アニメポケモン　強さ議論スレ　Part25

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/16(土) 23:15:16.58

おーい、だれかタケシのランク付け手伝ってくれ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 16:52:00.01

過去キャラでてもランクに反映されてないから比べられねぇよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 19:36:54.46

タケシなんて殆どバトル描写無いしなw
ランク付けしっかりしてるDPのグレッグルならわりと簡単そうだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 19:58:10.31

グレッグルと言えばサターンのドクロッグ戦くらいしか印象に無いな
ドクロッグは確かシゲルのブラッキーC+を相性有利のシザークロス(だっけ？)で一撃だからC+以上は確定
それに勝ってるからB-はあるか？
ディアルガの流星群止めてるしこんくらいあってもおかしくないか

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 20:22:12.44

いやグレッグルがドクロッグ倒した時はボールから出た瞬間を狙い撃った不意打ち
正面から戦った時はドクロッグに負けてるから不意打ちグレッグル＞ドクロッグ＞グレッグルになる
普通のトレーナー戦じゃないから雑な部分はあると思うが

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 20:29:53.93

あとドクロッグはシゲルのエレキブルとも戦ってる
後ろから不意打ちで悪の波動を撃ってそれをエレキブルが受けて膝をついた
Bランクにたいして一撃でそこまで持っていける火力はある
ブラッキーとは正面から戦ってシザークロスでワンパンされてるからドクロッグはC+以上は確実だな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 20:38:52.26

グレッグルよりウソッキーとハガネールのランクがほしいのだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/17(日) 21:06:36.43

グレッグルは不意打ちをランク補正+2くらいしないと辻褄合わんな
素の状態でドクロッグには負けてるならその下は確定だし
不意打ちとはいえエレキブルも倒してんならサターンのドクロッグC+は過小評価でしょ
C+なんてB相手ならノーダメワンパンされてもおかしくないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 09:20:25.04

SMと関係ないグレッグルの話をされても困るんだが、バカなの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 15:11:59.06

ジュカイン正直過大評価されすぎ
ダークライ戦くらいしか活躍ないのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 18:19:26.61

タケシのハガネールってイワークの時に弟に預けてるからランク決め無理じゃね？

>>98
エレキブルBに対して不意打ち悪の波動でダウンさせる(瀕死ではない)
ブラッキーC+に対してシザークロスで一撃
グレッグルの不意打ち瓦割りで一撃で瀕死
不意打ちでランク2アップと仮定してドクロッグB-、グレッグルC+でどうだろう？
ディアルガの流星群一つ止めてるけど日常回しか戦闘描写が無いポケモンは多少の誤差は仕方ない気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 19:41:10.41

結局お前らDPの強さ議論やりたかっただけなんだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 20:49:33.56

今のプレイヤーってDP世代が多いのか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 21:07:19.69

不意打ちとはいえエレキブルBを一撃で戦闘不能直前まで追い詰めてるのにそれより低いB-は正直腑に落ちない
まあ格下のグレッグルにワンパンされてるから総合的に見たらこうなるんかね

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 21:39:52.65

DPランク

SS+　ガブリアス　ゴウカザル(オーバ)　ボーマンダ
SS
S+　ピカチュウ(タクト戦)　ラティオス
S　ダークライ　猛火ゴウカザル
S-　ジュカイン　エレキブル
A+　ゴウカザル　レントラー
A　カビゴン　カメックス　ドダイトス(シンジ)　テッカニン　エンペルト
A-　オオスバメ　ドラピオン　ユキノオー
B+　ピカチュウ(シンジ戦)　ヘラクロス　グライオン　フカマル　リングマ　コロトック　ヨノワール　ツボツボ　サンダース
B　ヨルノズク　ブイゼル　ボスゴドラ　ユキメノコ　サワムラー　ベロベルト　フワライド　ハガネール　ユキカブリ
B-　ドーミラー　ドクロッグ　エレキブル(デンジ)
C+　ピカチュウ　マグマラシ　ドダイトス　ムクホーク　マンムー　グレッグル　ドンカラス　ブーバーン　トリトドン　ロズレイド(ナオシ)　アーマルド　ナエトル(ナタネ)　チェリンボ(晴れ)　ルカリオ　フローゼル　ゲンガー　ムウマージ　トリデプス　　
C　ドンファン　コータス　マニューラ　ラムパルド　ヌオー　チャーレム
D+　ポッチャマ　ズガイドス　チェリンボ(曇りソーラービーム無し)　アサナン
D　エテボース　イワーク　ロズレイド(ナタネ)　ゴーリキー　ギャラドス　ニューラ
E+　
E　ミミロル　イシツブテ

満足か？さっさとSMの強さ議論しようぜ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 22:02:50.83

>>104
確かグレッグルの不意打ち瓦割り以外のダメージは無かったと思うし耐久面相当脆いかもな
猛火ゴウカザルみたいな特別なケースでも無い限り総合評価だけでいいと思うが火力はB以上だが耐久はC以下で総合B-って感じだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 22:15:26.43

さっきからなんなんだこの荒らしグレッグル荒らしは

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 22:21:33.42

別にここSMだけの議論スレじゃないんで…
ID:kQkEmS1a0は自分の思い通りにならないと気に食わなくて喚き散らすお子様なのかな？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 22:30:16.91

>>108
ID:Iztgs7Vw0はただの懐古厨かな？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 22:59:00.04

グレッグルの評価落ち着いたしもういいんじゃね？
サターンのドクロッグ基準でしかランク決められてないけど公式戦は出てないと思うし多分大きくは変わらないだろう
先ほども言ったがタケシのハガネールはランク決め難しそうだな
ウソッキーもたいした戦闘描写無さそうだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/18(月) 23:08:51.02

