【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part17
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ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ
前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1597917494/
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1601035434/
関連スレ
【剣盾】シングルバトル環境考察スレ Part137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1600745758/
■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレ落ちてたから建てたぞよ
970でもいいかもしれんね シングルのスレ番古かったか
急いでMateで建てたから許しておくれ サンダー特殊ボーマンダの暴風軸で組み始めたけど、雨降ってたら強くね？と思って雨要素も入れたい
充分破壊力あるから、雨エースそこまでだけど 一匹は入れたい
雨パのトリル対策教えて欲しい トリルされたら一瞬で負ける 雨パのってわけじゃないけど悪戯心しっぽトリックは鉄板じゃね
保険詐欺も摘発できるし >>5
ボルトロスかトルネロスのいたずらごころで雨乞い
トルネロスならおいかぜを覚える
ボルトロスならかいでんぱを覚える
相手がトリルしてきたならこわいかおで自分のエースの素早さを2段階下げて対抗
もしくはちょうはつでトリルそのものを封じる トルネボルトの採用は良さそうだけど
トリルへの対抗に味方こわいかおでの対応は厳しくないか
グロスくらいなら抜けるようになるかもしれないけど 盾乙
そんなことしてたらブリザにやられる
それよりランドの調整がHAとASどっちがいいか分からん >>9
相手がトリルするターン、次のターンで合計4段階下がるから余程高速ポケモンじゃなければ抜けない？ ランドでS完全に切るのはやめとけ
耐久重視にしてもHSベース >>12
サンクス
準速グロス抜き123まで抑えてHAに振るか考えてる
しかし準速Gファイヤーが47%で真下にいること考えるとASで振りきった方が良いな
ASにするお サンダーつえー
ダイマしてもしなくても強いし焼ける飛行ほんと使いやすい ランドはいろいろ調整考えたけどもうASぶっぱでいいやーってなってる 唐突に補助中心黒馬結構いいんじゃないかと思って使ったら中々いい仕事してくれた
ドラゴも思ったよりはいい感じだったし今回のDLCに雑魚はいないな サマヨアシレを上手く使ったことないからサマヨブリザが難しく感じる >>8
これ面白いな そもそも雨要因入れずに雨乞いか
悪くないかも サンダーと被るのが玉に瑕だな
5世代のHDお盆ボルトロスね
雨乞い挑発10万なにか だんだん構築見えてきた ちなみに5月からポケモンやってないから特製パッチとか持ってない
サンダー＠残飯
ボルトロス＠お盆
ボーマンダ@珠
ランドロス＠チョッキ
メタグロス＠保険
全体的に氷一貫しやすいからどこかで止めたい
メタグロス、ヒードラン、ラプラスあたりか 雨恩恵受ける意味でもルンパッパあたり入れるのありかなぁ？ >>21
氷一貫しすぎだからランドはガエンの方が良さそう トリルきついならボルトじゃなくエルフーンにしてトリル返ししよう
裏目は知らない 一貫性は選出誘導できる利点もあるからメンツはそのままで半減実なりでピンメタした方がいい場合もある
今の顔ぶれは全体的にサイクル向きだし滅び催眠トノでも入れりゃいいんじゃないの >>11
基本的にS切ってるトリルエースのほうが性能高いから2ターンかけてたった1匹をトリル対応させてもジリ貧じゃない？
特にブリザポスなんていくら上を取っても基本的にs振ってるポケモンが1vs1で勝てる相手じゃない ギガスドガス初手ダイマ結構見たけどドガス倒した瞬間ギガスが腐るの笑う
マスターあげるまでに4回見たけど選出画面で勝ち確信できるからありがたいけど 鬼火とリフレク入れてカミツルギでダイスチル撃ってドガス飛ばしたらハナクソみたいなダメージしか出なくなって気の毒になった ドガスに炎技ある可能性それなりにあるのによくカミツルギで突っ張れるな 半年前くらいからずっとヌメルゴンダイマ縛りしてて、今月から準伝環境で難しいかなと思ったけどシングルはスムーズにマスボ上がって普通に勝ててる
さすがにダブルは無理かな、怖くて潜れない
ブリザポス多いなら無理だよな、どうしよう >>32
まもるダイアタックでS関係逆転するのと、リリバ持ちもそれなりにいるよ ギガスドガスでカミツルギ見えたらギガス守るドガス熱風で処理したくなるので
むしろ突っ張ってドガスにスチルぶっぱが正解な気がせんでもない
そもそもギガスドガスでダイスチル誘うガラルドガス採用する奴いる？って話になるけど 壁役死に出しよ
初手から出してもどうせダイアタック守るで何も出来んしな
倒さず遅延してくるならこっちもダイマターン枯らしたり相手じわじわ削れるからそれはそれで良し ダイドラグーン打たれないガラルドガスもありでしょ
今はドラゴンほとんど見ないからあまり利点ないけどドラパは落ち着いたらまた増えそうだし サマヨブリザでギガスドガスを相手にする場合どうすれば良いだろう
挑発読みサイチェン決めたとしてもブリザポスではドガス確一取れないし グロス軸のでんき枠って誰がいいんだろうなあ
サンダーかボルトだとダイマ権食い合うし無難なのはエレキなんだろうか 賞金あり大会でエレキ採用したけどサンダーの方が良かったという意見を見た ライコウはダメなん？って思ったが、結局飛行電気強いよな ボルトにタスキ持たせてもダイロックかダイアイスしか飛んでこないから意味ないな
ヨロギとかの半減実の方がいいかも >>38
ブリザポス軸で対ギガスはコーチング入れればいい感じだったよ
ブリザポスでドガス確定にできるようになるしそもそもギガスからまともなダメージ通らなくなる グロス軸でメインアタッカーにするわけじゃないなら水火ロトムでいいんじゃないかって気もする 地ならしで弱保起動しつつ遠吠え怪電波使えるライコウさん優秀よ ライコウよりSが高くて遠吠え怪電波バクア使えるポケモンがいるらしいワン ライコウは猫無効で両壁貼れるし取り敢えずで突っ込んどいても仕事する
バクアは勝ち気負けん気踏みやすいから今はダメだ >>43
サンクス
悪ラオスの4枠目にコーチング突っ込むよ ワンはなんだかんだジェット1回でエレキ抜ける速さとか送電で相手の計算狂わせたりとか準伝共には真似できない強みがあるから恵まれてる方だと思う ワンて結構使いたいと思わせてくれる要素あるよね
使ったことないけど ランドロスの威嚇餌にするかちきパルスワンの話する？ かちきパルスワンはかちき発動しても火力全然頼りにならなくて笑える
鎧環境ならエースの上の速さで甘えるかいでんぱ打ってたまに殴るだけで強かったけど ラティギガスでシンプルビームダイナックルしたらつよそう(こなみかん) 化学変化マタドガスを相方にして能力低下デバフはどうなんだろう？ なんだかんだでレジエレキは眼鏡持たせて10万やボルチェンしてるのが1番強い気がしてきた >>53
せめてこごかぜかウェザボくらい覚えればね… >>54
ドガス並ばせるより断然強いと思う(適当) >>57
別に相性不利なランドを倒せなくてもデコイになってくれればいい
そうなんだけどエースバーンすら乱1なのがちょっと悲しい チョッキランドの馬鹿力って誰に向けて打つのか教えてくれ 
ビビり玉って今作どうなん？使えるん？ >>58
マタドガスが死なないように守る使ってターン消費したりするなら普通に特性変える技使うのが良いと考えてるわ >>66
でもそういうギミックって簡単に妨害できてしまうのがな
場に出すだけで成立して威嚇や天候変化も無効化できるマタドガスの安定感とシンプルビームの爆発力を天秤にかけてどっち取るかは人次第 >>54
ついさっきラティオスがシンプルビーム習得したの知らずにそれ食らって負けたわ ギガスが要注意ポケモン扱いされてて涙出るんだけど
ようやくワロスしゃなくなったのね どうせマタドガスまもるだろって感じでギガスに攻撃集中するからマタドガス意外とフリーで動けるのよな ドガス潰された後にラティオスを出せば良いわけだな！ 使用率見てたらエムリット100位前後にいるじゃん
やっぱ封印使えるのとC特化すればチョッキランドも冷ビで圏内なのはでかいよなぁ
火力インフレしてるから一定以上耐久上げる意味薄いしついでにクレセ抜きまでS振っときゃ置物にできるし ドガス死んだ後は流石にDM切れてそうだからそれは別で考えた方が良いような希ガス ギガスにシンプルビームしたら威嚇とダイドラグーンで悲しみを背負ったわ ドガス潰れた後にラティオス出して
ラティオスが潰れた後はレヒレのミストいばるで驚異の4倍ブーストをかけていこう
ギガスが生きてればの話だけど ギガスはエルフーンで悩みの種がいい
猫騙し威嚇この指持ってる奴がいる場合はドガスのが便利だけど
トリルや追い風やった奴ににアンコールかまして置物にできるのも強い 特性消しに1ターン使うぐらいならテラキのケツ叩いてた方が良いゾ
例えばドガスなら
ギガス守る、ドガス交代レヒレ
→ギガスこご風、レヒレ交代ランド
→ギガスダイマ、ランド蜻蛉ドガス
みたいな動きも出来るし最悪ギガス一回戻してもいい ダイマグロス止められん
状態異常投げようとしても裏にレヒレおるしどーすりゃええんじゃ 上から特殊ダイバーンで焼けばいい
選出バレてなければダイスチルから打ってくるから玉でも持ってれば一撃 ボルトD闘+悪ラオス暗黒で処理してるけど大抵レヒレに引かれる グロスは古き良き悪戯しっぽトリックや脱出トリックは シンが使ってたけど、化学変化ガスのスペア要員に輝石ドガースってどうなん ギガスでこんなに真面目に議論起こる時代になったとはまさかだね まぁ仮にメガシンカが残ってたらまずなかったね、ギガスで議論は やっとマスター級帰ってこれた
どの相手も工夫があって面白いな
トルネグロスはよく見た レジギガス
110-160-110-80-110-100
メガガルーラ（七世代）
100-169-100-80-100-100
メガ枠をどうしても他に使いたい場合にワンチャンといった感じかな エレキファイヤーってどうなの？ファイヤーの火力足りてる？ あれひるみ狙いが主でエレキネットがダメージソースだろ
ダメージ出すなら別のやつで雪崩でも撃ったほうがいい気がする >>94
メガシンカあったら、マタドガスとか採用するのも枠の無駄と思うんだ 半年ぶりに対戦したけど、スカーフランドロスの岩雪崩怯み
2連で引いて雪崩連打マンに負けた
相変わらず腹立つゲームだね そういやダブル推しなのに不一致組とかから雪崩取り上げなかったの割と謎だな
運ゲーあってこそのポケモンだけどさ 今の環境だとダイマで怯みはなくなるから運ゲー要素はかなり減ってるよ ダイマで怯まないのはダイマした奴だけだからたいして変わってないぞ
昼間無効にするなら電磁波の痺れとかも無くして欲しかった
序盤ダイマで撃ち合ったあとの詰めのシーンで怯まされると狂いそうになる 精神力にいかく効かなくなったので怯み対策が強化されたとも見れる チョッキランドが信用ならないので守る採用したいのですが何かお勧めの持ちものあるかな？
お盆、ヤチェ、イトケで悩んでる 1番怯ませたいアタッカー(ダイマ要員)が怯まなくなるのなら相対的に怯み技の弱体化とも言えるのではなかろうか メタグロス止まらないんだけど、安全に処理できるやついない？ ギルガルドはダブルだと使いづらい こっちもグロス出してお互い隣の奴にダイスチル打ち合うゲームやろうぜ 約15%がダイサンダー約5%がダイロック持ってること考えたらリザが確実に上とらないといけないのがなぁ
先発のS操作合戦で負けるともう安全に処理できるか怪しい
あとランドロスがうざすぎる… ヤミラミ並べりゃええやん
何で1対2で戦おうとするんだ グロス目線だとグロスより早い一致弱点持ちアタッカー＋Ｓ操作持ちがシンプルにきついです
具体的にはエルフリザみたいなやつには追い風グロス通らない 1匹でランド含め処理したいなら宿木カグヤ辺りで詰めりゃいいんでないの
後は流行りのヒトム 準伝なしの前使ってたキュワラプ軸のスイッチトリル構築のままでも思ったより勝てるな
マスター行くくらいならこのまま出来そう 当たり前だけどガラッと環境変わりすぎて別のゲームやってるみたい
お得なゲームだなあ(白目) グロスはS70がネックで諦めた
エース張れるほど強くはないよね このまま出来そうどころか６連勝で即マスターだった
皆新構築で使い慣れてないのか バンバドロが今刺さっているという妄想の下いばる要因探してるけど
味方に撃つ時だけ命中100になんないかな 結局ダブルだからただ種族値高いやつ単品で並べてりゃ強いってわけでもないからな
グロスみたいのも単品ならそこまでじゃないけど横に弱保起動する奴がいると対処が難しくなる エルフーンいないと構築組めない病が再発した
いまの追い風環境に強いのは追い風ダイジェット orトリルor雨ダイジェット
トリルケアも考えると最強のエルフーンになった
雨はニョロトノ入れる時点で弱くなるから、候補から抜ける
エルフーンに雨乞いあれば完璧だった トルネロス、メタグロスの弱点保険パ気に入ったんだけど取り巻きなにがいいんだろ しかし、逆風しかないのに、グロスがきちんと環境入りしてて嬉しいわ ギガスドガスなんてドラグーンして鬼火撒けば余裕とか言ってたら鉄壁ナットで詰みかけたわ スイッチトリルの使い方教えてくれ
サマヨブリザが使いこなせない トルネグロスならとりあえずレヒレランド入れて後はエレキガエンとかゴリラ悪ラオスじゃない？
ゴリラ悪ラオスだとGファイヤーで死ぬからエレキガエンかな ガラルファイヤー＆キュワワーの並びがめっちゃ強いわ
ドレインキッスで弱保起動→ダイジェットで次々と相手が消し飛んでいく
フラワーヒールで回復すると逆上が何度も発動して強い強い
ダイマ切れたら燃え上がる怒りで範囲打点だからすごく頼れるわ～ 終盤の局面で判断間違えて連敗
相手にとって自ポケのどちらが脅威なのか考えなきゃだ
負けると悔しいけど楽しいです ダイマックスってシステムはグロスにとっちゃめちゃくちゃ追い風でしょ レイスポスがひたすらバクア連打してるだけでなんか知らんけど勝った
鬼火も撒けるしD方面は低くないからH振りだけでも案外硬いな なんかガラルヤドキングみてPP削りしようかなと思ったけど全く構築が思いつかない
PP削る技ってなんのためにあるんだ まもみがプレッシャー準伝と組ませてPP削り切る作戦
弱そうだけどめちゃくちゃウザそう
せめて奇妙な薬自体のPPが20とかあればいいのに
5しかないのコンセプトにあってないでしょ >>126
個人的にはスイッチトリパは中速帯で相手に合わせて切り替えるイメージだわ
ブリザとかドサイ、ツンデみたいな鈍足がいるとガチトリパ寄りに見えるから相手はトリパ対策で選出すると思うよ トリルブリザポスキツすぎてカミツルギ枠をナットレイにかえるか悩むわ >>135
サンクス
上位者のプレイング動画見て学ぶことにしたよ トリル対策枠にツンデツンデ入れたいのにS0が全然出なくて泣きそう
無トリルで殴り合うことも考慮してSVでもいいか？ ブリザポスはガエンうまく使えば止まるよ
もちろんトリル自体を止めるのが一番だけど レヒレあたりで適当にリフレクター貼ればいいと思います……… トリルブリザポス対策はコータスピン指ししてサマヨごと焼き払うのが1番しっくりきたな
準伝説来て数値足りなくなるかと思ってたけど流石の火力だわ ウーラオスは霰が病んだあたりで残りを掃除する役割なのでセーフ 制限環境だとウーラオスの圧力凄かったけど今は全然だな
やっぱおっさんとカプは強すぎるわ かがくへんかガス
シンプルビームラティオス
悩みのタネエルフーン
いえきアーゴヨンorデンチュラ
ギガスのカバー色々考えてみたけど微妙だな シンプルビームラティオス強そうな気がするけどなぁ
手助けも癒しの波動もあるし なかまづくりはダイナマックスで無効化されるから使いづらい りんぷんアブリボンのスキルスワップならねこだましで怯まないから行けるかな 困ったら初手襷ウーラオス出してるから一定の信頼感は健在 ダイスチルやダイアースをメインに振る奴にシンプルビームしたいな メタグロス威嚇警戒ならシンプルビームしない、そう出ない時は打つという択で面白いかもね 追い風覚えるし、地震でメタグロスの弱保起動できるからいいかも シンプルビーム地ならしで相手を鈍足にするコンボか… 素早さ最低値のメタグロスに二回じならししたらトリル下でブリザポスを下回るぞ！
うーん シンプルビーム、エアスラ、守る、地ならし、こご風、追い風、冷ビ、流星群、トリック、手助け、癒やしの波動etc.
