【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part41【第1世代】
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シリーズの初代である『赤・緑』『青』『ピカチュウ』の総合スレッドです
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前スレ
【GB/VC】赤緑青ピカチュウ Part40【第1世代】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1537930133/
関連スレ
【GB/VC】ポケモン金銀クリスタルPart14【第2世代】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1552914718/
昔のポケモンの裏技を語る【アネ゛デパミ゛】 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1518865345/ 👀
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うおおおお >>2
乙
本来なら盛り上がってるねぇと茶化すアイツが立てるべきだったのだが…… 技のエフェクトは金銀より赤緑の方がかっこよかったよな しかし赤緑の10万ボルトを今見るとさすがに辛い。
よくあれでポケモンショック発症しなかったな当時の子供達 破壊光線の技マシンって確かタマムシの景品交換所で無限に入手出来るんだよな。
これのお陰でピクシーがクッソ強くなるｗ >>9
コイン稼ぐのめっちゃ辛くね？
現金でひたすらコイン変えるだけでもめっちゃ時間かかるやん 赤緑青で、ポリゴンをはじめとして交換枚数が違うのはどういった意図があったのだろうか 改造コード使って、「敵のレベル100固定」「敵の個体値オール15固定」「バッジ補正なし」という条件下で、
1匹でポケモンリーグ制覇に挑戦してるけど、結構難しいな。「バッジ補正なし」が難易度を大きく上げている。 そんな状況下で「結構難しい」程度の難易度なのか…(困惑) >>11
ポリゴンが安かったり、ゴルダックが双子島で出たり
（対となるヤドランは両バージョンで釣れるが、ゴルダックは釣れない）、
緑のほうが一方的に優遇されてる部分がちらほらあるんだよな
もともと赤の方が売れると思ってたみたいだからバランスとったのかも 赤と緑でタマムシスロットのデザイン違うんだけど、あれ当時から違ってたのか？
リアルタイムじゃ赤しかやらずVCで緑やった時に初めて知った 初代だとやたらレアリティが高かったエレブー、ブーバー。出現するバージョン(1種類だけ)じゃないと図鑑に載せることすらやりづらい ガーディとロコンなら中盤で火炎放射覚えるロコンの方が使いやすいし
ナゾノクサとマダツボミなら葉っぱカッター覚えるマダツボミの方が強いし
なんか緑の方が恵まれてるよね そこは赤購入者がヒトカゲ選ぶだろうって想定でバランス取ったのかもしれん と思ったらマダツボミが合わないな
当時のスタッフはどういう意図で出現ポケモンを割り振ったんだろうな しかし赤は赤で
・高種族値のウインディが出る
・数少ない高スペック電気タイプのエレブーが出る
・初代で唯一アーボ系統がゲットできる
という利点もあるがな。特に最後 >>20
そもそも葉っぱカッターの急所率を考慮に入れてなかったんじゃね CPUが使ってくる石進化ポケモンどいつもこいつも技ショボすぎ
ナッシーなんて一枠余ってる始末 初代の環境でCPUがまともな技構成で戦ってきたらカンナとワタルとライバルは苦戦するかな
ジムリは結局カスミ以外は御三家1匹縛りとかしない限りは楽勝だろうけど と言うかシバとキクコはもっとやる気出せと
シバはピカブイでようやくニョロボン使ったんだぞ ニョロボンに度忘れ、吹雪、地震、サイキネ辺りを持たせておけば初代でもそこそこ活躍出来たと思う。 でもカンナのヤドランとか
それこそワタルのギャラドスやプテラみたいに
別タイプ及び別のコンセプトを用いたポケモンを入れるのはアリかと
シバのイメージが損なうからまず無いけど >>30
イワーク…
イワークがヤドランやギャラドス、プテラと同じようなもんだと思う
問題はなぜイワークを2匹も選んだのかということだ
ニョロボンやオコリザルを使わないにしても
せめて1匹はゴーリキーにしとけと イワーク使うくらいならゴローニャ使えと
ゴローニャだけ通信進化組で唯一使われてないから図鑑登録に悩まされたぞ。
無駄にイワーク使うからタケシとの関連性を色々指摘されたんだから。
(その後、維持を感じる勢いでタケシとシバとの関連性を全力否定してきたし) 初代でニョロボン使ってたら技構成は泡催眠水鉄砲なんかになってそうだな ニョロボン（度忘れ、吹雪、地震、サイキネ）
オコリザル（嫌な音、雷、穴を掘る、岩雪崩）
ニョロボン・オコリザル「変わって下さい！オナシャス！」
イワーク×2「おぅ、考えてやるよ」
オコリザルは第一世代時点で既に「穴を掘る」を覚えるにもかかわらず、
「地震」を覚えるようになったのは第三世代からというちょっと変わったポケモン。 >>35
オコリザル「何で自分もダメージを受けなきゃいけないんですか！」 ニョロボン：往復ビンタ、のしかかり、催眠術、水鉄砲
オコリザル：乱れひっかき、気合溜め、地球投げ、暴れる
とりあえず初代だと自動的にこうなるはず 初代でもピカの方だと、
オコリザル：怒り、地球投げ、嫌な音、暴れる
になるな。また、ピカ版はトレーナー戦の場合、
自力で覚える新しい技で上書きされるとは限らず、
自在にカスタマイズされている場合も多い。
ピカ版ワタルのフルアタカイリューはつい真似したくなる。 シバとキクコはどんなに技構成頑張っても高特殊サイキネ持ち1匹で終わってしまうから不憫
キクコなんて毒一貫だからダグトリオだけでも倒せるし >>41
もぐらさん「こんなこともあろうかと、岩雪崩を用意しておいて良かったよ」 >>41
ゴルバットはダグトリオでも切り裂くでそのままいけるから飛んでるの忘れてたわw 空手チョップのタイプが格闘だったら(ほぼ)確定急所の仕様でケンタロスキラーになってたんじゃない？ 仮に格闘だとしても威力50だと急所でも2発かかるし、向こうのほうが速いからキラーとまではいかないな
同条件ならラプラスとかの吹雪のほうがよっぽど強い いま7世代分の格闘ポケモンからメンバーを選び抜いたシバを作れば四天王で一番強くなれそう FRLG ハガネール×2
HGSS ハリテヤマ＆ルカリオ
ピカブイ アローラゴローニャ
HGSSだけまともすぎて逆に変 初代・第二世代本編でピクシーを使うNPCトレーナーがいないと聞いたけど本当だろうか？
これはポケットモンスター大辞典で指摘されていた そういえば使われた記憶ないかも
少なくとも初代には絶対いない リリメしねえかなあこれ
つってもそうなったらここのスレの範疇じゃなくなるか >>51
お前盛り上がってるねぇ野郎と同一人物だろ
金銀スレでも同タイミングで同じIDで書き込まれてたし >>17
ガーディは攻撃高めだから穴を掘るとか使いやすいと思う
ナゾノクサは全自動洗濯機花舞が便利な時もある キクコで一番面倒なのは最初のゲンガーだよね
混乱＋催眠の重ねがけがウザい
まぁ身代わりで混乱を回避して戦うのも良いけど先手で2落ちが狙えるならさっさと殴って良いかなと思う
特に一発で傷薬使わせるくらいまで削れるなら尚更
急所が出ればそのまま突破になるし
混乱状態で攻撃を二回当てるよりは、混乱する前に一回当てておくほうが混乱状態であと一回当てれば突破になるから楽かな
ゴルバットまで行けば黒い霧で回復して貰えるかも知れんし、どうせ混乱してるなら怪しい光や超音波は実質ノーダメみたいなもんだし
とにかく最初のゲンガーはさっさと突破した方が良い ロコンはグレン島の捕まえてアメ1つ2つ与えて火炎放射覚えた後に石進化で即戦力にできるのが強い
物理はガーディが上だけど特殊と火炎放射の習得レベルで考えるとやっぱロコンの方が使いやすい
まあウインディ使うなら火炎放射諦めて穴掘りメインで物理系＋大文字でいいと思うけど ガーディを50まで育てるってよほど愛がないと無理だな >>58
ライバル「50まで育てるのキツかったんで40後半で進化させたぜ！」
ライバルのウインディの技がしょぼいのはシステムの都合だけど
そういう風に見えるよね >>56
ゲンガーは特殊がクソ高いからサイキネは耐えられる可能性高いけど
物防はそこまででもないからじしんで攻めればほぼ一発で落ちる
特に地面タイプのニドキング ダグトリオあたりに使わせると強力 ニドラン系はかなり恵まれてはいたけど自前の技がなぁ ニドクインはキングより劣るところあるけど
自前でのしかかり習得出来るのはかなりデカいよな。
ニドキングはあばれるだけど、PP節約面では重宝するけど ニドキングは最終的には地震 岩雪崩 ニド蹴り 怪力 あたりで落ち着く
いやまあニド蹴りは別にいらないんだけどな ロケット団が大量にコラッタ・ラッタを出してくるからヤマブキまでは二度下痢大活躍する 元ネタウサギで地面タイプなのにあなをほる覚えられないニドランさん・・・・
>>61
暴れる威力90だから強いぞ ストーリーはこれだけで途中まで無双できる
まあニドキングは色々な技マシン使えるのが強みだからね 大抵の中途半端な技は今より威力低いよね
溶解液なんかは追加効果の確率が今よりだいぶ高かった記憶だけど >>58
レベル50にするなら戦闘要員は4匹に減らした方が良いかもね
4匹で全員レベル51
5匹で48くらい
6匹で43くらい
トレーナー全員駆逐だけだと飴使わずに大体これくらいになるかと思う
伝鳥や交換ポケは別として >>68
威力90で合ってるぞ 序盤としてはかなりの高威力の上にニドキングの性能と相まって
中盤くらいまでこれやっとけばおｋて感じ あれ、じゃあはなびらのまいと混合しちゃったのかな
あれ威力70だったよな ニド夫妻は技マシンをケチるなら二度蹴りがあった方が最終的にレベル100にした時にカンナ戦で役に立つよ そもそもニド使う時点で技マシンケチる奴なんているのか 威力60でPP30って異常なコスパだからな、命中100で使いやすいし
サワムラーが意外と使えるのも最初からこれを覚えてるから サワムラー以外は格闘技が壊滅状態だからな
その中でもマシな技であるにどげりをタイプ一致で使えるのも奴だけだし つかサワムラーは技独占しすぎや
とびげりくらいオコリザル辺りに譲れよ 暇を見つけてはピカ版をコソコソやってるんだけど
タマムシティあたりまで進んだら持ち物がいっぱいになってしも～た
未使用のわざマシンがたまりにたまりまくっとるせいなんだがね
「よくかんがえてつかったほうがいい」なんて武がいうもんだでな・・・
「コイツにコレ覚えさすとええわ」なんていうのありますか？
「コレは使わずに誰々を捕まえるまでとっといたほうがいい」でもいいですけど
攻略サイトなんかを見てもイマイチピンとこなくてね・・・
ド素人で申し訳ない タマム・シティにちょっとクスっときた
サンダースとダクトリオ，水タイプいればわりといけるだろ 対キクコは彼女の使用ポケモンと同じレベル55～60程度を想定するなら、
地震・岩雪崩を覚えたイワークでも無双出来る。
ゴルちゃん以外は地震、ゴルちゃんも岩雪崩で即死。
弱点を突かれる可能性があるのは、ピカ版の最初のゲンガーのメガドレくらいだが、
それも努力値の差とバッジ補正により地震で先手を打てる可能性大。 初回プレイならあんまり効率考えずに適当に使っちゃうのもいいと思う
変な技構成が案外いい思い出になるかも
ひでん技消せないのだけ気を付けて 昔使ったライチュウの技構成が
メガトンパンチ 地球投げ 10万ボルト かみなりだったなとふと思い出した
なぜか地球投げは毎度ライチュウだったな >>85
キングラーの特殊の低さは残念だけど一応クラブハンマーは威力90のタイプ一致急所技だから実際使ってみると結構強かったりする
あと物攻130はカイリキーと同じ数値 ノーマル技でも高威力だし アタール→ハサミギロチンのコンボも可能だから
まあ使おうと思えば使える アイテムがあふれたら、使い道のない技マシンはどんどん売ってしまってもいいけどね
かまいたち、ふきとばし、ねこにこばん、いかり、たまごうみあたり
コンプ癖があると抵抗あるかもしれんが 最初は何も気にせずどんどん使っていくべきだよね
下手に気にしてなるべく使わないようにしたところで、
そもそも最適解が分かってないんだからクリア後になっても使わずに終わるよ
それなら攻略中にバンバン使った方が窮屈さが無くて楽しい
ラッタに10万ボルトや冷凍ビームの技マシンを使うのも初代の醍醐味だよ マップ狭いからいちいち拾わないで使うときに取りに行くのが正解なんだよね たくさんのご意見どうもありがとう
あまり考えずにどんどん使っちゃったほうがよさそうですね
タイプ一致のポケモンに使ったほうがいいのかとか
どうもいろいろ考えてしまってね・・・
心を鬼にして思い切って売るという選択肢も考えたいと思います
ちなみにパーティは赤緑青黄の彼らとユンゲラーです
もう一枠はその時の気分で特に決めはいません 進化しないと特殊120、素早さ105しかないからな 普通にユンゲラーでもクソ強いからな
まあ耐久面考えると旅パにするならフーディンいない場合はスリーパーになるが 最適解というわけじゃないけど、スターミーに10万とサイキネ持たせるのはオススメ
この2つは強力だけど勿体ないってとっておきがちになるから思い切って使いこなせる奴に渡しちゃいたい
御三家にこの技は向いてないしね ユンゲラー使うくらいならスリーパーだな、特殊も5しか違わない
物理もそこそこいけるし催眠術も便利 見た目のせいで損してるかもだがスリーパーは強ポケだよな
まあエスパー単より複数タイプのスターミー ルージュラみたいな方が旅パで重宝されるのは間違いないが そこは悩んでます
フーディンにはもちろんできないし
（理由は察していただきたい）
ただ先手で打つサイケこうせんが使い勝手よくてなあ
ぼうぎょとHPが低いのがちょっと気になるけど
殺られる前に殺るタイプなんだろうねユンは
スリープも育ててみようかな 速いエスパーって理由ならルージュラもアリじゃね
眠り技に吹雪も使えるしユンゲラーと似たり寄ったりなスペックだし ユンゲラーでも十分強い 特殊120だし 初代エスパーは優遇されてるからな