今思い出したがヨスガのタッグバトルにグレッグル出てたな
シンジのドダイトスに一撃だからあまり関係ないか

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/19(火) 13:24:42.98

そこ以外でもどっかでグレッグルが負けてグルグル目になってたシーンがあった覚えがある

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/19(火) 16:46:34.76

おまえらグレッグル好きだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/19(火) 20:41:45.69

久々にまともな議論を見た
グレッグルとかどうでもいいけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/19(火) 23:36:57.69

>>100
AGの時点で既にA+なんだよなぁ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/20(水) 13:43:29.16

次はウソッキー？ハガネール？
早くアローラ議論したい

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/20(水) 19:41:20.97

ラスターパージの1撃で死んだオオスバメがドラピオンと同じは過大評価にも程があると思うわ
AGの頃は最強だったけどDPではコータスと同じモブじゃん

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/20(水) 20:47:55.65

オオスバメなんてどうでもいいわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/20(水) 23:01:11.23

ジュカインもだがオオスバメもAGの頃の功績があるからな
ラティオスみたいな超格上にワンパンされたくらいじゃ評価は変わらん

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/20(水) 23:12:56.98

まあコータスはレジスチル戦が有耶無耶にされてるからそこは可哀想だな
今までろくな成績を収めてないからランクは上がらんけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/21(木) 17:00:18.06

他の地方のEとアローラ組のEは同じEなのかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/21(木) 18:11:22.10

アローラって他の地方より野生のポケモンと戦いまくるし野生のポケモンがジムリーダーみたいになってるし強いトレーナー自体少ないから面倒臭い

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/21(木) 20:45:55.76

コータスは確か公式戦2勝しかしてないでしょ
ドダイトス(笑)よりはマシだけどね

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/22(金) 21:54:07.08

さてグレッグルのランクも決まったことだし今度こそアローラに取り掛かろうか

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/22(金) 23:02:21.82

DPついでなんだがシンジのブーバーンってシンオウリーグで評価上がらない？
ジュンのエンペルトのハイドロカノンを一発耐えてるぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/22(金) 23:04:37.26

ちなみにモウカザルはこれより評価が低い頃のエンペルトのハイドロカノン一発で猛火発動まで追い込まれてる

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 08:21:14.53

新無印でドダイトスくんが報われるのだろうか

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 09:10:12.13

耐久での評価は難しい
例えばBWでリザードンSのドラゴンテールをカイリューAが耐えてるからな
シンジのブーバーンとドンカラスはまともな負けが無いから付けれる範囲の仮のランクみたいな位置だったと思う

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 15:40:33.49

最近アニポケ見直したから強さ議論スレ来たけど無印の巨大ドククラゲ(高層ビル並み)はなんで入ってないの？ここのランキングのルール？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 15:41:30.28

あっサトシのポケモンか、すまん。

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 15:50:50.55

野生は抜き

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 17:16:58.62

ドンカラスは進化直後のムクホークに対して試合には負けたが勝負はわりと優勢だったしブーバーンもエイチ湖のフルバトルでは同じランクのピカチュウに対して優勢
どっちも1ランクは上げていいと思う
描写不足感は否めないけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 17:21:52.52

基本は公式戦のみ考慮だから野生はランクから除外してる
主要キャラ以外は公式戦じゃなかったらランクに入れてないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 23:03:43.17

ドダイトスは進化してからバトルした相手がデンジ(四天王オーバの親友)キクノ(四天王)シンジのドラピオン(サトシのポケモン3タテ)と考えると仕方ないわ
ドラピオンにダメージ与えた点はもっと評価されていい

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/23(土) 23:51:23.74

>>125
あがらない

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 16:16:52.59

カプコケコは野生だけどランクに入ってるぞ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 16:22:39.45

ダツラのフリーザーも入ってるから同じパターンのコケコも入れたんだろ
公式戦でランク付いてるポケモンと戦えばランク付けは一応可能だし

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 16:38:55.55

公式戦では無いがポケリンガ回考察

ドンカラスvsブレバ習得ムクバードC
スピードではムクバードが上で先にリングを取ったのはムクバード
ドンカラスのゴッドバードとムクバードのブレバが激突しムクバードが吹き飛ばされる
シンジの読みによりムクバードの電光石火が封じられタケシ曰く電光石火を封じられたらドンカラスのスピードに対抗できる手段は無い
その後ドンカラスの悪の波動燕返し辻切りゴッドバードを受けムクバードがダウン
ゴッドバードでトドメを刺すところでムクホークに進化

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 16:45:59.40

ドンカラスvsムクホークC+

ムクホークに辻斬りが2回直撃
新たに習得したインファイトでドンカラスに攻撃(タケシの台詞から効果抜群扱い)
ゴッドバードとブレバが激突し相殺
ムクホークはこの時点で相当疲労しており体力も限界でスピードが落ちてる
最後の力を振り絞りリングを翼で弾いてゴール
ポケリンガ対決はムクホークの勝利

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 16:53:20.78

ムクバードCよりは確実に上
パワーはムクバードCより上だが何度か攻撃は耐えられる
試合が終わるまでに受けた攻撃は効果抜群のインファイトのみ
基本的には優勢で余裕あり

こんな感じだな
公式戦じゃないけどB-はあってもおかしくはないかも

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/24(日) 19:01:28.21

ポケリンガ
ドンカラス＞＞＞ムクバードC(ノーダメ圧倒)
ドンカラス＞ムクホークC+(相性有利+1消耗-1ポケリンガはムクホーク勝利)

エイチ湖フルバトル
ドンカラス(相性有利+1光の壁込み)＞＞＞ハヤシガメC(ノーダメ圧倒)

