と違うので、おいかぜ、エレキネットとかあまりいなかったんですか？ ザシアン消えてくれないかなー
まじでこいつのせいでつまらないし、お手軽で高性能とかふざけてるとしか言えないわ >>251
同意
マジでザシアンパーティーの９割くらい入ってるんじゃない
ザシアン抜きパーティはほぼ見ない ザシアン、レジエレキ、黒バド、白バド、ゴリラ、エースバーン、一撃ウーラオス、連撃ウーラオス
今世代もインフレ凄かったなあ そもそもA170もあるのにさらに１段階アップする特性がおかしい。 ザシオーガ同士のマッチではオーガ抜いてオーガメタ増やしたほうが勝てる？ ザシオーガ同士は、こっちが相当オーガ対策していない限り、出されると押し負ける気がする。 ザシアンはタイプが強すぎただけで、他のスペックは持ち物固定かつ強い全体技がないことも含めるとまあまあだと思うわ
まぁSはもうちょっと低くても良かったと思うけど 物固定は寧ろ強みさえあるで
特に世界大会みたいな予めパーティが開示されてる試合では ダイマックス特攻あるのが強いみたいなところあるからダイマ世代が終わったら実はそこそこに落ち着くのではなかろうか＞ザシアン 普通にトップでしたが……
シングルだとダブル以上に猛威を振るってるらしいからまじで調整ミスとしか言えない強さ
苦手なタイプでも力押しで突破できるから実質弱点なし ダイマ特攻言うが、ダイマしてる相手に普段と同じ火力出せるだけじゃん
ダイマが無かったらそもそも対ダイマのきょじゅうざんと同等クラスの火力を様々なタイプで打ち分けられるし、相手からの返しは火力が落ちてダイマ技の追加効果も無いわけで ダイマ無しでも等倍で受け難いレベルの馬鹿力だからな巨獣斬 威嚇さえ入れたらザシアンは余裕だけど
初手オーガロンゲが辛い
オーガに強い威嚇猫騙しほしいわぁ
ちなグラードン軸 意地っ張りザシアン辛いなら陽気ふういんザシアン使ったら無茶苦茶勝てるぞ カポエラーという威嚇猫持ちでD高めのダンサーがおってじゃな >>265
体力2倍に増えてる奴に同じ割合でダメージ与えれるんだから十分強いだろ しばらく対戦から離れてたんやけど、今の環境どんな感じなん？
ザシオーガが強いことしか聞かんが、他の奴らは息してないんか？ イベルタル、ソルガレオ（ネクロズマ含む）ザシアンが多いね ザシアングラカイディアルガイベルガレオ白黒バドのいつメンだけどパルキアがちょっと増えてる感じあるな
後HOME情報だとゲロゲが増えてるらしい？ ゲロゲは先月のGS仲間大会から増えてる傾向があった グラカイ鋼伝説に有効打あって巨獣斬半減、オーガの雨タダ乗りも出来るしオーガ構築にも入れやすいガラルメガラグラージ 誰だよゲロゲにパワーウィップ覚えさせた馬鹿は
ナマズンのヒゲの方がまだパワーウィップ出来そうだぞ ちな上位勢ってロム複数は当然として
仲間内じゃない他の人の構成共有してんの？
構築論とか読むと@~さん指南ありがとうございました！とか書いてる人多くて 上位勢は横の繋がりが広いイメージ
ディスコで専用鯖作ったり実況者のメンバーシップに入って繋がってたり
ソロで上位に食い込むのはそれなりの実力ないと厳しいよね 型共有とかトス行為はたまに暴露されてるしやってる奴は居るんじゃないの
どのぐらいやってるかまでは知らんけども 型共有は上位勢の間で行われてる
だから毎回ランク上位によく見る人がおるんや
もちろんその人たちが上手いのも踏まえて ガチ勢と比べたら本気度が違うって話かもしれないけど
トレーナーネームから技持ち物全バレしてたらジャンケンですらないよなぁ
実況者が㈱ポケに全力で媚びてる感じも気持ち悪いし業界末期？ 全体からしたら今更ランクマやってる奴すら希少価値だし だからサブ垢TNをソードやシールドにしてる人は多い イベルタル、ザシアンの組み合わせ増えたなぁって思う
苦手なオーガや黒バドをイベルタルが消してくれるし、それ以外の敵はザシアン有利だから相性補完が完璧 イベルザシアンガエンゴリラ水ウーラセキタンザン
イベルザシアンガエンゴリラライチュウ＋α
の並びは大会で出てくるだろうから対策しといた方が良いね イベザシ対策は怪電波ボルトかと思ったがライチュウまでおるんか 一周まわってグラリザバナで焼き払うのが強いのではないかと思い始めた イベザシゴリライチュウまさに使ってるけどイベザシはエレキ電磁波やべー通るからライチュウクソ便利なんだわ イベル入れる枠あるならイベル使いたいけどな
ガラルファイヤー結局火力も控えめだし回復もし難いし グラレシ使いたいけど現環境いけるかな
ザシアンには強いけど そもそもボルトの怪電波ってイベルタルに通るんか？
わざわざ負けん気にするんか？ まあ負けん気でも上から通るし無くはないけどだったらとつげきチョッキ持たせてフルアタするよねっていう しかも負けん気だとザシアンに上から電磁波怖い顔打てないよね ザシイベルは相手にするとガエンが過労死するわ
まぁガエンをうまく使えばどの軸でも戦えるよ 相手にするとオーガゲロゲがめっちゃやりづらかったんだけどテンプレってあるの？オーガゲロゲザシアンまでは覚えてるんだけど イベザシライチュウの補完枠ってなんだ
オーガ重く見るならラプ、イベル重く見るならレヒレとか入れる形になるのかね？ イベザシライチュウの補完ってそれこそゲロゲはどうなん
どうせピン刺し枠だしイベルザシアンライチュウガエンゴリラなら珠余るでしょ なんかどんどん白バド重くなる気がするしライチュウ→アロガラにしてみたい ライチュウの強みは避雷針で雷吸えて上から猫騙しほっぺすりすり怪電波できるところだからガオガエンにすら上取られたりカイオーガに弱いアロガラはちょっとやめといたほうがいいかもしれない やっぱ猫ほっぺないときついか
ひらいしん誤魔化しプラス対トリパアタッカー的なので入れたかったんだけど 机上で考えるより一度回してみた方がいいぞ
アロガラ入れて10戦くらいしてこい それな
俺はライチュウよりウニの方が合ってたしやってみんとわからんよ ポケモンは机上でサッとパーティ組んで、回しながら調整したり相談するのが一番早いよね
事前に回せなかったINCで、何回か思い知った 使ってみると割と猫要らない気がするんだよなライチュウ
怪電波、ネットorほっぺ、10万orライジングor雷、自由枠だと思うけど守る入れた方が動かしやすい 自分は猫かいでんばほっぺ手助けがやりやすいと思ってる
タスキは確定だろうし耐久もないから守るよりは確実に仕事してくれる手助けが良いかなって イベザシライチュウの並びだと雨パよりグラードン入りの晴れパの方がきつそうだしそっちに強いポケモンの方が良さそう
ライチュウは攻撃技がほっすりと猫だけだと放置されて死ぬので十万は欲しい ライチュウは猫警戒させて実の所持ってなくても良いかもね
ライチュウ登場ターンに相手に無意味に守る使わせられたら良いと思うわ グラバナリザ重く見るなら安定のスカーフおっさんかライチュウ抜いて水ウーラセキタンザンになりそう
白バドの通り気になるならヒトムも有りだけど過労死するだろ スカーフランド地ならしに弱保ソルガレオ、白バドとリオルでまねっこトリル、
悪戯心ボルトのいばる＆ラムグラードンとか前にゼミで習ったコンボばっか食らって負けるの悔しい ライチュウオーガで適当に守ってくる奴にフェイントスカーフしおふき叩き込むの楽しい 10万入れるなら相手の避雷針無視出来て嫌がらせ出来るエレキネットでも良くね
手開いたら手助けでもしときゃ良いんだし 新しく構築作ったけど大会までもう1週間しかなんだな
この構築ダメだったら大人しくいつもの構築に戻そう 黒バドコータスがめっちゃ腹立つんやが
散々暴れた後にトリルしてコータスで締めるのズルやろ いい感じのギミックもりもりパーティ出来たから、大会引っ掻き回したるで マスターまで行けない。誰かオススメの構築教えてくれ リバティノートに載ってるレンタルパーティーか
別の所探して参考にする方がいい気がするな ありがとう。でもこれ上位構築とかではないっぽいね...まぁマスターまで行ければいいんだけど そもそもシーズン始まったばかりなのに上位とは？ってはなる 対戦相手の運もあるよな
ナックラーの蟻地獄で縛って滅び歌うだけのゴミパでマスターいけたし >>332いや今現在だけど1.2桁とか、ビエラみたいな実力者の構築とかって意味で >>330に載ってるのは2019年世界王者や2020年日本王者考案の構築だがコレで不満とか宇宙王者か何か？ >>335すまん色々見たらそうみたいね。ダブルではビエラやキヌガワくらいしか知らなかったからすまん。 VGC見れば良いんじゃね？
普通にコードと構築書いてるぞ ザシアン+伝説+いたずらごころ+ガオガエン
スカーフでザシアン抜ける悪炎の特殊型って分かんだよね マスター行くだけならHB弱点保険カイオーガとキュワワーが強かった
裏が白バドだからか保険警戒されないしトリル警戒されてキュワワーばっか狙われるから
保険発動したダイマカイオーガがいい感じに動けた 黒バドレックス&ザシアンが中々キツい
上からエレキネットや追い風潮吹き、ガエンなど対策はあるけど下からだと大打撃は避けられない 黒バドザシアンなどの高速禁伝にはトリルで挑むようにしてる
追い風等もなしにまともに打ち合うのはしんどい 黒バドザシアンエンテイボルトトドンロンゲでいくわよ
地面の一貫性怖いけどまあ苦戦したことないしいけると思いたい ガマゲロゲっていうほど優秀か？
すいすいしても高速ではないし物理だからいかく食らうしパワーウィップはタイプ不一致だし草4倍弱点だし