ラティオスめちゃくちゃできることあるな
技構成わからんわ ダイマックスポケモンに対するなかまづくり・スキルスワップは失敗する。攻撃側か防御側のどちらかがダイマックスしていると特性さまようたましいは発動しない。
シンプルビーム・なやみのタネ・特性ミイラで特性を上書きしたり、いえき・コアパニッシャーでとくせいなし状態にしたり、なりきり・特性トレースでダイマックスポケモンの特性を自分にコピーすることはできる。ダイマックスポケモン自身の特性トレース・レシーバーで他のポケモンの特性をコピーすることもできる。
消すのは許すけど強いの渡すのは許さない感じか >>165
メタグロスはクリアボディだから能力下がらないんじゃない？
弱保詐欺用やね >>170
俺のはシンプルビームで特性変えた時の話だ これから友と対戦するんだけどパーティ4つあるけど全部バレてるから面白みに欠けるから、誰かレンタルさせてくれんか？ 30戦ほど戦ってようやく基本選出整って補完を考えられそうになったよ クリアボディすら貫通するくろいきりとかいう有能技
うまく使いこなしてグロスいなせるポケモンがいない或いは技スペース足りないのが難点 エンテイくん、噴火もエッジも覚えるのに岩雪崩何で覚えないの タスキもち悪ウーラオスにドレインキッスしてキュワワーのHPを確保しつつ、きしかいせいでぶちのめすコンボ試してみた。
弱い。 シンプルビームってラティオスだけなのかよ
勝手にアスも使えると思って構築考えてたわ おいかぜとシンプルビーム使えたらネイティオの上位互換になっちゃうじゃん バトレジェでソルガレオが暴れ回ってたからメタグロスの復権は予想されてた >>183
実はラティオスはレベル技に追い風追加されてるんだわ
まあネイティオはマジミラが強いから良いんだけどね ウソだろと思ってラティオス見たらマジで追い風あって草
いやしのはどう目的でラティアス使ってるけどオス君も魅力的な技が多いな・・・・ なんだかんだでガオガエンは安定してるな
トリルブリザポスがネックだったけど一気に解決した グロスは言うほど復権か？
前世代でも十分活躍してたと思うが 使用率トップテン入りしてたでしょ やっぱ霊獣ランドよりガエンの方が選出しやすい
一番威嚇入れたいブリザポスに強気にいけないのがすげー使いにくいわ霊獣ランド
たまにくるカミツルギにも打点あるし しかし毎回コピペロス、クレセドランで環境作ってんな
そこに各世代の仕様に適したポケモンが何匹か加わって、そいつらと並ぶと強いポケモンや、対抗できるポケモンが周りに集まる
天候パが弱体化したってのは珍しいけどトリルがまた強く、素早さ操作が飛び交い天候とフィールドの展開もごちゃごちゃして混沌としている
なので全ての要素を作為的に味方につけながら戦うというのは極めて困難である
UB、レジエレキ、ウーラオスなどピーキーな数値のポケモンが多数参戦し、対面で目立っている。
反面、滅びパやデスラッキーなどは姿を消した。かつてあったガルバレル、サナガエンと言った並びの固有の強さというのも大して目立つ物が生まれて来ないというような変化がある
全体の統率というよりは、絶えず変化する状況の上で短いスパンでの連携と、個々のポケモンのタイマン性能が求められる環境なのである そういえば、スレ住人ってどれくらいのランク帯なのかしら
毎月マスター行ってたりするのが多数派か少数派か 別ゲーが楽しいのでシングル6割ダブル6.5割ぐらいの勝率でマスター行ってやめるを毎シーズン繰り返してる
wcsとか出てみたいけどどれが予選なのかそもそもいつやってんのかエンジョイ勢には分からんわ 2000～6000位をウロウロしてる
やっとパーティ固まったんで３桁目指したい 毎回新しいの組んで3桁行ったら完成構築として後は行けるとこまで行ってやめる
やる気が出なければ全くやらないし今シーズン暫く間が空いたからビギナーからだった
シングルは1回だけ勝ち負けつけてミント貰って終わり シングルもダブルもマスターまでは強いパーティでいく
マスターいってから色んなパーティ試すのが楽しい
ただ育成面倒でなんでレンタルパーティ充実して欲しいな ギミック思いついたらそれを軸にパーティ組んでどこまで行けるかって程度やな
前期まではそれでマスボまで行けてたが、これからはどうかわからんね あんまり順位だけに拘りすぎても苦行になるからな
一定以上の上位は時間もセンスもいるだろうし自分なりに楽しめて満足できればいいのだ
満足できたらロマンギミックパで順位溶かすのもまた一興 大体1000位くらいをウロウロしてるな
6000位くらいの人には運負け含めて落とさないようにしないと三桁いくのきつい 対戦たくさんしてマスター3桁いく月もあればポケモン育成しかしなくてマスターいかない月もある感じ 環境変わった月は育成で忙しくてあんまり対戦数いかないな >>186
わぁマジじゃん
なんか勝手に覚えないと思ってたわ シングルは月初にマスター上げてその後もやる
ダブルはいつもは上旬にはマスターまで上げてその後は放置だけど、今月は怖くてまだ潜れない
弱い人しか残ってない下旬にやろうかな 最終2桁とって構築記事とか書いてみたいってのが目標だけど半年くらいずっと最終3桁だわ
一応シングルならレート2000くらいの順位取れたりだけどなんかパッとしないの >>192
大人がやっててマスターいかないこととかあんの？ やってる月は最終3桁
調子いい時は最終2桁
瞬間でいいなら最高3位まであります！ 初期でバンドリ使った時は2桁行ったけどアギルスナ使った時は10000位～30000位くらいだぜ
中身同じでこんだけ違うんだから順位は目安にしかならんよ 瞬間一桁取ったことありまぁす！(閑散期)(序盤元気マン)(奇襲ギミック)(最終3桁) 人少ないと同じ奴と当たって初見殺ししようが無くなったりそもそもマッチングしなくなって順位上げることすら出来なくなったりこれはこれで1桁取るのは難しいと思う なんだかんだ、みんなマスターボール級行くのは普通な感じなんやな
順位争いはえらく勝てたときだけやったけど、１０００位台に行くのがやっとだったわ 2桁は常に勝てる構築でランク回し続けなきゃいけない 瞬間一桁だったとしても二桁台を上振れだけで突破するのはかなり厳しいから、月初3日とかじゃなきゃ誇っていいと思うわ
月末に本気で潜ってる層には構築バレてそうだし上位争いは大体勝てない 最近コーチングを軸にしたパーティ考えてるけど
コーチング役をフェローチェとかリオルとか色々試して
一番しっくり来たのがコジョンドだった
やっぱ精神力＋猫騙し＋挑発＋いざというときの膝のラインナップが動きの幅増やせて便利だわ
他に芸達者なコーチング役っているかな？ >>212
なんだかんだ報酬うまいからマスターだけは目指してるな割といつもぎりぎりにやり初めて滑り込んでる形だけど 叩きパっぽい並びの三闘とかエースバーンみたいなダイマ切って来そうなポケモンには相手してて猫騙し撃ちづらくて困るな
あと試してないからアレだけどガラルサンダーとかダイマしそうだし威嚇の牽制にもなるし強そう バシャーモでコーチングは見たな
加速しつつ高速の相方を強化
面白いけど強くはなかった 瞬間2桁最終3桁くらいが限界だな
やっぱ誓いパってパーティの幅が狭くなるのがどうにもキツイわ 3万位台だと5万位台と当たったりしてスリルがあるぞ
底が知りたい コーチングテラキ+DMマリルリは数度対戦したことある
初見は弱保DMテラキ+アクジェマリルリかと思ってたけどDMマリルリが鈍足すぎてあまり苦労しなかったよ ボルトロスって負けん気が９割なんだな
どうりで先制麻痺ばら撒くだけで意表がつけるわけだ 負けん気勝気はとりあえずそれにしとけってくらい優先採用されてるよな 七世代の準伝環境ですらウォーグル、キリキザン、ミロカロスがそれなりに採用されるくらいだしね 最近1発目のサイチェンが読まれまくるんだが
リスキーな賭けしすぎだろお相手 サイチェン以外の択が見えるなら悩む余地あるけど、
相手視点サイチェン通さないと負ける状況なら読んでもいいと思う サイチェン通されて負けるのと自己責任で読んで負けるのだと後者の方が精神を穏やかに保てるから悪手なの割り切ってそうしてる
苛ついた状態での連戦が1番レート溶けるから サイチェンされるようで負ける立ち回りをしているのが悪いと自分に言い聞かせている
もうひとつは仮にサイチェンをされるのであればサイチェンされてもされなくても通る技を選んだりする サマヨのサイチェンは読むけどロトムとかのサイチェンは読まない キュワワーならサイチェン読んで良いって風潮あるけど盤面にとっておきたいポケモンだから雑に押すのはリスキーだと思うんだわ
むしろクレセなんかがトリル張ったあとやること無くなって延々と反復横飛びしてるイメージ ジュラルドン使ってるとストレスフリー
たまにジュラルドンの特性理解せずにサイチェンやいかりの粉やこの指しまくってる奴いるから簡単に倒せる サイチェン読まれたと思ってるだけで相手からは安定行動なことは割とよくある サイチェンされてもされなくても裏で処理できるからとりあえずサイチェン読みで殴っとくか
って場面はままあるよな エルフーンの代理でヤミラミ使ってる時にかくとう・ノーマル読みや相手のいたずらごころ読みでサイチェンするとハマって強かったな サイチェン考慮せずに普通に補助役殴っとくかと思ったら
相手が保持したいエースに大技突き刺さるのよくあるよくある サイチェンばら撒くならスクリューおびれ系の特性持ちをもっと増やして欲しい これサイチェン以外やることないだろって時以外は考えたところでわからないんだから素直に行くに限る >>221
前期は指振りパつかってあレート1204で最下位貰ったと思ったら下から20番目くらいだったし
このゲームは底も闇も深い パーティの穴がピッタリ埋まるポケモンが見つかると気持ちいいな このゆびとまれを覚えると思って構築考えてたらゆびをふるだったという みんなダブルバトルの情報を得るのに何使ってる？
まとめサイトとかはシングルしかまとめてないし
個人ブログとかつべとかもダブルが少なくて情報源何にしたらいいんだろって 指振りパは23272人中23252位でした
前2体で指振りして後ろ2体(not指振り)で全抜き狙うふざけたPTでも4回に1回は勝ててた リバティノート、ビクトリーロード
日本人はキャスの方がツベよりレベル高い人多い感じ キュワワーってなんであんなに優先度高いのだろう
このゆびで止まらないのが便利すぎる Wolfe氏の環境論を聞きたいが、英語わからんくて詰み >>244
今回この指使えるのピクシー系列とトゲキッス系列とイエッサン♀しかいないからそれだけ覚えてると間違えないぞ なんでリオルからこの指取り上げたんだろ…
まねっこトリルの次ターンにこのゆびされたら絶望感あるけどそもそもまねっこトリルがバグみたいな仕様だろうし レヒレの強みが分からなくなってきたぞ
ブリザを鬼火から守るためのMF要因としてしか機能していない レヒレは何が強いのか説明しづらいけどなんかいい頃合いで出して適当に濁流とかマジシャ撃ってたまに瞑想してれば相手がそのうち減ってる レヒレは適度に固くて適度に火力で適度な技範囲があってフィールド上書きできて相手の状態異常を無効化できるから強い エースを長持ちさせる構築ならレヒレは癒やしの波動もいいぞ！
個人的には控えめCSぶっぱが相手の上取れていい感じ なんか上手い具合にptにはまってくれるから採用率1位なんだろうな
ダメ計見直してみて使い倒すお 水フェアリーというタイプが既に強い
鋼抜群じゃないフェアリーなのも良いところ
トリルみたいに尖らせないといけない構築はあんま入らないかもだが、
グッドスタッフ的な構築ならとりあえず入れておける強さがある レヒレガエンラオスエレキの採用率高すぎてここになんか活躍させたい組み合わせ入れるだけでパーティーになるんじゃないかこれ 今環境の公式大会、2016年みたいに海外勢に一泡吹かせれそうな気がする ルカリオにこの指あったら無印環境支配してたから良調整
ドラパルカリオもミミッキュルカリオも対応出来んくなる >>262
あぁそうか
ルカリオはせいしんりょくあるからゴーストが隣りにいるとねこだましで止められないのか レヒレはミストフィールドが地味に嫌らしいわ
ワイフォとか潰されるのは勿論、他フィールドの基本効果による威力アップも潰されるし、竜技も半減されるし
本体の耐久力と合わせて受け出し性能がうざい
弱体方面にしか機能しないから、他のフィールドのようにタダ乗りとかも出来んし レヒレは大体ラス1でウチのゴリラに轢き殺されてるので相手してて重い印象ないな たまに相手が自分で張ったミストフィールドに遮られて状態異常空振るの笑う
まあ俺も自分で張ったサイコフィールドに遮られて先制技スカったりするので人のこと言えないんだけど 俺もこないだ組んだパーティ気づいたら鬼火ヤミラミとレヒレが同時採用されてたし割とよくある 「よし、レヒレで相手の鬼火を無効化できたな！」
「今度はこちらが鬼火をする番だ！（無効」 テレパシーレヒレ使ってもええんやで
地震撃っても爆発してもビックリヘッドしても大丈夫(強いとは言ってない) あとあくタイプ相手にいたずらごころ無効なのよく忘れる テレパシーはオンバーンがニンフィアの爆音波防ぐ時しか役立てられてないなあ テレパシーを一番上手く使えるのはヤレユータンだろうな レジエレキのエレキネット強いな
他のポケモンでトリル対策できてれば上から脳死全体技打ててある程度勝てる 結局レヒレ外して組み直したわ
冠要素ひとつもないが試運転したらちゃんと勝てたしマンムーとゴリラは新要素と準伝みたいなもんだからまあ別にええやろ >>267