スモモ戦
アサナンとゴーリキーを2タテ

まともな接戦もなく負けもないからやっぱ底が見えない…

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/25(月) 19:30:03.81

ポケリンガを考慮するのがそもそも無理がある
まあ単純に描写からムクホークよりは上だろうしB-でいいんじゃね

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/26(火) 19:32:29.20

格下狩ってるだけだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/26(火) 21:50:51.86

ドンカラスやブーバーンは特殊なんだよな
リーグにまで出ててサトシとフルバトルしてるトレーナーの手持ちの中でちゃんとした負け描写がない特殊な例

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/27(水) 23:59:23.37

シンジのドンカラスってけっこう使ってた記憶あるけどそんなに使ってなかったんだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/28(木) 07:35:51.99

クソザコハヤシガメをいじめてたのがメインの活躍だからね

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/28(木) 19:53:37.05

ドンカラス強いんだろうがリーグにも出てないしジムもスモモ2タテしたくらいだからあんま公式戦に出てないんだよなぁ
まだブーバーンの方がランク決めやすい気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/28(木) 21:59:20.78

ブーバーンC+が謎すぎるわ
相性不利のブイゼル相手でも優勢なのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/11/30(土) 18:47:56.91

ここまで議論されてるのに今更で悪いけどドンカラスはランク不明でよくね？
負け無しのポケモンってランク付けれないじゃん

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/03(火) 20:12:57.62

てかドンカラスってシンジ持ってたの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/04(水) 19:01:24.96

ドンカラスは明確にこいつよりは弱いと言えるポケモンがいないからなぁ
ランク付けるの難しいけど相性不利で圧倒してたムクホークと同ランクはありえんしB-がいい落とし所だと思う

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/08(日) 07:32:24.14

>>123
レっレジスチルに善戦したし…

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/09(月) 22:01:35.99

なんでまたドンカラスの話してんの
前スレ読み直せよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/17(火) 19:22:48.79

今作過去ポケでるのかね

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/29(日) 18:40:58.78

サトシヨッシー

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/29(日) 21:01:18.96

今回のピカチュウはリセットはないみたいだ
あとバリヤードが戦うのは予想外だ、考察のし甲斐がある

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/30(月) 11:28:49.38

ジムリーダークラスやリーグに苦戦したり負けているけど
サトシが一般トレーナーよりかなり強くて並の大会では一話で決勝進めた成長描写はいいね。
今シーズンではポケモンマスターとかいう曖昧なものではなく、最強トレーナーという明確な目標もあって主に内面でのサトシの成長ぶりがようやく明確に表現されていい。
個人的にアニメではトレーナーとしての強さのランクがよく分からないのが難点じゃないかな。
ワンピースの七武海や四皇や海軍大将やスペシャルのヤナギみたいに越えなければならない(或いは越えられない)遥か高みの存在とか
遊戯王の海馬瀬戸みたいにかなり張りがあってしぶといライバルとかがいないもんだからサトシの強さがよく分からないんだよね。

**名無しさん、君に決めた！** · 2019/12/30(月) 14:23:19.16

そのためのジムリーダーや四天王じゃね？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/05(日) 19:22:19.15

四天王とチャンピオンはBW以前だとサトシのどのポケモンでも全く歯が立たない遥か彼方の存在って感じだったけどXYで大分距離が縮まった感がある

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/06(月) 23:44:59.45

サトシゲッコウガのおかげだな
ただジムリーダーに負けたり追い込んだはずのメガリザにあっさり敗北したり評価が安定しない強さだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/08(水) 23:12:02.14

2/9 #12「ダイマックスバトル！最強王者ダンデ!!」
サクラギ博士から世界最強のポケモントレーナーを決める大会
「ポケモンワールドチャンピオンシップス」決勝戦のチケットをもらった
サトシとゴウ。この一戦を見届けるため、ふたりはスタジアムのあるガラル地方に
向かう。決勝戦のカードはカントー地方の四天王杯を制したワタルと、ガラル地方で
無敗記録を伸ばし続けるスーパースターのダンデだ。無敗の男・ダンデの実力とは？
≫脚本＝米村正二　演出・絵コンテ＝浅田裕二　作画監督＝浅田裕二　岩根雅明

決勝ということはシロナやダイゴやアデクは負けたのか
またSS+の上にランクを決めないとあかんな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/08(水) 23:52:00.59

ワタルは勝手も負けても最強格なんだろうけど
あくまでガラル地方で無敗のダンデが明確にシロナダイゴやら他のチャンピオンより上って言えるんか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 00:22:37.14

とりあえず公式においては勝った方が問答無用で作中トップなんじゃないの
「描写が～」「演出が～」みたいな作ってる側すら考えてないような面で最強決めたいなら別に無視してもいいけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 15:19:06.47

見てみないと分からないな
シロナやダイゴが明確に負けたとあればランクが変わる

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 17:47:55.28

ワールドチャンピオンシップスの試合ってハッキリと出てきたのこれが初めてだっけ？
DP編のシロナがオーバ倒した試合とか
BW編でシロナとカトレアが戦ってたあの試合はなんの大会なんだっけ…

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 18:13:05.27

シロナvsオーバはシロナの防衛戦
オーバはシロナへの挑戦権があったが挑戦するかどうか悩んでたみたいな話があったはず

シロナvsカトレアはただのエキシビションマッチ
カトレアがシロナは本気じゃなかったみたいな台詞があったような無かったような

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 18:14:28.82

ちなみにシロナvsオーバの勝敗はフルバトルと仮定して4vs0でシロナの勝ち

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 20:29:03.52

じゃあチャンピオンシップスがちゃんと扱われるのは長いアニポケの歴史の中で初めてって事か

こりゃマジでワタル全トレーナー最強説あるで

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 20:34:51.08

シロナやダイゴは強い描写があるから説得力あるがたいしたことしてないワタルがいきなり最強扱いされてもなぁ
まあそれが公式なら従うしかないわけだが特にシロナは公式のお気に入りのようだし少なくともDPでは他の追随を許さないほどの最強キャラだから違和感あるな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/09(木) 22:51:34.31