ダイマしなきゃカウンターされるレベルなら初見殺しでしかない希ガス ゲロゲは前期の伝説1体でも言われてたが電無効ですいすい水地草範囲がひたすら強いわ 地面対策を水氷に頼りがちだったりすると
ゲロゲ結構辛い
すいすいにおいかぜとかで対抗しても
とびはねるダイジェット化してきて再度抜いてきたりもするからな Sはバナとほぼ差無いし草はゴリラしか打点ないPTザラにあるからだいたい2回以上行動保証あるのは一般勢だと結構破格
メインで選出するようなポケモンでは無いと思うからオーガゲロゲみたいな流行り方は少し疑問だが 因みに流行ってるゲロゲに関してだけどすいすいじゃない場合もあるからな
あいつのもう一つの特性はちょすいや 白バドエレキなかなか楽しいから共有
改善点があったら教えて頂けるとありがたいです
https://i.imgur.com/l7ApU2t.jpg 襷は黒バドエルフーンの手助けアスビ&ザシアンの巨獣斬を耐えるために持たせていて
基本選出が
バドエレキ 裏ガエングラ
ヒトム入りは
グラリザ@2
ミミガエンは
バナガエンで猫眠り粉してリザで白バドを倒します >>354
日照り状態だとぼうふう50%だからｴｱｽﾗでいいんじゃない？
ダイマ前提だと思うけどそれなら熱風を熱砂の大地辺りに変えても良いと思う ヒートスタンプは190kg以下のポケモンに120入ります >356
リザに珠持たせてエアスラも検討したんですけど、バナに火力アイテム持たせないと全然選出する機会がなかったのでリザに木炭、バナに珠を持たせてます。 後自分だったら
リザ@珠
バナ@タスキ
辺りにしてると思う
バドはきょじゅうざんとか何かしらデカい抜群とられない限り一発では死なないと思うからタスキから何かに変えても良いんじゃないかなって
例えばトリル確実にきめたいならメンタルハーブとかでもいいと思うし >>358
上の基本選出見る辺りあまりバナ出す機会無さそうだけど(実際自分が使ったわけじゃないから何とも言えないけど)珠活かすならハードプラントでもいいんじゃないかな >>359
>>360
アドバイスありがとうございます、一応準備が出来たらリザに珠、バナに襷を持たせたバージョンも上げたいと思います。 予選で使うんだったら襷白バドの方が良い
初見殺し出来るんだから精神的にもアドバンテージが取れる リザの珠150ダイバーンでDM無h振りヒトムが15/16、木炭だと50%で1発だけど、木炭だとC172DMヒトムのダイサンダーを食らってもDMサンパワー込みで耐え、珠だと珠ダメ＋サンパワーで落ちる 今の環境ザシアンは固定だけど残りの5枠が結構多様性あるからメタ絞れない
結構潜ってるけどあまり順位変動無しだから正解も不正解も導き出せないのがもどかしい ザシアン抜かしてランクマやってたけどやっぱり必要だな
先行DM切って相手の後発DMに切り替えされた時の対策として巨獣斬はやっぱり欲しい 白馬固すぎるよなー
おいかぜパにはダメージレースで勝てるけどトリルパ無理
ちょうはつで防ぎきれないしどうすればいい？ ザシオーガ使ってるけどトリルパには
みがわりザシアン、風船ガエン、バレルで勝率高め。
バレル出すタイミングさえ間違わなければ何とかなってる。 禁伝2体ってまず手持ちのコマが少なくてきついわ
禁伝環境なんてイレギュラーと思って長年集めてなかったから
思いついてもすぐ試せないパーティが多過ぎて萎えてきた すぐ試せないってどういうことさ
ネックになる伝説だって色とか証拘らなきゃ自己産でも1日ありゃ持ってこれるだろ？ 全員が全ソフト持ってて毎日朝から晩までポケモンできる訳じゃないんだよ 自己産拘らないならダクマ通貨でGTSから取ってくれば良いでしょ、1時間で取ってこれるんだから
自己産拘るなら休みでも使ってくれ ザシアンの素早さってH252の意地っ張りだとどこまで振れば良いのか分からない 隣にＳ操作を置くなら無振りのHA特化もありだと思う。 ザシアンミラーに強く出たいならある程度のSは欲しいけど、そうじゃないならあんまり降らなくていいと思う
リザとかランドも種族値だけで戦えるし インドメタシン10本飲ませれば実値180でちょうどおっさん抜けるのでオススメ 意地ザシアンは最速化身ボルトロス抜きが一番メジャーな気がする 陽気ぶっぱ火力を努力値少なめで実現できる、その上で耐久に努力値多く回せる
後Aぶっぱで222ザシアン耐えの調整崩す振り方も出来る
欠点は言わずもがなS調整で地獄を見る H252素早さ1上昇でエレキ抜き残りAの型使ってるわ
いじで S148に補正かけてもエレキは抜けないし、他のポケモンに対しては過剰だから意地っ張りがいい
一番種族値高いところに補正かけるのも単純に効率いいしな ここで対戦会みたいな交流できればいいんだけどね 意見交換できるし
まあ基本人いないから無理なんだけど ユーチューバーとかその信者の餌にされて
あげく晒されてボロクソ言われる未来しか見えない ドガス先に潰す派だが、初手は高確率で守られるから、初ターンはとりあえずこちらも守りを固めてる >>393
白バドエレキをupした者だけど
ドガスはどうせ守る使って延命させるだろうから、初手にバナエレキ出してエレキネット眠り粉でギガスを眠らせてからベンタツダイアースでなんとか倒すって感じかな フェイントヤミザシでドガス確殺が最適解かなと思う
先にやればダイアースも余裕で受かるし、なんならギガスダイウォールで爆アドまである
ダイアタックは打たれにくいし、打たれても先送りでもう一体粉砕 ザシアンでドガース確一取れないぞ
Gドガスならまだしも 「まあザシアンだしな」で普通に納得してたわ
流石にドガスほいほいワンパン出来たらギガスドガス使われんわな 色3鳥ついでに折角だからダブル始めてみたいんだけど何から始めたらいいか分からん
まずは何に手つけてみたらいい？日がないからレンタル使う以外で シングルやってて育成環境整ってて自分でPT組みたいならまずダブル用のザシアンともう1体伝説取ってきて
後はVGC見ながら構築のスタートPT決めて予選まで調整してくれ
シングルだと使用頻度低いガエンは大体新しく育成必要になる リバティノートっていうサイト見ればある程度はわかるかも 俺も流石に今のシングル環境7か月は無理だからダブルやってみたいわ
よろしくおねがいします 俺も今期からダブル始めたぜ
スカーフオーガと黒バドで全体攻撃連打してたら最強じゃね？と思ったらワイドガードに分からされたわ ダブル初心者ならアグロ構築が良い思う
先に上がっているようなギガスドガス黒バドザシアンみたいに初手ダイマ切って裏から高火力で殴る構築
思考がシンプルで済むから予選向けでもある よくダブルは受けループがとか聞くけど実際全くおらんよな
精々ツボラキくらいだけどそもそもこいつらとも当たらない 毒々で6ターンかけて1匹落としてる間にバトル終わるからな
ナットレイぐらいには耐久と火力が備わってないとやっていけん ダブルの受け回しループは伝説1非ダイマの環境でゴリラ軸で見たが今は伝説2体のダイマ有りだからな ゴリランダーが使いづらすぎて困ってる
対オーガで選出してもあんま役割持てずに落ちること多くて…
ダイマ切れたあとの消耗戦まで温存すべきポケモンなのかな 前半ははたき落とすマシーン
後半はグラスラマシーン ナットレイ相手にすると鬱陶しいけど
俺オーガじゃないから焼かれそうでなー カイオーガ使ってると、ゴリランダー先に出してきたら真っ先に潰しに行きたくなる ゴリランダーモロバレルナットレイ
ついでにドドンに強い一般枠急募 ガモス「ギガドレできます」
クイタラン「ギガドレできます」 ダイマギガスって黒バドのダイサイコ+きょじゅうざんで落ちるかな？
ビミョーに落ちなさそう 意地ザシアン+臆病珠黒バドD超
上記で乱数1発(99%)
耐久振りギガスやギガス守りドガス鬼火などの裏目がある ギガスドガス安定して突破できるパーティガチで存在しない説あるな有利でも択迫られがち ダイアタックとダイアースを無効で3ターン凌ぐことを考えると
サイチェンロトム（オリジナル）の投入あるか？ ギガスドガスだけ考えるなら
ギガスが動く前にフェイント込みでドガス倒せばいい
とは言えそれだけを警戒していればいいわけでもないが ダイアタック自体は鋼タイプとか守るで受け回せるし、3ターン凌げれば割となんとかなるでしょ
ドガスかギガス片方を残しながら裏からくる禁伝をこっちのダイマで処理していく感じで ダブル勢ってPP10の技にポイマ使ってる？
いくつかレンタルしてみたんだけど意外と増やしてないの多くて気になった
たしかにシングルと違って試合終了までのターンが速いからいいんかね 公式大会に持ち込むパーティには流石にポイマ使う
普段のランクマ構築にはダルいから使わない
そしてポイマが活きる場面はほぼ無い みんなもう大会やってるの？
ボロ負けするのが怖くて参加できない… >>435
小学生がやってそうな時間だしやってみたら？ 1日15戦の計45戦
消化できなかった試合数は持ち越し
>>435
やらなきゃ強くなれないんだからやれよ
やる前から負けることを考える奴があるか 負けたくないから戦うんだよ
逃げるのは負けだからな
もし試合で負けたとしても、その経験が勝ちに繋がるんだから結果オーライじゃん >>438
>>439
4戦で3勝1負の1533
普段頭使わないからめっちゃ疲れるわ
こんなん1800超えてまで続ける人ら異次元だな >>443
お疲れ様頑張ったな