サイケビームとサイコキネシスだけで無双できるでしょ 速いのは正義だよね
特に初代は素早さが高いほど急所に当たりやすいし
6匹均等に経験値振ってるならスリーパーよりユンゲラーのが使いやすいと思う スリーパーは耐久型なのが強みかな 攻撃もそこそこあるからノーマル技一つくらい付けるのもよし
ここらへんは好みの問題だが結局技デパート連れて行ったほうが便利だからそうなる場合が多い ユンゲラーは早々にサイケ光線覚えるのがデカいからな
サイキネが過剰火力になりすぎるしPP節約の意味でも重宝する。
エスパー技しかまともなのが無いが、そのエスパー技が強いから欠点になってないという エスパー技はエスパー以外の全てに等倍以上を取れるから卑怯 先制して一撃で倒せばHPや防御は気にしなくていいからユンゲラーでいいぞ >>100
ユンゲラー、スリーパー論争に終止符を打つためにも
本体とソフトをもう一つ買うんだ！ >>87
秘伝だけで技を埋められちゃうポケモンって意味で言っただけだぞ 水ポケモンって種類多いけど使うのは限られるよね
大抵が水御三家のカメックスか興味本位で育てたギャラドス
後はすぐ手に入るシャワーズか強いと評判のスターミーくらいか
アズマオウやシードラやジュゴンとか一度もレギュラー入りしたことないぞ イシツブテ、ケーシー、ワンリキー、ゴースの4匹で旅したいな
クリスタルではやったことあるけど、初代ではまだなんだよな
一人で通信交換すれば進化できるし >>111
ジュゴンは水氷両持ちで使いやすいぞ 特殊もラプラス ルージュラと同値だし
パウーン使えば成長もクソ速い 自力で覚えるオーロラ 冷凍も優秀
シャワーズとカメックスは水のみだから氷タイプ一致せんしな 水ポケって旅パにできるのカメックスとギャラドスとギリギリラプラスかシャワーズかって感じで
中盤に手に入るのが少ないから旅パの相棒としての愛着わかせにくいんだよね
グレンまでに入手すればグレンジムでみっちり鍛えてレギュラー入りも可能なんだけど むしろ水ポケは波乗りが強いから即戦力になりはイメージが強い
金銀の話になるけど無進化ポケ縛りでプレイしてたらハリーセンに波乗り覚えさせただけで無双出来たし 炎タイプが火の粉吹いてる時に波乗りするもんな
ロコン以外火炎放射覚えるの遅すぎ 三色パンチフーディンいたらガチでほかに戦闘要員いらんよな 第二世代も持ってるなら、フーディンさんは冷パン・雷パンも入れたい。 水の即戦力ならメノクラゲおすすめ
セキチク後に野生でレベル40はそこそこ強い
ただ出現率が低いのが難点 いいつりざおや波乗りの入手遅すぎるんだよな
手に入る頃は手持ち固まって新採用する余地無しの状況なんだから。
青版で交換入手のニョロモが候補に入るくらい。
あと電気も悲惨。サンダー除けばまともに使えるのエレブーしかいない。
(ライチュウ、レアコイルは雷まで、マルマインはそもそも電気技覚えない) 初めてプレイした時にすごい釣り竿を先に手に入れていいつりざおでがっかりした人は多いはず >>121
サンダースを忘れるとは…
でんきの場合はでんきわざは10万ボルトでカバーできるからいいだろ 最速マルマインは面白いぞ（まあサンダースで十分だが）
10万ボルトもいいが先手のだいばくはつは爽快だからな サンダースは二度蹴りが偉い
ライチュウも地獄車があるけど使い勝手が段違い
ミサイル針も4倍突ける相手が多いからな エスパーは低耐久が多いから、サンダースのミサイル針でも致命傷となる場合がある。 草毒相手に虫4倍というのは意外と忘れがちかも知れない
ナッシー以外のエスパーに使うことはあんまり無い気がするが >>128
お前過疎盛り上がってるねぇ野郎だろ
的外れな書き込みして無駄レスしてんじゃねーよ >>127
虫→毒が抜群なのは第一世代だけなんだよな。 サンダース相手にニドキング出すと針でチクチクされて地味に痛い
返り討ちに遭うことはまずないけど >>124
自爆や大爆発は余り使いたくない。ゲームデータに過ぎなくても、自分の身を犠牲にするような技の発動を使役生物に命じるのは酷な事ではないかと。
但し、自爆系の技を含め色んな技をZ技へ変換出来る第七世代は別よ。 そこか
俺としては経験値が入らないから使いたくない 回復させるの手間だしな
もしかして虫→毒抜群もエスパーにゴーストが無効みたく間違ってる仕様なのかね
金銀だと直ってるし（虫が不遇過ぎてタイプ相性見直したのかもだが） どうかな
3DS作でフェアリータイプ追加した時は
ついで感覚で虫技がフェアリーに半減させていたし(理由は不明) 人を笑うものは自分も笑われるのか
反省するわ
ダグトリオな、りょ >>135
とんぼがえりの通りをよくするために等倍にしてほしいって書き込んだら激論に発展してわろた >>134
初代で攻略本の相性と違ってて
金銀で初代の攻略本通りの相性に修正されてるのは
基本的にプログラムミスだと思う
他にはこおり→ほのおの半減や
あなをほるの威力100とかも同様
攻略本の制作会社は資料を渡されて作っただろうし 初代の攻略本の誤情報の多さ、なんか好きだな
色んなとこが変な本出してた まあ初代のゴースト技は固定ダメのナイトヘッドしかないからエスパーに効かなくてもそこまで影響なかったな
ただ逆に毒持ちでゴーストがエスパーに弱いって関係だけはどうかと思った あのせいで余計にエスパー最強て感じになっちまったし
初代ゴーストは能力は高いがエスパーと地面効くおかげで微妙になったよな 地震（初代では同威力の穴を掘るでも可）と岩雪崩を覚えたイワークですらキクコ無双出来るからな。 エスパー→ゴーストが無効ならエスパータイプの抑止力になれたのにな >>146
破壊光線もスカせるし対戦でゲンガーさん過労死しそう
毒無効だし影分身積まれたら手つけられないな フシギバナとゲンガーは普通に草単・霊単で良かったんだよなあ。
エスパー優遇時代に毒タイプ持ちとか足枷要素が大き過ぎる。 ドククラゲも種族値高いのに毒持ちで嫌煙されてるよな 特殊は水タイプで一番高いのに >>148
今となっては足を引っ張ってた毒が大活躍だけどな 初代だと電気技覚えてエスパー/氷という強タイプ持ってるスターミーとラプラスが他の全ての水ポケのほぼ上位互換になっちゃってるのがなあ
スターミーとラプラスから電気技没収してドククラゲが電気技使えるようになるとバランス良かったのかも、クラゲなら電気技覚えても違和感ない 水タイプで10万ボルト覚えれるのはギャラドス スターミー ラプラスだけだが
総じて種族値も高い連中ばかりだからな 明確に他と差別してる気するわ フシギダネに毒タイプ付いたのって
トキワの森でビードルからどくばりで弱点突かれて毒状態になると
1匹だけハンデ背負うから後付けで毒追加したものかと ピカ版でタケシ対策にもなるニドキングで進んでいったら、
シルフ以降のサンダースのミサイル針が痛かったな。 黄版のサンダースの一番の対策はわざわざ22番道路に行って初回のライバルと戦わないことだと思う、ブースターにしとけばライバル戦すっげえ楽だし
あそこのライバル戦で経験値稼ぎするくらいならニビジムの百万光年のディグダ倒してサンドに負けるの繰り返した方が楽 >>114
ラプラスよりは凄い釣竿で釣れるポケモンの方が入手早いよ
あとグレン、トキワジムで育成出来るからそんなに困らないし >>125
レベル100だとミサ針乱数2発でライバルのナッシーLv61が落ちる
2～5針の内、絶対出る2針で落せるのは良い
二度蹴りはサイドンを三度蹴りで落せる
技構成は、ショック、針、二度蹴り、雷くらいでOK 緑版クリア
殿堂入りタイム9:19
フシギバナLv46 葉っぱ、のし、眠り粉、体当たり
オニドリルLv46 ドリル、スター、高速、空を飛ぶ
ダグトリオLv46 地震、切り裂く、岩雪崩、穴を掘る
サンダースLv47 十万、ショック、電磁波、二度蹴り
スターミーLv47 サイコ、冷凍、雷、波乗り
キュウコンLv46 火炎、穴を掘る、石火、怪しい光
上から加入順
6匹育成した割には結構育ったなぁと
戦闘はトレーナー全員（最初の22番ライバルはスルー）とカビゴン一匹、発電所のビリリダマ
あとは序盤に野生の虫を２、３回オニスズメで倒したのみ
シナリオの敵に対応させたメンバーを選んで行ったつもり
6匹目は悩んだ末にキュウコン
威力95くらいの安定技で使ってないのが火炎放射くらいだったんで
穴を掘るを覚えてグレンからでも育てやすいことも考慮して入れた
序盤…フシギダネ、オニスズメ二人旅。防御弱くて死にかける場面も。クチバ付近はオニスズメが空気になりやすい
中盤…エリカ→アジト→タワー→桟橋（サンダース育成）→スターミー加入→キョウ→サファリ→サイクリング（スターミー育成）→格闘道場→シルフ
終盤…双子島→屋敷（ロコン捕獲＆育成）→カツラ→水道→ハナダのパラス女→発電所（キュウコン育成）→サカキ→セキエイ フシギバナorウツボット
オニドリルorドードリオ
ダグトリオ
（サンダース）
スターミー
（キュウコンorリザードン）
個人的にこの辺がテンプレパーティかなぁと思ったり
葉っぱ、ドリル、地震、穴を掘る、十万、サイコ、波乗り、冷凍、岩雪崩、（火炎）、切り裂く(のし)
ここらの技が主役でタイプ一致で撃てると良いかなと つか最近このスレ賑わってるけど何かあったっけ
公式から特にそんな動き無かったはずだが >>154
ニドキングなら地震一発でサンダース沈むでしょ
>>160
GWあってそこで盛り返したのとワッチョイ消したことで来る人増えたんじゃないかな（当然同じ人もいるかもだけど）
ワッチョイ嫌ってる人も2chの中にはいまだに多いしね サンダースの方が速いからその前に一発食らうってことでしょ ミューツーの映画のせいで懐かしくなった人が増えたか？ >>57
飴あげなくてもポケモン屋敷の地下１階に出る35レべのロコンが火炎放射習得済みだけど しかし終盤で炎タイプを捕まえても使い所が特に無いってのがな 波乗りやチャンピオンロードに出てくる大半が水や岩タイプばかりだもんな 炎技が一番役に立つのってトキワの森だからな
草連中は特殊が高いから火の粉では倒しきれず、空を飛ぶのほうがよっぽど強い 炎はハードモードって言うけど
トキワの森で経験値稼ぎが最も楽だからバランス取れてね？
フシギダネじゃつるのムチ威力低すぎるわ
ビードルやズバットにまともなダメージ通らないわで
草の方がハードモードな気がしてならない RTA的にもタイムはゼニガメ＞＞ヒトカゲ＞フシギダネになる、つるのムチの習得レベルが高いのもタイムが遅くなる原因の一つ
初見プレイならヒトカゲルートキツいけど、何回も周回してるプレイヤーにとっては炎の渦やきりさくや剣の舞でゴリ押しできるし戦略性あって楽しいルートだと思う ゼニガメが一番相棒と一緒に成長して冒険してる感出る
ヒトカゲは序盤キツいから序盤だけで分不相応に育てすぎてしまうし、フシギバナはエースを他のポケモンに取られがち 最近気づいたが、フシギダネだと22番道路の最初のライバル戦が一番楽なんだな
ライバル御三家はLv8だから、ヒトカゲだけ同タイプの技を覚えていない
あと砂かけを食らっても宿り木で粘り勝てるから1匹だけでも割と戦いやすい、
つまりオーキドからボールをもらう幻のイベントを見るにはうってつけかも ゼニガメは水とノーマルだけでも範囲広いから使われる
フシギダネの草とノーマルは草の通り悪すぎてノーマル頼らないと使い物にならないし
自力じゃたいあたりのみだから技マシンのサポートが必要不可欠という ただ水ポケの代わりっていくらでもいるからな水単より氷やエスパー持ちの方が初代では強いし
大会でラプラスやスターミーたまにジュゴンは見るけどほかの水タイプはまったくと言っていいほど見なかったもんな カメックスは序盤からずっと使ってるから努力値云々が普通にやってたら高いから強いみたいなノリだっけ？ ピクシーと同じでステ配分がバランス良く優れてる点があるな
控えめ気味になるはずだった攻撃面も
なみのりの高威力、安定した命中にPPに半減になる相手が少ないと
気にならないくらい強み安定していたし 水ポケは氷技覚えられるから結局氷タイプ兼用の方が強いのよな
初代の氷とエスパーは弱点といった弱点もないし優遇されまくってるしな だから次作で氷とエスパーが苦手とする鋼と悪タイプが追加されるんだよな そしてろくに仕事してなかった格闘に仕事あげたんだよな
それがのちのちあんなことになるなんて・・・ >>180
初代しかやってない俺に、「あんなこと」について教えてください
スレ違いだから、簡単かつ簡潔に教えていただけると幸いです >>181
そいつらが苦手なのは格闘
悪が出た結果エスパーが減る
そして格闘タイプに高威力岩技や地震とかを配布してひこうタイプ含めそつなく抜群を取れるように
さらに火御三家はここぞと格闘複合になる（＋高速化）
そして格闘版ギガドレインや電光石火みたいなものも習得
最新作でフェアリーが出るまでドラゴンと同じくらいタチが悪くなった >>158
オニドリルに変えてフリーザー入れた
道中と違って四天王戦はワタルがいるから氷技のパンチが欲しくなる
シバに対してはドリル嘴よりサイコの方が通りが良いからドリル嘴は需要減るかな（ディフェンダーとか使うし）
フシギバナ 葉っぱ、のし、眠り粉、ものまね
ダグトリオ 地震、切り裂く、岩雪崩、穴を掘る
サンダース 十万、電磁波、ミサ針、二度蹴り
スターミー サイコ、冷凍、雷、冷凍
キュウコン 火炎、穴を掘る、石火、怪しい光
フリーザー 吹雪、冷凍、つつく、空を飛ぶ
これで四天王の弱点は全部突ける
フーディンに対してミサ針なのは仕方ない。レベル100になれば2針で落ちる
眠り粉、電磁波、凍死の状態異常も入れられたし、積み技無視の葉っぱ切り裂くもあるし
シナリオ四天王のテンプレ的なパーティになった気がする
ダグ、ダース、フリーザーは前々から名前が挙がってたけど
スターミーも妥当かな
バナは序盤のジムに相性良いし捕獲の側面もある
キュウコンは穴埋めみたいな存在
6匹目だしルージュラ燃やすくらいしか四天王戦の役割は残ってない >>182
ありがとうございます
格闘が覇権を握ったぐらいまでいっちゃったのね >>168
野生と戦わなくてもトレーナーで育成できるから問題ないよ 格闘が覇権握れたのはハピナス(ラッキー)やカビゴンの高耐久を突破するためもあって
高威力の格闘技やけたぐりの仕様変更もあったからなぁ
威力120命中100反動ダメ無し(デメリットはある)
なんて高性能技を一般ポケにばら撒かれたの格闘くらいだぞ。(それが2種類もある事実) 亀って攻撃はバナと変わらんしなぁ