なおBWのシロナ
ダイゴもAGの時はパッとしなかったけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/10(金) 09:46:12.19

ワタルかあ。
元祖チャンピオンだから相応ともいえるけど
ポケモンレンジャーになっていたりとどうもイメージする最強キャラにしては真っ当過ぎる感じするなあ。
勿論悪いことではないんだけど
こういうので最強っていうと
赤木しげるや原作のレッドさんやゲームの無口目隠れ主人公のように人間としての価値観や社会人としてどこかぶっ壊れて
何なんだこいつはといった雰囲気させる感じだからな。

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/13(月) 19:58:38.57

その前にアローラの強さ議論しようぜ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/28(火) 19:59:23.93

アローラ誰も興味ないとか？手持ちだけなら歴代サトシ最強だが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/29(水) 23:02:48.09

Z技のせいでまともな議論できんからな
公式戦も少ないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/29(水) 23:40:57.75

そもそもお前ら勝手にDPの考察始めるからな
何年やってんだよDPの考察

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/29(水) 23:48:07.05

いうてDPも最初の頃はエレキブルがBにいたりフカマルがゴウカザルより強かったり滅茶苦茶だったけどな
今のランキングが確立するまでわりと時間かかった気がする

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/01/31(金) 20:42:15.70

初代だってゴミみたいな公式戦していたけど議論できただろ甘えるな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/01(土) 13:56:55.87

まずZわざの扱いをどうするかじゃないかな
メガシンカみたいな極端な強さじゃないし思ったほど一撃必殺技じゃないみたいだし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/01(土) 20:57:02.78

>>176
タクトの「ダークライじゃなければやられていた」がかなり評価されてた印象あったな
A-やA+が無かったからジュカインたちと同じ評価だったはず

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/01(土) 23:12:03.50

まぁそのタクトの台詞も無視出来ないし流星群の火力だけならジュカイン超えてるんじゃね？
そうなるとそれをゼロ距離から一度耐えてるヨノワールの耐久えぐいけどな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/07(金) 18:56:49.16

アローラ強さ議論しないの？それとももう既に用意されてるのでオーケーなの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/07(金) 18:56:53.64

アローラ強さ議論しないの？それとももう既に用意されてるのでオーケーなの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 12:06:35.19

SS+キテルグマ
SS　1000万ボルトピカチュウ
SS-　カプ・コケコ（Z）
S+　補正ピカチュウ(ククイ戦)　、カプ・コケコ（エレキフィールド）
S　カプ・コケコ、もうかガオガエン（Z）、もうかブラバニャヒート（Z）
S-　もうかガオガエン、もうかブラバニャヒート、アーゴヨン
A+　ガオガエン、シルヴァディ（タイプチェンジ）、ブラストバーン吸収ニャヒート、メガボスゴドラ
A　ルカリオ、シルヴァディ、グソクムシャ、メルメタル
A-　フシギバナ、ウォーグル、ゼラオラ、バクガメス（Z）、準補正ピカチュウ（Z）、真夜中ルガルガン（Z）、黄昏ルガルガン(Z)、メガハガネール、バンバドロ（Z）
B+　準補正ピカチュウ(グラジオ戦、グズマ戦)、ニャヒート、メガギャラドス、バンバドロ、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、リザードン（Z)、ジュナイパー（Z）、モクロー（Z)
B　ピカチュウ（並行世界特訓後１０１話）、ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ、ゴルーグ
B-　ピカチュウ（エレキネット）、エンペルト、ペルシアン（Z)、ハッサム、真昼ルガルガン（Z）、クワガノン（Z）
C+　Zわざミミッキュ、クワガノン、ワルビアル、ヤミラミ、ペルシアン、アシレーヌ（Z)、フーディン、スリーパー
C　ミミッキュ、ルガルガン（真昼）、ダイノーズ、ブラッキー、アシレーヌ、アブリボン、ゲンガー、ハリテヤマ（Z)、アマージョ（Z)
D+　ピカチュウ（特訓後19話）、ハリテヤマ、ヒドイデ、イーブイ（イリマ）、ライチュウ、アマージョ
D　ピカチュウ（通常）、マケンカニ、ナッシー、ピカチュウ（ボルト）、シェイミ
E　シロン、トゲデマル、ナギサ、ドロバンコ、ネッコアラ

もうこれでいいか？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 12:16:50.05

ゲームの伝説やガチポケでも
アニメのと比べるとD以下だったりする？かわせだのできないしただ技出すだけだから

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 12:23:10.69

>>184
比較対象が違う

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 14:37:51.94

このスレでは今更な事だがゲームと種族値どころか相性すら違うことがある
ゲームで強いからといってアニメで強いわけでは無い
まずピカチュウがありえない強さだしな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 16:43:38.88

正直ククイガオガエンってA+でも低い気がするんだよね、リンクでの活躍を見ると他のA+じゃ真似できない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 18:10:02.53

A+と言うとあのゴウカザルと同じか
てか特別な特性でもない限り猛火とか書かなくていいんじゃね
ジュカインの新緑も書いてないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 18:41:06.01

Bのピカチュウは必要なのだろうか？
DPでも常に修行はしてたがややこしくなるからピカチュウは基本C+から動かさなかったはずだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 19:00:16.99

全体ランク

EX　キョダイリザードン
SS+以上ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、メガギャラドス（ワタル）
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

更新

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 20:37:10.55

ワタルの赤ギャラよりフラダリさんの赤ギャラの方が強そう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/09(日) 21:29:14.30