ランドロスに撃つ鬼火だし
脱出トリックもあるから大丈夫
それよりサイコフィールド貼られるほうが困る >>268
分かる
「おwフィールド効果を御存知ない？ww」←特大ブーメラン発射 ラ、ランドロスやカイリューには熱湯効果あるから……
熱湯レヒレは……いやーないっす 白馬でダイアイスするだけじゃ面白くなさそうだから隣にふぶきでもやらせようと思ったらクレセリアふぶき覚えないのな
冷凍ビームも凍える風も覚えるのに ガチトリルは使う気ないけどスイッチトリルくらいは使えるようにならないと駄目だな コピペロスは見た目をもうちょっとなんとかして欲しかった エムリット使えよ
C特化でチョッキランドも冷ビで圏内だし耐久多少落ちるかわりに火力と技範囲広いクレセ感覚で意外と戦えるぞ ガラルファイヤー対策どうしてる？
ダイマされると下手に弱点つけないし困るわ
テラキオンを考えてるけど流石に確1は難しいんだよな手助けあればいけるけど ガラルファイヤー弱保が65%か
晴れや雨で高火力等倍押し付けるとかは？
倒せはしないし逆上は発動するけど次のターン仕留められるし1ランクアップぐらいならダイマしてれば耐えれるっしょ ファイヤーより素早くてメインウェポン両半減で怪電波使えるポケモンがいるらしいンネ 等倍で押すのはいいよね
ダイアタック→ダイロックなら完封できるかも
ゴリラ教徒だからコケコはかいでんぱは考えてみるンネ >>288
意味わからん文章になってもた
コケコは難しいけどって意味でした 普段デデンネになって会話してることがばれたみたいになってるの草 バトルハウス24戦目でヒードランが氷漬けになってメタグロス突破不能になって死亡
炎技使えば氷状態解除されるんじゃなかったのかよ！ このポケモン辛いなぁどう対策しよう…→高火力ポケモンにこだわり持たせて手助けしてワンパンしよ！
だいたいこのワンパターン戦法 勝ち気負けん気がもりもり出てくるから
甘える怪電波のような単体デバフの需要上がってる気がする
やけども甘えるも攻撃半減だけど、甘えるの需要低いよなあ
個人的にはラムに怯えなくていいのと命中安定なのが良いと思ってる 物理アタッカーは威嚇なりされること前提だからな
甘えても想定の範囲内に収まっちゃうんだよな 物理アタッカーは威嚇なりされること前提だからな
甘えても想定の範囲内に収まっちゃうんだよな なお、火傷
定数ダメージ半減程度じゃまだまだ壊れ技 ダイマックスしない相手なら火力下げるより
味方の火力上げや相手のBD下げ
今ダイマックスする物理アタッカーがメタグロス多い
とか関係あるんじゃね 現環境の弱保や積みダイマ対策にくろいきりを組み込んだ戦術を構築したいと思い続けて結構な時間が経ってしまった
流行ってないってことは普通に弱いんだろうな >>301
黒い霧はサマヨールが持ってるイメージだわ トリル役とはいえHB振りにタスキは流石に過保護かw全然発動しないし他の持たせよ
→タスキを外した途端にワンパンされる構築に当たりまくる デバフ通したり一手間かける方法考えるより壁貼ったりやけど撒いた方が手っ取り早い あー壁張っておけば怖くないのか
確かに壁貼れば勝ち気負けん気も怖くねえや
完全に盲点だった インテレオンとけクロバットの黒い霧で何かしたいけどな
悪戯心で使えるやついたら絶対流行ったろう 誓いパ使っててエレキネットで襷潰しつつ素早さ下げるレジエレキがキツ過ぎるんだけど何か対策ないかな？
基本は守る＋こごかぜで素早さ逆転させれば凌げるんだけどダイジェット役と並べられるとどうしようもない
他の選出にしようにもエレキの数が多すぎるし誓いパは誓い要員で枠が埋まるからどうにも厳しい >>307
追記ダイジェットリセット楽にできるから素のSじゃなくて悪戯心なら レジエレキが相手に見え次第、猫騙しダイアースで仕留める布陣を敷くわ
幸いなのはエレキのダイマ率の低さ
ダイマックスしたらトランジスタの補正ってどうなるんだっけ？ >>311
普通に補正乗ると思う
基本ダイマ役で使ってるけど火力えげつない レジ兄弟でダイ破壊光線+眼鏡エナジーで相手の盤面更地にするの楽しい
エレキは火力は有るけど技範囲ゴミ脆すぎでダイマ切る人少ないな ドラゴドラエナっておおよそ晴れ噴火コータスの1.1倍と考えるとエグいな メガネエナジーはブリザが乱数で死ぬレベルだからクソ強い
レヒレ投げるだけで死ぬけど レジドラゴはレヒレめっちゃきついけどなんだかんだ浮いてるやつ多くて普通にドラエナ通るパターンありがち エレキもドラゴも無効タイプがあるからこそあの特性で許されてると思うわ
実際問題レジエレキ止めれるポケモン入れてないと、上からエレキネットされるだけでゲームセットになりかねん 最初は単発ギミックだったパーティが順位が上がるにつれて粘り強い連携パーティになっていくの楽しい
マスターまでは一試合4ターンくらいだったのに1000位台だと8ターンくらいになるな 最遅ブリザポス欲しい
周回必要なのと厳選 これでポケモン投げた
格差ありすぎる 配布しろ メタグロスの倒し方な やっぱ雨よ
暴風通るし
��キングドラ,すいすい,こだわりメガネ
ハイドロポンプ
C161,努252,性格↑
��メタグロス,クリアボディ
H374,努252
D110,努0,性格-
��ダメ 306~361(81.8~96.5%)
確定2発
#ダメ計SS アシレーヌエナボ使えるのがつえーな
リザと併せてなんか過去最高に活躍してる おとなしく複垢作って周回すればいいじゃない
副産物も豪華だし本でも読みながら連コン＋たまに手動でいけるでしょ
８人家族共用でアカウントパンパンなら知らん 実際ブリザポスで最遅を粘る必要なんてないぽわ
非トリル下で相手の上取ることを考慮すればSVいじっぱりで何の問題もないぐちょ ブリザポス捕獲できるようになるまでに2時間かからないしマスボ使えるしでめっちゃ楽よ さっさと雪原行ってスイクン捕まえて殿堂入りしてバドレイベントこなして、でどんぐらいだろう バドレックスをS0で捕まえてもレイスポスがS0じゃなかった罠
個体値が別々なら捕まえるのも別々にしてくれよ 最遅じゃなくても強いのは同意だけどこれ言ってる奴全員最遅厳選してそう 2ロムあるなら最遅黒馬乗馬とブリザポスでそれぞれ粘れば改めてやり直す必要はない 俺はミラー意識して最遅にしたけど別に最遅粘らなくてもいいよ俺は粘ったけど 俺も最遅粘ったけど俺が有利になるだけなのでこれからブリザポス捕まえる人は粘らなくて良いよ ブリザポスミラーならSVの方が上取れて有利では？
トリルするのもアド損だし 今のガチトリルなら大体ツンデツンデ入ってると思うし、
トリルミラーだとS0にしてもブリザポスの選出機会あんまりなさそう
スタンパに入れるならSVでいい 最遅にしても抜ける範囲変わらない奴は妥協してもいいかなって
同族対決でトリルしないで上から叩けることもあるし ドラパとかもトリル下で有利だからS最高粘らなくていいぞ ツンデツンデはB上がっても恩恵ある上に威嚇で威力下がらないボディプレスがいいよね S0王冠欲しいよな
使ってるゴリランダー遅くしたい 剣盾で使うからUSUMでツンデツンデも最遅厳選したけど
捕まえる前から最遅わかるのすごく助かる ウツロイドの手助けメテオビームでダイマファイヤー消し飛ばした
ロマン砲最高だわ >>345
事前にCが上がるから実質威力180なんだよな 命中100なら強かった
実質1回しか使えないし命中不安だから結局ダイマしたくなる 今シーズンから再開したんだが、自分アーマーガー1匹(hp6割くらい)相手クレセリア(全快)、ガオガエン(hp1割くらい)の状況でtodされたと思ったら勝ち判定だったんだが？？なにゆえ？ ブリザポス交換してくれる人いないかな
レイスポス出せます >>351
GTAでそういう交換条件いっぱい無いか？ ラティオス+ガラルヤドキングでりゅうせいぐん後に特攻回復とかラティオス+ガラルマタドガスでダイサイコの恩恵を受けられるようにするとか色々考えてみたけどロマンに終わりそう
ダブルでラティオスをサポート要員ではなくエースとして活躍させる良い方法は無いものか 範囲広いから火力アップさせて上から殴らせてやれば良いんじゃないの 偶然にも色違いライコウをゲットして使いたいなと思ったけど
今作だとライコウってどういう振りしてどう使うのが強いのかな
ライコウ使った人教えてちょ CSブッパでシュカ持たせて10万熱湯両壁で使ったけどなかなか活躍したよ
実質弱点なしでそれなりに硬くて早くて猫無効で両壁貼れるのが地味ながら強かった
熱湯か光の壁切ってバクア入れてみたりもしたけど困る場面もあったから多分この構成が一番いい ラティは弱保キュワワ出来るのが強み
未だにキュワワを安定的に倒せたことなくて困ってる ブリザ止めたいならガエンなのは分かってるけどボルチェンエレキで地面透かす要員だからランド抜けないな
グロスで止められてるしいっか……あっコータスはやめてください キュワワーのサポート性能強すぎてやめられなくなる
ついでに悪ラオス上からボコれるのも強い
使っててもクソだからサイチェンはなんとかしろ サイチェン一回目は出し抜いたと言えるけど、二回目以降はただのジャンケンだからな
ダブル不人気の一因ではあると思う 弱保起動した後はフラワーヒールと肉壁しかやることないしそりゃ誰だってサイチェン入れるやろ
つかサイチェンはやることない時やるもんであって連発すればするだけ手数減って不利になるからやたらと使ってきても気にせず2匹で殴ってりゃいい 倒しに行こうとするからサイチェンがウザいんであって、無視して防御バフを積めば完全なアド得なのよね ラティオスでシンプルビームしてダイスチルダイアースで耐久モリモリにしたいんだけどレジギガスだとバレバレだよな
メタグロス辺りが安定かな ラティオス＝シンプルビーム、追い風みたいになってるからダイマしてドラグーンするのが一番意表つける感ある とはいえよく見るダイマエースの大体に不利だわミストフィールドされるわで意表をついた所で押し負けそう ラティ…
第5世代まではシングルのトップメタだったんですよ フェアリーは大体消えたけどミストフィールドの隠された効果も有ってドラゴン技の通りも微妙なのがな
エスパー技もダイマと相性悪いし
サポート方面が開花したしそっち頑張るのが無難な所かね 物理エースにシンプルしたら威嚇きついから
特殊エースにシンプルしてスチルアースしようと思ったら
まともな特殊鋼地面技覚えて4倍弱点のない特殊ポケいないんだよな
よくできてるわ PTいじるごとに弱くなっていってる気がする
勝てない( ；∀；) アドベンチャーやってて気付いたけどダイ技じゃ味方攻撃出来ないんだな
今までトリトドンと水タイプを並べないようにしてたけどもしやダイストリームなら呼び水に吸われないのか 呼び水避雷針は味方の攻撃吸うよ
レヒレの色違い粘ってた時に避雷針ライチュウがダイサンダー吸ってた 同ポケモンで相手に先手取られたから性格補正かけてたのかと思い
トリル張ったらまた先制されて同速とか運悪すぎるだろ 急所の確率以上のものに運が悪いって言葉を使うのは違和感ある
もちろん二連同速負けは1/4だから運悪いんだけれども そもそも同じポケモンなら最初から同速疑えばいいのに 準伝の登場で種族値の底上げがされた結果というか
なんかギミックって感じのギミック見なくなったなあ
そういえばトリトドン減ったし天候争奪戦が控えめだから
砂かきウオノラ＆パッチラとか行けそうな気はするけど
だれか使ってみた人とかいるかな >>379
玉ウオノラゴンなら15戦に一回くらい出てくるだろ
守る搭載できるスカーフウオノラゴンって感じ
ダイアースやたら多いし水タイプのが基本通りがいいからウオノの方が多いんかな ウオノラはエラがみ振るしかないしストリーム撃ったら遅くなるからパッチラゴンのがいいと思ってギガイアスと組ませて使ってるぞ
はりきりほどは火力出ないけどグロスや地面連中周りでカバーできてれば相性補完もよくて刺さってる相手も多くてなかなか強い
巻き込み地震で弱保起動してギガイアスがダイマしてもいいし 自分で考えたパーティだとアホみたいに勝てなくて悲しい
構築パクらないと勝てねえ ラグラージが思ったよりずっと弱い
C伸ばすならS振らなきゃトリトドンの劣化だと思って耐久振ってやらなかったからってエースバーンのダイジェットで死にかけるなよ 耐久無振りでエースバーンの等倍ダイジェットで死にかけないやつがいたらやべーと思うわ よく考えたらCS振りだと劣化ゲロゲでは…
かといって物理だとランドガエンに弱くなるしグロスにダイアース撃っても無意味なD上がるしどうすりゃええねん 連敗しながらも必死で目を背けていたことを言うな
折角新登場だしラグラージうまく使いたいじゃん
きっと使い方が悪いだけでパワージェム貰えなかったアマルルガと違ってやれるはずなんだ ラプで壁貼ってダイマ切れまで粘ってゴリ押ししてたけど苦しい場面も多いから引っくり返すカラマネロの投入を検討してる レヒレ投げされても弱保起動できない状態で壁貼れてフィールド要員後投げで次のターンも鬼火かませるから余計いいのでは こっちもダイマで等倍２発当てて倒してるな
特防低いし所詮はS70の鈍足 ピッピメタグロスの対処法誰か教えてくれ、ウーラオスの攻撃吸収されるしどうすりゃいいんだ 1万台後半でも勝てなくて泣きそう
ここのところ毎月1000台後半だったのに 前シーズンまでと環境は大きく変わってるからしょうがない
試行錯誤とデータ取りと言い聞かせるんだ マスボ昇格までは弱保グロスで蹂躙できたけど、マスボじゃ通用しなくなってガラルファイヤーに変えたわ