構築変更不可で試合数に制限があるとランクマとは異なる緊張感があるからな
3日に分けて自分のコンディション見ながら試合数を積んでくといいよ 今はできるだけPP増やした方がいいと思う
ちょいちょいプレッシャーディアルガおったりする どうせなら残り4匹も伝説(準伝)にしてやろうと思ったけどいざ組むとなったらなかなか難しいな サポートにアメ使ってない人はよくいるけどガオガエンには使っておいたほうがいいよ
なんだかんだでバドとザシアンに対して強い打点があるのは覚えておいたほうがいい 張り切って潜ったけど参加賞目当てっぽい伝説無しパーティにしかあたらなかったわ >>444
勢いで15戦終わらせた
12勝3敗1621 403位だった
確かにエンジョイパも多いね
あとハングルネームって日本人でも登録できるんだ ちゃんと組んでる場合は1600越えたぐらいからが本番
1700踏んだらブログとTwitterでドヤ顔構築投稿して良いぞ 8戦全勝だがうち5人は伝説1体で1人は伝説なしとまともにやれたの2戦だけなんだが
配布ポケ取りにだけ来たやつが多いのかな 上位30人目指してる人は本当に少数だと思う
常駐してるダブル勢の中で何割もいるのってレベル まあ30位辺りは普段ランキング上位に居座ってるイツメンだろうね 11連勝で93位
色違い3鳥のために半年振りに対戦してるがスカーフ黒バド楽しいわぁ 30位ボーダーは1800前後になると思われ
皆で頑張ろうぜ ちな去年最終ボーダー付近から2連敗して散ってるから結構真面目に頑張ってる エルフーンみたいな真のサポート専以外は
なんだかんだでアメ上げるべきだろ
マタドガスとかでも稀にダイマックスさせるぞ… >>458
ダイアース読みでダイウォールするとその後することない 14勝1敗で32位
最後お互いザシバド構築で相手のザシに素早さ負けて1手差で敗退悔しい
やっぱこの環境黒バドくそつえぇ
昔作ったマンタイン君も結構活躍してくれてるし久々のポケモンくっそ楽しかったわ
ユナイトはイライラの方が多くなってきたし暫くこっちに戻ろう >>459
単にマタドガスでダイバーン2発撃って
ザシアン倒してゲームセットする展開になったことが
2回有ったんだよ
戦略的に意味はなくても
戦術的に意味がある事もあるって話がしたかったんだ うわぁイエッサンに間違えてカシブのみ持たせてたわ！
悪技一度も打たれなかったから気付かなかった！
よく14連勝できたわやっぱ撤退するお前ら頑張ってくれ
余計なお世話だろうが今からやるなら追い風パはスカーフ黒バドでカモりまくれたから対策したほうがええでじゃあな せっかくパーティ準備してきたのに間違えてシングル用のエルフーン登録してしまった…3月に会おう サマヨールにアンコール打たれてダイマを切らざるを得なくなったことあるからサポーターでも飴は上げたほうが良い
というかバトルにおいて上げてマイナスに働くことはないから惜しむ必要ない 宿木チェリムにダイマ切らざるを得なくなってそれで勝てた試合もあったからほんとザシダイナ以外は漏れなくダイマレベル上げたほうがいい
今ならマホミルレイドをザシザマで周回すればそこまで時間もかからないし
そしてせっかくの大会なのに仕事終わりで疲れて参加できねえ… 俺も仕事終わりで思考力低下してるから明日朝からやるお
一晩空けた方がレート高い奴もいてお得 >>461
なるほどマタドガスに炎技入れる発想はなかった
参考になったわ 15勝0敗で1700のらんかったわ
ランクマは勝ったり負けたりでまだスーパー級だけど
もう勝てないと思うから撤退するわ
みんながんばれ 対戦初心者初めてのダブルバトルは勝てませんでしたまた明日一戦やろう >>468
折角勝ってるんだからやってみればいいのに 剣盾のダブルやって来なかったけど適当に
カイオーガ
ユレイドル
ピクシー
黒バド
カビゴン
サンダー
って言う糞構築なのに勝ててる
意味不明 それにしても黒バド強いな
まあ当然上位陣は余裕で対策してるだろうけど 色違い欲しさでプリティプリマの面子で来るのやめて欲しいわ
即降参するのかと思いきや普通に戦ってくるし シングルパの人も意外と戦い切るね。レンタルパあったら、もっとダブルやってみようと思う人がいたかも。
不正防止で、レンタルパの人は予選通過権はなしがいいけど >>468
最初は配布目当てのテキトーな構築が多いから初日無敗とか何の自慢にもならんから笑 >>477
レンタルパはそもそも大会に参加できない
だからシングルや初心者にはハードルが高いのかもしれないな レンタルパって大会参加出来ないのか
そりゃ旅パの記念参加増えるわけだ フリーザー目当てに久しぶりに3戦してお腹いっぱいなんだが1戦勝ち確攻撃中に切断されてしまった
対戦数3になってるしレートも上がってたけどこれ景品もらえるますか？ エンジョイ勢なんだろうけどいきなりダイマしてくるラプラス率が高かった んもーなんで急にイベルタル増えてんの
1600前半からカモられてくっそ腹立つ 色違い目当ての記念受験とガチっぽいのが入り交じって混沌 1700の壁が高いなー
勝てる人羨ましい
何が違うんだ？ >>289
ダブル未経験だったからこのレスの構築したけど記念受験には十分すぎた
やっぱり流行りの構築って強いんだな 今対戦してる。なんだこの地獄みたいなINCは…
一回も1500越えに遭わないんだが？ 俺、スーパーボール級から勝てないのに1,600後半までいって草 ワイはマジで今回のボーダー読めないんだけど、皆んなの予想は？ >>495
物理レジエレキにあんまり当たらないんだが利がよくわからん。磁石持たせて電気の範囲を上げたほうが強く感じる >>500
既にに3回当たってるわ
箇条書きで
意表がつける
AとCの数値が同じだから火力に関して困ることがない
ジェットが使えるから負けん気とかを気にせず素早さ操作ができる
ダイアークで黒バドから4倍弱点が撃てる
神速が下降補正を気にせず打てる
攻撃の幅が広い
こんなところ >>500
ランクマでだけどH173ダイマチョッキボルトが手助けダイサンダーでワンパンされたわ。 黒バドがトリル封印ばかりしてくる
補助バドばかりでアタッカーはそんなにいない感じかな 久々にやると２連ウォールやられたときのイライラがヤバいな 何かガチガチのトリルパにSDでもINCでも当たったんだけど、今の環境ってそんなにトリルパ刺さってる？
どっちも完封できてるんだけど 単純に使ってるパーティがトリルパに強いんでしょ
トリル自体は高速環境だから刺さってる S操作系の対策とか立ち回りって普通考えとくもんじゃないんか…
初耳だったわ
すまん。変なこと聞いてしまって オーガエレキばっかりでガラルフリーザーがトリルしどうできない 三連敗決めて今回絶望的
基本構築にザシアン黒バドより早い奴がいないのは環境的に辛い オーガザシアンにボコされたから撤退
メタられてるはずなのに普通に強いわあの軸 今1710くらいなんだけどカイオーガ全然当たってない
人数少なくて構築ロックされてる大会で期間中にメタ回るとかありえんからたまたまか ザシアンみたいなくだらなくてつまらん誰が使っても強い壊れキャラ早く禁止にしてほしい
熱帯過疎ったのは9割こいつのせい ザシアン弱くするのはまあ妥当
イベルタルとカイオーガも弱くならんかな
特にカイオーガはGS環境でずっと強いせいでゴリラみたいな厨ポケ刷って無理やり調整してる感じがあって嫌 92-130-115-*-115-138に繰り出すだけでA+1が付くんやぞ
ダイマなしの世代なら普通に強くないか 剣がおかしすぎるだけで、通常ワンコも無駄が少ない合計670かつふとうの剣は据置きだからな
まだその辺の禁伝よりは強い カイオーガってメガとゲンシカイキで超強化されてたグラードンとレックと対照的に微強化で終わってたのに、それでもトップメタだったからな
弱体化するの不可能でしょ まぁカイオーガも水だけとはいえ1段階アップみたいなもんだしな
物理水も強化される分ザシアンよりやべーかもだけど カイオーガは単体で完結して強いのが強いわ(語彙力)
おかげで横に何を置くか選択肢の幅が広い 俺はカイオーガに波乗りさせて隣のユレイドル強化してる ザシアンの強さに関しては特に不満ないわ
伝説だしまあ当然の強さ
問題はそこじゃなくて通常ルールに伝説を使えるようにしてきたところでしょ
過去の作品でも同じこと行われてきたら確実にグラカイレックイベゼルネその他諸々弱体化しろって言われてた
結局悪いのは通常ルールに持ってきたゲーフリなんよ
特殊ルールとかで使える分には特別感あって楽しかったでしょ 特性はいいけど、合計種族値は720はやめてほしかった。設定的にこいつがアルセウスと同等とは思えないし、今後の伝説も720がデフォになりそうで、過去伝説が完全淘汰されそう。 まぁ創造神様にはレジェンドプレートって正真正銘のチートアイテムが解禁されるだろうから… 1700載せれずに45戦
基本構築は悪くなかったから補完を来月に向けて再検討
ザシアンに殴られ続けるポリ2がかわいそうだった BWキュレム:700
パフェルデ:708
メガレックウザ:780
ウルトラネクロズマ:754
なので禁伝が680云々も今更ではある >>531
ディアルガ受けに出てくるポリ2はロンゲのうそなきで倒してる
伝説2体(うち1匹ザシアン)だとできる仕事少なくない？ ヤミラミの強みは猫無効サイチェン先送り鬼火フェイントにらみつけるあたりか ヤミラミ2回当たって2回ともタスキなかったから黒バドで簡単にやれたけど伝説環境でタスキ無しでヤミラミ運用はキツくないか？