フラダリのギャラドスもクソ強かったな
とりあえずアニポケ最強トレーナーはダンデか
他のチャンピオンシップス参加トレーナーが誰か気になるが全然触れられなかったな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 01:43:11.73

>>192
ワタルはかませにされたけどそれ以外のチャンピオンとかまで明確に負けた事にすると遺恨が残って炎上しかねないから敢えて触れなかったんじゃないか
世界最強はダンデだけどシロナやダイゴやら他のチャンピオンファンに配慮するなら妥当な落とし所

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 17:33:02.44

全体ランク

EX　キョダイリザードン
SS+以上ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ダイマックスギャラドス（ワタル）
SS メガリザードンX
SS- メガカメックス、メガヘルガー
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、テッカニン(シンジ)、エンペルト、カイリュー(アイリス)
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス
B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、、長靴ニャース、ソルロック、リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦)

修正

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 17:49:29.56

ダンデ＞他チャンピオンは明確にされたけど直接描写されたのは人気のないワタルだからセーフ
ファンはちょろくていいな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 18:02:31.07

むしろ決勝までワタルが残ってるから優遇されてる

ダンデ>ワタル>他チャンピオン

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 18:41:12.08

シロナやダイゴが出たという直接的な描写や発言は無かったがダンデが一応最強ということでいいのかな？
ポッと出のこいつが最強と言われてもなんだかなぁ
特に威厳があるわけでもないし納得いかないが公式でそうならこのスレ的には受け入れるしかない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 18:49:44.19

このスレ的にはシロナが最強じゃないと納得行かないだろうな

それでアローラ議論しないの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 19:09:17.97

ぶっちゃけシロナはBWの時点でDPほど圧倒的な強者扱いはされてなかったし
シンオウでは最強なだけで他地方チャンピオンより劣っていても納得

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 20:31:20.92

劇場版禁止伝説はチャンピオン超えてる？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 20:37:16.17

>>199
というか該当作品だとゲームの販促も兼ねて圧倒的強キャラ描写が増えるだけの話だと思うが
DP編でシロナが最強なのは当然だし
剣盾売り込んでる今の時期にダンデを最強にしない理由もない

現行ランクとしてはダンデが最強なのは当然と言える
次回作出るまでここらへんはもう動かんだろうな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 21:14:36.04

他のチャンピオンの名前は挙がらない
ワタルはカントーの四天王として出場(チャンピオンではない)
チャンピオンマスターには触れない(シロナの肩書き)
ダンテはガラルで勝っただけのシード枠？
世界最強を賭けた決勝なのにフルバトルでなく1vs1
決勝はガラルルールでダイマックス有り
ワタルはカイリューを使っていない

ここらへんが気になった部分
あんまり言いたくないけどこれで最強なのかとは思う

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 21:23:44.75

ワタルの赤いギャラドスも何故かコイキングから進化させて使ってることになってるからな
マジで新シリーズ過去最低クラスでつまらんしスタッフもやる気ないんやろか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 21:29:12.35

その前にアローラ強さ議論しろよ
それとも見てないからできないの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 21:42:16.69

サトシはもう四天王ぐらい挑戦させろよ
アローラのじゃ地方四天王挑戦権無理なんかな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 22:20:05.71

ダンデんほぉが一番強い
自称人気キャラの他のチャンピオンよりね

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 22:26:11.51

てかいくら細かい演出とかを根拠にゴウカザルが最強とか主張しても
あっさり公式が「リザードンが手持ち最強」と断言するし良く分かったろ
演出面での考察なんて無駄だよ、設定とか決める制作班の意図なんて入らないもの

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 22:55:42.95

そもそもランキングからしてゴウカザル全然最強じゃないし急にどうした？
あとサトシが過去に四天王に挑戦して散々ボコられてるのに挑戦しろと言うのはどうかと
四天王クラスのアランのリザードンにはあっさり負けオーバのゴウカザルには本気ピカですら全く相手にされない始末

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 23:00:52.71

オーバやメガシンカ使うカロスの四天王が異次元なだけで四天王の中でも結構差はあるように思うからサトシでも勝てる四天王は1人くらいいそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/10(月) 23:11:15.46

一応メガカメやメガヘルガーはランク落ちるけどね
比較が出来ないからチャンピオンのランクを同じにしたらこうなっただけだから実際はオーバのゴウカザルより強い可能性ある

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 07:31:17.91

劇場版禁止伝説はアルセウスは殿堂入りで
ディアパルギラすら通常トレーナーがもったらチャンピオン圧倒するぐらいやばいのか？
逆襲ミュウツーはチャンピオンより弱そう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 07:47:06.11

>>161
シロナは昔の中が引退したから決められない大人の都合では？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 08:04:26.56

>>194
アニメ世界はトレーナー次第なんだなって感じる

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 13:02:43.49

EX　キョダイリザードン
SS+以上ガブリアス(シロナ)、ゴウカザル(オーバ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ダイマックスギャラドス（ワタル）、キテルグマ
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ
SS- メガカメックス、メガヘルガー、カプ・コケコ（Z）
S+　ピカチュウ(補正)、ラティオス、メガユキノオー、カプ・コケコ（エレキフィールド）、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)、カプ・コケコ
S-　ジュカイン、フリーザー、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、ガオガエン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）
A-　フシギダネ、オオスバメ、ギャラドス、ハクリュー、エーフィ、ドラピオン、ダゲキ、レパルダス