サマヨブリザの対策がいまだによくわからんけど他の構築には大体勝てる ブリザポスはひたすらガオガエン投げて機能停止させてる
サマヨールが黒い霧持ってたら無理だけど クレセブリザ使ってるけれどガエンいたらDMボルトに切り替えてやってるよ
正直サマヨとクレセどっちがいいかまだわからん 適当に作った雨パが割と機能してて、本来やりたい面白コンボの出番が来ない ダブルバトルでマスターボール級行った場合、シングルとは別でBPとか貰えますか？ >>410
>>411
ありがとうございます。BP足りない訳じゃないですけど、ダブル普通に面白そうなんでやってみます 固体揃えるのだるくて辞めてたけど、レンタルパーティあるのいいな 使ったことないタイプの構築も試せる
でも、結局は自分でカスタマイズしたくなる
最後はレイスポスと一撃の型なくて諦めるという 準伝や600族はみんなスタンパ寄りというか、ギミックモリモリ面白コンボみたいなの考えた時に使いどころがあんまり見いだせない なんか環境が味方殴り弱保とダイジェットに寄ってるから、指トリルが刺さりそうな気がしてるんだよな
ツンデツンデの最遅厳選妥協してもいいか？ 思ったよりランドロス使わないな 威嚇無効多いし
あとブリザポス交換してください コピーとかでもいいです トリル封印シャンデラ+指でスイッチトリパとかはどうだろ
弱保と言えば今やグロスかブリザポスだし、そのへん焼き払えていい >>415
キュワワーの味方殴りはこの指より早いからこの指じゃ止められないぞ レンタルパーティでサイドチェンジとかいうクソ技初めて使ってみたけど、強すぎて草
入れ得だわ 初回はほぼ確実に躱せる サイドチェンジ配りまくってるのがわけわからない
あんなの極一部が使えるだけでいいでしょ サイドチェンジがあるおかげで攻撃の方向とか処理の順番とか細かいとこで差がつくから助かってる 一撃で倒せる技とか判断するのは簡単だもんな
安定択をすぐに見つけられのがプレイングのうまさだと思うわ
まあサイチェンがクソ技なのは間違いないんですけど このゆび使い5体増やしていいから
サイチェン使い100体減らして すいすいとみせかけたスクリューおびれカマスジョーたのしい
すじがねいりとかスクリューおびれ持ち増やそう すじがねいりとスクリューおびれはほんと増やして欲しい
ねらいうちも各タイプに欲しい 美味ぶってメタグロスに雷パンチ入れる人増えてるらしいけど、普通に冷凍Pの方が使えるよね
カプ以外どこで使うの？ むしろレヒレなら処理速度遅いからスチルとアース積んで詰めるやろ エスパータイプ以外のサイチェンはもう片っぽもサイチェン覚えて無いと失敗やろ このスレっていつもサイチェンの文句ばっかり言ってるし実質サイチェンアンチスレだよな
俺もサイチェンは嫌いだけど 昔出張した時にポケモンやろうぜってなって、ダブル初心者相手にこちらバンギ、デスカーン、相手フェローチェと何か初ターンにデスカーンサイチェンでバンギがメガシンカして竜舞した時の相手の悲鳴が忘れられない
当時はサイチェン使いがあんまり居なかったから意表がつけたな こっちの眠り粉は一回目は絶対はずすし
相手は吹雪3連続2体命中するし確率おかしい 俺なんて雨降ってない状態の暴風が急所に当たって混乱してわけもわからず自分を攻撃したぜ 暴風と雷はクソゲーメーカーってずっと言われてるから 実質の命中が90未満の技を採用してるやつは
ただの運ゲーマシンだと思って心の平穏を保ってるわ 雨パで天候取られたときでも素で雷暴風当てて勝つのは雨パ使いの嗜み ブリザポスGTSで入手した 技構成はこれでいいかな？
インファイトとヘビーボンバー悩む
https://i.imgur.com/nyZeLFW.jpg スクリューカマスと避雷針ウニを仕込んだ雨パ！いける！ サイチェンは、覚えるポケモンを、エスパーだけに配るだけなら、優先度ついてもいいと思う。
今のバラマキ状況で優先度つけるのはアカン。 キングラーとかエレザードはモチーフに合ってるから持ってても不思議じゃない
それにしてもばら撒きすぎだけどね 内緒だけどエースバーンも使えるんだよな
サッカーっぽいネームだから ジバコイルやらバイバニラまで使えるのはばらまきと言わざるを得ない 前シーズンみたいに使用率10位以内のやつ出禁になったらギガスの順位もっと上がりそう メタグロスうざかったけど、風船ズカドーンでボコボコにできること気づいた
シャンデラとかヒードランよりも使いやすそう ほのおゴーストって弱点にまみれてんのに何故こんなにも環境に刺さるのか 巨リザヤミラミから離れない
ゴクエンに脳を焼かれた キュワラプから離れられない
センリツに耳を奪われた 基本はサマヨール>>クレセリアだよな
浮いているのと、メンタルハーブ持たせられるけど、痛み分けとかがない サマヨはトリル張った後もせわしなく働いてるけどクレセはやること無くなって延々とサイチェンしてるイメージ トリル張ったあとに凍える風使ってくるクレセ
何か生きづらそう 珠意地っ張りウーラオスかなり火力出るな 威嚇無効だし気に入ったわ サマヨールも8割削れた サマヨールとクレセリアの比較
同じトリルブリザポスで戦ったけど、サマヨールの方が強かった
S25からの鬼火で機能停止 仲間には岩石封じで弱点保険
痛み分けで大ダメージ
メンタルハーブ持たせられないけど、挑発少ない環境なら強いわ トリル貼った後のクレセリア
流石に途中でサイチェンしないターンあるだろと思ったが
マジでサイチェンしかしてこなかったわ
今度からアイツいたらサイチェン決め打ちで動こう サイキネ/凍風/手助け/トリル
この技構成で使ってるけど不満感じたことないな
ブリザミラーの時も凍風で上取れるしサイチェンよりも手助けしてる方が強い 強い弱いってか単に需要の問題なんだよ
前は味方殴り弱保はほとんど無かったしスタンパでS操作出来てバレルやランド処理するのがクレセの役割だったから需要は高かった
今は高火力環境でダイマすりゃ割と誰でもどっちもワンパンできるし逆に向こうにダイマされたらパワー不足だし数も減って役割対象がいないからクレセ入れる理由が無くなっただけ だから味方殴り手段や補助技が豊富なサマヨールやどうせ1発耐えれる耐久ありゃ変わらんから技多く使えたり火力高いユクシーやエムリットのがマシって話になる 弱保がヤバすぎる
冷静に考えて威力に関わらず弱点つかれるだけでAC+2って狂ってるわ
ヤタピやチイラの奥ゆかしさを見習って 弱保のせいで雪だまとか充電池の価値がないって言うのがね
あれこそ2段階上昇にすべきだろ 三大クソ仕様
・サイドチェンジ優先度
・ダイマックス飴
・弱点保険ダイマックス >>467
球根は波乗りパのルンパッパに持たせてみたことあるけど中々悪くなかった
雪玉はバイバニラにユキメノコが礫、雪玉&砕ける鎧発動で大爆発させてみたけどこれは全然強くなかった
充電池は使ったことない 弱点保険ダイマックスというより
味方からの技での弱保起動だな
勝ち気負けん気は発動しなかったり、サイコフィールドや悪戯心無効を貫通したり
「味方からの攻撃」で括れるんだから無しにしてくれればよかったのに 充電池で2段階上昇なら相方放電のパッチラゴンがまあまあ強そう ダイマックスと相性いいからこそこんだけ出てきてるんだと思うけどなあ
体力削らなきゃいけないって明確なデメリットがあるからプリズムアーマーあるネクロズマやデスウイング使えるイベルタルぐらいしか持ってなかった訳だし
それが踏み倒せるようになったのが一番でかい サマヨールは岩石封じかナイトヘッドか手助けで悩むな
弱点保険起動は強い ちょっと書き方違ったわ
ダイマックス+味方保険起動だな
もちろん今作からの新要素はダイマックスだけど ダブルってサイチェンがくそ技でつまんないの？
おもしろそうでやってみたかったけど サイチェンは一気に運ゲーにされる上に使い手が多過ぎる
3系列しか使えないこの指や4系列しか使えないいかりのこなは絞られてるのにサイチェンだけ配り過ぎなんだよな ドラゴンエナジーとかトリル晴れふんかで全部焼けば関係ないぞ サイチェンには、等倍高火力や範囲技でゴリ押せば何とかなるイメージだけど肝心な所でいきなり使われると崩される可能性があるね
レートでよく使われるポケモンでサイチェン覚えるポケモンは要チェック スポットライト自分に使えるならこの指の上位になれるんだがなぁ
一応自分のマジックミラーのポケモンに使えば擬似的なこの指にはなるけど ダブルの使用率上位が準伝と600族だらけになってるけどなぜかガオガエン生き残ってるのな
戦ってもしぶといけど環境的にもしぶといね サイチェンはクソだけど、文句言っても無くならないから上手く使う方法を考えた方がいいぞ サマヨールの鬼火、下からブリザポスとメタグロスに打てて強いと思ったけど
ミストメーカー流行ってるのと特殊相手だとやることない
こりゃ手助けかナイトヘッドに切り替えた方がいいかね サイチェンがある前提で対策するなら一応封印があるけどな
トリルも入れたくなるから技枠あと１つしか残らないけど >>485
メガ環境でも上位だったし特に不思議ではない 猫騙し嫉妬の炎バークアウト捨てゼリフというイメージ通りの清々しい技構成 エースバーン環境なら嫉妬の炎強かったけど、今のメタグロス・特殊環境だと微妙だから減ると思う ダブルの方も増田ーランクに上がった時の報酬欲しくてやってるんだけどダブル素人が勝ち上がるのに使いやすい構築とかある？ やること決まってて分かりやすいのはトルネグロスかな
トルネロスで追い風ぶん回すして、グロスを高速化＆弱保発動する構築 >>496
人によって戦法の向き不向きがあるけど
エースを強化して保護しながら無双させるのが自分は使いやすかった
ガラルファイヤー＋キュワワーで弱保起動＆回復しての攻めと
ブリザポス＋コーチング役でガンガン強化しながら殴っていく２つの攻め方を内包したパーティ
レヒレとラティアスに癒やしの波動も持たせて充実した回復体勢で粘り勝ちって感じ >>498
>>499
エース+エース強化ってのがダブル初心者な感じなのね
ありがとう！ とりあえず書き込む前に見直せ
対戦でも確認は大事だぞ
自他の場、相手構築、自分控えは逐一見直せ クソ雑魚ファイヤー 構築的に入れざるを得ない
浮いてて、グロスに強いのは魅力 Cがゴミすぎるけど 増田ーランクになるとポケモンの決定権がありそうだな ファイヤー6位
エンテイ36位
レジギガス48位
昔はネタ扱いされてたけど出世したなぁ まあ素の能力が高いから適切な環境貰えれば活躍できる子たちよ
ところで原種ファイヤーは？ 原種ファイヤー使ってるの俺しか見たことないぞ
結局俺もクビにしたけど ぶっちゃけダブルで使うならより火力の出せるサンパワーリザードンか色々悪さできるファイアローがいるものなぁ…
なによりガラルファイヤーも同居できないのがデメリット 一応砂パや雨パの補完枠としてナットレイカミツルギあたり見させるにはリザよりはいいんだよ
実際Bの高さや炎の体が生きた場面もあった
でもウーラオスが増えてきて上からボコされるのはダメだ エース強化っていうか、S操作を絡めた勝ちパターンを押し付けるって考えてやったらいいよ
天候パの高速特性とか、悪戯心追い風とかわかりやすい
ダブルは行動順操作して上をとるのが一番重要
初心者はそこを意識してプレイするのが大事だと思う 初心者の方は相手のトリルにくれぐれも注意してくれ
追い風とトリルがぶつかるの何度も見てきたっす おいかぜやすいすいで上取るパーティ使ってるけどトリルが来たら詰んでる初心者です
見せ合いで相手がトリル選出しづらくなるポケモンってなんですか？ 無理
トリル耐性ないの丸見えだから選出するに決まってる できるのはトリル役が出てきたときに備えて
挑発・吠える・吹き飛ばしを用意するとか
（優先度の関係上、交代強要技はトリルより先に撃てる）
コータスみたいなトリルにタダ乗りできるポケモンを用意するくらいかな 対トリルにピン差しできるのは今の環境じゃ限られてくるからな
無難に挑発ガエンでも入れておけば良い 自分のウーラオスも強いけど相手のウーラオスが強すぎる
電気多いとはいえ正直ウーラオスのほうがなにかとめんどくさいからキッスまた増えそうだなぁ トリルは張られたら守るとか交代とか色々駆使して気合で凌ぐ
個人的にはバレルならピン指しでも時間稼ぎやすいからオススメかな 今の環境でもバナコーの対応力は変わらず凄いと思うわ
バレル対策のラムゴーグル持ちがほぼ居なくなったから眠り粉撃ち放題
眠り粉撃ちたい相手は飛行タイプだからレヒレも無意味
トリルされれば上から噴火と とりあえず純正トリパは時間を稼ぎつつトリルの再展開を防ぐように心がければなんとかなる レジエレキのSどこまで削るか迷うわ
リフレクター込みでメタグロスのダイアース耐えまで耐久振るのはやりすぎかな プリザポスって特防高くて四倍弱点無しで特性が強いドサイドンって考えると強いわな
ドサイの強みは範囲技だがダイマだと関係ないしな レジエレキは最速以外ありえないんじゃない？使ってないけど
最速トルネボルトのS+1を抜きたいかどうかかな >>523
そうなるとゴリラのスライダーで死ぬの嫌だしBS振りにするか みんなおいかぜトリルで上とってこようとするからこっちは守りを固めてやろうとシロデスナアギルダー構築を作ってる
バトルより構築考えてる時間のが楽しいわ 雨パ考えているとメガラグ並みの奴がいないと復権は難しいという結論になってしまう レジエレキはひかえめ準速で使ってるけど最速にすれば良かったと思ったことはないな
スイッチトリパでS勝てなさそうな時はトリル狙う構築なのもあるけど
なんならHCぶっぱでもいいんじゃないかと思う時も多い エレキネットの縛り性能やボルチェン撤退考えたら最速安定だと思う