あんまり使ったことないからわからんけど ロンゲ使ってると先発で出したいのに相手にソルガレオとかディアルガいたりでなかなか出しにくいときがある
ザシアンもまあ然りなんだけど
そんなときに上から鬼火入れれたり先送りできたりすればなあって思っちゃうよね 敵のロンゲは強いのに自分のロンゲはザシアンに切られたりカイオーガの潮に流されて壁貼って終わりだわ 15連勝したけど800位にも届かない・・・上位勢のレートどんだけ高いんだ >>534
ゴチルゼル+ディアルガ
ポリ2+カイオーガ
これが基本選出だけどHD特化ポリ2だからカイオーガや黒バドにはめっぽう強くて後発からのトリルをよく決めてくれた
反面仰る通りザシアンが激重なので相手にザシアンがいた場合の補完を用意しておくべきだった
例えばオーガとシナジーあるゲロゲでも良かったかもしれない 白バドエレキをupした者だけどやっぱ襷バド強いね、ワンチャン狙えるところまできたから早朝に潜ろうっかな 残り11戦
https://i.imgur.com/Z45rBvC.jpg 上位は40回潜って37-3でステイ中とかいうの見た 流石に何かやってないか？
ここ最近はそんなボーダー高くなかったのに 3鳥目当てのライト勢も多いから
普段より人口ピラミッドが何層か高くなってるんじゃないかな ロンゲは怖い顔と相方の攻撃でザシアン縛れば動きやすくなるけどね
ディアルガソルガレオはそうもいかないが ダイマディアルガ一発で倒すのほぼ無理で壊滅的な被害受けてしまうわ
ダイアース使えるやついれとくべきだった 1700超えてからなかなか連勝できなくなってきた
けど一から考えた構築で結構勝てたから満足 白バドエレキの者だけどボーダーに届かなかった、まあ楽しかったから良しとしよう
https://i.imgur.com/F7p5R2j.jpg ボーダー高すぎてワロタ
1900付近とか聞いたことない 1723で終了
誰かアドバイスください
ザシアン剣AS↑252
ディアルガH236C↑252S20チョッキ
ロンゲH252B4D↑252ねんど
→かべ×2, こわいかお うそなき
ガエンH252B↑94D164最遅オボン
ゴリラH252A↑252S4タスキ
ランドH252B120D↑134S4ゴーグル
晴れパとボルトロスがしんどかった
ランドがほとんど機能せず2日目以降飾りだったからコイツをオーガに替えたい >>554
ランドが機能してないんだったら晴れ対策でリザードン@ゴーグルでも良さそう、ボルトに強くしたいんだったらディアルガに珠持たせて吹雪ダイアイスで対抗するとか良いんじゃない。
オーガにする場合はディアかザシをoutしなくちゃいけないからノーコメントで >>554
珠ディアルガ眼鏡オーガ使ってた
この2体が中速だから基本構築にS操作もしくは特性や素で黒バドより早い枠は必須だと思う
俺はトリル使ってたから合わなかったけどスカーフオーガにしても良いと思う フリーザー欲しいだけの勝つ気ないやつで溢れてたから無敗で1600くらいまでは盛れてる筈だし、今回は実質1600スタートだったからボーダー跳ね上がったみたいなところがある 普段1650ウロウロマンのワイでも1700踏めたから少なくとも普段より50はインフレしてる
>>554
対晴れとボルト考えるならヒトムか霊獣ボルト辺りじゃね
個人的にそのメンツならエレキ突っ込みたいけど >>554
ランドをトリトドン辺りにしたい
あとゴリラも他のに変えてもいいと思う みんなありがとう
珠ディアルガが良さそう
現状ザシアンにダイアース、オーガにダイサンダーでちょい残しだったから改善できる
ランド外して候補は色々使ってみようかな
ロンゲの怖い顔嘘泣きが強すぎて使ってて楽しかった
トリルされたらディアルガに怖い顔して強引に突破もできたし >>562
ロンゲに怖い顔されて動きが遅くなるディアルガは時を司る伝説のポケモンとしては悲しいがトリルされても応用が効くの良いな
お互い来月も頑張ろう ヨロギリザをランドの手助け急所エッジで突破してしまったのは申し訳なく思ってる ディアと組ませるならオーガで良いんじゃないの
弱点の地にオーガが強くて、雨鋼枠として採用出来るし ディアルガカイオーガ採用するなら共に頑張ろう
どういう構築が辛かったとかネタあるぞ ザシオーガをメタるpt組んだけどいろいろ欠点が見つかったから予選が複数回あるのありがたいわ オーガ殺しにいったけどオーガ少なかった
イベルタル持ち込んだ奴いる？イベが今回の勝ち組だったと思ってるんだけど 予選抜け出来るパーティなんて勝率90%以上の完璧なパーティだよな
ランクマの数打ちゃ上がるのとは格が違う イベザシライチュウで潜ったけどグラ軸とタンザンキツすぎて死んだ
特にグラはゴリラとイカサマあるからナメてたわ 単体でいうとWキュレム、ランドロス、後発ザシアン
構築で言うと上からバカスカ殴ってくる奴
スイッチトリル構築だったからこんな調子だったのかもしれない
来月はディアオーガガエンバレルのトリル重視にしようと思う せっかく禁伝使えるのに3Dになって3世代目にして未だにサイズ比が再現されないせいでいまいちデカい禁伝を使う気になれん
ディアルガとかイベルタルとか好きなのに
9世代ではさすがにサイズ比再現してくれ
なので元からあまり大きくないザシアンとバドレックスを使いますね 1位のマルコがザシオーガだから結局ザシオーガが結論パだったんじゃない。 なんだかんだで悪戯ボルト今回刺さってたんじゃないか説あるな
負けん気使ってたから真実はわからないけど ダブル初心者だけどチョッキイベルで1700まではサクサク行けた。 ザシ、オーガ
ジェット係、威嚇係
追い風係、草
これが結論パ？ これだけは言える初日に15戦フルで回すのは悪手だわ
2日目にある程度上がった奴らからチューチュードレインした方が効率いい 王冠があるこのご時世6逆Vこそが汎用理想個体なんだよなあ 今シーズンランクマみんな異様に強いな
2000位から8連敗で貯金なくなったわ
パーティが全然定まらない 一応1700までいったけどディアルガとザシアンがきつい欠陥構築だったわ
こいつら見れてカイオーガにも弱くない一般ポケモンいたらなあ 上位パーティをみた感じポリ2で黒バドを見てる構築が結構あったからポリ2入りptがさらに増えて黒バドが動かしずらくなると予想 カマスジョーとオーガの並び単純やけど強そうやな作ってみよう S高いポケモン多めのPTだとトリルどう凌いでるんかなといつも思う 上手い人はサイクルやダイマで普通にトリル凌いでくるからな
トリル側にも練度が求められる トリラー＋補助役＋エースみたいな雑構築だと
猫＋削りか壁→交代＋守る→守るor猫＋削り→…
とかで普通に凌がれてトリル切れターンにトリラー倒されて終わるからな
今の環境ならイベルが一生バクアして隣テキトーに回してるだけでもだいたい止まる ザシアン黒バドのお陰でトリル始動は命懸けだし、
自分でS上がらない追い風トリルはやり過ごされたら上からフルボッコ
あとトリパ強いはずなのに全く居ないよね
白バドも襷手助けと腐らない保険あるし大変だわ 追い風トリルどっちにも対応できる先送りヤミラミいいぞ
イカサマ、鬼火、日本晴れor雨乞いでどんなパーティにも入れられる
サイチェンは相手に警戒深読みさせるだけで充分 白バド&パルキアで抜けてるのが2人いたけどあれはトリルだよな？ >>603
26位の方YouTuberだから見てくれば サシグラリザ使った人でこの構築キツかったとかこういう立ち回りしたってのあったら教えてほしい
自分もザシグラリザ使ってみたい グラリザバナで厳しかったのはダイマランドロスだな
S操作絡めながらのダイロックダイジェットダイアース全て何らかの形で刺さっててグラードンは威嚇と地面無効で腐る
ザシアンもランドロスに強いポケモンではないから、隙を見せない構築と立ち回りが必要になる >>608
成程
やっぱポリ2入れたほうがいいかな 一位の人の構築使ってるけどこれトリルパはどうするんや？
ゴリラやワイドガード持ちがトリルパだと多めだから潮吹きで圧殺することも難しいしトリル終わりまで粘るのも厳しい
シラガのアンコールでもう一回トリル張らせるしかないんか？ まけんきボルトに明確に強いポケモンって誰になりますか？一般ポケモンで、ザシアンとレジエレキにも強いポケモンが良いです。
ランドが良さげですが、肝心のボルトがやや微妙なんですよね。 そもそも電飛闘の範囲まともに受けきれる奴は殆どいない
受けるだけならレボルト辺りは受けれる
ギミックで殺すならセキタンザンの岩投げでやれば当たり前だが落としやすい
後は不一致弱点なら受けれるであろうドサイドンとかは当然エレキにも強いが水草がどこからでも飛んでくる環境的にこいつはきつそう ボルトロス火力無いからタイプ受けよりも数値受けの方がいい気がする トドンでええやろ
ボルトが草結び、ザシアンがソーラーブレードしてくるってんならニドクインでも使え やっぱタイプ受けはキツイものなんですね。
ただその中だと確かにトリトドンは良さそうですね。とりあえず枠はあるので突っ込んでみます。ありがとうございます。 タイプ受けしたいならロトムとかぐらいしかないな
白バドとかブリザポスで対面勝つのが一番早いと思う グラザシリザボルト(悪戯)
この4体だったら残り何入れればいいかな？
カメックス？ >>618