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 13:03:19.45

B+　ピカチュウ(準補正)、ヘラクロス、グライオン、フカマル、ファイアロー、カイリュー(ユウジ)、ハッサム、長靴ニャース、ソルロック、
リングマ、ボスゴドラ、ジャローダ、ルカリオ、ダストダス、キリキザン、ケンホロウ(アラン)
ニャヒート、ルガルガン(真夜中)、ルガルガン(黄昏)、ゾロアーク、バクガメス、リザードン（Z)、ジュナイパー（Z）、モクロー（Z)
B　ゼニガメ、ケンタロス、ヨルノズク、ヘイガニ、オニゴーリ、ブイゼル、ハハコモリ、キングドラ、ダーテング(ウコン)、フーディン、メタグロス(リラ)、マンムー、
ユキメノコ、ダイケンキ、メタグロス(アラン)
ガラガラ、リザードン、ジュナイパー、モクロー、メガガルーラ
B-　チャオブー、ツタージャ、ルチャブル、ヌメルゴン、ニドクイン、テッカニン(ジンダイ)、レジスチル、エレキブル(シゲル)、ゼブライカ、サザンドラ、
ドガース、ペンドラー、バンギラス、マニューラ(アラン)
C+　ピカチュウ(通常)、キングラー、マグマラシ、ベイリーフ、ドダイトス、ムクホーク、ケンホロウ、ガマガル、ゴローニャ、トリトドン
C　ワニノコ、ドンファン、コータス、ガントル、オンバーン、ウインディ、マニューラ(シンジ)、スワンナ
D+　ベトベトン、ミジュマル、ズルッグ、ナットレイ

・参考
S+補正ピカチュウ(ジンダイ戦/タクト戦/ククイ戦)
B+準補正ピカチュウ(ユウジ戦/イブキ戦/テツヤ戦/リラ戦/シンジ戦/ホミカ戦/シューティー戦/コテツ戦/ショータ戦/アラン戦/グズマ戦/グラジオ戦)

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 13:03:44.09

アローラ、ガラル追加

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 18:35:49.74

全く議論がされてないアローラはまだ全体ランクに入れなくていいしワタルは四天王扱いだったからダンテ入れるならSS+以上にしてワタルをSSにするのがいいと思うが
上でも疑問に思われてる通りあれだけでさすがにダンテを上に置くのはどうかと

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 20:03:35.84

>>217
これからも議論する予定ないだろうしもう入れてもいいだろアローラ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 20:33:23.10

とりあえずキテルグマいらんと思う
ディアパルとかパフェルデとか入れるわけじゃないし野生は基本無しでいいんじゃね
あとすげえどうでもいいけどアデクのバッフロンはぶられてて笑う

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 20:38:21.22

ダンテに関しては賛成
最強って言ってたけどチャンピオンの名前1人も発言がなく勝負も相当雑
別にダンテが嫌いなわけじゃないよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 21:10:37.65

四天王杯優勝のワタルが同じ四天王のオーバサルより弱くなるの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 21:20:16.03

仮にも世界最強のトレーナーを決める戦いと銘打ってる試合に出たワタルが四天王というだけで他のチャンピオン連中より劣るというのも変な話だな
ダイマックスするまではダンデと互角にやり合ってたし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 21:23:11.96

オーバも下げたらええ、四天王とチャンピオンの実力差かなりあるのに同列に扱うほうがおかしかった

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 21:26:40.69

結局受け入れたくないだけに見える
描写が雑だろうがなんだろうが世界のトップ2がダンデワタルで
ワタルに勝ったダンデがナンバーワンって流れだろアレは

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 21:39:24.07

描写を優先するのか設定を優先するのかそれとも両方の丁度いいところを取るのかって話だわな
描写優先ならオーバは今の位置でもいいだろうけど設定で考えるならワンランク↓ないし今のワタルの右辺りだわな
ダンデも設定だけならSS＋よりワンランク上になるかもしれんが
そうでもないならSS＋の一番左に収まるだろうし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 22:16:48.17

SS+勢の名前が誰1人も発言なかったしなんかいろいろ大会の名前出してたけど肝心のチャンピオンマスターについても発言無し
それに普通に考えれば分かるタイプ相性一つ一つもトレーナーの発言で決めるのに具体的な名前が無いのにSS+の上に置けないと思う
そのためにSS+「以上」ってあるんだし
勝負が雑とか言ったのはごめんw

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 22:19:57.87

オーバのゴウカザルに関してはどうなんだろう
>>6のDPランク見ると不自然にSS空いてるのが気になるわ
俺が使ってるアプリだと前スレ見れん

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 22:35:16.73

>>220
何なら納得するんだ
最強がダンデでその次がワタル、それだけだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 22:50:48.56

公式でリザードンが最強と言われてたのに補正ピカチュウをS+にし猛火ゴウカザルはSの同ランク
過去のランクの決め方を見るに実際の描写を重要視してると思われるから直接のバトル描写がなく名前すら挙がらない他チャンピオンよりダンテが強いとは言い切れないだろう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 23:04:01.38

設定をまた無視するのか、公式で最強がダンデだって決まったのに

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 23:41:44.78

うっせえバーカ
ダイゴさんが最強なんだよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 23:50:39.83

世界最強という発言があるから最強にするのもこのスレ的には間違ってない気もするがそれにしては描写不足だとも思う
SS+の上は慎重に決めた方がいいんじゃねえかな
案外来週の話で実は裏でダイゴもぶっ倒したとか言うかもしれんしダンテは保留でいいんじゃねw

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/11(火) 23:55:24.76

描写＜設定だからな
ダンデ最強リザードン最強は確定でしょ
サトシのリザードンもまた帰ってきそうだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 10:58:38.98

お前らはシロナ最強じゃないと納得しないもんな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 15:37:06.20

来週のサトシ戦でなんか補足あるかもな
世界最強決定戦のくせしてフルバトルじゃないのほんと草生えるわ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 16:14:58.49

世界最強と断言されたダンデを他キャラと同格にする理由がない
議論すべきはワタルの位置を他チャンピオンと同格のSS＋にするか一つ上にするかどうか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 16:28:30.85