同族対面だけじゃなくすぐ下に準速キングドラいるしダイジェット1回積んだサンダーやリザードンも抜けなくなる エレキは色んな派閥いるからよくわかんね
とりあえず最速、準速、フェローチェ抜き用意して試してる キュワワーにサイチェンの代わりにてだすけ入れてるけど思いの外役に立つな
叩かれ役をヌメルゴンとレヒレにしてブラフにガラルファイヤー入れてるが中々いい感じだ ジェットGファイヤー抜きでええやろ
→スカーフラオスと追い風グロス抜くか
→準速でいいや
ラオスで事故らなくなるのは割と大事だと思うが最速は個人的に要らんかな ギガスドガスのマタドガスってどういう型に育てるのがベストなんだろう？
いっそおだやかHD特化にでもしてみるか レジエレキは最初に適当に作った耐久厚い奴使ってて不便に思った事無くてミリ耐えする事も多いからそれから変えられない
理屈なら最速の方が強いのはわかるんだけれども ニンフィアの石火を手助けに変えたら有能さに魅了された
もう手助け枠がないと不安になる ドラパといいエレキといいSの高いポケモンはカスタマイズ性が高くて良いわ
Sに振らざるを得ないポケモンとそうじゃないポケモンの格差はやっぱ大きい 化学変化ガスでレジギガス復活させるコンボにやられた
気付かなくて、即死したところで理解した
ダイマックスしたらパワーも耐久もキチガイだ ギガスの合計種族値670は伊達じゃないってことよね
レジワロスとか言われてたのが昔の事だね メガ実装されてから高種族値すらも取り柄と言えなくなった時と比べたらすごい巻き返しっスね 1ターン使わずにフルパワーやるにはドガスしかいないからね
ドガスはやること決まってるからレジギガス弱体化を徹底するとよい ラティオスレジギガスの並びなら会ったけどシンプルビーム撃たれる前にラティを処理したわ
自分も7世代ではパッチールレジギガスちょっと使ってたけど
ダブルのレジギガスでスロースタートが終わるまで粘ろうなんて構築の奴は居ないだろうから
ギガスの隣の奴を処理できればあとは楽 ギガスに威嚇鬼火当てられたらだいたい止まるし、一致のノーマルはゴーストで止まる
耐久は高いけどポリZと同じぐらいの脅威度だわ この指で犠牲になる予定の♀イエッサンの耐久目安ある？
持ち物はサイコシード前提でも大丈夫 鬼火リフレクはグロスやブリザポス対策にもなるからパーティに予め仕込めてピンポイント対策しなくていい分突然のポリ乙より楽 >>543
この指で吸う&シード前提だが
https://i.imgur.com/Un5BUtD.jpg
H:16n-1
B:A189ドラパの珠ドラゴンアローを耐え
C:11n ネタとか抜きでヒードランクッソ強いのに全然見ないわ
風船が意外に活躍する 何度ダイアース透かしたことか 相手が風船見逃しガバしてくれると
勝手に地面技を透かしてくれるから助かる ダイアースでバカスカ殴られるのもあるけどラオスのせいで詰め筋にしづらくなったのがデカい気がする
守って隣で処理してはい勝ち～が出来なくなった ウーラオス地味に狂った性能してるよな
ダイマックスしなくても（しない方が）強いのもポイント高い 確定急所でダイスチルに強いのが相手にしてて嫌すぎる
不可視の拳もせめてダイ技を守った時みたいに軽減にしてくれ 浮いてて、威嚇効かなくて、ウーラオス/レヒレに強いポケモン
探したらボルトロスいたわ サポート枠だけど、飛行技ってダイマックス前提になる？
別に特殊型でもいいんだけど、ダイマックスする余裕はない クロバット「浮いてて威嚇無効で毒と飛行打点あって追い風挑発催眠持ちです」 Gファイヤー軸の構築紹介って案外まだされてないよな？
探してるんだが見当たらない ゴキブリファイヤーは軸としては弱いよ
メタに使うべき
俺はサマヨール、クレセリア、ウーラオス、メタグロス対策で入れてるけどけっこう仕事する
裏でエースを通す 選出率の低いウツロイドを入れ替えたら怒濤の連敗しくさった…
使わなくてもいい感じに選出誘導してたんだろうなあ >>560
採用率は高いからどこかしらに良構築は隠れてると思ってるんだけどな
ブリザ軸を遊び倒したから新しい構築使ってみたいと思いGファイヤーの開拓をしようと思ったが大人しくグロス軸か砂パ晴れパを使うべきか サザングロス、サザンガルドのかわりとしてGファグロス軸で戦ってるけどいい感じよ
初期シーズンのギャラドリュみたいな使い方してる 専用技が普通に強すぎるから非ＤＭ運用でも全然構わないか
襷やスカーフ色々試してみるお 弱保Gファイヤーキュワワー軸構築で上位にいるけど
レジエレキバンギブリザボスがきついね
裏エースでそいつらを何とかする必要はある ファイヤーとグロス両方に強いキリキザンが結構やれる気してるんだけどどうよ >>565
先発2匹並べて詰めていく感じ？
キュワワー使ったことないからやってみたい キュワワーからトリル取り上げてくれ
保険詐欺したらサイチェンだけしてろ 弱保Gファイヤー使ってみたいんだけどCS252が基本？
少し耐久に振った方がいいのかな ガラルファイヤー使われる側だけどHSとHC、CS全員いるわ
隣に猫や指でサポートして悪巧みする型ならH振ってるし初手ダイマジェットならC振ってるのが多いな >>570
ありがとう
悪巧みしたら圧力かけられそうだしHSで使ってみる HCがいいと思うんだけど
眼鏡の運用がいいわ ダイマックスは別でさせるなら
予想以上に火力ないよ スターミーと同じCだから >>567
そう基本選出はGファイヤーキュワワー
弱保起動でダイジェットアークでゴリ押す感じ
キュワワーはその場に合わせてヒールサイチェントリルのクソ択を選ぶ
>>569
試した結果最速CSに落ち着いた
耐久に割くほど火力もSもないわ
俺は悪巧みしないからCSになったけど悪巧み積む型なら耐久振っていいと思う GファイヤーミラーでわいのHSと相手のC振りであろう個体で相手にだけステロ入ってるのに撃ち負けたくらい火力なかった Sそこまでないし技威力も低すぎるか命中不安だから眼鏡運用は微妙だと思う
物理で弱点つかれたら簡単に落ちるし
ダイマ前提ならダイアークが超有能だからゴリ押せる
ジェットで上取れるときもあるしね アローラトップメタのジャラランガさんと同じCやぞ
弱いわけがないのだ トリル残り3ターン お互いダイマックス切ってない
こっち体力満タン ファイヤー、ブリザポス、ヒードラン(風船)
相手ブリザポス
これで負けたんだが ビリジオン捕獲しちゃったのに三闘に証を付けられる事を今さら知ったぞ
なんてこった 糞熊アイツ恵まれすぎて腹立つわ
通りのいい悪で確定急所はやりすぎ >>577
守る無くても交換出し出来る手持ちばっかなんだから交換で時間稼いで最後ダイバーンするだけじゃね？ ①Gファイヤー@弱保
②イエッサン♀@襷
③キュワワー@リリバ
④レジエレキ@眼鏡
この指悪巧み、D悪ワイフォで崩しながらイエッサン落ちたら更にGファイヤーを強化or回復させてD悪で下がった相手をエレキで締める
基本構築これで行けるんじゃないか説 レジエレキの使い方教えて まだ育ててない
努力値も参考にしたい ファイヤー流行ってるおかげでライコウの可能性に気づいてしまった
速くてリフレクター怪電波できるのは貴重 エレキばかり目立ってるけどドラゴの強さはどうなんすかね 速くてリフレクター怪電波使いならエレキくんもいるんだよね ドラゴはレヒレ引きずり出して狩るための見せポケとして優秀そう ライコウはグロスの横に置いて使ってたけど割と強かったよ
エレキとは耐久と素早さどっち取るかになる >>584
スカーフインテレオンでみずびたしてからのダイマレジエレキのダイサンダー 後学のために聞いときたいんだが
怪電波って避雷針の引き寄せ対象だよな？ ＞でんじはなど変化技も対象になり、引き寄せた上で無効化・特攻アップすることができる。
＞同時に自身がマジックコート状態である場合、引き寄せた変化技は跳ね返し特攻は上がらない。
＞他のポケモンがマジックコート状態である場合も、自身に引き寄せる効果の方が優先される。
＞マジックコート状態で跳ね返されたでんきタイプの変化技もひらいしんで引き寄せる対象になる。
＞エレキフィールドなど場を対象とする技は無効化できず、特攻も上昇しない。 冠でようやく相棒が解禁されたからダブルのランクバトルに乗り出してみたけどランク1で3連敗してしまったわ…
今までダブルの方が好きだったけど今作のダブルは難し過ぎる レジドラゴは強い構築が出てきて、俺も強いと思ってたんだよ！って奴が量産される枠 サマヨール使ってたけど、欲張ってミミッキュにした
HA命の珠 火力あって頼もしい
ゴーストダイブってかなり使いづらくない？
ダイウォールで防がれてびっくりしたわ
守るにするか悩む ダブル主軸民でレジエレキ気になってるけど
シングルで電気抵抗枠削って珠ダイサンダー&アタックで全て吹き飛ばすの楽しすぎるから
誰かもう一体レジエレキください >>582
個人的にサポート2枚は凄く選出の幅が狭まって使いにくい 初めてこの地に踏み込んだが
伝ポケだらけとALL色違いが多くてウザい >>604
サポ2枚は評価微妙かー
使ってみて使用感レポートするよ
>>605
ALL色違いは低ランクに多いだけだから気にする必要ない
準伝が多いのは単に強いからとしか言いようがない サポート枠二匹入れるときは片方はある程度単体でも闘えるようにしといて実質1.5匹サポートみたいな形はよく使うな
前のシーズンだとトノとかキッス、バニラ辺りをその枠にしてた たかがエレキネットの威力がトランジスタで強化されて痛い
持ち物で威力底上げしてきて、Sダウンかつ範囲攻撃
Sで優位とって隣が上から殴ってきて主導権とられる
レジエレキ辛くて地面2体いれてる レジエレキ大体先発で出てくるから、サマヨクレセあたり出しておけばとりあえずトリル貼れていいぞ
壁張り型が面倒だから瓦割り欲しくなるけど エレキはトリパとの相性が良すぎると体感してる
相手の選出・行動を誘導する能力がエグくて選出しなくても仕事してる
相手がエレキ意識した先発だと簡単にトリル通せたりするし
トリル失敗したりトリルターン凌がれた後に出てくるエレキも強い
先発で出して壁貼っても強い エレキトリパにも入るんか
エレキネット抜くの？ 壁張り要因だよね スイッチトリパならエレキネット入れてもいいんじゃないかのう 殲滅力的にサポート専門は1体までかなあ
全員アタッカーで、4匹はひとつだけサポート技仕込むくらいが丁度よく感じる ボルチェンでトリルエース無償降臨狙いの超欲張り行動は？ 言うてネット10万ボルチェン守るがネット10万壁守るになるだけやろ 上手いこと相手のアクヤーの体力が定数ダメで黄色になると凄い嬉しくなる ラティオスのシンプルビーム対象がなかなか決まらない
ジェットアーススチルのうち2つをタイプ一致で使えて尚且つ威嚇が怖くない特殊アタッカーが理想なんだがUBのカグヤくらいしか該当するポケモンがいない… その条件ならギガスでもよくない？
ギガスのAならタイプ一致級のアースとスチル撃てるよ カグヤ単純にしちゃうとビーストブーストのC上昇無くなっちゃうから
あんまりおいしくない
ダイマックス前に単純にしてメテオ積めればいいけど シンプルビームって防御上げる技と併用してボディプレスが良いって聞いた
前に見たのはコスモパワー使うメタグロス
威嚇で下げられるなら威嚇で下がらないBで攻撃すればいいの法則 ちからずくって相手の逆上とか発動しないのか知らんかった 珠ダメ無効以外にもバグみたいな仕様あったのか
wikiみてひびったわ ウーラオスの火力おかしすぎて無理なんだけど
通りも良いし
やべえわあいつ 鎧出始めの頃悪はダブル向けだってここで言ったら
襷持とうが何しようがフェアリー4倍なんかエルフーンにも勝てないクソ雑魚だってしつこく言われたの忘れてないからな 序盤のダイジェット撃ち合いが終わった後の削り合いで出てくると困るなウーラオス ダブル勢は最初から一撃の評価が高かった人が多かったと思うわ
当時の流行りに刺さってたし 対戦相手が みつかりません
対戦相手が みつかりません
対戦相手が みつかりません
思わずネットの接続確認しちまったわ
ダブルはもう無理なんか そもそも使用率ランキングでも当時から水ラオスも悪ラオスも同じくらいだったよ
悪をハズレだと言ってたのは普通にエアプだったんじゃないの 新シーズンなってからウーラオスはほとんど悪になったな
水は水で強いと思うんだけどな 悪ラオス強いけどC降ってない社員で即死する脆さだし雑魚認定する層はいるでしょ 地味にレジロックがじわじわ順位上げてきてるな
威嚇効かないドサイドンみたいなスペックだもんなあいつ 水はバンドリ減ったから一緒に減ってるだけで有効なやつ出てくればまた戻ってくるよ
悪含めてあいつとテラキオンぐらいしかどこ突っ込んでも一定の活躍できる格闘いないし ウーラオスがいるせいでサイチェンがばらまかれてるまである
守る無効はフェイントだけにしとこうや 悪ラオスのネガ評価って種族値もろもろ発覚前の一回り強くなったゴロンダ程度の予測されてた頃やろ
S97で一致威力120の悪技ぶち込んでくるとか誰が想像したよ 第８世代って現環境が今後のスタンダードになるんだよな
定期的に出禁とかあるかも知れんけど
さらなる追加や解禁って新作やダイパリメイクでも来ない限り無さそう バンドリボルト使ってるけど弱保グロスがしんどいです
裏選出のヒトム出してもダイサイコやロックが飛んできて死にます
助けてエロい人 弱保グロスなんて玉ダイバーンで弱保発動含めたら一撃でしょ
追い風と同時展開でもされてなきゃ負けなくない？ まずロトムにお盆以外を持たせる発想がなかった