威嚇枠と水受けが欲しいね、ガエントドンとか良いんじゃない グラリザまで入れてるならバナもうそこに入れても良いんじゃないのとは思う、グラバナ選出もシンプル強い
後は威嚇と電気一貫切れるランドとか 1位の人がようつべに構築解説上げてたけどすごくわかりやすかった
来月はザシオーガでカマスジョー決めてくるわ アナライズポリ2はほしいなあ
でも夢ポリゴン持ってないから用意しなきゃいけないか
水受けは欲しいけどミラーにも強く出たいからランドロス辺りにしてみようかな 雨パに強く出たいならバナも入れたいんだけどむずかしいなあ
グラードンは最遅だからトリルは入れておいたほうがやりやすい気もするし >>611
Twitchに上がってる動画ではアンコールで再トリル通してたけど、
強い人って特にトリル対策ポケ無しに立ち回りで何とかしてる感じ。 ランドロスにスカーフ持たせて岩石封じすればリザードン相手に上取れてしかと隣のポケモンで殴れるのでは！？ ランドロスにスカーフ持たせてエッジすれば良いのでは……？ >>627
今はリザにヨロギもたせてるのが増えてる
だから先にヨロギを消費させなきゃいけない
そのあと隣のグラードンとかで倒す >>612
レジエレキのエレキネットでA2段階上昇させて
素早さ抜いたイベルタルのイカサマでワンパンする >>629
その動きめちゃ強いですね。
H4A252A+2ボルトがイカサマで169.0-200.0%
そもそもイカサマ抜いてたので入れます。 今回の予選でトスした奴がいるみたいだな
しかもまあまあ大きいサーバーでやって内通者に広められたらしい アンコールで再トリルとかすげぇな
交代かトリル解除を強要するとかものすごい動きだ
そこまで読めねえや 上位陣は構築共有と情報共有だけでかなりせこいと思ってたがトス野郎もいたのか >>632
白バド自体がトリルする場合どうするんやろ
普通にあいつダイマ切ってくるだろうし 確かにダブルの人って型共有隠そうともしないよね。配信者で、公式大会出ようとしてるような人でも平然と言ってる。 パーティに悪タイプが三体いるんだけど(イベルガエンロンゲ)大丈夫かな 悪3体だけど弱点被ってるわけじゃないしいいんじゃね
相手の悪戯心きかなくて強そう(こなみ) 構築共有は別にセコいことじゃないだろ、人脈ゲーだし 構築共有とかやってるから日本人から世界チャンプがあんまり出ないんだろうなとは思う >>640
ごめんなさい、構築共有の間違いです。
個人的には構築共有はあり(レンタルパもあるし、そもそも規制しようがない)なんですが、シングルの人はその辺も隠してるイメージだったので。
型共有はされる側はたまったもんじゃないと思うので嫌ですが。 今回は構築自体も隠してる配信者いるな
自身は予選通過したが一緒に考えた相手がしなかったから
次で使う可能性も考慮して発表出来ないと 1位の構築で潜ってるがトリパに不利すぎるんだがどうやって捲ってたんだよコレ 指を振る使って腹太鼓カビゴン使う構築使いたいけど他4体どうした方がいい？ >>645
ザシアンとザシアン対策とカイオーガとカイオーガ対策 >>646
その対策が知りたい
って言うか指を振るじゃなくこの指だった ザシアン対策必須というかザシアンのSを対策したら全てのポケモンに上取れるの凄いよね
S130族の時代が懐かしい いうて今の環境のザシアンは最速少ないし
意識するなら最速黒バド抜きじゃないの レジエレキでエレキネットしてたら環境の禁伝は大体止まるのほんとひどい >>647
カビゴン主力で行くならザシアンよりも白バド、サマヨ、ミミッキュあたりが面倒に感じると思う 太鼓カビゴンの昔のテンプレ
この指+カビゴン
スキスワ+α
スキスワ黒バドとザシアンを後ろに控えさせたら無難
初手カイオーガが来たらタコ殴りに合うだけだから対策考えた方が良さげ ダイアタックで荒らしつつ後発で締める形ならポリ乙やギガスドガスで良い感ある
カビ使うなら例のオーガカマスからエルフ抜いてザシオーガカマスイエッサンツルギカビかな
あとはツルギ抜いてゲロゲにするとか ダブルの組み方教えてくれや
ちなマスターランク行ってやめる、を一年以上やってるからある程度の仕様は分かってる 予選でカマスジョー使いに当たったけどボコられたわ。上位勢の中ではカマスジョー強いので有名だったんかな Aに補正かけても雨下でエレキより早いのは、他のすいすい持ちにはない大きな利点だよね
ルンパorグドラ使ってたけど、火力不足だったり最速でもエレキより遅かったりで泣いてたのが解消されてスッキリしたw
環境の主な威嚇要因がガエンランドだから、そのへん選出されにくいのも美味しい >>655
①一般ダイマ枠
②サポーター
③ザシアン
④カイオーガ
⑤一般ダイマ枠その2
⑥対トリルorサポーターその2
ザシアンカイオーガ使えばそれっぽくなる 初心者はオーロンゲで壁貼り素早さ操作から始めるのが一番良いんじゃないかな タスキ最速モロバレルを追い風かダイジェットでs上げて眠らせまくる奇襲戦法はシンプルだし伝説戦だと刺さってておすすめ
あんまダブルせんけど速攻マスター行けたわ 最速バレルとかいう闇のポケモンのせいで60族はS91にする癖がついた レヒレが死滅してるから催眠はマジで強い
欠伸はダイサンダー誘発するだけだが >>663
いたずらボルト使ってるが攻撃技１つあった方がいいよ
無いと詰む場面多い >>664
ちなみに何入れてる？
ボルチェン入れてるけどそれ以上使い勝手いい技あったら教えて 無難に10万だと思うが構築で地面が重ければ草結びも一考
ダイマ環境では汎用性高くはないけどね 悪戯ボルトロス補助技睨みつけるか挑発か身代わりか迷う
怪電波電磁波は入れてるけど >>666
>>667
なるほどたしかにCはそこそこあるから打点としても期待できるか 電磁波に頼ると敗因に繫がるから使いたくない派 雨ザシアンにファスガどうやろか
猫とゴリスラの縛り、オーガへの悪戯怪電波怖い顔なんかを意表を突いてシャットアウトできるやろ
ザシアンはどうせ巨獣斬聖剣守るだけでほぼ完成してて残り1は自由枠な感じあるし ザシアンにファスガ入れる枠あるか？
身代わり石火3ポン目より重要なのかそれ 俺は身代わりよりファスがあったら良かったと思う場面多いと感じた
特に今はボルト流行ってる感じするから、ゴリスラピンポイント以外でも生きる場面多いんじゃないか >>671
初手ザシアンオーガならアリだと思う
ザシアンオーガの並びが作れないとファスガの有効な打ちどころがなくなってしまうので初手で並べてカイオーガ倒しに来たポケモンを返り討ちにする
となるとザシアンは殴らないという選択肢が増えてくるのでAかS落として耐久に降った方が良いと思う
ザシアン意地HD@剣
H252 A4 B4 D156 S92
巨獣斬/聖剣/ファスガ/守る ザシオーガ自体がイベル厳しいしそこは裏択でエレキとか出せば良いんじゃね >>674
正に初手ザシオーガを猫+怪電波でいなされた時に思い至った
それに加えてサイクル中盤のゴリラ出しからのザシアンに猫か隣の水タイプにグラスラかみたいな択を押し付けられる場面も結構あって、そういう時に一手で優位関係を誤認させてひっくりかえせるなと イエッサンパーティに入れとけば相手も出しにくいし仮に出されたとしてもサイコフィールド貼れるしこの指てだすけできるかどうかな
一応最遅で 回りがサポートと両方が攻めどちらがいいのかな
ギミック使うと補助ばかりで構成するから多勢に無勢になって辛勝ばかりになってしまう 個人的に基本構築にサポーターは1枠まで
構築全体では2枠までだと思ってる
GSだと火力がないと純粋にダメージレースで不利すぎる 殴れるサポーターが正義
だからガオガエンが強いんや ガエンの上からねこだまし＋ワイドガードでカイオーガとバド牽制＋ザシアンに威嚇いれられるカポエラーワンチャンありますかね 今のボルトロスクソ多い環境だとカポはちょっとキツそう >>682
ワイのパーティゴリラガエン入ってないわ 大会のメタゲームは尖るから○○いないから舐めプみたいな感じはしない
差をつけようと思ったらポケモンか技構成か努力値のどこかで変なことしないといけないし ザシオーガカマスツルギエルフイエッサンとかいう威嚇0猫0先生技0地面耐性0電気無効0トリラー0の狂気の構成 ガオガエンゴリラエレキ抜きが舐めプとは全く感じないけど流石に現環境でザシアン抜きは舐めプの気がする ザシアンは単独で凄い強いけど
チームと噛み合って無い感がたまにある 俺らが批評する立場じゃないのよ
勝ったやつが正義なんだから
それよりザシアンオーガダイマエレキでボルトロスが激重なんだけどこいつに強い枠教えてくれ >>694
ダイマエレキブルならだいぶ強いんじゃね？ 強めに見たいならトドンか霊獣ボルト、変わり種でニドクインマンムー
ある程度で良いなら悪ラオスかブリザ、後はエスバもありっちゃあり
それかバレルかイエッサン置いて無理やり突破する てだすけきょじゅうざんでワンパン狙おう。半減なのに一発で落ちるの脳汁出る ボルトロス1匹だけならまだなんとかなりそうだけど大体トドンと一緒に入ってるからなぁ、
すり替え手助けエナボ追い風エルフーン@脱出なら一応見れそう ボルトは初手ダイマが多いから追い風最速バレルでよく眠らせてたな
最速起きで普通に負けることも何度かあったけど 重力ピッピと弱点保険グラードン
空振り保険グラードン >>698
意外と環境に刺さってるかも？
電気地面技無効で甘えるしたり麻痺散らしたりSもまあまああるからねこだましアンコールで機能停止