ダンデの位置決まったらサトシのリザードンもちゃんとピカチュウの上に移動してくれよな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 18:24:50.20

アローラやる前にもうガラルやるの？早漏すぎるだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 18:32:41.20

SS+　ダンテ>他でオーバ下げなくていいよ
S+を手加減しながら圧倒し、パルキアの流星群を相殺したシロナのガブリアスを追い詰める戦績
進化前のモウカザルでリーグで最年少優勝を果たす設定

戦績もそうだけど設定としてもただの四天王ではない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 18:39:40.98

設定優先とあるけどバランスは考えるべきかと
四天王と言うが同じ地方の四天王でも例えばオーバとリョウのように実力が天と地程の差があったりするんだから他地方の四天王と=で結びつけるのは横暴
否定する根拠もないし暫定最強は納得だが下げるのは反対
戦績も見るべき

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 18:59:11.21

手抜いてS+圧倒はSSでも出来そうな気がするが
差が分からないからSS+以上と書いてあるんだしとりあえずダンデはSS+以上でいいやろ
さすがにシロナもダイゴも名前出てきてないのに上かどうか判断できん

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:04:20.34

じゃあダンデに負けたワタルはどうする？
カントー最強だからオーバより上みたいだけど負けたからssになる？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:15:14.65

ダイマックス前までは互角のように思えたから素の状態なら同ランクでいいと思う
ダイマックス後はダンデの圧勝だったので無理矢理付けるとしたら
SS+以上キョダイリザードン
SS ダイギャラドス
SS- リザードン、ギャラドス

ただ当然メガシンカのランク付けから分かる通りこんなランクになるわけない
書くならメガシンカ同様ダイマックス状態のみで良いかな
ダンデは来週も出るしまあまだええやろ感ある

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:33:27.22

>>242
だから四天王って言っても地方によって違うでしょ
名指しなら分かるが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:41:44.78

>>243
どんだけオーバのゴウカザル強くしたいんだ
四天王とチャンピオンには圧倒的な差があることがわかったしもう下げてもいいでしょ、来週出るといってもランクの参考にならんぞ、相手サトシだし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:44:01.12

てかオーバってシロナのガブに負けたよね、なのに同ランクなの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:45:48.18

いやオーバに関しては俺も下げていいと言ってるんだけど
歴代の四天王の中でも特に詳しく設定されてるからSS+でもここまでそんなに不満なかったけど今回のワタルの存在がなぁ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:52:15.51

ダイマックスするまで殆ど互角って言うのがミソだよな
剣盾やってないけどダイマックスってガラルだけの特別な現象なんだろ？
ダンデはこのガラルルールでしかイキれないわけだ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:54:23.11

ワタルって8人の中の最強のトレーナーのうち一人で四天王最強でもありカントーのチャンピオンも兼任してるんじゃないの？だからただの四天王という枠で収めるのはオーバより扱い気をつけたほうがいいと思うよ、でないとダンデに負けただけでオーバよりも弱い最強(笑)になる

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 19:55:36.42

>>248
メガシンカはカロスだけしか見られないといったアホな博士いるしあんまり当てにならんと思います

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 20:26:05.42

>>250
そういやもしワタルがダイゴかカルネに挑戦してたらメガギャラドス使ってたのかな？
メガシンカでそのガバやらかしてるしダイマックスはちゃんとガラルだけにしそう

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 20:56:21.37

ダンテがなんでSS+なんだよ
チャンピオンに勝ったんならSSSだろ
>>246
>>247
2体落として負けてるから万全だったら勝ってたかもしれないレベル

シロナ最強じゃないと納得しないなんて言ってるし>>245がDP嫌いなだけだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 21:06:56.98

https://pbs.twimg.com/media/EQUxCYEU4AMeof4?format=jpg&;name=large
ここに四天王杯優勝って書いてるし四天王の中ではオーバより強いんじゃないの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 21:35:51.26

オーバはゴウカザルが強いだけで他がチンカスだから総合力で負けたんやろ
メガシンカもそうだけどダイマックスもランキング付けるのクソめんどそうやな
普通に戦ってるBWまでのランキングは良かった

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 21:55:00.89

>>253
各エースポケモンで1vs1するなら確定するけどそうではないだろうし
消耗すると格上のダークライでさえジュカインに負ける

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:19:16.94

じゃあオーバよりワタルの方が強いのは確定だな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:24:00.18

トレーナーの格付けならワタル＞オーバかもしれんがワタルのギャラドス＞オーバのゴウカザルかどうかは関係ないからな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:25:12.79

ならワタルもオーバもダンデもSS+で良い？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:36:26.32

SS+以上キョダイリザードン、ダイマックスギャラドス、ガブリアス(シロナ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ゴウカザル(オーバ)
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ、ゴチルゼル
SS- カプ・コケコ（Z）、メガカメックス、メガヘルガー、
S+　カプ・コケコ（エレキフィールド）、ピカチュウ(補正)、ラティオス、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）、メガユキノオー、
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、カプ・コケコ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、ガオガエン、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）