後出しになって悪いが受け回しされると面倒だから先発DMはしたくない ヒートロトムの攻撃受けられるやつはバンドリに弱いんだからそこらへんはプレイングでなんとかいけそうだけどなぁ ダイバーンで良くね？ってそんな簡単にグロス倒せる展開になるかよ トップ構築張ってるからピン差ししたヒトムくらいでは難しいと感じたよ
ヒトムともう一枠くらいでメタるとするか ダイバーンで素直に倒されてくれるグロスもなかなか居ないけどそんな事言い出したら対策なんて無理じゃんってなるダブルバトル
結局は立ち回り次第だけどヒトムいればグロスとかブリザポスに無双されて試合終了にはなりづらいから強いよね 弱保発動した後なら悪タイプの手助けイカサマでH振りでダイマしてても一撃で吹っ飛ぶ
手助け無しでも最低8割近く減るからバンギのS振って弱保起動役の後にグロスより早く動いて叩き込めるようにすりゃいい
地ならし考慮するなら白いハーブ持たせせりゃいいけどグロスがS降ってる場合は知らん 最速グロス抜きまで振った図太いヒトムで鬼火を入れることを考えたけどどうだろう
アタッカーではなくサポートとして運用出来れば受け回しにも強くなれそう そこでカラマネロですよ
地ならしでSも上がる優秀なイカサマ要因
或いは引っくり返す使えば弱保グロスを置物化できる 弱保持ちに決まると一番気持ちいいのはすり替え脱出ボタン 悪戯脱出ボルトを使うことにするか
負けん気ばかりだからバレずにやれるだろあいつ ブリザポスつよすぎて調整ミスってるよね
あんな効率いい種族値配分 技配分 特製 弱点保険との相性
とうとうナットレイ入れることにしたわ ボディプレスで殺す 構築つくってカジュアルバトルで試運転したいのに10分に一回マッチングするかしないかなのって
世界中で今カジュアルやろうとしてる人が俺くらいしかいないってこと？
世界で一番売れてるゲームじゃないのかよ 大会が近いとカジュアルもマッチングするんだけどな
バトルレジェンド前のカジュアルは面白かった 結局大会ルールに即したパーティの試運転場として利用されてるだけで、緩く対戦楽しみたい人向けという本来の役目は果たしてないっていう 組みたてのやつ1、2戦やる以外はGSルールやりたい時勝手にやってるけど似たようなのに当たった試しがない レジロック流行ってるみたいだけど、ブリザポスの方がどう考えても強いよね
逆張りとしか思えん カジュアルを伝説ありとなしでわけなかったのは絶対大失敗だと思ってる
6.7世代ではちゃんと分けてたのにな レジ系はキャラ人気高いからそこらへんの補正もある。ブリザポスとかただの馬だし
後はやっぱ雪崩よ ブリザポス超強いわ
トリル後にこいつ出てくるとそれだけで降参する奴が多い
勿論続行する奴もそれなりに居るから戦うけど勝率は高いね ゆるく対戦を楽しめる人はレートもゆるく対戦するからカジュアル使わないんだよね そのブリザポスに有利なのがレジロックじゃないの
トリル下でブリザに強いコータスなんかにも有利だろうし ロックは壁下で弱保のろい積んでくるらしいよ
ブリザでよくね？とか言ってる奴はガエンにボコボコにされてこいって誰かが言ってた こういうこと言ってる奴が悪ラオスはクソとか言って後で掌返ししたりしてんだろうな 新しく強いポケモンが開拓されたとき頑なに認めない人は一定数いるけどそういう人が負けた時1番良い反応するからポケモンは楽しいんだ
レジロックに関してはスペックはもちろんブリザ以下だけどブリザそのものとかブリザポス対策のポケモンをカモれるのが偉いと思う ダイマックスのおかげでレジロックみたいなポケモンが普通に使える範囲になるのが今回のポケモンおもしろいわ
メガシンカと違って全員に配られてるし そもそもレジロックは580属の準伝なんだから戦えて当たり前
メガと違ってダイマックスは弱ポケの救済措置にはならない サマヨールとかキュワワーとかサポーター系は明らかに救済されてるけどね
エース運用できないのはそれは当たり前としか 弱ポケ使うときは
1回でも○○出来れば十分と考えるか
エース級に活躍でないとダメと考えるかで
全然違うと思う
今回はリストラ食らったけどすきなポケモンが
弱ポケだから1回でもやりたいこと出来れば
いいと考えてるしダブルはそれでもやれるから好きだ 580族のレジスチルさんとレジアイスさんも環境入り出来そうですかね 準伝だけじゃなくていろんなポケモンが入り乱れる環境になってほしいって思ってる人は不満かもだけど好きなポケモンで環境に一矢報いたいくらいなら8世代が今までで1番良い
冠でそのハードルは上がった感あるけど ダイマで耐えて殴るポケモンは全体的に強くなった気がするわ 一芸ありゃ火力と耐久ダイマで盛って活躍出来るし確実に今までで一番の良環境
サンムーンまではいくら周りでフォローしようにも耐久に限界があった 殴り合うより猫騙しで動きをコントロールするほうが好きだわ 猫騙しへの対抗策増えないかなと思ってたからダイマで怯まないのは嬉しい
ガエンが木の実ポリポリ食いながら何回も猫騙し打ってくるのはもう勘弁 スチルはボディプレス貰ってるし鉄壁ナットレイみたいな動きできるんじゃないかな
アイスは…よくわからんから取り敢えず特殊版ブリザポスみたいな感じで… いろんなポケモンの活躍が見たいなら環境の調整としては前みたいな出禁とかもっと踏み込んで◯◯限定みたいなルールを定期的に運営して貰うしかないと思う 種族値○○以下限定とかやって欲しくはあるけど
出禁のポケモンいちいち確認するのが面倒そうだな
とは思う そういやUSMだとシーズンごとにスペシャルレートやってたな 個人的にはGSルールみたいな準伝2匹までとかっていう緩い制限のルールでやってみたい >>687
そんなことしたらシングルがますますミミッキュゲーになる
この前の上位禁止ルールもシングルとダブルで禁止ポケわけられなかったんだから絶対にだめだ シングルはタイマン勝負なんだから単体でステータス高かったり特性が強力なやつが当然強いルールなんだし同じ連中だけで埋め尽くされるのはどうにもならんだろ
ステロ撒いてS操作できなきゃサポート枠としても居場所ないし 出禁よりも使ってるパーティによって勝利ポイント増やしてくれ
使用率ランキング上位が少ないパーティで多いパーティに勝ったらポケモン3倍くらいくれ >>678
一回でも○○出来ればを突き詰めたようなのが追い風エルフーンだしな
例え追い風しか出来ずに死んでも貢献度はデカいし、逆に一回の追い風を必死になって止めたりする 楽しいからたまに伝説入りでカジュアル潜るんだよね
今はコーチンググラードン使ってるんだけどカイオーガに十中八九勝てないんだがカイオーガってどうやって止めんのよ
あとアイテム何持たせたらいいのかよくわかんね
とりあえず威嚇が鬱陶しそうだから白いハーブ持たせてみてるが… ①フシギバナ(天候S)
②ポリ2(耐久トリル)
③コータス(天候起動)
④ツンデツンデ(トリルATK)
上記構築が晴れパで強いようなんだがこれを砂パでやれないか考えてみた
①パッチラゴン
②クレセリア
③カバルドン
④ブリザポス
強いかどうかは知らない カイオーガ特防がおかしいからダイマしてきたらどうにもならんのよな
C＋6ファイヤーのダイアークぐらいなら耐久無振りでも耐えてくるしキョダイゴリラぐらいしか確実にワンパンできるやついないんじゃないの カイオーガとかいう毎回毎回、逆風言われてるくせに結局トップメタ入りしてる化け物 グラードンのイトケのみって良さそうだよな、オーガに対して後投げしやすくなったり、晴れ＋ダイマ＋半減実でゴリ推せる可能性が少しは上がるから前作よりは使いやすいと思う、大体ガエンも一緒に入ってるから水の一貫を切れるし >>698
カバの枠バンギにしてドリュウズ加えたら普通に強いと思う イエッサン♀じゃB特化しても珠ブリザボスのダイアイス耐えられないのキツすぎるわ >>695
ゴリラでグラスラすれば何とかなるのでは
ダイアイスされたら詰みそうだけど >>702
いまの環境でバンドリどうかなーと思っていたがやはりバンドリか
一度組んで回してまたレポートするお ①ドリュウズ陽気AS@珠
②サマヨール呑気HB@輝石
③バンギラス勇敢HA@襷
④ブリザポス勇敢HA@弱保
⑤トゲキッス図太HB@ソクノ
⑥ボルトロス陽気AS@ラム
誰一人として鉄壁ナットに勝てないことに気がついた キッスかバンギに対ナット用の炎技でも入れたらいいんじゃねと適当言ってみる >>704
最悪ダイマしてもらえればこの指とかサイチェンジャンケンとかでなんとかなる可能性上がるからゴリラはもう入れてみたよ
よくわからんがグラゼルネってゲンシカイキ無い今でも強いのか？
とりあえず今はグライベルでやってるけどコーチンググラードンor弱保イベルタルって感じで、伝説枠として噛み合ってる感がないからなんとかしたいわ 昨日からダブルバトルに手を出して右も左も分からんけど
やりたい事が上手くいった時の嬉しさと
逆にやられたときの悔しさがどっちも大きくて面白いな シングルと優劣つけたいわけじゃないけど
ダブルバトルは作戦の押し付け合いが楽しいよね
特性と技の組み合わせで妙なポケモンが活躍したり
もっと公式でダブルバトルの露出増やしてほしいなあ
ポケんちみたいな公式番組でプッシュするとか
面白さが広まれば始める人は少なくないと思うんだよね レジエレキの耐久調整どうしてる？
s削って一撃ウーラオスのハチマキふいうち耐えくらいを想定してるんじゃが シングルメインでやっててダブルも毎月マスボまでは上げてるけど、ダブルって何故か異様に緊張する
今月からまたイエッサン使えるようになって嬉しい 緊張の中で頭フル回転してるから疲労感で3連戦が限界だわ
プレイスキルより10連戦くらいできる精神力が欲しい ダブル始めたての頃はしょっちゅう選択間に合わなくなってたなあ
今もまもるは1番上にしてるけど 動画はまだダブルもあるが、まとめサイトとかはシングル専ばっかりでね ①ドリュウズ陽気AS@珠
②サマヨール呑気HB@輝石
③バンギラス勇敢HA@襷
④ブリザポス勇敢HA@弱保
⑤トゲキッス図太HB@ソクノ(炎技持ち)
⑥威嚇抑制+ナットに強い
⑥を満たすのが勝ち気プクリンくらいしか思い付かないんだが… ①ドリュウズ陽気AS@珠
アイへ/馬力/剣舞/守る
②サマヨール呑気HB@輝石
ナイヘ/瓦割/手助け/トリル
③バンギラス勇敢HA@襷
如何様/放射/挑発/守る
④ブリザポス勇敢HA@弱保
氷柱/馬力/インファ/守る
⑤トゲキッス控えめHC@ソクノ
エアスラ/熱風/この指/守る
⑥ボルトロス陽気AS@ラム
ライボル/空飛/馬鹿力/守る
考えた結果こうなったから10戦くらいやってくるお 環境が固まってきたというか似たようなパーティばかり出てくるようになったな >>725
単純にミスってた
①ドリュウズ陽気AS@珠
アイへ/馬力/雪崩/守る
②サマヨール呑気HB@輝石
ナイヘ/瓦割/手助け/トリル
③バンギラス勇敢HA@弱保
雪崩/鬱憤/馬鹿力/守る
④ガオガエン慎重HD@シュカ
フレドラ/蜻蛉/挑発/猫騙し
⑤トゲキッス控えめCS@ソクノ
エアスラ/マジシャ/熱風/この指
⑥ボルトロス陽気AS@ラム
ワイボル/空飛/馬鹿力/ビルド
・ブリザがいるとバンギがやることなさすぎたるのでバンギをトリルATKとしての運用に変更
・一応ナットに打点が持てるように汎用性の高いガエン投入
・キッスはボックスにあったCSを流用
7-3というまあまあな戦績
キッスがすぐ死ぬので耐久型にする？
ボルトがほぼ見せ枠と化している すみません、質問なのですが捨て台詞は控えのポケモンがいない時でも相手の能力を下げることができますか？
それによってはプレイングが変わりそうな場面が結構あったので教えていただけると助かります ダブルランク二桁前半記念パピコ
ガラルファイヤー君好きだったけどクビにしてしまったよ… 控えがいなくても使えて能力を下げる効果だけになります
技の仕様はここよりポケモンwikiを見たほうが全ての仕様を網羅できるのでオススメです >>730
助かりました、ありがとうございます。
SM時代をほぼやってなかったためガオガエンを初めて使ってますがかなりスペック高くて使いやすいポケモンだと実感しますね >>727
上級者だけど構築診断するよ
トリルはサマヨールで見る感じか そうなると選出3体
バンドリ確定で自由枠1体かな
■キツいポケモン
ランドロス、メタグロス
■パーティ相性
全体的に遅め？ 砂描きドリュウズくらい
追い風構築辛そう グロス混ざると特に辛いかも
■改善
サマヨールをエルフーン 挑発でトリルケア
エースポケモンもう1匹
ボルトロスは球がいいんじゃない ドリュウズはチョッキ
持ち物とかは好みだと思うけど >>714
控えめメガネCぶっぱで
Sはフェローチェ抜きにしてる。
残りはHと特防ちょいふりで、
基本初手出し
追い風やジェット積まれる前に動かす前提。 砂スイッチトリパだと思ってた
追い風相手には頑張ってトリルはる感じじゃないのか カイオーガ軸でストレス発散用の脳死伝説パを組んだけどランクマパに蹴散らされて笑った
少しは頭使わんとダメだね >>729
おめ
バンドリ使ってるとファイヤー出て来ないから悲しい
>>732
サンクス
基本選出はこれ
先発:ドリュウズ+α
後発:バンギラス+サマヨール
物理寄り構築だから後発ランドガエン添えてる人や鉄壁ナットカグヤを使ってる人が辛すぎるので特殊打点をなんとかしたいところ
エルフで追い風展開も魅力的だけれど追い風使っている人が多い環境では特にバンギがラオスの前で置物になりがちなので追い風にはトリルで対応している感じなんだ
でもアドバイスありがとう