静電気でザシアン麻痺らせるのもアリか？ シングルと違って考えることや覚える型が多すぎる
まぁ上級、世界クラスになるが故の通過点だからしゃーないがな 漸く納得できる構築に出会ったよ
後はグラードンが技を外さないことを祈るのみ >>709
相手は先制してるんだしバグじゃないだろ ザシグラマジで使いにくすぎる
誰が使い方教えてほしい
他のパーティと比べて本当に使うのが難しいか ザシグラ言うても取り巻き次第で選出変わるから一概に何とも言えないでしょ
リザとかバナ入りで相手にオーガいるならグラ後ろにしたいし
ロンゲや悪戯ボルトいるならザシアンと出して行くとか ザシグラのザシアンからソーラーブレードが飛んでくるトラウマ 人の構築真似ただけの勝率8割ザシグラリザ
ザシアン@剣
グラードン@ハーブ
リザードン@ヨロギ
ガオガエン@襷
ポリゴン2@輝石
レジエレキ@珠
基本選出
リザードン/グラードン
ガオガエン/ザシアン
対カイオーガ構築
レジエレキ/グラードン
ガオガエン/ザシアン
対グラードン構築
グラードン/ポリ2
ガオガエン/ザシアン こないだの大会だと勝率8割でも500位くらい？
1200位の自分が7.5割くらいだった気がする 1年ぶりにランクマやろうと思うけどパーティってザシアン、カイオーガ、メタモンとあと適当でおk？ >>719
トドン対策に草タイプ入れた方が良い、ゴリランダーやカミツルギとか >>716
そうそれ
対戦動画がミラーマッチしかあがってないから自分なりに対戦重ねて考えた選出が上記
第一に考えるのはリザードンを通せるかどうか
次にザシアンがいればザシオーガでもガオガエンは必須
リザードンが通せないカイオーガ構築はレジエレキをダイマさせたいけど相手の初手によってはダイマ切らずにグラードンに切る場合もある
柔軟性は高いと思うから対戦数こなせば勝ち上がれると思う >>721
ありがとう
やっぱ晴れリザードンの火力はヤバイ
基本選出で相手にエレキとかボルトがきた場合はリザードン守ってグラードンダイマさせたほうがいいのかな 相手の伝説によるけどエレキやボルトがいるとリザードンは選出しづらいかな
ただ出さざるを得ない場面で対面した場合はその動きで良いと思う 晴れリザのためにスカーフランドに岩石封じ持たせてる
こっちザシアンディアルガだから先発リザダイマが多くてカモにできてる 対白馬オーガはどうすればいいかな
構築単位でキツい感じ？
あと対グラードン構築でポリ2が獄炎くらって一発でやられそうだけどガエン引きで良い？ >>725
対白馬は上手くザシアンの身代わり残したりポリ2でトリル返したりする
対グラードンはジャンケンみたいなところもあってリザを縛るためにエレキ出したいけど出すとグラがしんどい
というわけでグラ出しのD岩→リザードン
ガエンはザシアンのためにHP残したいからポリ2に生贄になってもらう
ポリ2はあわよくば生き残ればトリル貼れる ビビり玉リザードンええぞ
初手スカーフランドロスもガオガエン受け出しもアドにできる なかなか難しそうね
ガエンのタスキはザシアンの聖剣に対してってことで良いかな？ あらゆる弱点攻撃で即死するから行動保証用の襷のガエンと聞いてる
オーガがうじゃうじゃいるのにガエン出せないとかザラだったのが襷あれば無理矢理繰り出せる なるほどね
耐えて捨て台詞するだけでも仕事してくれるし 今日3,4戦しか出来なかったけどザシグラで完勝
トルネガエン/ザシオーガという追い風カイオーガ構築がかなりしんどかった 相性結構きつそう
初手ガエンとかでトルネロスの動き封じるなりしなきゃ一方的に負けそう シンプルに追い風オーガに負けまくってるんだがグラザシリザの例の構築はどうしてたんだ？ 長文ｽﾏｿ
見返すとガバプレイ多いな
天候取るタイミングと追い風消費の立ち回りが肝
俺ガエン/エレキ+グラ/ザシ
敵トルネ/ガエン+オーガ/ザシ
https://i.imgur.com/maWzRvW.png
https://i.imgur.com/NTNIHyx.png 追い風潮吹きがきついなら、上手い人の対策方法を盗むために敢えて追い風潮吹き使ってみるといいかもね
雑に使ってもそこそこは勝てる戦法だから、直ぐに壁に行き着けるし
そこで沢山負かしてもらえば対策のアイデアを沢山得られ、自分の構築にも繋がるだろう 準速なら最速130までは抜けるのか
追い風白バドオーガ強いかな？ 白バド、速いのがバレたら弱いから追い風要員はいない方がいいんじゃない？ てか早い白バドは弱点まみれで柔らかいから、上手く奇襲しないとクソ弱なんよ
しかも黒バド抜きのスカーフとか結構おるやろ ガラルフリーザーでトリルと見せかけて追い風とかならギリ通るか…黒バドで吹き飛ばされそうだけど。 あんまりダブルの構築記事上がってないね、そりゃそうか こご風やジェット→最速ランスでも奇襲性は十分だから追い風に拘らん方がいいぞ 先月からのGS戦未だに手に馴染む構築出来てないわ
伝説1体ダイマの前期の時は色々やって回しやすいの見つけたのだが イベルタルとかいう相手にいると厄介で強いのにいざ使ってみると全く使いこなせないポケモン こっちは追い風しちゃったのに相手のエルフーンの行動順が最後だったときの絶望感 2月のランキング見てるけど暁ネクロはともかくBキュレムもM2ギラティナ以下で圏外なんだな 昨日始めてオリジンギラティナとマッチしたけど舐めてたら普通にボコされてワロタ 前期そこそこ通用した構築なのにまだスーパーで燻ってる
みんな強すぎ 月初スパボは上のランク帯もいるから強いよね
当たったことない強い構築に出会いやすいからやった方が良いんだけど リザードンにくろいてっきゅうをトリックさせればランドロスでもがんぷうせずヨロギも気にせず上からダイロックできるじゃん ザシアンの調整でずっと悩んでる
意地ザシが多いから陽気で最速意地抜きまで振ってHAにまわそうかと考え中
皆が使ってるザシアンの調整ってどんな 陽気最速と意地で最速エスバ抜き抜き抜きの奴をPTに合わせて選んでるわ ザシアンに厚いパーティーならそんなにいらないけど薄めのパーティーなら最速安定だと思うわ 迷ったら最速ボルト抜きまでにしよう
後はH252余りAで 最初に作ったテンプレHDザシアンそのまんま使ってる
色ザシは陽気AS 準速ザシアン抜きザシアン使ってたけど、思ったより抜かれるし、遅いやつは大抵しっかり耐久振ってるしでしっくりこなかった。同族意識するなら最速か、ガッツリ耐久振る方がいい。 >>762
サンクス
それならザシアン以外を見るためにHASの意地ザシアン使ってみるよ
エスバ抜き周辺が多いだろうからそれらまとめて抜けるSが良いな 前期みたいなサイクル回すザシアンはほぼいなくて後詰めで出てくる奴ばっかりだし、そういうのは大体最速の気がする
ただある程度耐久降らないとオーガ対面で安心できないとかはあるし難しい 最速しか勝たん
s犠牲にした調整が勝因になること10試合のうち何回よ 意地ザシ65.7% 陽気ザシ33.8%
ザシアンに厚い構築なら意地でも問題はなさそうだな
https://i.imgur.com/HgXJmib.png 最速にする理由ってザシアンミラーで優位に立ちたいくらいしか思いつかんのよな
でも実際ミラーはよくあるからできるだけ上取れるようにしたい
耐久もある程度保証してガエンやランド辺りに簡単にやられないようにもしたい 意地っ張りザシアンってほとんどがボルトロス抜きかエスバ抜きだと思ってるけど準速っているのか？ 最速ザシアンは最速黒バドギリ抜けないのが不人気な理由だと思う ザシアングラカイ辺りがよくAC222調整みたいなのされてるけどあれってどんな意味があるのか分からない
誰か知ってる人いたら教えてほしい 今調べたけどグラカイ極振りで222なるのか
どっちにしろ何でいろんな構築記事で極振りって書かずに222って言われてるんだろう
よくわからん ザシアンの場合は陽気252振りで222
意地っ張りで222に合わせる調整することもあるから火力が分かりやすいように表記することもある
グラオーガは分からんが実数値表記で構築記事書く人もいるからなんとも 陽気にするとザシアンも丁度222になるのか
あまり深い意味はなさそうね 222は黒バド(150族)じゃね
ザシアンは最速220(148族) 前期レジワロス&マタドガス構築で簡単にマスター上がれたのにもう通用しないね。 連敗してテンションあがると訳わからん構築に負けるようになるよね
ケンタロスにボコボコにされたわ となりにメノコとかはりキッス置かれていかりのつぼ起動させられてそう オーロンゲに苦しめられ続ける毎日
かとってこいつのためだけに対策枠を用意したくない ボルトは壁張れないし…
とは言えどこからでも飛んでくるザシアンに対しての出しやすさが段違いだが悪戯ボルト 威嚇牽制
優秀な素早さ
技範囲の広さ
優秀なタイプ
ダイマックス適正
一定数いるいたずらごころ
これはヤバイ サイコフィールドでねこだましできないの悔しい
ガオガエンの風船持たせてええか？ やっとマスター行けた
ちょっとでも気が抜けてると全然勝てないな
ダラダラやるもんじゃないわ お前のガエン、サイコフィールド中なのに一方的に猫食らってねぇか 飛行や浮遊だと効果が得られないって設定よく忘れる
グラスフィールドだけしか毎ターン確認できるモーションないから サブ垢でやってるけどモンボ級の強者多いな
人増えた？ オーガに電磁波だ！
→失敗 サイコフィールド忘れてた！
隣のGファイは浮いてるからいけるやん！