地震覚えるから多少は火力あるってくらいで
シナリオって水タイプは別に序盤からいる必要ないんだよね
岩とかは草タイプで対処できるし、炎はダグとかで対処すればいいし
水鉄砲やバブルがあるから早く入れなきゃって思うだろうけど、実際は波乗り手に入れるタイミングで十分
ラスト二つのジムが水に弱いから活躍の場も残ってる 葉っぱカッターを覚えなかったナッシー
そのせいでライバルの技構成が３つに・・・ ライバルの技構成くらいなんとかいじれなかったのかね タマタマは草タイプなのに、なぜか技マシンでは草技を覚えない（ソーラービームは自力のみ）
ナッシーともども設定やデザイン変更が重なって技設定が雑になった可能性 >>191
それ既プレイのみでしょ 初見の人はなみのりもらったセキチクから行くよ 普通はふたごじまのフリーザー目当ても兼ねて
セキチク側から行くよな 俺はタウンマップ見ながら、これマサラから行けるんじゃねって感じで行ったわ >>193
確かに眠り粉覚えるもんな
鈍足だから急所率は高くないけど なんでマサラタウンからグレンタウンに逆走できる構造にしたんだろう、他のとこは逆走できないよう徹底してるのに
マサラ側から逆走できないダンジョンを海上に作ってそこにひみつのカギがあってファイヤー生息してても良かったかも
氷のふたごじまに対しての炎のダンジョンみたいなやつ つってもタマムシから先は比較的順番は自由だしな
先にセキチク行くもよし ヤマブキでシルフカンパニー乗り込むもよし
もちろんふたご島スルーしてマサラからグレンでもいいし
そこらへんは自由度高くていいと思う >>187
それ言い出したら序盤から欲しいタイプとかいないじゃん
バブルこうせんがあるから序盤にいれるというより
序盤にいたらバブルこうせんがあるから有利になるんだし ダンジョン攻略するのだるいから毎回マサラから行くわ
補給ポイント無いからしっかり準備してからじゃないと行きたくない こおり状態は勿論の事、ねむり状態も相当やばかったな。
当時は起きたターンに行動できず、運が悪いとまた眠らされて何もできないまま倒される。
キノコのほうしを覚えるパラセクトを全ポケモン中最低クラスの素早さにしたのは当然だけど、
最速で催眠術が使えるゲンガーはあやしいひかりとの組み合わせもあって要注意だった。
このように強力過ぎる為か、大会では２匹以上眠らせられないルールがあった。 欲しいタイプっていうか初代ってだいたい自力で覚える技が貧弱か遅いよな
今初代図鑑で使えそうなの見てきたらポリゴン，ラプラス，カラカラくらいだったわ
最初の技覚えるの30前とかザラなのな
3色パンチ代表のあの３体も最初期に出るレベルだと覚えてないっていう 強い技後半はわかるが問題は中盤に覚える技よな
水技とかほとんどみずでっぽうの次がハイドロでバブルこうせんは技マシンのみだしな 技マシンで序盤で1番威力あるのってメガトンパンチかね
サワムラーさんに にどげり ヨガ メガトンで当分頑張ってもらうくらいか あの序盤で威力80は強いよな ピクシーだとタイプ一致でさらに超火力になるし
まあハナダ クチバはバブルこうせん あなをほる のしかかり 10万ボルトと
優良技のオンパレードだが 最近暇つぶしにポケモンwiki読んでるんだけど
第一世代やらのポケモンの項目見るの面白いわ
当時の大会での選出率から現代のオフ会のことまで書いてあるし
仕様変更された技の項目とかも面白い >>204
なみのりあるからみずはいいほうだと思うけど
バブルこうせんもとっとくような技マシンじゃないし 大半の水ポケは後半に出るせいで波乗り覚えさせるからマジでバブルは使い道が限られるな 空を飛ぶを使うたびに全体マップが見られるから、マサラに飛んで南下する発想は自然だと思うけどな
あとクチバの港も試してみた人は多いはず むしろセキチクからグレンとかのルート選ぶやついるのか ゲーム内で示唆されてるんだから当然いるだろ
マサラからも行ける自由度の高さも良いところだよねって話なだけで バブルはシナリオだと波乗りまでの繋ぎや水以外のタイプのサブ技(ノーマルとか)
対戦じゃペルシアンが岩タイプ対策に使ったりするな。
………尽くカスミの言う「水に住むポケモンに使ってあげて！」の趣旨に反しているが バブルこうせんはニドランやピクシーにも使えるし ゼニガメやギャラドス連れてる人もいるだろう
ラッタやニャース使ってる場合も岩対策になるし序盤でも使い道はいくらでもある >>212
セキチクでなみのりもらったらとりあえずポケセンの下行ってみたくなるよな
セキチクからグレン行くまでの行程は初見ではめちゃわくわくしたし面白かったな
その後グレンから北行ってマサラ着けたのに感動したから自分はセキチクから行ってよかったと思った 100%の眠り技というチート性能が許されたのが所有者がどうしようもない雑魚だからなんだよな
次世代で技だけ奪う犬、そのまた次世代で最速脳筋キノコ
間空けて第五世代では固くて4倍持ってないキノコ所有しちゃうけど >>214
バブルこうせんは序盤でも使い道があると言うよりむしろ中盤までしか使い道ない
ガチで必要としたら>>213の言う通りペルシアンくらいかな 俺は小学生の頃、バブルこうせんはフリーザーに覚えさせてたな
何でかは覚えてないけど 初代にシャドークローは欲しかった
攻撃が低いゲンガーでもペルシアンみたいな戦術取れたのに 初代にシャドークローあったら特殊技になるからゲンガーの特殊の高さ考えるとぶっ壊れすぎると思うぞ ルージュラにバブル光線は吹雪で十分だったから要らなかった（当時の炎タイプに氷耐性は無かったため）。 冷凍パンチと吹雪を自力で覚えるからな エスパー生かすためにサイキネさえ覚えさせるだけでおｋ 水技は吹雪と言うか氷技がデカかったからなー
水弱点の殆どが対戦じゃ使われないマイナーばかりだから。
ペルシアンが覚えさせたのは主力技のきりさくが岩に半減だから、そのためにバブル光線覚えさせるという理由付けはあるんだよな。 バブル光線を覚えて波乗りも吹雪も覚えないってポケモンはあまりいない。猫くらいか？ ルージュラ入手のためにニョロゾ必要だけどすごいつりざおでしか釣れないからな
その頃にはもうバブルこうせんはお役ごめんて感じ グレン島がどんな町かが気になってマサラから南下した人も多いんじゃないか？
化石を蘇らせてもらえるという話もあるし
なお、付録の地図にデカデカと描かれてる山は影も形も無い模様 >>223
威力210のゴースト技なら種族値65のゲンガーでも十分強い
そんなに攻撃種族値が変わらないペルシアンの切り裂くでもあれだけ脅威だったし だからカモネギのきりさくも実はクソ強いんだよな ペルシアン 攻撃70 カモネギ 攻撃65だから
一度試しにカモネギ使ったがきりさくとつるぎのまい＋ノーマル ひこう技で無双できた
種族値は低いが自前の技が強いからすごい使えた記憶ある VCでたまにやってるけど初代の変身の仕様の違いに少し驚いた
当時から有名な仕様だったのかな ゲンガーがシャドークロー覚えても当時の強豪に効かない奴が多いのがなぁ…
バグなのかゴースト技はエスパータイプに効果なしだし。 変身中に急所に当たると変身前の能力値でダメージ計算されたりとかだっけ 自分の言いたかったのは変身を二回以上したメタモン捕獲すると変身相手の個体値をコピーしたままになるやつだな
急所の仕様は初耳 個体値コピーは実は金銀でも全く同じようにできる
ただし変身はものまね出来ないので、赤ギャラドスから色メタモンを作るのは初代限定だけど 初代関係ではスタジアムでも相性関係は変わっていないはずだが
しいて言えば抜群と今一つが相殺された場合にメッセージが出なくなった バグを猛烈に嫌ってる癖に変身による個体値コピーは普通に使ってる奴がいたな… バグは開発側の想定外の不具合
仕様は開発側の想定内の不具合 バグ：仕様書の記述と矛盾する動作
仕様：それ以外の全ての動作 たとえばセレクトバグみたいに「メモリ状の値を任意に変更して、時にはセーブデータに致命的な影響を及ぼす」のは明らかにバグ・不具合だが、
「変身を2回連続で行えば個体値がコピーされる」をバグと言い張る根拠はないんじゃないかな
タイプ相性なんかも「実装されたもの」「攻略本の情報」「登場人物のセリフ」に矛盾があったとして、どれが正しいかなんてユーザーにはわからない
エフェクトガードなんかは初代の実装（白い霧効果）が、看板や攻略本の説明（特殊攻撃に強くなる）より優先されて次作に適用されたしね カモネギは素早さが低いから、切り裂くの急所率が255/256にならないのがネック。
剣の舞からのタイプ一致で居合い切りや空を飛ぶは確かに強いが、そこまで持つかどうか。 >>248
ならない言っても急所率97パーとかだぞ タイプ一致の上に覚えるのはニャースペルシアンよりはるかに早いからな カモネギとペルシアンて種族値で見ると攻撃大差ないからな サンドパンも剣の舞からの地震は脅威だが、素早さという点から土竜の方が圧倒的に使われてたしな。 対人とゲーム内の話がごっちゃになってるな 素早さでいえばサンドパン カモネギレベルあればCPUからほぼ先手取れるし
技の覚える早さから言ってもペルシアンより使いやすいだろう まあモグラに関してはどっちでも使いやすかったが ペルシアンは一致噛み付く程度でも十分強いし、
技マシンで水や電気が使えるのは便利だからな
まあ切り裂くを覚えるまではピクシーで十分って話になるけど ペルシアンは切り裂くの習得レベル51だから
経験値集中させない限りはピクシーの方が使いやすいわ モグラは最初に亀さん選んだなら多少向こうがレベル上でも対抗しやすいから、
クチバ東の洞窟でいきなり進化後を捕まえてもいいし、
進化前の方を捕まえて低いレベルからコツコツ育てていくのも楽しい。 スプレーで工夫すれば確実にダグトリオが出るということに気づくと面白い
あと穴を掘ったらポッポに入れ替えて砂かけ使いまくるとか、
潜ってる間でもボールは当たるとか、小技を知っていれば意外と捕まえやすいという 蔓の鞭や水鉄砲・バブル光線でモグラ退治を繰り返すことで、種・亀を育成するのも楽しい。 御三家しか育ててないとレベル31超えてスプレーでダグ出せなくなるんだよな
トレーナー無視してれば大丈夫だったと思うけど
それでも船とか行く前じゃないと31超えた気がする >>255
剣舞積むターンが確保しにくくて難しい
積み技自体が影分身優先になりがちだし
命中100の技に外れる可能性を持たせないことには逆転も糞もない >>258
進化キャンセルしてLv44
シナリオで6匹育成だとグレン島～トキワジム辺りで切り裂く習得かな
殿堂入りには間に合うけどちょっと遅いかな
せめて40くらいならシルフ攻略中くらいに覚えられたと思う やはりテンプレパーティはこれかな
フシギバナ
オニドリル
ダグトリオ
サンダース
スターミー
キュウコン
赤青ならキュウコンをウインディに変更
火炎が遠いけど仕方ない タイプ一致急所ならカモネギのレベル39の方がはるかに早いからな、交換ポケで経験値1.5だからぐんぐん上がる
一致求めないならモグラとアルマジロで十分だしな >>249
きあいダメ→石火or体当たりという地味な捕獲コンボがある
まぁカイロスがレベル25で地球投げ覚えるから
カイロス25
カイロス50
カイロス80
とか作って置くのも良い
こんな糞虫を育てたい奴とかいないだろうけど ソニックブームと竜の怒りでいいじゃん
あと初代の捕獲システムだと残りHP1/3で捕獲率が上限に達するから怒りの前歯が便利 ダメージで捕獲率は約3倍、眠らせた場合は捕獲率+10％というのが大まかな計算
元の捕獲率が1％に満たない伝説系はダメージ無視で眠らせとけばいいんだけど、
並のポケモンを集めるときは削ったほうが便利 このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フリーザーはラプラスやルージュラみたいな氷タイプ＋眠り技のやつ壁にして
アタールからの眠り技はよくやった あと一応自分は1/3まで削る >>265
44まで進化キャンセルしてまでニャース使うとか尚更ピクシーでOKだな ポケモン緑が話題になってたから何事かと思ったら
外国人にとってポケモン緑のパッケージは幻なんだな 今海外でポケモンの話題になるとしたら名探偵ピカチュウじゃないのか
何気にバリヤードとフシギダネの出来がすごくいいな あとピカかわいい 海外青の中身(出現率)は緑なんだから結局日本語青の方が貴重
って言ってるオタクがいるけど、海外版は日本語青の仕様に色々置き換えられてるから緑買うのも正解かもね
箱説が欲しいだけなら他の3つも揃えて欲しいところだけど カラー対応言うてもスーパーゲームボーイ程度の色彩だけどな
ルージュラだけはしっかりフルカラーだが まあSGBのカラーでも当時は嬉しかったからな ちゃんと御三家が赤 緑 青で表現されるし
あとアルカリ乾電池がまだ高かった時代だから電池気にせずでかい画面でポケモンやれたのはよかった 公式でゲームボーイソフト、カラー、アドバンスと出来たのゲームキューブのオプションで最後かね
あんなのでもいいから欲しいよな
いやカセット自体がもう手に入らないから無理かな 中古ソフトじゃ売り上げ伸びないからクラシックミニとして売り出したんじゃないのか バーチャルコンソールはよくわからないという人でもクラシックミニは手にとっただろうからね 何故か影が薄い
リザードンの切り裂く
カブトプスの切り裂く
ストライクの切り裂く アドバンスオプションはポケモンでは関係無いな
ゼルダなら指輪ゲットのために欲しい機能だ >>287
対戦的に言えば
リザードンの切り裂く→炎の渦や地震や地割れを打つ方が個性が出る
カブトプスの切り裂く→そもそも存在が中途半端、同じタイプのオムスターならワンチャン活躍できそうだけどカブトプスは……
ストライクの切り裂く→剣の舞＋高速移動＋破壊光線する方が個性が出る
というか全員剣舞＋破壊光線できるし、ギャンブル的に決定力出すならこっちだと思う
このあたりのマイナーポケモン使うこと自体がそもそも対戦的にはギャンブルだからね きりさく=強いイメージがあるのは
初代の仕様が相まってこそなのに
ゲーフリは何故か以後の伝説とかにきりさく覚えさせているもんな
全くイメージにそぐわないクレセリアすら覚える徹底ぶり ストーリーだとリザードンのきりさくは使うだろ。
リザードからそこそこの期間メイン火力。 そこそこというかほぼ最後まで使うよね
火炎放射覚えるのが遅すぎる フシギバナはのしかかり，リザードンはきりさく