長文ｽﾏｿ 浮いてて火力あって素早さもそこそこあってダイマックスしなくても強いポケモンっておる？ 相手のブリザポスの氷柱針が3回以下だったことないんだけどあのポケモンなんかおかしくない？ 俺のマンムーもいつも2回しか当てないからおかしいと思う ホーム見るとブリザポスの鋼採用率低いけど物理耐久上げたくならんのかね 412だけど、マスターボール級いきました
ダブル面白いですけど考えること多すぎで慣れが必要ですね >>746
ヘビボンとスマートホーン合わせりゃインファ超えるしそんな採用率低いかな >>749
そう言われると多いな
俺の認識が間違っていた 愚痴
トライアタックで麻痺引いて、ダイマックスブリザポス2回動けず
ダイスチルのB上昇も急所で貫かれる
熱風3回くらい外す
これでも何とか勝てた いまの構築間違いなく強い >>751
確率不利を押し付けられてから勝つのは気持ちいいよな ヘビーボンバーは威力出るけど重量級の岩とかミラーマッチで打ちづらい
スマートホーンは必中が便利だけど威力不足
って感じかなあザポスの鋼技 対負けん気ボルトの勝率が異様に低いんだがあのポケモンどうやって倒せば良いんだ
大体横に化石とかウーラオスが出てくるせいで火力がえげつないんだが 強運トゲキッス腕白@ソクノ
H191(244)
A×
B149(164)
C126(4)
D138(20)
S110(76)
HB:珠陽気ギガスD単確定耐え
珠陽気ボルトD雷確定耐え
HD:眼鏡控えめエレキ10万確定耐え
珠控えめバナD毒確定耐え
S:S+1で陽気ラオス抜き
最近考えた中で一番の出来の耐久キッス
ご意見あればどんどんくれ >>756
天の恵み熱風で火傷ねらうとかもありかも >>757
それも全然あり
>>758
俺が馬鹿だからとしか言いようがない
図太いだよ >>759
ダメージ計算いろいろしてみたけどありだね
確定耐え諦めて高乱数耐えにしてパーティに合わせてもうちょいSに振ったりしても強そう >>760
サンクス
マジシャ/炎/この指/守る
これで運用しているけれど構築に合わせて欠伸や手助けを入れることが出来て良いと思う レジロック流行ってるらしいが、ドサイドンと何が違うの？
あっちのがパワーも範囲も優秀やろ いいところはそれだけど、総合して見てもドサイドン上回るかな？
俺はドサイドンの方が強いと思う パーティ次第だよな
威嚇誘うパーティだとレジロックのほがいいだろうし火力と地面打点欲しいならドサイのほうが強いだろうし しかし、レジ系が三体も環境入りするとか誰が予想したよ ガエンギャラの威嚇回しとか言う糞みたいな物理メタに一回当たったことあるけどクリアボディ無ければキレ散らかしてたと思う ガエンとかいう1ターンで威嚇2回と捨て台詞1回巻けるクソ陰キャ 現状ランドロスに屈しないコータスとブリザポスに強い駒が求められてるんだよ
そこにドサイドンやツンデツンデがうまく噛み合わなかったから台頭してきた
パーティ次第じゃそいつらだって採用機会勿論あるだろうし別に強いとか弱いとかの話じゃない 別にドサイドンでも役割遂行できるけど、みんな新しいもの好きだからねぇ
新しいものは処理ルートが確立するまではボーナスステージだし ブリザポスはクレベースの居場所を完全に食ってると思うんだ レジロックはもう少しすると冠前のギガイアスくらいの評価に落ち着くと思う
強いのはみんな認めるけど、メジャーにはなれない枠 クリアボディはもちろんだけど、4倍弱点の有無ってめちゃくちゃでかいと思うわ
ダイマで実質2倍弱点は打ち消せるし 単タイプは役割被るなぁ
もう一匹ずつ専用技与えるしかないなこりゃ レジロックの評価が落ちるのは多分ブリザポスの対処が確立された時
ドサイドンは絶対的なスペックこそ高いけど替えが効きやすいポジションだと思うわ といいつつ未だに当たったことないからなんとも言えない 濁流で命中下げられて3連続命中100技外し
一回でも当てれば勝ってた場面
あり得ねえわ こんな豪運連発されまくりで物理的に勝ちようがない 馬とラオス以外の物理アタッカーが負けん気かクリアボディしか居ないからガエン入れる意味ほぼ無くなったな ガエンにはねこだましやバークアウトもあるだろう
馬に強い時点で抜く気しないしな 超絶強い構築出来たから一桁順位取りたいけど、ありえないほど運悪くて負ける これだからポケモン嫌なんだ
前に6位くらいになったけど、その時より完成度高い ガエンの技スペは永遠に悩む
フレドラ/バクア/蜻蛉/猫騙し
いまはこれだけどバクア全然使わないから挑発や鬼火でも良いかなと思っている デスカーン使おうと思ったけどC生かさないとほぼサマヨールの劣化だなこれ ガエンは捨て台詞絶対に入れるわと毎回思いながら泣く泣く切り捨ててるのを何回も繰り返してる 蜻蛉欲しいときない？
バンギの弱保発動させたり相手の襷潰したりとか ドラゴン統一に出会ったが、虫統一に次いで厳しそうだなあ
すっかりドラゴンは雑魚タイプになってしまった ミストフィールドあるだけでメイン技半減はさすがに可哀想 ミストフィールドあるんだしフェアリーのドラゴン無効は半減に変えても良いとは思う
6世代あたりの調整(フェアリー追加、アロー、メガ)あたりは酒でも飲みながらやったのかと思うレベル 言っても脳死潮吹き噴火ぶっぱに強い優れた耐性は魅力でしょ
パーティにドラゴン入れてないけど シンプルビームの仕様調べたら古い情報鵜呑みにしちゃって
ダイマ終わった後のポケモンにビーム撃ち込む意味不明ムーブしてたわ…
そりゃ後出しで能力上昇倍にできたら強すぎるもんな バンドリからボルト抜いたらランドガエンがバンバン飛んできてワロタ
これは逆に裏選出固めたら行けそうだな ダブルバトルマスター滑り込み！
毎回勝数と負数大体同じで上がるんだな
強くなりたい エルフーン使ったいいパーティないかな
前に使ってたラプラスは追い風してもレジエレキ抜けなくてきついし
ジュラルドンは頻繁に飛んでくるダイアースがきつそう
まだまだいけるポケモンだと思うけど強さを引き出せない エルフーンに何をさせたいのか決めてないと
追い風するだけになるぞ
そもそも誰が追い風したってラプラスで
レジエレキは抜けないし
ジェラルドンのダイアース対策にゃならんよ >>796
うちのパーティがまさしくエルフーン使ってるね
リザードンと組ませて晴れ熱風したり
そう見せかけてエルフーンでトリルして裏からブリザポス投げたりするスイッチトリパ
相手がおいかぜやダイジェットしてきそうなら裏にトリル面子構えて
そうでないならおいかぜ用の面子で上から殴る
相手がトリルなら裏にトリル面子構えながら初手でトリルとトリルぶつけて邪魔しながらリザードンその他で殴って消耗させて相手のトリル要員が消えたらおいかぜ、通されたら裏のトリル用ポケモンに入れ替えって感じの運用してる
別途トリル用ポケモンは用意してる 追い風とトリル両立できるのはエルフーンだけか
それは確かに採用理由になりそうだ
あとは怒りの粉に吸われずに挑発入れられるから相手のトリル止めるのに使えそう
この指やブリムオンには無力だけど 悪戯心ミラーが減った今エルフーンの素早さ種族値って過剰だよな
でもエルフーン登場以来ずっと強いわかわいいし 追い風って優先度上げてこそみたいな技になったけどエルフトルネ以外に実用圏内の追い風要員居るかな
クロバットとかそこそこ速くて猫無効で強そうな気がしたけどその後やれること少ないのがなんとも まあいたずらごころと同じような起用の仕方だけどファイアローのはやてのつばさ追い風はよく見るね オンバーンもお見通しのおかげで出しただけでそこそこ強い
あとラティ縛れるし 【急募】ギガスドガスラティの裏選出におすすめの特殊弱保ダイマエース
ギガスメインだからアーマーガア入れててもやっぱり威嚇が辛い 追い風要員はラティアスが硬くて以外と鬱陶しかった
クロバットは前歯返せよ くそっ三連怯みで負けた
このゲームたまに乱数調整使いこなしてるやついるよな 珠意地ドリュD地→DMツルギ乱数2発(92%)
これを耐えられて負けたときは悔しかった
それとも耐久に振ってるツルギだったのか……？ 晴れ暴風2回連続で当たって両方混乱した上両方自傷するミラクル起こされかたと思ったら冷ビで両方凍らせちゃった
運は収束するんだなぁ 耐久振らないカミツルギって襷ぐらいじゃない？
流石にHBみたいなのはいないと思うけど ツルギは8n-1のH151ぐらいまでは振るかな
ランドの馬鹿力、エレキの10万、Gファイヤーの燃え上がる怒り耐えがこの辺で丁度いい 151まで振られたら乱2発2%で無理だ
バナコーポリ2が上位取ってるらしいけどバンドリサマヨで上位取ってる人はいないのか…
威嚇が厳しすぎる 威嚇というか捨て台詞ガエンが使っても使われても強すぎる 順調に３桁後半で戦えてたのに、急にピンポイントメタみたいな相手が連続して５桁まで落ちる現象 矯正ギプスかパワー系アイテム持ちモロバレルがいて
トリル中サマヨールの上とられて焦った
最速起き2回やったおかげで勝てたけど ロトムのほうでんブッパとランドロスのじしんブッパで壊滅するあたり俺はまだまだ下手だなと思った( ･`ω･´) ボルトロス+ウーラオスの並びに安定して勝てるポケモンおらん？
ボルトロスの一致弱点つける奴が軒並みウーラオスに殴り倒されるんだが そりゃ岩と氷しか弱点無いんだから格闘に殴られれば死ぬでしょ
横にピッピ置いてこの指かモロバレルでいかりの粉すれば？ トリルして裏からブリザポス出してダイマックスしようぜ
大丈夫、ウーラオスのインファイトぐらいじゃ死なないから >>826-828
単に指とか猫するだけじゃ次のターンの状況が良くならんしやっぱりトリルなのかな
でもトリル選出見て挑発してくるボルトもいるし、対策が多すぎるからドラパで鬼火するわ
確定急所と負けん気で威嚇が通らない上に相性補完ほぼ完璧なの強すぎる 挑発はメンタルハーブ持てば良いのでは
もしくはブリムオンなら挑発跳ね返すよ コケコ出してマジシャ撃ってれば
大体有利になりそう 初手のウーラオスとか上から特殊で叩くだけでよさそう こっちも化身ボルトとタスキエルフーンでダイジェットとマジシャ打つとか？ デデンネとキュウコン並べれば両方弱点突かれないし弱点もつけるから何も問題ないな！ その並びなら両方ろくに耐久もなければ攻撃上げる手段もないんだから追い風して上から殴れば勝てね？
エルフーンもファイアローもトルネも追い風の次のターンに腐らない攻撃手段持ってるし トゲキッスでサイチェンするだけでeasy win出来そう トゲキッスのサイチェンは罪深い
おとなしく指だけやってればよい 優先度3の先制技でウーラオスワンパンできるポケモンがいるんですよ
キュワワーって言うんですけど キッスのサイチェン、キュワワーエルフーンのトリル等
特にイメージにあっているわけでもなく強力なポケモンが強力な技覚えるのは腹立つ 飛んでるやつ多いしレヒレもいるからガブリアスをパーティにいれるのきつい
砂がくれガブで運ゲーしたいけどなぁ
あんまり使われないけど命中100の技を80にできるってやばいよな エルフーン以外に挑発やトリルや追い風使える草やフェアリー探すと全然いなくてビックリする
飛行か羽がある中でも一部のポケモンしか覚えられない追い風をなぜかエルフーンが使えてるしゴーストでもエスパーでもないのに何故かトリル使える
挑発を覚えるのはコワモテ揃いなのにエルフーンは挑発出来る
コイツほんと恵まれてるわ レジドラゴとかいう化け物
ドラゴン技の通りいい状態作れるとめちゃくちゃ気持ちいい レジドラゴ使いの同士最近増えてる？
レヒレが減ってきたっぽいから出しやすくなった気がする
眼鏡ドラゴで相手の初手トリルの構えを制圧するのは楽しい 地味にS80って高威力全体技持ちの中じゃエンテイに次いで2番目に早いんだよな >>841
砂隠れ 2割減
砂の力 3割増
砂かき 10割増
数値的にも砂隠れは地味だわ ドラゴンがドラゴンにしか抜群取れないのがなぁ
物理の威力120はげきりんなんてゴミに取られてるし >>847
でもマジカルシャイン避けたら絶対気持ちいいから… 前ヒートロトム対策にガブいいじゃんと思ったけど鬼火食らったら機能停止するしなんかお互い気まずい感じでグダるだけだから特によくもないなと思い直した 雑に飛んでくる鬼火といかくのせいで物理型をエースにするよ面倒なんだよな
特殊も特殊で砂嵐やチョッキ面倒だけど ダブルって範囲技で外すチャンス2倍だから空保も実用的に発動できるチャンスが…？ 鬼火も威嚇もケアできる唯一神の時代だな？
と思って真面目に考えてみたけど、火力足りなさそう ニンフィアですらパワー不足を感じて外した
魔境と呼ぶに相応しいシーズンだわ 年明けには制限環境になったりするのかなあ
１０月の環境は人口減少が著しかったらしいけど そのデマ未だに広がってるのか
DLCとかがないと基本的に人口は減り続ける中で、制限環境は減り幅かなり小さかったんだけどな むしろ9月より10月のほうが3万人ぐらい多いんだよな トゲキッスに嫌気がさしてシーズン2で止めたがシーズン9から復帰したよ
制限環境は楽しかった 基本のレートはそのままやってる上で時々変わった制限ルールはやりたいよな
普段シングルやらん俺も神速バトルには参加したけど大会だと基本育成忙しすぎて期間短い上に登録したら変更できないしスペシャルレート的なものが別枠であったらよかったのに うまいなぁと思う人の構築見るとほとんど全ポケに守るいれてんのな
脳筋だからアタッカーはフルアタだわ 守るは技スペがぁ…ってなるから難しい
エルフーンの技スペが無限に足りない サマヨールに守る欲しい場面が多いんだけど