とりあえず左が一番強いように調整した、ダンデが最強にしておいた

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:42:55.95

SS+以上キョダイリザードン、ダイマックスギャラドス、ガブリアス(シロナ)、メガサーナイト、メガメタグロス、ゴウカザル(オーバ)、バッフロン
SS メガリザードンX、1000万ボルトピカチュウ、ゴチルゼル
SS- カプ・コケコ（Z）、メガカメックス、メガヘルガー、
S+　カプ・コケコ（エレキフィールド）、ピカチュウ(補正)、ラティオス、ガオガエン（Z）、ブラバニャヒート（Z）、メガユキノオー、
S　リザードン、猛火ゴウカザル、サトシゲッコウガ、カプ・コケコ、レジロック、ダークライ、クリムガン(シャガ)
S-　ジュカイン、フリーザー、ガオガエン、レジアイス、エレキブル(シンジ)、メガジュカイン、アーゴヨン
A+　ゴウカザル、バシャーモ(ハヅキ)、レントラー、クリムガン(イブキ)、シルヴァディ、メルメタル、グソクムシャ、バクガメス（Z）、夜ガルガン（Z）、昼ガルガン(Z)
A　カビゴン、ワルビアル、ゲッコウガ、カメックス、バシャーモ(ハルカ)、フシギバナ(ウコン)、ネンドール、サマヨール、ドダイトス(シンジ)、
テッカニン(シンジ)、エンペルトカイリュー(アイリス)、ウォーグル、ルカリオ（ククイ）

アデク忘れてた

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 22:54:06.78

チャンピオン間の力関係は不明だからかっこでまとめて
キョダイリザードン>チャンピオン>オーバ猿でいいよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/12(水) 23:50:49.45

仮にダンデが世界最強としてもダンデのキョダイリザードンが世界最強ということにはならんぞ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/13(木) 00:03:21.42

>>262
すまんがその屁理屈は苦しすぎる

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/13(木) 00:05:22.73

>>262
なるよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/13(木) 18:06:43.96

じゃあやっぱりダンデが最強で次にワタル、その他チャンピオンの右にオーバとアデクを置けばいいんだな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/13(木) 18:57:14.73

良いと思うがアデクって他チャンピオンより弱かったっけ
ゲームじゃないそれ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/13(木) 22:10:03.08

>>217
アローラ議論されてないなら議論してよ
でないとあのSMランクのままで通すよ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 01:06:58.45

メガリザXやガオガエンがダークライやラティオスより上って無理あるやろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 01:43:03.41

上というかメガ進化z技ダイマックスがある世界と無かった世界を繋げるのはどうかと思う
このスレでは続いてる扱いだからインフレするのは仕方ない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 09:05:48.83

今までインフレはある程度抑える方向でランク付けてたんだけどな
フカマルとかA-でもおかしくないし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 09:08:01.41

>>268
なら無理がある理由を言え

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 18:46:58.08

少なくとも今議論できる話題は
アローラ強さ議論
オーバ神格化廃止議論
ダンデとワタルの位置
この3つ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 19:09:58.02

ちなみにこのスレ民はオーバとワタルどっちが強いと思う？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 19:32:49.10

順番的にはアローラの議論やるべきなんだろうけど俺はサンムーン見てないんだわ
ちょっと違うかもしれんけとZ技って氷のアクアジェットやカウンターシールドみたいなもんだろ？
1000万ボルトみたいな特別な技ならともかく全部ランクつけなくていいだろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 19:36:53.64

>>274
実力差が離れてない限り一撃必殺技なんだが

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 20:52:41.25

練度の差はあれどZ技は全ポケモンが使えるわけだからランキングに入れる意味がない

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 21:13:04.61

神格化ってお前が嫌いなだけだろdpアンチ
戦績、格からしてチャンピオン右が妥当
ワタルは言及すらされてない訳で、含めるにしても1vs1かどうかさえ分かっていない状況だしガチンコで勝ったのならダンテが単独SSSなだけ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/14(金) 22:22:06.05

>>276
ならzわざ使ったときの強さ込みで反映させるか？あと全ポケモンが使えるのと全トレーナーが使えるは違うぞ、グズマがその例

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 08:52:49.56

てかこのランキングどのポケモンを基準にして決めてるの？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 13:44:58.67

DPサトシ
猛火ゴウカザル　S
ムクホーク　Ｃ+
ドダイトス　Ｃ+
ブイゼル　　Ｂ
グライオン　Ｂ+
ピカチュウ　S+

XYサトシ
サトシゲッコウガ　S
ファイアロー　Ｂ+　　
ルチャブル　　Ｂ－
ヌメルゴン　　Ｂ－
オンバーン　　Ｃ
ピカチュウ　　Ｂ+

SMサトシ
ブラバニャヒート　S－
アーゴヨン　S－
メルメタル　A
ルガルガン　Ｂ+
モクロー　　Ｂ
1000まんボルトピカチュウ　SS

SMサトシジムがないとか身内大会とか色々言われてるけど手持ちの強さは歴代最強だな

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 16:20:19.08

ダイパずるいだろ猿は任意でなれないからA+～Sとすべき
補正ピカチュウ入れるならジュカインも
それとドダイドスよりフカマルの方が強いでしょ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 16:47:39.44

ブラバニャヒートって何？
ランキングにすら載ってないエナボ吸収したハヤシガメみたいな感じ？

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 16:53:02.28

ブラバニャヒートそんな強くねえだろ
レジロックやラティオスより上とかアホか

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 16:57:47.91

まともに議論に参加しないくせにアホ呼ばわりか
強くないなら強くない理由上げろよ部外者

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 17:00:39.38

>>283
まあZ技使ったらみんなランキング上がるしなぁ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 17:01:24.57

>>284
そもそもまともに議論されたんか？
議論の痕跡が無いけど

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 17:02:36.11

まともな議論なんてないぞ
サンムーンガイジが手持ちは歴代最強連呼してオナランク貼り続けてるだけやし

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 17:04:35.56

議論しない代わりに作ったからありがたく思え、文句あるなら議論しろ

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 17:08:33.86

B+を2体倒してるのにB+とかいうフカマル
なおBに劣勢で交代させられた模様

**名無しさん、君に決めた！** · 2020/02/15(土) 18:27:35.83

ダンデ最強とか過去チャンピオン否定で気に入らない
今のポケモン糞だな