カメはなんだったっけ カメものしかかりでいいんじゃね てかバナのしかかりは自前でなく技マシンだろ
船の時点ではっぱカッターくらいしか決定打がないからのしかかり覚えさせる人が多いだけ
リザードンはあなをほる覚えさせると炎ノーマルが半減する岩ポケに2倍とれるからよい リザードに進化させるとひのこ止まりでクリアしがちだからな、きりさくは有能すぎる。 蜥蜴は切り裂く、地震、炎技（大文字、火炎放射、炎の渦）、空を飛ぶとなかなか芸達者なんだよな。
亀も圧し掛かり、地震、水技（ハイドロポンプ、波乗り）、吹雪があるし、
そう考えると花は決して弱いとか使えないって訳じゃないけど、引き出しが少ないよな。 バナは代わりに宿り木や眠り粉と優秀な補助技2つ使えるからな。
通りが悪いとはいえ、急所確定はっぱカッターはPPの多さもあって優秀だし。
サブ技の無さだけはどうしようもないが。地震は当時覚えないし自力技がたいあたりのみだから技マシン必須だし。 技マシンもったいないって人にも
リザとカメはおつきやまで
メガトンパンチ拾えるから楽だよね トカゲにカメにカエルってガキニキの心くすぐるラインナップだよな初代御三家は >>299
あの序盤で威力80は頼もしい ダネさんはメガトンも覚えれないから自然とのしかかりになるよな >>298
> 宿り木や眠り粉と優秀な補助技2つ使えるからな
優秀なのは間違いないが、
技が4つしか使えないのに補助技で枠を2つも埋めるのはキツイかも。
> 地震は当時覚えないし
第三世代からか。
ギャラドスも同じだけど、あと一世代早ければ初代で使えたのにな。 ギャラドスはハナダあたりで進化できると考えると破格の性能だよな
種族値はフリーザーと大差ないし能力の配分も悪くない 亀にのしかかりはもったいない気がするな、パンチも怪力も覚えるのに
自力の噛み付くですら結構強い >>304
まぁそれまでに育てる手間というデメリットがあってこそのスペックだけど
オツキミ山って長いし広いから初見じゃ相当苦労する場所でコイキング育てながら進めるのは
小学生じゃキツいだろうし。 サワムラーメインでやってるがポケモンリーグ無理じゃんと思ったが
初代はちきゅうなげゴーストに当たるからなんとかなるんやな 初代が神なんだけど初代スタッフが神と言った方がやわらかい VC買うつもりは無いんだけどさ、
VCの赤緑とVCの金銀って通信交換できる？ >>310
金銀側のタイムカプセルって機能使えば出来るよ >>310
別々の3DSにソフト入ってないと交換できないから注意 ピカ版の後半ジムリーダーのレベルの跳ね上がりっぷりは一体どういう意図なんだろう 赤緑青の場合、種と亀はジムリーダー8人中3人が相性で有利になるんだよな。 >>313一応難易度上げるためだろうけど 結局技構成やAIがアホだからそこまで上がってないというねｗ >>313
キョウ以降から門下のトレーナーとのレベル差が10以上開いているしな >>300
今の小さい子はカブトムシも生で見たことないとか聞くが… >>320
「今の」が大雑把過ぎる
その手のことは初代世代がガキのころから散々聞かされた定番のマウントだぞ
「死んだカブトムシに電池を入れようとした子供がいた」みたいな都市伝説とかもな 実際に入れると電磁波の関係で生き返るしな。寿命短いけど 初代世代の昭和おじさんだけどカブト虫の実物はデパートでしか見たことないわ >>300
フシギダネって蛙モチーフなの？
御三家で蛙モチーフといったら第六世代のケロマツかと思ってた。 初代が出た頃に小学生のガキだった人が今や30過ぎの中年親父ってことにポケモンの歴史の長さを感じるよな。
ピカ版が出た1998年9月12日に小学校1年生だった人が1991年度生まれで、
現在27～28歳だから、この辺りがいわゆる「初代世代」の下限になりそう。 ブーム世代でアニメ放映開始時にサトシと同じ10歳だった人は今年で32になる
10歳の子供が居てもおかしくないんだよね
俺は32で子供居ないけどね 岩雪崩を覚えないプテラ、葉っぱカッターを覚えないナッシーとかは明らかなバランス調整と見せかけて単なる適当 >>321
いやすまん、昔から言われてたのか？別にマウント取ったつもりはないんだけどそう見えたならごめんな 何が言いたかったかというと現代っ子はトカゲカメカエルじゃあんまり心踊らないよねってこと 良くも悪くもポケモンという架空生物に慣れたのが今の時代だからな
生まれた時点でポケモンが存在してるのが当然の世代も大勢増えたわけだし。 うーん、30年以上前からテレビゲームが当たり前の時代だからねぇ
それこそ中学でインベーダーに出会った田尻さんのような世代が言うならともかく >>327
オムスターもそうだけど岩タイプなのに覚えないというがね
ナッシーはバランス調整かなというのはわかるがモンジャラは覚えてほしかったな 初代だと不遇すぎる カブトプスが第二世代までに岩雪崩覚えてたら、
水技（ハイドロor波乗り）、吹雪、切り裂く、岩雪崩とかなり芸達者になってたな。
攻撃力高いからタイプ一致からの岩雪崩は強力だろう。
鈍足な犀や石と違ってそれなりに素早さがあるのも良い。 オムは特殊はともかく攻撃低いから岩技はいらないっしょ カブトプスが覚えないのは残念だが やはりきりさくはタイプ一致で覚えるのも早いカモネギさんが一番やな
つるぎのまいまで自前で覚える 種族値の低さなんか関係ない強さだ！！
まあぶっちゃけノーマルひこうはドードリオが鉄板だろうけど ピクシーって破壊光線ぶっぱでもクソ強いが、第二世代なら度忘れ覚えるから、
第二世代から持ってきて度忘れからの吹雪・十万・サイキネもいける。 ど忘れは初代だと本当にチート技すぎるからな カビゴン ヤドランは遅いからゲーム内で使いづらいけど
ニョロボンは素早さ70あるから先手取りやすくて使いやすい ニョロゾ育てるのがちょいめんどくさいけど 三色パンチ使いでサイキネも覚える赤のエレブー、緑のブーバー、青のルージュラって感じで3体1組っぽいけどさ、なんでルージュラだけエスパー付いてるんだろうな
エレブーとブーバーにエスパー付いてたら初代の対戦環境結構変わってたかも
逆にルージュラはエスパーなくても良かった、エスパー付いてると強すぎる エレブーとブーバーは対って感じだけどルージュラは赤緑でも交換でもらえるし
ゲーム内交換限定の特別なポケモンて感じじゃないのか ブーバーは第二世代なら雷パンチを覚える上に、大文字もマシンなし覚えるし、
初代の炎タイプでは唯一サイコキネシスを覚えたり、
怪しい光や煙幕を使った嫌らしい戦い方も出来るから、
初代の炎ポケモンの中では蜥蜴と並んで引き出しが多く、かなり優遇されてる部類に入ると思う。 金銀でムチュールがエレキッドブビィと友達面してただけで
ルージュラは別に関係ない スタジアム系列ならド忘れゴルダックもいけるな
第2世代は初代と互換性あるから構成次第でえげつないことも出来るんだよな。 >>344
第一～三世代か、第四世代以降かによって結果が全く違ってくるな。 リメイク赤緑も第三世代のせいで相変わらずエビワラー三色パンチはひどかったな
まあ格闘技増えたし特殊分けれてとくぼうがすごい高いからまだ使えるようにはなったけど >>338
ルージュラはバリヤードの対じゃなかった？
2世代でベイビィポケモンが追加された頃から公式での扱いが変わったのかもしれんが そのパンチ系三すくみは気がつかなかった…
ルージュラにも進化欲しいな そもそもルージュラを対にする発想がなかったわ
キスしてくるポケモンなんてあいつしかいないし >>348
ルージュラはあれで進化したら初代では強すぎるな エレブーとブーバーとルージュラで3すくみのイメージが強かったから
DPでエレブーとブーバーが対関係になって
ルージュラがハブられたのは今でも違和感あるわ >>350
エレキブル・ブーバーン的な立ち位置で４世代で作ってたらロマンあった ルージュラが進化したらマキアージュみたいな名前になりそう >>351
ルージュラが海外でクレーム付けられたからな
わざわざ注目当たる事をしたくなかったんだろう >>347
ミコンとかいう没になったロコンの進化前ベビィポケモン 人型で黒色の肌がいかんかったんだ
これが白系統のユキメノコの元祖みたいなやつだったら・・・ いやでもルージュラはルージュラであのデザインじゃないとダメだと思う
一度見たらまず忘れない そういやなぜルージュラの基本カラー赤と黒なんだろうな
ルージュだから？ ルージュラは進化しても無難なデザインしかできなさそう
キレイハナみたいな進化で美人にするのも批判されそうだし >>327
ナシは草というより木だからじゃね？
プテラも岩はついてるけど飛行寄りみたいな ピカ版クリア
殿堂入りタイム10:03
ピカチュウLv45 十万、雷、石火、電磁波
リザードンLv46 火炎、切り裂く、穴を掘る、空を飛ぶ
フシギバナLv46 葉っぱ、のし、宿り木、眠り粉
カメックスLv46 波乗り、冷凍、地震、殻に籠る
オコリザルLv46 けたぐり、空手、岩雪崩、地球
ダグトリオLv48 地震、切り裂く、穴を掘る、砂かけ
戦闘は最初に少しレベル上げした以外はトレーナーと発電所のビリリマインのみ
序盤はピカとマンキー二人旅
出会い頭の前歯と空手が怖いのでマンキー先頭で行く
ヒトカゲ貰ったら集中的に育成。エリカまでにリザードンにする。切り裂く覚えるまでは進化キャンセル
岩山抜ける辺りからダネと亀に育成をシフト
ダネは眠り粉の為進化キャンセル。亀はさっさと進化
シルフで亀は地震、ダネは眠り粉覚えてほぼ完成
ダグはパーティに空きがなかったからシルフ攻略後から加入
水道とかグレンとかのトレーナーで育成
何とか地震を覚えさせたかったからレベル高くなってしまった
カンナはバナの眠り粉からピカのヨクアタ雷でゴボウ抜きを狙うもパルに耐えられて急所で死亡
ワタルのギャラでも粉から十万を狙うも起きて破壊食らって死亡。断末魔が心地いい
ハクリュー相手には粉から殻に籠るを狙うも破壊急所食らって亀死亡
結局カイリューはダグの砂かけから生き返った亀で倒した
フーディンはスプーン曲げのお蔭でバッジ効果で先手取れてダグの地震２発で勝利
サンダースはピカの電磁波からダグ地震で倒した
バナとダグは強い サトシパっぽいなにかかと思いきやマチス戦から安定のダグトリオ 大人になった今更パーティの6体を平等に育てて時間かけてクリアするのは自分は辛くてできない
最近はカメックスやニドキングでRTA風にどんどんクリアしていく方が楽しい
まあそれはそれとして「Lv.50以上に育成禁止＆Lv.50以上のポケモン捕獲禁止」って縛りでRTAで最速目指すとしたらどういうメンバーがいいかな
この縛りもニドキング2～3体とカメックスを並べてつのドリルや地割れ打つのが早い気はするけど… なんかだいぶ前にこういうストーリー攻略の日記みたいなのみんなで投稿していくスレがあった気がするんだけど
そういうスレってもう無いのかな？いろんな世代でストーリー周回してる勢だからあったらいいなと思ったが見当たらない 俺もついこの前ピカ版クリアしたけど、やっぱり滅茶苦茶面白いな
四天王倒したクリアメンバーはピカチュウ、スターミー、サワムラー、リザードン、パルシェン、ニドキング
サブでバナ、カメ、オニドリル、ラプラス、プテラも最後まで育ててた
初代ってトレーナーと再戦できないから四天王前のレベル上げこんなにキツかったっけ？と思ったわ >>363
ピカと御三家残した上でテンプレパーティみたいなの作ろうとした結果こうなった
オコリザルはタケシ攻略。レベル9で行けるし序盤のコラッタ狩りにも良い
クチバはピカとヒトカゲで攻略した
ダグで行くのが正当っぽいけど空を飛ぶをすぐに覚えさせる為にヒトカゲ育成しないと間に合わなくなるんで
リザードンはエリカ以外にキョウとかナツメとかでも使えるかと思って
タマムシジムは亀の冷凍やダネ（相手のダネが毒の粉しかしない）も活躍したけどね
ダグトリオは６匹目だし出来るだけ補う奴をと思って選んだ
キクコをさっさと倒したい。リザ亀でも弱点は突けるけど火力不足。粉→宿り木→亀で殻に籠る積んでゴボウ抜きも考えてはいたが毎回これやるのは面倒臭い
命中不安定技しかないカイリューに上から砂かけ。粉→殻に籠る→冷凍波乗りでハクリューからゴボウ抜きを考えてたが一応保険に砂かけ
フーディンを突破しやすい。もう下手にエスパー受けるより殴った方が早いだろうという判断。ダグは急所率も高いし。最悪サンドパン寝かせて積み技突破も考えてはいたけど
サンダースに強い。御三家が弱点突かれるし急所率も高いから危険
エスパー受けはいないけど総合的に見てダグ選んだ
ルージュラは出現しないしスターミーとナッシーは御三家とタイプ被るしでエスパーの候補自体少なかったけど >>364
いや俺も3時間内くらいの一気プレイでクリアするくらいが丁度良いと思ってやってたけど、たまにはトレーナー全員倒すかってやって今に至る 旅パって大抵序盤で決まるから後半に初登場するポケモンはレギュラー入りしにくいよな。
特に水ポケモン。アズマオウ、ゴルダック、シードラ、ジュゴン、キングラー、パルシェン、ヤドラン
この辺りは手持ち入りしたことない。例外は強いと評判のスターミーくらい もしも化石研究所がクチバにあったら少しはオムナイトにも出番はあったのだろうか >>370
特に水の石進化ポケは主要な技を40前後で覚えるから、割とそこも面倒 アズマオウはとくに不人気な印象が…
あまり知られてない彼の専用技「たきのぼり」 オムナイトは普通に強いと思うんだが
特殊も高いし、岩タイプのおかげでワタル戦で後出しだろうが安定して戦える 化石組とラプラスは初期レベルがネックだよなー…
終盤の段階でラプラスLv15、化石組に至ってはLv5って………
(FRLGではLv底上げしてくれたけど) ストーリー中にポリゴン使うの贅沢で楽しい
そんなに強くないけど スロットが赤緑でデザイン違うのは昔から？
VCやったら赤と緑で全く異なってて驚いたんだが vc版はバグまでそのままだから全部受け継いでるはず >>361
ナッシーが葉っぱカッター覚えられてたらライバルのナッシーの技構成が
催眠術・玉投げ・踏み付け・葉っぱカッターになってて惨めな思いをせずに済んでいたものを・・・ てか四天王とライバルくらいまともに技調整しろよと思った
ピジョットにゴッドバード ウインディにだいもんじ付けられるならできるだろ そこはタマタマ時代の技を引き継いでやれよ
はっぱカッター覚えたところでウインディみたいなネタ扱いされたぞ 専用技にするならせめて急所技にしてくれればね