→失敗 悪タイプなんじゃが！ 眼鏡テテフ＋鉄球トルネロスに出会ったことはある
トルネの追い風見えてるから猫騙ししたくなって見事に防がれたわ やっとマスターあがれたお
まだ構築に慣れきってないから練度高めたい 例のグラザシリザ構築使ってはいるがいまいちしっくり来ないし未だにハイパーすら行けなくてきつ
グラとオーガに対してリザ出しにくいし…というかゲロゲ入りがシンプルにきつい
ただ自分で使ってもうまく使いこなせた試し無いんだよなこいつ ディアルガ硬すぎる
追い風もされると負けに繋がるし ディアルガ対面でランド出すのこわすぎ
こいつなんの技持ってるか全く予想できん ・グラードンなら安心だろうと思ったら吹雪ダイアイスが飛んできた
・「雷ダイサンダーなら余裕」と突っ張ったリザードンがパワージェムダイロックで即死した
・怪電波入れて放置しようと思ったら鉄壁ボディプ採用してた ザシアン
グラードン
リザードン
オーロンゲ
ガオガエン
トリトドン
この構築に今日で3回も当たったんだが
どっかで流行ってるのか 草の一貫やばいことになってて炎の負担凄そう(小並) バナは対オーガが主じゃないかな
だから代わりにボルトやエレキで対策してる人多い リザの火力がマジで壊れてるからな
スリップダメージがインチキすぎる レジエレキいるだけでリザを先発させにくいんだよな
ネットと岩技重ねられると落ちるし 晴れパ使ってる人に聞きたいんだけど
相手のパーティがイベルザシアンでエレキランド入りだったらどんな選出する？ リザの馬鹿力は知ってるが、エレキオーガのリザへのマーク正直きつくて出し難いんだよな
ランドやグラとかのダイロック耐えれる言うてもゴクエン設置してお仕事終わりになりがちだった でもダイアイスをザシアンで受けられたりダイアースを空かされたら負けだから
上手い人は上手に駆引きするんだろうなー グドラオーガ対面で先発リザードンダイマ切ったけど何とかなったぞ なんか初手ジャンケンで出し負けからの挽回できないまま2ターンで降参とかの負け試合が多すぎる
初期の環境が懐かしい ザシアン聖なる剣がせこいわ
これなければ鉄壁で積ましたるのに カイオーガにダイアタックさせるの誰か強い人がやってたの？
今月からめっちゃ見るんだけど 前々から一定数いたんじゃないかな
自分も数ヶ月前におすすめされた 【急募】カイオーガレジエレキ以外でザシアンを上から一撃で倒せるポケモン 珠黒バドのダイアース耐えるから素で早いのはいないな
となるとこの辺りか
晴れ珠ダイバーンフシギバナ
スカーフエンテイ スカーフシャンデラ
まぁ、最速ザシアン抜けないけどなw スカーフ有りならひかえめズガドーンのびっくりヘッド リザードンのだいもんじでもhdザシアンを高乱数で焼ける(93.8)
サンパワー込なら確定1 リザ程度の大文字ではザシアンは焼けないよ
晴れてれば当然焼けるけど >>829
ごめんミス
間違えてたので忘れて下さい どいつもこいつもザシアン使いすぎ
楽して勝ちたいかもしれんが、プライドくらい持てよ じゃあグラオーガと白バドか黒バドと合わせますね…
ザシアンいなくなってもその下が台頭するだけで文句言うだろ プライド持ってたら意味も無くザシアン抜くとかいう逆張りはしない 先制技が大体半減だから削って先制技で縛るのが難しいのが嫌だな ザシアンいなくなるだけでかなりバランスよくなる
こいつ強くないとか言うのは使ってるのに結果出せないボンクラだけ ガブリアスもびっくりの厨性能だしなあ
種族値美しすぎる 弟は場に出たときBとD上がって巨獣弾がB参照にしてキングシールド使えるぐらいじゃなきゃ
姉とは釣り合わない ザシアンの攻撃ライン
補正かけるなら84は振り得って昔YouTuberが言ってたんだが思い出せない助けてくれ
たしかてだすけ+きょじゅうざん？でなんかを倒せるってやつ >>843
火力指数的にはH4ボルトロス確定1くらいだな
汎用性あるのか…？ ザマゼンタは専用技が味方も同時に守れるダイウォールだったら最強の一角になれた ザマゼンタに必要なのは
このゆびとまれ系のワザだろ
盾になって味方守ってもらいたい 実際盾ポケモンなんだから殴るより守る専用技が欲しかった 不遇ポケモンが十年以上後に化けることはエンテイで証明済み もう10000回くらい言われてるけどボディプレスないの意味わからん 珠DMカイオーガ結構強くてワロタ
ダイマすると一致弱点でも耐えれる 追い風カイオーガ＋白バド使ってみようかな単純にパワー強そうだし
でもディアルガとイベルタル辺りキツそうよな
どう対策すべきか 追い風白バドなら最速なんじゃないの、それなら上からブリザラで殴れば良さそう
ディアは無理なのでランドとかの一般ポケで何とかしてもらって ランドでなんとかするのが一番良さそうだよね
ダイアイス振ってきそうだけど トリルにゃカイオーガが強そうだなあ
でもイベルタル手放したくないしザシアンの相方は無限に悩める 物理パルキアなら怪電波もバクアも怖くない
ガエンもランドも出て来ない強いかはわからないけど 白バドオーガのディアルガ対策、すいすいニョロボンとかどうだろう
サブウェポンに１０万馬力、DDラリアット持ってて補助技も催眠術、こご風、コーチングと意外と択が多い
ゴリランダーとレジエレキに弱い上ジェットの的になるのが難点だけど これ追い風ディアルガ＋スカーフカイオーガでもメチャクチャ強そうだな
追い風役出しにくかったらポリ2＋ディアルガみたいな出し方しても良さそうだし 推すならせめて人柱になってくれ
後最近だと襷ガエンの存在あるから水地伝説前に平気で出てくるガエンの存在は見過ごせない ディアルガの隣はサイチェン鬼火手助けのサマヨか
イベルタルに強くて嘘泣きと電磁波とかでS操作できるロンゲが使いやすかった ただの追い風潮吹きでダイマエレキ壁貼っても飛ぶの笑える とりあえず構築作ってランクマいこうぜ
机上の空論で終わらせるな 伝説の数が足りないから中古で3DSのソフト達買ってるんだよなー どんな不利対面でもほぼ絶対ガエンは仕事していくから考えるより数こなす方が早いのよね ダイマアメがないのほんとキツい
これ実装する必要あったのか >>871
Go産もらおうよ
王冠つかわなきゃいけないけどコスパはいいよ ダイマアメとかくっそ余ってるんだけどそんなに足りなくなることあるか？ 育成数少ないか過去にレイドやりまくってるなら余るかもね
育成数多いと足りなくなりがち レイドは全然やらないけど育成はメチャクチャやってるかな
ダイマアメはマックス鉱石でなんとかしてきたけど前に特性パッチ買って遂に0近くになった >>864
ニョロは試す価値あると思うよ、すいすい催眠こご風は間違いなく強い
1月環境ではゴルダックと最後まで迷った候補ポケだった
水浸しの有無で俺はゴルダックにしたが、ニョロもコーチング、手助け、巴投げ等独自のサポートがあるし、一致格闘打点持てるのも強みっちゃあ強み レイドでアメ稼ぐいうてもレイドクソ面白くないからやる気おきんのよな
因みにマックス鉱石でけいけんアメも買ってる ハピネス零度を定期的にやるしかない
暇あれば募集掛けて数人で回したいが参加するやつおるか? 連射コンに抵抗無いならノーガードルガルガンでハニカーム島レイド放置すれば1日150周ぐらいはしてくれるぞ ザシアンの相方白馬はだめなん？オーガでいいはなしで 両方ガエンがきついからペアでの採用がすくないんじゃないか 使われないのは大体理由あるんだから使ってみた方が早いかもね おいかぜ退場→ヤレユータン、白バドで無双って流行ってんの？ ガラルのトレーナーが嫌いなポケモントップ5はソーナンス、ソルロック、イーブイ、ルチャブル、マラカッチ ソーナンス＞＞＞ソルロック＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞イーブイ,ピッピ,トゲピー＞ルチャブル,コイキング,マラカッチ 200位くらいのザシアンと組んでるオーロンゲ、大体くろい鉄球と怖い顔両方持ってるな
グラバナとか全然出せん 控えにイエッサン入れるのも馬鹿らしいんだよな
実質2対1な訳だし
鉄球押し付けられるならトリパにするのも手 今回調整もろくに考えずにとりあえずで振ったポケモンたちが活躍しててワロタ
基本構築にイエッサン入れてるからロンゲもそこまで怖くない トリル決めて勝ったとおもったらロンゲが味方に怖い顔して無理矢理S逆転されて負けたわ
コイツ優秀すぎる ロン毛が嫌だからすりぬけシャンデラとかわらわりグラードン入れたら思ったよりも環境に刺さったw お香と違って即時効果
襷や珠を奪える
ボルトやサンダーに地面が通る
トリル下で白バドに先制してイカサマ打てる シリーズ12ルールで霰パ使ってる人おる？
使用感聞きたい チョッキオーガ使ったらもうほかのアイテムに戻れないわ
白バドのソウゲン+バチンウニのEFライジボル耐えて脳汁やばい カイオーガ使ってて苦手に感じるダイマエースって誰がいる？
裏選出に負けん気ボルト置いてるけど他に変わる何かがいれば入れてみたい パルキアはカイオーガにメチャクチャ強いから
ザシアン入れてるならじゃれつくがほしいところ エレキとツルギ、あとWキュレムもザシで処理し損ねるとキツい 聖剣巨獣斬だとイベルへの打点怪しいし、聖剣抜いてじゃれだとガエンへの遂行速度下がるから最近は3ポン守るに落ち着いたわザシアン 強い人や結果残した人のレンタル使ってるけど、動かし方がハイパー、スーパー級なので
めちゃくちゃな動きされてキツイ
構築記事の選出読んでないのかよって 張り切ってないパッチラゴン火力無いなあ