スペースないんだよなあ サマヨは下記が強いと思っている
ナイヘ/自由/優先度+/トリル
場合によっては守る入れても良いと思うがよくラオスを呼ぶのでなんとも ダブルはコンボゲーだと言いつつ結局サイクルゲーが上手いやつが最上位だよね
構築段階からとても真似できないけど いたずらごころで打ちたいのか
挑発で打てなくしたいのか グラードンでカジュアルで遊んでるんだけどバナコー+トリルの対処よくわかんねぇわ
バナの眠り粉を守るサイチェンこの指で上手いこと避けるところからゲームが始まってる
ついでにまだ見てないけどスカーフカイオーガの潮吹き連打への対処もできてないからやられたら絶対負ける自信があるわ グラゼクロムにするのが一番楽そうだな…
バナはこの指で吸ってからもう片方にダイサンダーしとけばなんとかなるだろ… グラードンの横にコケコ置いて放電ていうのを今思いついた カイオーガあんなに脳筋パリピなのにグラードンの縁の下の力持ち感 この指ゼルネアスとか誰も勝てんやろ
と思ったがやる方はやる方で忙しいか
カイオーガ＋猫騙しもしくは鋼を並べられるとキツイ
GSルールでもレジエレキ大活躍しそうだな
悪戯心が効かないイベルタルは賢い
ダイマもあるしGSはカオスになりそう 構築変えたら負けだして2000台まで
落ちてワロタ
とりあえず15戦はやるけどメンタルやられそう レックウザやオリジンギラティナは？
レックウザはメガ無くなったとはいえ天候消しながら物理ダイジェット最高威力撃てるしギラティナは耐性盾にホロウ連打でグラカイゴリ押し突破できそうだけど
ゼルネアスはジオコン前提だからダイマとの相性良くなくて今回はなんだかそこまで強そうな気がしない
ジオコンやってる間に白バドにトリルされたら終了だしオーライカサマ不意打ちで両バド縛れるイベルタルのが活躍しそう テッカビアルがガラルファイヤーに割と強いことに気づいた
s92の弱保ダイロックがシンプルに強力なんだが全く警戒されんわ ドータクン使ってみたいけどトリルサイチェンボディプレスあと何かで
BS振りの誰でも思いつくような型しか思い付かん 50戦ほどバンドリに費やしたが今期はしんどい
とにかく威嚇が辛くてランドを回されるだけで疲労する
やるなら後発サマヨバンギを主軸に試合前半にいかに威嚇を倒すかだが要求されるプレイングが高すぎて俺には無理だった
おとなしくバナコーポリ2使います 怒りのこの指粉に腹が立ってシルヴァティに鉢巻き巻いて神風大爆発で特攻させたら普通に守られたわw
ちくしょおおおおおお 隣にミミッキュ置いて大爆発トリルと見せかけてシルヴァディにダイマ切って剣舞積む動きが好き
ふつうに大爆発トリルしとけばよかったと思うことも多々あるけど 後ろにミミッキュ置いてイエッサンとイバンカビゴン並べて初手はらだいこしてるけど
殴って来るやつがほとんどだから今度ジュエルに持ち替えてみようかな ミュウツーも初代で自爆(だけ)覚えたし
人工生命体の制御用自爆スイッチ的なイメージじゃね シルヴァディ「仲良くなったので進化できました！」
トレーナー「シルヴァディ、大爆発だ！」
シルヴァディ「」 逆に信頼関係があるからこそトレーナーを信じて反動技も使えるってポケスペで言ってた バナコータスノータイム眠り粉しといて最速起きされたからって切断してんじゃねえぞボケが バナコーのバナってSどこまで振ってるもん？
トリルも考えると無振りが多いのかな 今、流行ってるレンタルのバナコポリ2のバナはS無振りですね。 控えめだと全振りしても最速エレキは抜けないよね
そうすると最速ドラパ抜きかな
耐久も振ってそうでやだなあ 眠り糞ムーブの押し付けに失敗して切断するカスは死んでどうぞ
ダイウォールマネっこトリルに成功した上で負けた君は勇者だ
種族値の暴力をして申し訳なかった 1周まわってシンプルビームレジギガスが安定してきた
瞑想レヒレにビーム打って瞑想要塞にするのも強いしサイチェンや置き土産があるのが偉いわ 序盤切断してくるのはアド負ける可能性がなくなるし次いけちゃうもの 全然勢いないなー ダブル語れるコミュニティないかな やっぱりレヒレグロスザポスエレキあたりは頭一つ抜けて強い TwitterでRipex(川西)性格悪すぎ
レジロックはお前だけのポケモンじゃないだろ
2ROM1桁になった人を勝手にパクり認定&雑魚呼ばわり&晒しあげ
↓
相手の人謝罪
↓
上から目線で揶揄する
じーん(木村)も裏アカで悪口言ってて陰湿キモい 最近キュワワーのサイチェンの枠を甘えるに変えたら結構刺さる事に気付いた
ファイヤーと同時選出せずともウーラオス牽制したり物理ダイマ腐らせるのは偉い バナにねむりごなは技スペ余ってるわけじゃあるまいし
ただの運ゲー雑魚としか思わないわ 構築が迷走してるからもうボルトランドで珠ジェット鉢巻き地震してくる みんな上手すぎだろ全然勝てないわ
レジエレキに弱保グロス、ブリザ
ギガスドガス、キュワワー絡みとかボコボコにされたの対策しようと思ったらわけわからなくなってきた
あとキュワワー挑発覚えるのね
あのファンシーな見た目で相手おちょくってるの想像すると笑える 相手の対策をし始めると迷走するので自分のやりたい戦術を決めて勝ち筋から考えた方がいい
ポケモンの数も増えて6体じゃ対策困難な組み合わせもあるから無理だと思ったら切っていこう 眠りといえば、第6世代のドーブルのダークホールがほんとマジキチだったと思ったわ
あの時エレキミストフィールドを技でしかうてなかったから地獄だったわ
メガゲンいたから影踏み滅びとかいうハメ戦術も流行ってたし
威張るは飛び交ってたし
そしてメガガルメガリザYメガマンダファイアロー
マジであたおか環境だった >>245
つべだったら喰い断とかビエラあたりじゃない？
サイトとかブログでダブルメインはたしかにあんまり見ない ダブルバトルの情報得るのは実際に潜ってぶっつけ本番とここかなぁ 眠り粉されて気分悪いのはともかく、使ってるのを運ゲー雑魚扱いはちょっとな
正しい評価出来なくては認知歪んでるだけでしょって思う 眠り粉は運ゲーではあるんだけど、撃つ側に有利な運ゲーだから積極採用してても文句ないわ
命中75って雪崩両側に当てるより確率高いからな バトレボあたりの時代からタイムスリップしてきたんでしょ（適当） 雪崩が両方に当たる確率より眠り粉があたる確率のほうが高い…？ すまん雪崩の命中85だと思ってたわ
濁流両側なら粉の方が命中高い シンプルビーム後にジオコントロールきめれば破壊神になれますか？ すまんキョダイイチゲキが2連続で急所に当たったんだけどこれ急所確定じゃないよな？ バークアウトの当たって欲しい方向に当たらない率は異常
目の前のヒードランに微塵も当たらず、ランドロスばかり削ってんじゃね―よ！ コケコとアローラペルシアンの並びが出てアローラペルシアンが初手ダイマしてきたけどダイマ切れた後こっちのダイマ個体にねこだまし連発してきて謎だったな
ダイマ切れた後の動き方一切考えてなかったのか？ 今月もあと4日か
次のシーズンは何も変わらないよね 変わらないけどその次どうするかが注目だな
禁伝解禁してきそう 禁止伝説解禁
幻解禁
あと2回環境変化させられるな そういやこのスレでシーズン終わりに構築紹介ってやらないよな？
簡単でいいからどんな構築で戦っていたか知りたいんだが ザポスグロスレヒレエレキラオス辺りは確実に制限だろ GSはマイチェンから1年後じゃなかったっけ？
禁伝はまだまだ先じゃないかな シングルの竜王戦があるからそれに合わせてパーティに一匹禁伝のバトルレジェンド方式がありえそう
上位禁止の時もシングルダブル一緒だったし ブリザポス抜きのモロバレル育てようと思ってるんだけど
無難に最遅+1にするか妥協読みでもう少し上げるか無補正無振りか無補正で少し振るかめっちゃ悩む 味方殴り弱保系のコンボってどう対策すりゃいいんだ
脱出すり替えはまず読まれるしこの指はキュワワー相手だと使えん >>936
いたずらごころあまえるorかいでんぱorおにび
あとは素早いポケモンでねこだまし？ 一口に味方殴りって言われても誰が殴るか殴られるかで対応が違うとしか言えない気がする
ただその手のに対して1番気持ち良くなれるのは脱出トリックだと思う >>941
きもったまだとねこだましがドラパに刺さるからね
サイドチェンジより優先度高いからドラパが何をしようと縛れるので横に水なり地面なり撃てる奴置いてセキタンザン粉砕するなりドラパ自体を倒すなり可能
まあそんなことはドラパタンザン側も理解してるだろうから初手パーティ変えてくるなりそのまま出てきても引っ込めるとかすると思うけど >>943
自分が使ってる構成だとドラパタンザン厳しくてトリックルーム入れたりしてたけどガルーラ良さそうだな、ちょっと入れてみよう、教えてくれてありがとう 週末だしランクマやりまくるぞ
と思ったけど5戦で疲れて止めた
ダブルは精神的な消耗が激しいよね >>945
レート上げに潜りまくる人凄いと思うわ
俺はもうマスターに上がったらパーティ調整思いついて試すぐらいしかしなくなる 敗けが込んで精神病むけどやめられないんだよな…
いま五桁… さっきマスターで1戦しただけな俺も5桁だよ！
お揃いだな！ もこう、グラ、ランドセルさん辺りダブルに来て欲しいっす トリックにしたって悪戯心だと悪やサイコフィールドに止められるし安定はしない 先週から少しずつ進めてようやくバトルツリーに辿り着いたから最遅捕まえまくって鉄球サイドチェンジテテフポリ2とか使ってやるから待っててくれよな 別にサイチェン押すのはポリ2だけだとは言っていないぜ 挑発をサイドチェンジで回避するのだけは本当に許されんと思うわ
せめて優先度１なら悪戯心の挑発なりあくびなりうてるのに
>>959
たておつ >>959
たておつ
今から構築考えて残り数日頑張るお 構築考えてると意表を突くこと自体が目的になってきて
役割を果たせる相手が限定的になりすぎる 手の込んだギミックに味噌カスにやられたのがトラウマでギミック封じのサポートポケモンを多めに盛った結果、ギミック一切無しの脳筋フルアタパに蹂躙された事がある 一時期負け越し18から這い上がってやっと勝ち越した
我ながら頑張ったわ >>962
2017のjcsならあるよ最近は対戦あまりしてなくてクソ雑魚だけど・・・ すげーな
本戦出てみたいから2月からの予選本気でやりたいわ 癒しの願いって効果保留の状態でサイチェンしたら入れ替わったポケモンに発動するんだな…
弱保バトン癒しの願いサイチェン全部決められて負けたわ 倒れた位置に交代で出すポケモンが全快状態だと保留されるように仕様変わったらしいね
トリル起動要員にクレセ使うならダラダラサイチェンしてるよりそれ活かしてさっさとみかまいした方が強いと思うんだけど全然見ないな 剣盾GSダブルの仲間大会で優勝してアマギフ手に入れたんだがパーティーの需要あるか？ 今月ラストの構築はギガスドガス偽装ドラパタンザンに決めた
最終2桁目指して頑張るお vip見ながらなんでごっちゃになってました
https://i.imgur.com/HugXuhp.jpg
カイオーガ
179-x-110-222-160-0-139
ひかえめH30-C252-S228
トルネロス
179-121-90-145-145-139
おだやかh196-D252-S62
それ以外はブッパ
トルネロスのぶん回すは別パの使いまわしでしたが準決でクッソ刺さったので結果オーライです。 基本選出はどんな感じ？
あとDM切るのがボルトだけに見えるけど環境的にボルト刺さってるのかな 基本はトルネロスカイオーガゴリランダーの3体と他に刺さる1匹
見ての通りカイオーガのしおふきを通すだけです。
DMは基本ボルトロスですが通しにくい対面や相手の裏に対してしおふきが通らない場合はカイオーガが切る事もあります。 急ぎ足で組んだので技枠は非常が酷い事になってるので気にしないでください GSに始まる度に眼鏡潮吹きカイオーガ出てくるよね
原始回帰失っても強いな 今のところGSやる予定ないからレンタルは必要ないな
GSルールは来年春くらいかなぁ GS仲間大会のポケモン使用率top20ぐらいまで見せてほしいわ
それで妄想したい とりあえず新構築で3桁戻ったから寝る
明日2桁目指すよ >>980
なんやかんやで毎回トップメタになってるもんな
第三世代からずっとだろこいつ >>983
今更ですが使用率貼っておきます
大会自体は今作のGS大会の試運転目的なので小規模でしたけど
https://i.imgur.com/bitpXvo.png
ルールはスイス5戦&上位4名の決勝トナメ形式
個人的に準決で当たったこの構築が一番強かったです。
https://i.imgur.com/aRECUZZ.jpg エスパー付いた代わりにトリル始動もできるバド白ランクイン無しか やっと氷ロトムの良さがわかるようになってきた件
まひ期待でほうでんブッパ、電気が通らないならふぶきブッパ 誰だよ頑丈まひ防塵ゴーグルヌケニンとか考えたやつ
倒せなかったわ まあ最速でもタブンネでスキスワ仲間作り電磁波で3ターンはかかるから相手に上手いこと通されたと褒めてやろうぜ ギガスドガス使ってるけれどウーラオスが辛すぎる
襷ラオス+100族↑の高火力ATKとかどうすれば 今シーズンはキングドラ軸で頑張ったけどスイッチトリルが増えてきた後半辛かった 相手のおいかぜに合わせてトリルするだけで有利になれるのほんと美味しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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