キングラーは特殊低いけどクラブハンマーのおかげでそこそこ使えるのに >>386
ピカ版はいくらかまともになってるがな
三色パンチしか攻撃手段が無いエビワラーとかネタ臭いのもいるけど >>365
前に俺も似たような事書いたが良かったよな
人来るか分からんけど立ててみようかな トサキント自体がいい釣り竿でしか手に入らない上にたきのぼり習得レベルが39だもんな
セキチク着いた時点でまずなみのり取りに行くはな・・・・ カイリキーのかいりきはダジャレだろうけど付ける技としてはまともだからなｗ キングラーは秘伝要員として重宝してたわ
ニックネームはかみにそ ピカ版のシバのカイリキーは何故か怪力と空手チョップを両立させていた カイリキーはせめて地震・岩雪崩は入れるべきだったと思う。
大文字は特殊が低いからあまり使えないか。
地獄車は自分もダメージを受けるのがネック。 シバの使うカイリキーなら、技バランス関係なくカイリキーのイメージ通りに
かいりき、チョップ、(地球投げ・地獄車・カウンターから2つ)
みたいな構成でいて欲しい どんな技構成してようが
披露する暇もなくサイコキネシスで死んでいくし
イメージ優先でいいよね 格闘と毒でエスパー弱点一貫してるのほんとひで
エスパータイプと捕まえたてのサンダーとフリーザーいたら四天王楽勝だもんな 赤緑で炎タイプをパーティに入れたことないんだけど
カンナ戦で炎タイプって無双できるもんなの？ ピカ版でコイン稼いでキュウコン育てたけどカンナ戦はピカ様無双だった 炎の強みは弱点を突くことより一貫性なんだよな
四天王でいえば最初の3人に対してはヤドラン以外によく通る（イワークは半減だけど特殊がカスなので） カントー地方で相棒にするなら
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000017-anmanmv-ent
御三家で唯一トップ10に入れなかったフシギバナ…
というかライチュウ居てもピカチュウいないんだな
イーブイもいないし最終進化系だけでアンケート取ったのだろうか？ ライチュウはピカチュウの代わりとしか思えんｗ
てか見事に厨ポケばかりやないかｗ 空飛べたり泳げたりする奴を相棒にしたい派、バトル重視派、かわいさ重視派で分かれそう 鳥ポケって案外人気ないんやなw
グリーン×ピジョットとかかっこいいのに >>414
どこにも属さないカイリキーはなんなんだろう？ これさすがに進化前込みの投票だろうな
かわいさ重視なら間違いなくピカは入るだろうし ピクシーよりピッピになるだろ >>416
カイリキーさんはいまやすっかり厨ポケだからそれで人気になってそう でも初代でカイリキー連れてる人なんてまずいないよね 10代～60代と書いてあるからな 初代やってない子供も当然投票してるだろう ゲンガーは吹雪や冷凍ビームは覚えないけど、第二世代なら冷凍パンチは覚えるな。
地面対策に使えるか？ 少なくともメガドレインよりはマシだろう。 >>415
グリーン×ピジョットとかハヤトさんの立場ないよね・・・ 最近ポケモンの新作のゲームが発表されたけど、次ポケモンのアニメのオープニングか、ゲームのオープニングか、映画のオープニングの曲を作るときは
この歌か
↓
ポケモンはいるよ (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)
１
バトルを したり 旅したり 一緒に 住んで 育ったり
動物 図鑑には のってない でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
どこからきたが ふしぎだが
いつからいるかは わからない
どれだけいるかも なぞだけど
でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモンは 必ずいるんだよ
空にも 海の中にも 陸地にも ポケモンはいるんだよ
意外なところにも いるんだろう ポケモンは 必ずみつかるよ もしくはこの歌にしたほうがいいんじゃないか
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ （めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsとme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌を合体させて俺が作詞作曲した）
１
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中
土の中 雲の中 町の中 意外な場所
なかなかなかなか 大変だけど
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにもいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
生まれ育った町に さよならバイバイ
オレはこいつと 旅に出る
冒険したり バトルして
仲間をふやして 次の町へ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも ちなみにこれがポケモンはいるよのfullバージョンね。
↓
ポケモンはいるよ fullバージョン
１
バトルを したり 旅したり 一緒に 住んで 育ったり 動物 図鑑に のってない でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
どこからきたが ふしぎだが いつからいるかは わからない
どれだけいるかは なぞだけど でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモンは 必ずいるんだよ
空にも 海の中にも 陸地にも ポケモンはいるんだよ
意外なところにも いるのだろう ポケモンは 必ずみつかるよ
3
いろんな 場所で みつけたり 進化させたり 交換し ポケモン図鑑を 作るんだ 新たな仲間を 見つけつつ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも
４
一緒に 笑って 一緒に 泣いたり
たまには 喧嘩を するけれど 別れことも あるけれども
そうして きたんだ ポケモンたちと 僕らは
ポケモン ポケモン ポケモンは 自然 そのものなんだ
この星だけでは ないんだろう ポケモンが いる星は
宇宙の果てでも そのさきも ポケモンは いるのだろう ちなみにこれがpokemonはいるよのfullバージョンね。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ fullバージョン （めざせポケモンマスターとme１０９Liedの替え歌を合体させて俺が作詞作曲した）
１
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中 土の中 雲の中 町の中 意外なとこ なかなかなかなか 大変だけど
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
生まれ育った町に さよならバイバイ オレはこいつと 旅に出る
冒険したり バトルして 仲間をふやして 次の町へ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも
3
いろんな 場所で みつけたり 進化させたり 交換し ポケモン図鑑を 作るんだ 新たな仲間を 見つけつつ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ 僕らより星よりも
４
ああ あこがれの ポケモンマスターに なりたいな
ユメは いつか ホントに なるよって 誰かが歌っていたけれど
保証はないが 希望はある 泣いたり ケンカをしたり 別れもあるが
ポケモン ポケモン ポケモンマスターになる
君達もポケモンマスターを目指そうよ 君達もポケモンマスターを目指そう
ポケモンや仲間や、ライバルたちと ポケモンマスターを目指そう ちなみに「me１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」は「ポケモン、ポケモン、ポケモン～」 みたいな空耳で聞こえます。
「ポケモンはいるよ」も「pokemonはいるよ」も原曲「me１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGw 」の空耳を参考に作詞作曲しました。 >>380
全然７当たり出ないよね
コイン１０００００枚以上使ったけど出なかったorz
動画でスロット攻略とか当たり台とか言ってる人はどんなバグ技使ったんだろ 当たり台は驚くくらい当たるからな
参考サイトでやったら7狙えば高確率でスリーセブンに繋がる
金銀スロットのクソリーチが無い分、時短にもなるし >>430
何か当たりモードに入った時はスロットの一番左がめっちゃ滑るらしいんだけど結構粘ったが全然滑らなかった。
結局、3時間も4時間もスロットで粘るなら買う方が早いもんな
当たり台は決まってるのかな 昔からスロットって面白いって思ったことないわ
タイミング合っていても滑られたらどうしようもないじゃん あれ、当たり台以外の台に座ったらどれだけジャストタイミングで止めてもズレるもんな
子供の頃自分の父親がパチンカスだった事も含めてパチスロ嫌いになるいい理由だったわ 妙にリアリティ与えたのも
「ギャンブルはハマったらいかんぞ」ってメッセージだったのかね
大抵、子供の頃に痛い目にあったものは大人になって触れようともしないしな ゲームセンターがそもそもちょっと怖かったんだよな雰囲気
ロケット団のアジトでもあるし 景品交換所が別の建物ってのも本当に妙なところリアルだよな 子供の頃よくわからなかったがｗ
元締めがロケット団てのも コイン1枚=5円換算も妙にリアルなんだよな
おかげでどれだけ稼ぐことに苦労したことか… いや、リアルだと景品交換は中だぞ
外にあるのは特殊景品を換金する古物商（という名目） たまたま特殊景品を金で欲しがる人が近くで店をやってるという体だもんな
パチやスロは好きじゃないけどそこまで暗黙で認めるなら換金認めてやればいいのに そもそもギャンブルの景品にポケモンがいるって時点で恐ろしいよな
はかいこうせんの技マシンとかいくつも持ってるんだろうなロケット団は 別の場所で2000匹のポケモン出荷したって報告する団員とかいるし
タマムシは色々と闇を抱えていると思う。 第二世代から持って来るという想定で、吹雪・十万・サイキネ・度忘れのピッピ作ってみたけど、
度忘れさえあればピクシーに進化させなくてもクッソ強かった。
同じ理由で、ニドリーノもニドキングに進化させなくてもかなりの強さを発揮出来そう。
（流石にニドラン♂のままではキツイか？） そら言い換えれば1ターンの行動で特攻・特防2段階アップだもんな
ヤドランも素早さ高ければ厨ポケ仲間入り間違いなしだったろうし ニャースも第二世代なら度忘れ覚えるんだよな。
ペルシアンに進化させて切り裂くを連発してるだけでも十分強いが、
度忘れからのバブル・十万も面白そう。（水・電気以外の特殊技が無いのが残念）
もっとも第一世代の岩ポケモンは特殊が低いものが多いし、
石ころや犀に至っては地面との複合で水4倍だから、
度忘れなしでもバブルで相当ダメージ与えられそうだが。（素の急所率も高いし） 金銀輸入ありならフーディン三色パンチ無双が面白い ゲーム内でど忘れで遊びたいなら
素早さクソ低いヤドラン カビゴンよりニョロボン（ニョロゾ）使ったほうが先手取れるから面白いぞ フーディンはサイキネ・冷パン・雷パンまでが当確で、4枠目を自己再か炎パンで迷うところだな。
回復技は何かお得感あるからついつい残しておきたくなる一方、
せっかくパンチ技入れるなら全部揃えたいという思いもある。
ナッシーには冷パン、フリーザーには雷パンが使えるし、炎パンの出番は実質ルージュラくらいだけど。 いいんじゃないそれで。そもそもサブ技ってメインが通らない相手に対する相性補完なんだし。
金銀以降はエスパー半減の鋼タイプ相手に使う意味があるけど
初代じゃルージュラしか該当する相手いないんだもの その考えだと、ナッシーもルージュラも両方倒せるから炎＞冷凍だな
どうしてもカイリューに4倍打を与えたいというなら別だが 初代にはミュウツーとかスターミーとかいるから三色フーディン持ってきても微妙
エフェクトも地味だし
金銀でワシャシャンしてる方が良いよ >>406
パーティなんだから苦手なタイプ相手に無双する必要ないでしょ
カンナの水タイプはヤドラン以外氷複合で等倍で燃やせる
ハイドロの反撃が怖いけど
あとシバも燃やせるし穴を掘るがあればキクコ戦もいけるようになる
レベル100なら火炎、火の粉、石火、破壊くらいで無双できるよ 四天王戦ってレベル100が近づくにつれ火力の世界になるよね
鈍足ポケモンでも先手取れるようになるから、あとは四天王全部を一撃死させる火力があるかどうかになる >>451
ルージュラは物理耐久はないんだからほかのエスパー同様物理で殴るのが一番効率がいい 一応確認したが、フーディン→ルージュラだと破壊光線ですら炎のパンチよりダメージは下だぞ
ルージュラ専用ならまだしもナッシーにも効くから冷凍より優先しない理由がない
>>454
あとPPだね スタジアムやってて思ったが
当時はバグ技扱いの3色パンチだろうが
ちゃんとモーション用意してくれてるのな 一応メガトンパンチは使えるからな、モーション同じかどうか忘れたけど
基本的にどのポケモンでも数パターン（直接・間接・強化など）とエフェクトの組み合わせだっけか ゆびをふるの為に一応全キャラ全技のモーションが用意されてる
大抵は汎用モーションで、中には波ピカみたいな専用のものもあるけど 波ピカは緑の技バグでピカチュウになみのり覚えさせてその後黄に移して遊んだな
あれ結構面白かった ぶっちゃけカンナとか10万ボルトぶっぱしとけば勝てるしな ルージュラ以外水混ざってるから所詮炎じゃ等倍 それならでんき技でいいし 地面は特殊低いの多いし、土竜以外はピカチュウより素早さ低いから、