A捨ててHdsチョッキとかの方がいっそ強そう エレキゴリラはとりまきで処理するとしてパルキアは確かに相手にしずらいな
ボルトをサンダーに変えて怪電波撒き散らしてみるよ スパボ、ハイボから上がれない人は深く考えずに心を無にしてカイオーガでダイストリーム連打してたら上がれるぞ ダイアースすかす打たせないことだけ考えてオーガ+飛行浮遊で揃えようかな >>907
イベルタルって9割位初手ダイマだし結局じゃれ打たなくない？ にしてもいまのルールまじおもしろくない
禁止伝説、大マックスというくそ要素のあるルールをいつまで野放しにしてるんだよ アルセウス売りたいためにわざと過疎らせてるとしか思えない ダイマエレキ+最速襷白バド
これが結果出してるから白バドいけるんじゃねえかな そもそも環境的に氷打点が強いし、地面格闘草のサブウェポンで補完も優秀だからね オーガバド使ってるけどディアルガキツイんよね
イベルタルとかはエレキやらガエンで無理矢理通せばいいけど ダブルで禁伝2体がつまらないってのは少数派かと思う オーガ白バドは追い風この指カイオーガやダイマオーガディアルガ重いんだよな
チョッキダイマオーガなんてとんでもない >>915
なぜ剣盾を過疎らせることがアルセウスのユーザーが増えることに繫がると考えるのか
お前は伝説いなくても環境ポケモンにキレてそうだよな ぬがー！
自分で貼ったサイコフィールド下で猫騙し打って負けたー！
勝ちを確信した時こそ場面確認大事よ！！ オーガダックならディアルガを水浸しにして雷で叩けるぜ カイオーガ、ザシアン、白バド、ディアルガ、パルキア相手に後発から出してもガン有利取れる最強ポケモンを発見してしまった
発見っていうか昔から一定数いたけど、今使ってる構築にすっぽりハマった 強すぎる ASザシアンって意地ザシに乱数1取られるのが弱いと思うんだがその辺どうよ
HSで封印いれてやろうかとすら思う まだ誰も手をつけてなさそうだけど万能傘ブラッキーって結構いけると思うんだよな、白バドオーガ対策になるし黒バドもいける猫だまし効かないあくびを入れられるなど結構なポテンシャルありそう ブラッキー@万能傘
252-0-28-0-228↑-×
HB:A252ザシアンの聖剣確定耐え
HD:特化カイオーガの神秘の雫潮吹きを高乱数2耐え(98.8パーセント)
流石にかなり堅いな 万能傘ブラッキーはDM禁止シングル環境でいくらかいたな
オーガやDMしない黒バドに強いのは良いよね
ダブルでも傘サンダーがいたりするから傘の可能性はあると思う 晴れゴクエンにも強くなるか？
チョッキの方が汎用的に耐久は上がるが、補助技が欲しいなら優位性あるか でも晴れパに対してブラッキー出したくなるって事自体はあまりなさそう 晴れパからブラッキー出るのは前期の伝説1環境のどっかのタイミングであったぞ
バクアイカサマ欠伸月光とかそんな奴 バンドリ+ムゲンダイナ+勝ち気ミロカロス+悪戯心ボルトロス←これにザシアン入れるのは違う気がする
じゃあ何入れればいいのかっていう話だけど ブラッキーは今環境いい活躍出来そうなんよね
いろいろ試してるけどつぶらな瞳が先制で攻撃1ダウンさせることできるからザシアンとか白バドに対して効果的でイイ感じかも ばんのうがさなら天気の影響受けないから雨状態とかでも月の光が通常通りの回復量で使えるんよね 白バドよりもジガルデ殺せないのが辛い
ギガスもきつい じゃあブラッキーで大会望んでくれ
俺はボルトかウーラオスいれてくわ ブラッキー自体は去年の世界チャンプが使ってたけどね
傘ではなかったと思うが ウーラオスは絶対に強いのになんでか数が少ない気がする
抜群とれる対象は少ないかもしれんが、暗黒強打と不意打ち押してるだけでかなり負担になるでしょ ウーラオスは今までラストの詰めで使われてたけどそれをザシアンが取って代わった感じになってるな 守るの読み完全に放棄してるのせこかったからウーラオスいないだけでこのルール評価できるわ 気がつけばパーティに守る持ちが0になっててわろた
ウーラオス君、君は実質特性なしやで！ 先月2000位だったのにマスボに上がれねぇ
壊れキャラのエレキやザシアン入れないと厳しそうだな ぶっ壊れポケモンのナーフは幾つかあるだろうな
レジエレキはエレキネットが無くなるだけで大分マシになるやろ
てかエレキネットって蜘蛛の巣ありきの技だったのに、電気なら誰も彼も覚えようにしたのマジで意味わからん ザシアン、マゼンタの種族値が720(アルセウスと同格)なのはおかしいみたいな設定上の不満もあるみたいだな 持ち物固定でそれなんだからそれ言い出したらゲンシメガウルトラもダメじゃん s200ってのが狂ってる
加えて特性のせいで両刀可ってのがやばい 剣盾で追加されたやつホント理不尽な性能してる
断崖や根源外すたびにバドレックスに怒りが湧いてくる ただ、トランジスタは許さないとドラゴさんも巻き込まれて悲惨なことになる
せめてS操作が電磁波のみなら避雷針で吸って止められるから、だいぶマシになる なーんかGSに入ってパーティ構築が全くうまくいかなくなったんだよな
完全に種族値の上昇に置いて行かれてる感じがする ザシアン@
カイオーガ@珠
ガオガエン@ヨプだったりシュカだったり
ゴリランダー@チョッキ
イエッサン♀@襷
サンダー@防塵
これで回してるけどまあまあやれてる
しかし電気DMがキツすぎるからどうにかしたいけど難しいな
抜かすならサンダーだけどいなくなるとパルキアが ビットランスは威力100くらいまで下げて、しっかり削り入れないといけない感じにしてもろて
あと緊張感消せば地味にかなり効く気がする 安易にウーラオスの代わりにザシアンを入れてたがウーラオスに戻したら最後の詰めが安定した。
やはり守無効は強い。 全体技はダメージ効率良い分を威力か命中でトレードオフしてたのに剣盾からは命中と火力が両立するようになったのは良くなかった カイオーガの潮吹き、白黒バドレックスの全体技、レジエレキのネットは断崖根源、ねっぷう濁流と同じくらいの命中威力で調整して欲しい
これでも種族値や特性が高いから一般ポケモンよりは強いだろうし オーガの潮吹きとか今更威力下げられてもな
デメリット持ちの技なんで弱体化させる必要ない
アスビやブリザードはやりすぎ ㈱ポケ「お前らがアルセウスだと思ってたアルセウスは超劣化の分身体だから…」 オーガ自体は素通しさせると危険だけどエレキとかゴリラみたいな対策ポケも増えてきてるからなぁ
その割に環境に残り続けてるのもよくわからんが 取り巻きにゴリラエレキ対策ガン積みだからな
ゴリラがオーガを攻撃することなく落ちるなんて多々ある カイオーガはもうずっと環境に支配的な位置にいる
こいつが上から潮吹きうってるだけみたいな展開をチラつかせてくるせいで環境固定化されててつまらん オーロンゲとかいうガオガエン級とは行かずともこれからずっと環境に残りそうなポケモン 9世代に向けてリストラ組見てるけどヤミカラス優秀だな くさ&みずのちかいめっちゃ強えじゃん！
と思って先発バナカメで回してるんだけど負けまくってる
これ後攻になるカメックスのCに依存するの？ 誓いは遅い方の火力参照で、2つの誓いの相性有利な方のタイプの攻撃になり、必ずタイプ一致補正が乗る 仮に潮吹き弱体化しても環境跋扈してそうだけどな、オーガ
今ほどの圧力は無くなっても強いのは変わらん >>974
書き方のせいでわかりづらいけど草と水で組み合わせたら水に有利な草のタイプになるってことだからあってね？ >>976
そうだよ
タイプの決め方の法則が有利タイプになるというもの 大会前日に厳選をやってるが終わらない
5VA0ってこんなに出づらかったか そもそもがロマン技だけどGSの誓いは御三家orシルヴァディ＋禁伝2になってマジで弱いからやめとけ
守る貫通なり範囲攻撃化なりすればまだイケるんだけど >>979
時間無いならao以外は王冠で済ませる方がいいのでは？
流石に沼ると終わらんぞ >>981
5VA0イエッサン♀狙ってるけどシンクロが出たり♂が出たりと難度高いな
流石に次外れたら王冠使うよ 優良個体に限って性別や特性が違うイエッサンあるある
♀サイコメイカー厳選してたのに♂シンクロの色違い出た時は嬉しさより困惑の方が勝った カイオーガからメタ回るのか楽しみ
2月は黒バド使ったけど今回は違うのでいく 正味、オーガやザシアンとかどうでもいいけど
弱点保険どうにかしてほしいぜ
敵が味方殴りだしたりするとなんか白けるわ… 昔は威張るが大流行りして世界チャンピオンとかも採用してたな とはいえ味方って能力上がるの解せないから
デコレーションを優先度＋1にして
ワザマシンでばらまいて欲しいわ
それか味方殴ると能力上がるワザそのものを作って欲しいぜ ガラルサンダーの大会ガチるならいつやったほうがええんかは？ この指や怒りの粉カイオーガと追い風カイオーガの対策って何がありますか？ 理論的には最終日だが連戦できる集中力があるかどうか >>993
ワイドガード持ち
完全な対策じゃないけど結構誤魔化せる 追い風、この指カイオーガは
エレキとか黒バドとか、速くて全体技あって襷持ちがきつい。
襷エレキなんか追い風してもエレキネットで次は上から打たれて元に戻るし。 外だからまだ参加できてないけど鉄球オーロンゲクッソ増えてそう このスレッドは１０００を超えました。
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