波ピカはガチで地面対策として有用だったな。 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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かんたんに入手できますのでご利用下さい 初代四天王はメイン使いの他にサブタイプ使いでもあるんだよな
カンナ
メイン：氷 サブ：水
シバ
メイン：格闘 サブ：地面
キクコ
メイン：ゴースト サブ：毒
ワタル
メイン：ドラゴン サブ：飛行
ワタルとキクコだけメインとサブが逆だけど・・・ 伝説のポケモンゴローニャさんをなぜシバのPTに入れなかったのか チャンピオンロードのトレーナーがフシギバナを使わない ピカブイではカンナは変更無し
シバはイワーク→ニョロボン
キクコはゴースト→マタドガス
ワタルはハクリュー×2→リザードン・シードラ タッツーとシードラはドラゴンポケモンなのにドラゴンタイプじゃないんだよな 金銀のイブキのジムなんかほとんどタッツーシードラだった希ガス
そんでもって「俺が使うのはドラゴンポケモンだけ！」とか言ってた記憶 ドラゴンはカイリュー系に絞って
伝説に近い存在にしたかったってだけだったんだろうね
ギャラドスくらいはみずドラゴンでもよかった気がするけど イブキはハクリュー×３、キングドラというレパートリーに乏しいメンバー編成
SS・HGでギャラドスをメンバーに追加してたけど
ハクリュー、ギャラドス、デンリュウ、キングドラでよかったんじゃね？って思う HGSSの時ってメガデンリュウ、まだいなかったよな？ >>477
ギャラはギャラで水・飛行っていうレアな組み合わせが出来るからなぁ
初代で他にドラゴン入れるなら単水のシードラくらいしかないんじゃないかな
単水は他にも何匹か余ってるし アズマオウが滝登りするからワンチャン・・・
角もあるし（無理やり） 岩雪崩って腕プルプルプルプル血管ぶちちちちちちみたいな変な音だったな
絶対肩痛めてると思うわ もしダグトリオの進化系があるなら、もぐら叩き的に頭９つにするしかないと思う
体も箱型にして鋼タイプか何か追加するとか 今思うとハクリュー×2やら×3やらよく育てようと思うよなぁ… あの辺プレイヤーが行けないだけで許可された人間だけ入れるドラゴンの産地とかありそう
四天王ってそれぞれバトルしてない時以外はどこで生活してんだろ
チャンピオンはみんなその辺ウロウロしてるけど四天王は大人しく部屋で突っ立ってるよな >>482
ドラゴンの希少性をいかすならギャラドスくらいじゃない？
シードラだとレア感はないし >>488
FR RGだとカンナの家はあったな ぬいぐるみたくさん置いてあったのは可愛かった >>488
ワタルはタマムシデパートでマントを買いに来たり
シバは好物のいかりまんじゅう(金銀のアイテム)を買い占めにきたりと
結構移動範囲広いぞ。寧ろ他の四天王より描写が多い。 四天王がどこにいるかって？
決まってんだろ、俺らが現状知るはずのないジョウトでバカンスよ マントやまんじゅうをかいにいってるようじゃだめだ！
してんのうはポケモンリーグにずっといるもんさ…！ バルキーが度忘れを覚えてくれれば、第一～三世代のエビちゃんの三色パンチも使い道があったのだが…。
てか第一世代に格闘タイプのパンチ技が無いのも残念。連パンは格闘にしてほしかった。 サワムラーは専用格闘技もあるしヨガのポーズで物攻も積めるというのにエビワラーは・・・・ 使えるかどうかは置いといてレベル技のラインナップはかなりセンスあると思う >>482
他に首長竜のラプラスがいるけどカンナと被っちゃうからな >>486
そりゃあお前らとはレベルが違うからなｗｗｗ 進化レベル以下のカイリューもいるけどたぶんドラゴン使いじゃないと入るのを許されない場所があってそこで捕まえたんだろう
フスベのりゅうのあなみたいな感じのとこ 赤緑青カイリューのバリアー、第二世代プテラの岩雪崩（これは時代の先取り）、
ポケスタ金銀の持ち物重複とかはまだしも、進化レベル以下については別におかしなことでもなくね？
第一世代の時点でトキワの森にはLv7未満の蛹がいるし、
ロケット団や暴走族もやたらと低レベルのラッタやマタドガス持ってるし、
ゲーム内交換を利用すれば超低レベルマルマインも手に入る。 >>412
全然人気ないが、俺ならドードリオやな
走れるし飛べるしかわいいし割と強い 第一世代の普飛ポケモンは、ドードリオの独擅場だしな。
第一世代ではカビゴンと並んで破壊光線を最も高威力で放てるポケモンだし、
破壊光線とドリル嘴をぶっ放してるだけで十分強い。
（対岩・対霊は、他の普飛ポケモンも含めて諦める） のしかかりとドリルくちばしだけで無双できるからな カビゴンと違って素早さ100あるのがでかい ドードリオより早く吹雪や10万ボルトを打ってくる奴らさえいなければ対戦でも十分活躍できたはずなのに
ゲンガーの催眠→大爆発退場でドードリオ出して無傷で高速移動積んだら実際強いかもな >>508の続き、催眠大爆発で味方に退場してもらって相手が眠っている間に積むという前提なら対戦でワンチャンあるかもしれないポケモン
・ドードリオ（高速移動→高威力タイプ一致破壊光線連打）
・ストライク（高速移動＋剣の舞→破壊光線連打）
・バタフリー（糸を吐く→眠り粉で無限コンボ）
・カイリュー（高速移動→まきつくで無限コンボ）
・ギャロップ、ファイヤー（高速移動→炎の渦で無限コンボ）
・アズマオウ（高速移動→吹雪orつのドリルでギャンブラー御用達ポケモンになる） ドードリオはノーマル技パンチャーとしては物凄く優秀だが
ゲーム内ならピクシーみたいな技デパートを集中してレベル上げたほうがサクサク進んで面白いんだよな ドードー含め、ポケスペのイエローの相棒ってイメージが強いな
どうやって空を飛んでるのかが未だに謎 初代のまきつく、ほのおのうず、からではさむはホント鬼畜だったw
なお現在 >>512
麻痺or高速移動とのコンボを対人戦でされたら切断したくなるよな タマムシシティジムのマダツボミ系は無対策だと痺れ粉→まきつくで死ねる まきつかれたら交代すれば技選びなおしてくれるよ
あとフシギダネならアーボには宿り木を先に撒いておくといい >>511
多分胴体に見えてるところはほとんど羽なんだろうね
綺麗に丸く閉じてるから判らんだけで カイリューのまきつくで相手の3体完封した動画があったはず、VCの97カップの対戦オフ会の動画だったかな
でも命中率85のまきつくを当て続けるのってキツイよな、仮に3体にそれぞれ4回ずつ命中させるとして0.85^12≒14%って…… なんとなく金銀でピヨピヨパンチの技説明見たら
おやこでパンチしてこうげきって書いてあるのな
昔はガルーラ専用技だったんだねこれ
今はパッチールとかミミロップも使えるけど 技マシンで覚えられない専用技で言うとピヨピヨパンチ たまなげ かくばる テクスチャー たきのぼり
ここらへんかね初代は クラブハンマー
ハサミギロチンは赤ならカイロス出ないし実質専用技だな ガラガラの骨技2種、ラッタの前歯2種
花弁の舞、殻で挟む、はねる、ダブルニードル、ナイトヘッド
悪魔のキッス、スプーン曲げ、けたぐり、風起こし
蛇睨み、茸の胞子 一方ライバルのナッシーは催眠術から玉投げというコンボの模様 後はしたでなめる
したでなめるはどう見ても使えそうな奴が使えなかったりするんだよね
それにしてもかぜおこしがポッポ系しか使えなかったの初めて知った！
全然意識してなかったが確かにポッポ系しか覚えないな
>>511
ドードー系はそらを飛ぶのではなくそらを跳ぶ説が有力じゃなかったかな？ しかも飛行技ですらないんだよな＞初代かぜおこし
まぁポッポ系はノーマル複合だからどっちみちタイプ一致にはなるんだが 初代はノーマル飛行だとマジでドードリオ一択すぎるからな
ピジョット使うならタイプ一致きりさくやつるまい覚えるカモネギの方が全然強い >>529
ドリルくちばしは使えるよね。
遺伝用に一匹は作っておくでしょ？ >>527
飛行技だとフシギダネ選んだ時の序盤がきつくなる シナリオならオニドリルの方が序盤から使えるメリットはある
どうせ砂かけリセットにゴミポケは必要だし
ドリル覚えるタイミングはドリオとほぼ変わらないかな
ポケモンタワーまでに覚えられるからゴース狩りできる
高速移動はオニドリルの方が早く覚える オニドリルさんはすぐ進化するからレベル15から20のポケモンのみを使用するイエローカップの主力として活躍できたな
レベル20オニドリルの一致破壊光線が強烈 オニドリルって野生でレベル４３のいるけどスプレーしても中々出てこなくて諦めたわ ドリル→飛べる ドリオ→飛べないの設定で行けば完全下位互換にはならなかっただろう
見た目はかっこいい系とかわいい系で正反対だし良かったと思う シナリオ的にはノーマル飛行はハナダあたりで戦闘要員としてはお役御免になることが多いし、シオンクリア後じゃないと手に入らないドードリオは使わないな俺は
この頃になると相手の弱点突いていかないと火力的にキツいから効果抜群の範囲が狭いノーマル飛行はどうも使いにくい
タマムシジムで空を飛ぶを覚えさせて活躍させる手もあるけど、その頃には冷凍ビームやサイキネも手に入っちゃうし むしろノーマル飛行が活躍するのは中盤じゃないのか？
タマムシもそうだけど対ゴーストとしても非常に優秀
ユンゲラーのサイケ光線よりオニドリルのドリルくちばしのほうがダメージが出るくらいだ >>540
ゴースト相手はダグトリオやカメックスのあなをほる使って楽してるな、あとユンゲラーにはヤマブキでもらえるサイキネの技マシン使っちゃうからまあ一撃だね
クチバ以降の高速物理アタッカー役はオニドリルからダグトリオになっちゃうんだよなあ、ダグトリオ優秀すぎ >>541
さすがにユンゲラー(フーディン)にサイコキネシスの技マシン使うのは少数派だろ サイキネみたいな技マシンはサブで覚えるやつに使うのが一番お得な気がする
エレブーとかブーバーとかポリゴンとか スターミー・ナッシーぐらいはせめて自力でサイキネ覚えてほしいよな サイキネは優秀だけどPP10なのがシナリオではちょっとネックだな
道中の毒ポケあたりにはオーバーキル気味でサイケ光線おぼえるやつならそっちで事足りる感がある ユンゲラーとスリーパーはサイキネ覚えるレベル早い方だから自力の方がいいな
自力で覚えないスターミー ルージュラ バリヤードに大抵譲るな
あとはピクシーとか ナイトヘッドが技マシンだったら覚えられるポケモン多そう
例：ゴルバット、モルフォン、マタドガス、アーボック、ブーバー、キュウコン、スリーパー、ルージュラ、ガラガラets ピジョットって能力的にはまあまあ優秀なんだけど、
当時は風起こしがノーマルな上に、翼で打つの威力も低いから、
破壊光線と空を飛ぶくらいしかまともな攻撃技が無いのがネック。
ゴッドバードはかなり強力で命中率も高いが、1ターン丸裸はキツイしな。
逆に鴨は能力的にはかなり貧弱だけど、技は優秀なんだよな。 カモはタイプ一致きりさくが強力なのとつるまいもあるしな
ただ使うならやっぱドードリオだな カモネギの良さは後出ししやすいことかな
どれだけ防御固められても切り裂くでぶった切れる >>539
タマムシ来たらドードー捕獲して空を飛ぶ覚えさせてジム直行で良いよ
出来ればレベル20以上が良いかな
タマムシジムだけで20→25くらいまで一気に上がるしジムで上げてからアジト→タワーと行った方が楽だと思う
進化キャンセルすればタワー行く前にドリル嘴覚えるからゴースをワンパンで倒せる
飛行タイプはクチバ周辺は電気タイプいるから空気になるのは仕方ない
そこはダグの育成区間
あと火力的にドリル嘴は十分でしょ
一匹無双するならともかく六匹育成するなら技マシンは取り合いになるし
自力習得で命中安定の威力80のタイプ一致使えるとかマシだよ
ノーマル飛行は高速移動も覚えるからライバルのフーディンとかに高速→破壊もできるし ピーピー○○って毎回余るよね
エイドはよく使うからなくなるけどマックスはまず使うことがない
多分ポケセン禁止縛りでもやらないとマックス使うことはないだろう カモネギはどれだけつるぎのまいで攻撃上げても、結局きりさくがほぼ必中急所だからあんまり噛み合ってないんだよなぁ… つるまい積んでからののしかかりやすてみタックルは強力だぞ
四天王戦とかでも普通に戦える 😱キモセリア😱
45 ピカチュウ (ｽﾌｯT Sd14-v5dt [49.104.42.109]) sage 2019/06/12(水) 22:47:54.00 ID:Sql2hKvSd
いまだにクレセリアFFF取れてない雑魚おりゅ？
俺は去年の時点でとっくに獲れてるんだわw
技はサイコカッター／みらいよち
とりまPL29まで育成したけどハイパー用に使うか迷う
https://i.imgur.com/OHHB3XJ.jpg
雑魚の悲鳴が心地いい
51 ピカチュウ (ｽﾌｯT Sd14-v5dt [49.104.42.109]) sage 2019/06/12(水) 22:51:57.65 ID:Sql2hKvSd
>>50
それ消さないと法的に潰すよ
😂😂😂
https://i.imgur.com/97a5XC5.jpg 足の早い剣の舞と かみつく、ないし ずつきを覚えるポケモンいたっけ？ >>561
ドードってタマムシでゲット出来たっけ？ 正確にはタマムシ西側のそらをとぶ手に入る分かれ道にある草むらに生息しているな カモネギ（軽鴨ポケモン）→マサムネギ（武士鴨ポケモン）→イザネギ（神鴨ポケモン） >>566
両立するのはおらんね
ひるませが目的だとすると、ふみつけキングラーの75が最速か
まあ他はベロリンガの30しかおらんけども キングラーは攻撃130あるからつるまい積んで殴ったらひるみとか関係なくほぼ一撃だろ キングラー、入手がそんなに早くないから旅パ入れたことないんだが
一度使ってみようかな
小学生の頃はカメックス、フリーザー、ライチュウ、ピジョット、ゲンガー、ダグトリオみたいな典型的なので遊んでたし
最近VCでやり直した時もスターミーとニドキングとラフレシアを使ってみたくらいだから 俺はシェルダーとガーディもうちょい早く欲しかったかな 威力90確定急所のクラブハンマーがあるから特殊50でも結構馬鹿にならない >>430>>433
ところでふと疑問に思ってたんだけど
仮にその当たり台とやらがあるとして、賭けるコインの枚数はどう関係あるのかな？
みんな普通に3枚賭けてるようだが、当たり台とやらなら1枚賭けでも普通に当たるのかな 蟹さんの素早さ種族値は75だから、クラブハンマーの急所率は255/256≒99.6%。
これをほぼ100%と考えれば、クラブハンマーの威力が90でタイプ一致だから、90×3/2×2 = 270か。
これなら特殊種族値50でも十分な火力になるね。問題点は命中率が85%と若干心許ないことと、
蟹さんのHP種族値は55しか無いから、相手が先に10万・雷を出して来たら耐えられないことだな。 安くなってたからピカブイ買ってきたよ（ブイのほう）
ニドキングって結構小さいんだな
コダックと2回りも変わらないとか・・・ まあ体長1.4mだしな ただあの見た目でこれ以上でかかったらやばそうｗ ニドキングにじしん、十万、ふぶきを確定としてもう一つ何がオススメ タイプ的に違いの入れたいなら岩なだれ 無難に入れるならのしかかり かいりき
なみのりという手もあるが電気氷揃ってると水は案外使わない イーブイがにどげり覚えてタケシ瞬殺だわ
時代の流れってすげー >>580
第二世代でニドラン♂を卵から孵化させて度忘れ。 やっぱりニドキングの技は迷うね
まあじしん、十万、ふぶきの時点で初代は充分だし
孵化は考えてないから>>581のアドバイスにある
シナリオ用のかいりきもありか ステが物理寄りだから物理技の方がいいな てか実際ノーマル技かいわなだれでいいと思うぞ
岩地面には氷が効くし炎ポケは地震でおｋだからな ニドキングのメインウェポンはあばれるでタマムシ以降はつのドリル（RTA脳）
シナリオだとPPの少ない吹雪よりも冷凍ビームだな
四天王用により威力の高い吹雪を覚えさせるというのはある 10万と冷ビだけでカンナ シバ ワタル ライバルは余裕だもんな
残りのキクコのゴースト軍団用にサイキネかじしんあればいいし >>501
アローラで釣れる
ちな俺は正規10レベカイリュー持ってる ネコにこばんの技マシンは金策が辛いお月見山とかハナダあたりでこそ欲しいのに
なみのりできるようになってから手に入るってのはどうもちぐはぐだと思う、その頃には相当お金に余裕あるよ
ハナダの民家に侵入したロケット団が盗んで倒すと貰える技マシンがネコにこばんだったらなあ
あなをほるよりもネコにこばんの方が悪巧みのため盗みました感があるしいいんでない？ 中盤でそんなに買い物する機会あるっけ？
モンスターちゃんと捕まえながら進んでたら足りなくなるかな いい傷薬を買い過ぎたりすると足りなくなるかもしれない タマムシデパートで手に入る技マシンはもっとちゃんと考えて用意して欲しかった。
影分身、リフレクター、つのドリル、とっしん、地獄車、メガトン2種はまぁいいとして
かまいたちとタマゴ爆弾って何の使い道があるんだよ。 威力、命中ともに高いソーラービームやゴッドバードですら1ターン丸裸は敬遠されるのに、
威力、命中ともに低い鎌鼬の存在意義は謎だよな。ロケット頭突きも鎌鼬よりマシとはいえイマイチ。 バタフリーやモルフォンでヨクアタール眠り粉と併用してようやく使えるかどうか＞かまいたち 一匹だけ集中的に育ててやるプレイだと金はまず余る 色々捕まえながらとかだとモンボの費用がわりと馬鹿にならない >>599
そんな手間かけるくらいなら
ヨクアタールつのドリルの方が手っ取り早いしな >>600
最初の時点で所持金は３０００円
これでモンスターボールが1５個買える訳だが、いつも最大まで買っても使い切る事はないな 金が尽きてポケモンもいないと詰むのってサファリだっけ？ 波乗り取らずに行ける範囲の全てのトレーナー倒して猫に小判の技マシンを売るか捨てるか使った上で違う技で上書きして
スロット用コインも落ちてる分含めて全て使い果たして隠しアイテム含めそこまでで手に入る全ての売れるもの売るか捨てるかした上で金を使い切って
サファリに入れずニャースも捕獲できない状態だと詰む >>604
この条件を知らずに満たすガキはさすがにいなさそうだな
波乗りとらずに道中全ての敵を倒したうえで所持金を使い切る可能性はあっても
売るアイテムも猫に小判(ニャース)も無くなる状態まで陥ることはないはず
でも詰みが知られてるってことは経験者がいるってことなんだろうか 25番道路でも詰むことあるよ
マサキの小屋の近くな
わざマシン19(ちきゅうなげ)を取るために囲いの中に入って、そこでレポートしてしまったら、
いあいぎりを覚えているポケモンがいないと出られなくて詰む 意図的に狙わないと詰みポイントは割と多いよ
一番手軽なのがポケセンの隙間に入ってNPCが永遠と道を塞ぐ詰み >>604
逆にその詰み状態から復活するにはどうすればいいんだろう？
…と思ったがセレクトバグで売却用アイテムを練成すれば解決するか
>>607
あれ電源切ってもNPCの位置が戻らないから詰まないんじゃなかった？ 25番道のアレはリメイクではリセットしてもちゃんと閉じ込められない仕様になってたな 俺が子供だったら大泣きしただろうな
セーブデータ命の次に大事だったもん グレンタウンにいて釣り竿が無くて波乗りや空を飛ぶを覚えるポケモンを全て逃がした場合は詰む。
最後に寄ったポケセンがグレンタウンだとテレポートでも脱出できない。 むしろ「セーブリセットしてもNPCの位置はそのまま」だからこそ、>>608のハマりがあるんだよな
>>609
そのために通信交換があるんじゃないか
ちなみに初代と金銀だと手持ちが1匹でも交換可能 >>607
それは詰まないぞ
人が元の位置に戻るのは主人公がマップの区切りを超えて戻った時 >>600
ライバルが40種類捕まえた言うから自分もやってみたがしんどすぎて止めたわ
50種類で貰える学習装置も道中でやるにはきつかった
ってかセキチクから先に進めなくてイライラが半端ない 初代ってほとんどのダンジョンに穴抜けの紐落ちてるよね
穴抜けの紐を売る→次のダンジョンで穴抜けの紐拾う→道具欄圧迫されて道具拾えなくなる
これの繰り返し
親切設計が逆に邪魔になるっていうね
まぁないよりはあったほうがいいけど 言うて問題点にあがるほどじゃないし、邪魔ならそれこそあなぬけを捨てればいいわけだし。
あと子供ターゲットであることを忘れちゃいかんぞ。 >>604
初代のサファリって何度も入って出て話しかければ文無しでも入れてくれるんじゃなかったっけ 実際狙ってやらない限り詰むことなんてまずありえんよな 捨てると言えば学習装置が捨てられるのは意図的なものなんだろうか？
メッセージ長くなるわ経験値目減りするわ分配したくないメンバーにまで分配されるわでデメリットの方がでかいし、
預けたら預けたで枠を1つ無駄に消費するしで捨てられるのはありがたいんだが 意図的かはわからんが助かる仕様ではあるな。
しかしまさか学習装置がSMで殆どリストラされた道具(たいせつなもの)で
唯一生き残るなんて誰が予想したんだか 子供の頃の自分はろくすっぽ図鑑埋めもせず御三家単機で俺TUEEEEみたいなプレイばっかりしてたから
フラッシュ貰うのに10匹集めるのも辛い時があった
学習装置なんて夢のまた夢 学習装置はシステム変わってほんと良かったわ
緑で初めて貰ってウッキウキで戦闘してみた後の虚無感すごかった >>628
まあ初代のポケモンはミユなしでも150種類いるから
50種類ならまだ序盤だけどな >>628
序盤の経験値が少ない時に貰っても
細かい値にイライラするだけで全然成長しないからいらないでしょ
実際は四天王やハナダで強いポケモン使って
安心して弱いポケモンを育てる道具だし 50種類のポケモン捕まえてまでコイキング育てようって気にはなれないなぁ。
お月見山前ぐらいで手に入れられたら違うんだがな だから序盤に欲しいってことだろｗ 話の流れ読めない人か バタフリー使ってみたけどやっぱ弱いなｗ
まあねんりきとサイケこうせん覚えるという意味では技は悪くないが
タイプ不一致なせいか決定打に欠ける あと虫 飛行のせいで弱点がな そうかね
結構な頻度で四天王まで連れてったけどなあ俺 序盤でエスパー以外に通る威力50の追加効果持ちって時点で強いと思うんだがな。
少なくともスピアーよりは優秀だったぞ。粉技も使えるし ダグトリオの捕獲で重宝する
そしてダグトリオに後を継がせる 確かに通信対戦で使うにはかなり弱い部類に入るけど、シナリオで使う分には結構好きだな＞蝶々
赤緑青で蜥蜴を選んだ場合や、ピカ版でニドラン・お猿さんを捕まえなかった場合のタケシ対策としても使えるし、
洞窟系のダンジョンでは蝙蝠の出現率が高いから念力・サイケで無双出来る。
イワーク・石ころもタケシ戦と同様に特殊技ってだけで優位に立てるし、
他にもポケモンタワー、石竹ジム、格闘道場、芝、喜久子等で活躍出来る。
そして何といっても物語の超序盤で捕獲出来て低レベルで眠り粉を覚えるから捕獲要員にもなる。 そうそう、ヒトカゲ選んだ時のタケシ対策になるんだよね。
赤緑じゃ御三家除くとバタフリーの念力が唯一半減されないポケモンになるから一番重宝する。(ニドランはLv必要すぎて論外)
そのノリでリメイク版のFRLGでもバタフリーでタケシ対策で育てたんだよなぁ…(その後の悲劇を知らずままに) 今ゆびをふるの技マシンの回収プレイしながらどこまでイベント飛ばせるか試してるんだが
予めいあいぎりとなみのり覚えさせたポケモンを輸送
カスミ撃破→イワヤマトンネル→ロケット団アジト→シオンタワー→カビゴン起こす→セキチクジム→グレンで技マシンゲット
って感じが最短かね
これ以上削れる要素ってある？ >>641
VCでないならスタジアム金銀で飲み物輸送して
ヤマブキにショートカット出来るんじゃね？ >>642
すまんなVCなんだ
でもサンクス
>>643
幽霊にピッピ人形を使うんだっけ
次の周回でやってみるわ 人形使ってアジト飛ばすとサカキがさらばだ…！ってトキワジムから消えたあともずっとアジトにいるんだよね >>640
タケシのジムは特殊がゴミカスすぎるから初代ならひのこごり押しで余裕だぞ >>641
空を飛ぶ要員は連れて行かないならテレポート要員いるといいかもね >>620
ピカ版だけの仕様
貰えるボールは一個だけ >>641
ってかセキチクからグレンって双子島通ってるの？
それともヤマブキ→クチバ→穴→トキワ→マサラ→グレンとか？ >>649
後者のルートでやってる
トキワのポケセンで固定してテレポートした方が早いかもしれないけど >>646
ひのこゴリ押しだと苦戦するんだよ
イワークが我慢してる間に補助技連打した方が楽 苦戦なんてせんだろ 固くなるやなきごえなんて特殊技の前では無意味だし がまんしてる時にひのこで押しても倒しきれないで
手痛い反撃くらうでしょ
補助技自体にはイワークのがまんを空振りさせる意図もあるし
イワークから先行取るには結構育てないといけない 思えばタケシがなんでもなおし使いまくるのは
ひのこの火傷や毒針の毒で詰むことがないようにするためか ほんとに最初期だとコラッタとポッポ複数捕まえて鳴き声と尻尾＆睨みつけるだったな
ヒトカゲなんて選んだばっかりに・・・ ダイケンキは微妙だったけど、水を選ぶと基本的に失敗しないから御三家はずっと水を選び続けてるわ
ありがとうカメックス。お前のおかげだ >>655
毒や火傷って我慢で返せたっけ？
混乱の自滅ダメージを返せるのは聞いたことあるけど ひのこでもイワーク ツブテ程度なら結構ダメージ通るし
かたくなるも特殊技の前では無力だからそこまで苦労したイメージないな 毎回ほぼヒトカゲ選んでるけど ヒトカゲは鬼門だとかハードモードとか言われてるけど
実際は序盤は炎技の通りが良いからそんなことないんだよな。
ジム戦はキツいが野生やトレーナー戦じゃ普通に活躍する。
寧ろビードルやズバットにまともな草技が通らないフシギダネが鬼門だった。
サブのノーマル技が技マシン無いと終始たいあたりだけだし。 >>659
うん、毒や火傷のダメージは我慢には無関係
混乱については「相手が混乱で自傷したダメージが、自分が受けたダメージとしてカウントされる」で、
我慢を使っている時に自傷すると我慢が解除されるはず カメもトカゲも技マシンの強化は必要ないけど
タネは中盤で何か覚えさせてもいいかなってポイントが何度かくるね
カメも結局なみのり覚えさせちゃうからマシン使うんだけどね >>662
やはりか
そうなるとタケシのなんでもなおしは完全なヒトカゲ使いへの嫌がらせということに… >>661
ズバットはまだしもビードルくらいあらゆる種族値が低くて、
しかもレベルも低ければ体当たりでも普通に何とかならね？
ズバットは蝶々の念力 or ピカの電気ショックがあれば余裕。 レベル上げの効率が全然違う
ヒトカゲは一致技&弱点でワンパンで倒せるから効率良く経験値溜まる。
フシギダネはトキワ～オツキミ間がトレーナー含めて
虫、毒、飛行タイプが大半な上に、つるのムチが威力もPPも低いから体当たり頼りだし
やどりぎや粉技使わなければ他のポケモンで十分。
ズバットに関してはそもそもフシギダネじゃなくていいって結論になってるぞ。 初見でコイキングをしっかり育てたやつはいったい何割いたんだろうな てかそんな何でも御三家にやらせなくてもいいんじゃないの？
自分は御三家、鳩、蝶々、ピカ辺りをメインに、残り秘伝要員（最終的には蟹）って感じだったな。 ＞寧ろビードルやズバットにまともな草技が通らないフシギダネが鬼門だった。
体当たりでおｋ ズバットやビードルはポッポないしイシツブテで良くね？ >>669
弱すぎるから逆に何か秘密があるとは思うだろうけど、序盤にあのステで20まで育てるのは負担が大きいからな… 攻略本読まずにコイキング育てる奴すげーわ
みんなコイキング弱いだとか騙されたとか言うNPCばかりだし
それっぽいこと言うNPCは一人しかいないし
コイキングのことだと一言も触れてないのに
あんな役立たずよく育てる気になるな。
Lv15で体当たり覚えたら脱力感でやる気無くしそうなものなのに。 そもそも育て屋のシステムを当時理解してなかった残念脳な俺 初周なにかあるんだろと思って育てたが、まあ面倒だったな ワタルやシゲルのギャラドスは、登場するなりピカの10万で一撃死させてたから、ギャラドスが強いって印象があまり無い。
確かに種族値はかなり優秀な部類に入るんだけどね。 電気以外にはそこそこ強いんだけどねー
問題はまともなタイプ一致技を持ってないこと
固定ダメ40は序盤魅力的だけどね タイプ一致かそうでないかの差があまりにも大きいんだよな。
かなりの攻撃種族値を持つカイリューやギャラドスの破壊光線よりも、
大して攻撃種族値の高くないピジョットやラッタの破壊光線の方が高威力だし。
ギャラドスは特殊種族値も意外と高いので、波乗り・ハイドロはなかなかの高威力。 >>663
さすがに中盤は技マシンで補強しないときつくね？
トカゲもカメも技マシン節約したいならメガトンパンチ
可能なら最後まで使えるあなをほるを使いたいところ
カメはバブルこうせん覚えさせれば更に楽 赤緑のギャラドスは水技で火力出るから強い
高火力の電気技撃ってくる敵もあんま居ないし 10万が技マシン専用だし、電気専門トレーナーは中盤ぐらいしかいないのが有利取れてるからな
電気4倍でも相手が使わないから苦労することない。 タネはあなをほるもじしんも使えないからエース運用するとゴース系統が辛いのよね
タケシとカスミに有利くらいしか攻略面で有用なところがない リメイク版でやっと地震覚えるけど
刺したいゲンガーやマタドガスに限って浮遊というね… 赤緑のギャラドスは普通に強かったぞ
対人戦でも、10万ボルトが最強技だったから、スターミーやラプラスの方が大会で人気だっただけで、強い人で使ってる人は多かったよ
（全国大会出場者にもギャラドス使ってる人がいる）
何よりシナリオでは超優秀ポケモン
10万ボルト、ふぶきorれいとうビーム、なみのり、はかいこうせんでシナリオ中ほとんどのポケモンを倒せる
とくしゅも100あったからな
最弱が最強にというコンセプトのポケモンで、しかもとくしゅわざメインのポケモンだったのに、金銀でとくしゅ60にしたのは完全に調整ミスだと思うわ 20レべ進化時にかみつくじゃなくて「たきのぼり」を覚えさせてほしかった
なぜアズマオウなんだ... 現実だと滝登るのは金魚でなく鯉なのにな
まあバブル光線もらえるからそれほど困りはしないけど このスレ盛り上がりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>686
水技特殊一本の当時だと特攻60は「はぁ！？」ってなるけど、物理技と特殊技が見直された今となっては
特攻60特防100でよかったと思う。Lv50で40の差はでかい 初代に逆鱗があったらいったいどれだけのプレーヤーが泣きを見たんだろう・・・ それを言えば初代からシザークロスがあればどれだけよかったことか… プテラとドードリオは地震・岩雪崩を覚えてもよかった ベロリンガに至ってはしたでなめるを覚えるのが暫くしてからだしな ゲンガー達もベロ出てるけど、ベロリンガがベロ出してるのは忘れてたんだろうか むしろよくボツにならずに無事採用されたよなって思うわ。
無進化ノーマル多すぎて個性イマイチだから日の目浴びなくてもおかしくないものベロリンガ ガルーラとケンタロスがレア＋強くてな
青でそもそも手に入らなかったような気もするけどまさこ以外のルージュラに会いに行けたから良しとしよう 剣舞を覚えるけど、積む余裕が無いから、結局ピクシー・カビゴンの劣化版になってしまう。
居合い切り、怪力、波乗りを覚えるから、蟹さんと並んで移動用ポケモンの最有力候補ではある。 VCでは裏でバグ技監視プログラムを動かしているという噂を聞いたことがあるんだが結局デマだったのか？ >>702
聞いたこと無いしバグ技使った個体をバンクに通った報告例があるからデマだと思うぞ。
ただ、金玉橋から貰えるR団員のきんのたま複数回収バグは修正されてた。 「したでなめる」はたぶん霊的な接触で、ベロリンガの舌攻撃については「まきつく」で再現されてると思う
ただ初代だとレベルの都合で覚えられないんだけどね ベロリンガって妖怪:垢舐めモチーフだろうから
ゴーストタイプ入っててもおかしくないと思う >>695
プテラはともかくドードリオがそれ覚えたら強すぎる 往復ビンタのしかかりあくまのキッスしたでなめるを覚えるポケモンを1作目から登場させるゲーフリ >>703
流石にデマだよな…
釣ったミュウのパラメータを配布個体と同じにしたら通ったなんて話もあるし 他のVCと違ってセーブデータコピー不可で増殖対策してるのに、バグで増殖その他し放題という仕様からの深読みだな
しかしバグはともかく金銀のサブフレームリセットみたいな増殖もそのままだとは思わなかった ベロリンガって戦闘で出してくるNPCいたっけ
怪獣マニア？ 無人発電所前の怪獣マニアとかハナダの洞窟の左側の女の子みたいにちょっと変わった場所にいるトレーナー好き 無人発電所前のかいじゅうマニアをほのめかしてくるミニスカートとかいたな >>712
キノコ狩りのミニスカートか
あの人、内部データの全ミニスカートの番号的には3番道路～おつきみやま～金玉橋の間に位置してるらしくて
本来は元々おつきみやまを出てすぐに戦う予定の人だったっぽいと見たことあるな イワーク戦のヒトカゲ
レベル13、素早さ25
22番ライバル以外のトレーナーのみ倒すとイワーク戦はレベル13で戦うことになる
素早さ25はイワークから先手取れたり取られたり
個体値次第で先手取れるかな
戦闘は道中の傷薬5個全部使ったし楽勝ってほどじゃないな
相手の行動次第
あとイシツブテを二回火傷にしたら7→4→2とダメージ半減していった（なんでもなおしで攻撃低下は治らない）
火傷二回分の攻撃低下を受けたっぽい やっぱシナリオはハナダまでは御三家一匹で来てくれた方が楽かな
進化キャンセルするなら尚更一匹の方がいい
トレーナーからもらう経験値を２匹に分けるだけでお月見山のラッタとか怖くなるし
ゴミポケは最低２匹出来れば3匹くらいいればいい
フシギダネは先にカスミ倒して金玉橋行けばピーピーエイダーのところで葉っぱ覚えるからその後が楽になる
ヒトカゲは先に金玉橋と穴を掘るのロケット団倒せば２９になるから飴で一つ上げて切り裂く＋リザードにするとカスミのスターミーから先手取れて切り裂く2発で落とせる
ロケット団と戦う前にカスミに行きたいなら飴二つ投与
飴はカセキでいくらでも手に入るから1個くらい気にする必要はない
序盤はダルイからさっさと行ってクチバから仲間集めて行くのがいい
最初の仲間はディグダ >>696 そもそもベロリンガはゴーストタイプを実装する前に作られたポケモンだろう。
「舌でなめる」はゴース系列の特徴的な技としてゴーストタイプに設定されたんだろう。そしてベロリンガに習得させるのを忘れていたと お月見山ラッタ
ハナダのライバル
穴を掘るのワンリキーとスリープ
バタフリー少年
クチバ直前のラッタ
この辺普通に強い バナは毒らないし水半減だし十万のバックアップになる葉っぱ覚えるのが良い
赤緑青版ならカイリューに絶対負けないし
パーティとして6匹組むならバナ＞リザ＞亀かな
亀はスターミーとかいるし評価落ちるな
水タイプに求めるのはラプラスのハイドロ吹雪を封じつつ電気技を当てるだから
タイプ一致120技は強力だし
電気タイプじゃハイドロ吹雪をモロに食らうし十万一発じゃラプラスは落ちないから
ピカちゃんがカスミに虐殺されるのもタイプ耐性ないのが一因だし
カンナを電気でイチコロにできるのはレベル上げて挑んだ時の話にすぎない >>703
初代にそんなバグ無いと思うぞ
きんのたま無限回収はFRLGでは？ モブトレーナーだとイワヤマの手前にいる人達が印象深い
カモだわ！のガールスカウトとか
やっと蛹が孵化した虫取り少年とか
「負けよった」「悔しくて涙も出ん」のボーイスカウトとか イワヤマ出口のガールスカウトの
「ピンクのはながらのポケモンがいればいいのに」のセリフも印象深い。
初代じゃそんなポケモンいないと思いつつ探しても見つからなくてガッカリしたが
後に本当にピンクの花柄のポケモンが登場した時は感動したな。 >>724
いや、だから負ければ何度も貰えるのは初代じゃなくてFRLGだけじゃないのっていう話よ 1万光年青年、プリンの女、ラッタ、何気にレアな電器屋のおっさん
前半のトレーナーって結構印象に残ってるけど後半の奴らはあんまり記憶にない 初代モブの台詞ってインパクトあるよな
短いひとことなのに名言が多い 正しい意味でのパワーワードばかりだもんな。
シオンの肩に白い手とか印象に残る台詞回しは流石と言うべきか。
近年のポケモンじゃプレイヤーを不愉快にさせないと記憶してくれないと勘違いさせるテキストばかりだしな。 うっしゃー！
まけたら うみに おとすぞー！
が俺のお気に入り シルフカンパニー占拠時に
倒した後「俺もお前くらいの歳からポケモン始めてたらきっと…」みたいなこと言うロケット団の下っ端好き 続編で活かされそうなのに何一つ活かされなかった
シルフカンパニーのロケット4兄弟 シャ乱Qの「ズルい女」の歌詞的なの歌ってるトレーナーいなかったけか カラカラを使ってくるロケット団とか、特に関連するセリフとかないけど想像の余地があっていいと思う
>>736
クチバの東の短パン小僧だっけ？ ルージュラをはかいこうせんでワンパンできるなら赤緑の対戦も考察しがいあるのにね >>728
シオンタウン左のくっつきごっこしてるトレーナー達
こどもらしくて好き
ひと昔前のチャットでも子供はアバター重ねて遊びだすし田尻の少年少女への観察眼はすごいと思うね 田尻は開発中盤～後半くらいで任天堂とかから世界観の事とかで何か色々言われて
全トレーナーのセリフ1から全部書き直したんだよね確か 理科系の男のくせに女の子にモテてて羨ましいなと思った＞シオン左の四人組 技だけ今の物理特殊分類で特性なし持ち物なし
特攻・特防が特殊1括りで1番得するポケモンってどいつなんだろうな
ピクシーとかラッキーみたいなはかいこうせんが一致するやつだろうか >>743
追加要素無しのそういうリメイクやりたいな
技とタイプ相性以外の仕様はそのままで ここでいうことじゃないかもだけどメガ進化なくなってゲンガーの浮遊は帰ってくるんだろうか >>743
ラッキーは特殊種族値が105もあるからな。
破壊光線が特殊技だったらタイプ一致もあってかなりの高威力になる。
ピクシーは第二世代で度忘れ覚えるから、度忘れ→破壊光線がヤバイ。
あとは、第一世代では超冷遇されていたエビちゃんがかなりマシになる。 >>748
それはそうだけど、
>>743は「もし技の物理・特殊の区分だけ今の方式だったら」という話じゃね？ >>737
想像の余地を残してくれる奥行き系が今は本当に少なくなってしまったよな
初代金銀の頃のライターと違うから仕方ないのかもしれないが エビワラーはマジでもうちょっとどうにかならなかったのか ミニスカート…はたんぱんこぞう系
きとうし…は文系とは違う、立ち位置的にはマニアの方が近い
圧倒的女一般トレーナー不足 >>751
せめてサワムラーみたいに格闘タイプの専用技あればなあ 使える格闘技がじごくぐるまのみって
あと攻撃105も120のサワムラーと比べて寂しい マッハパンチでもあればケンタロスへの牽制に使えたのだろうか？ エリカ的な女性が人気だったのって何か世代を感じるよな…自分だけ？ 今は結構シロナとかカミツレ系の女性が人気な感じない？ エリカ単体ならわりと人気はあった方だと思うけど、エリカの周りの女がお上品じゃないんだよな
今ならタマムシジムが全員百合百合しくないとオタクには受けなさそう ニビ→ハナダ→クチバはそうでもないけど
タマムシになって急激にジムトレーナーか増えるよね 未だにグレンジムがカギかかった理由がよくわからん。
主人公以外の挑戦者はどう入るつもりだったのか たまたま主人公が来た時に手癖だけじゃなくて性根も悪いジムトレーナーが捨てたんじゃね？
あそこ確か火事場泥棒とか所属してなかったっけ？ >>762
だがタマムシはうまくルートを組めば2人目でエリカだからな
難易度はクチバのが高い、中々ドア開かねーよ
>>763
確か設定上は全ジムでライバルは主人公より先に突破した事になってるんで
ライバルもクチバの謎を解きグレンとトキワのカギを開けたって事なんかね カツラのデザインが変わってたりなぜかジムに鍵かかってたり鍵が廃墟に落ちてたりグレンタウンも色々設定が変わっていった感じがあるな 多分ジムの中に火山の火口があって勝手に入らないように鍵かけてあるんだろうな
金銀で爆発した位置がジムのところだし ピカブイだと鍵を取ってくることがジムの挑戦条件になってた
原作やFRLGではほんとに何の説明もないな 初代のシナリオ最強パーティで殿堂入りした
タイム 8:20
フシギバナLv47 葉っぱ、のし、眠り粉、宿り木
ダグトリオLv47 地震、切り裂く、岩雪崩、穴を掘る
ドードリオLv48 ドリル、トライ、高速、空を飛ぶ
サンダースLv48 十万、電磁波、二度蹴り、ミサ針
スターミーLv48 サイコ、冷凍、雷、波乗り
フリーザーLv52 吹雪、冷凍、つつく、空を飛ぶ
出現率、捕獲、育成、強さ、ジム戦や道中の活躍度
トータルで見てこうなるかな
ドリオとダースは入手時期は同じだけど育成区間はバラけるから問題ない
ドリオ…玉虫ジムアジトタワー
ダース…シオン～セキチク間
ざっくりこんな感じで無双しやすい メタな話だとグレンタウンの小さなスペースですぐにジム戦出来たら研究所スルーされるから
立ち寄らせるためにカギかけたんだろうけど
どうせなら研究所で何か一波乱(イベント)があってほしかった。 研究所でミュウツーのヒントは読めるけど、今の時代だったらミュウツーと遭遇したりミュウにイタズラされたりするんだろうな
火事場泥棒を追いかけ回して研究所を隅から隅まで走り回る羽目になったり 当時やってた人でもカツラ、フジ老人、ミュウツーとかの関係とかよく知らないんじゃないか
そこらへんはもっと描いて欲しかった感 >>772
田尻は都市伝説大好きな人だから わざとはっきりさせないで匂わせたかったんだろう
勘がいい人なら気づくしライバルのラッタもだがわざと公式に出さない方が盛り上がる場合もある ラッタの話は設定も何もあったもんじゃないし
ただ無機質に設定したのをあれこれむりくりに理由をつけてるだけでしょう ポケモンやしきの設定の変遷なら詳しいブログがあるぞ
赤緑没トレーナー とかで検索して出てくるブログの最新記事の有名トレーナーって項目で見れる ・ライバルの手持ちで途中からいなくなるのはラッタだけ、序盤組のピジョットは最後まで継続
・ポケモンタワー（ラッタがいない最初の戦闘）に限って主人公が隣接するまで気づかない
いつもは画面外とか切り替わり直後（シルフ）にいきなり襲ってくるのに
最初はバランス調整の無機質な設定のつもりだったかも知れないが、うまい具合にポケモンタワーという場所を利用した感じがする
ポケモンタワー自体「ゲーム上でポケモンは死なないが、決して不死ではない」ことを示すための設定上重要な場所だと田尻さんが何かで語ってたな
欲を言えばウインディやナッシーの覚えている技にも進化前からの連続性を持たせてほしかった（継続して使ってる証明）
ピジョットみたいな例外設定をしなくても基本技の設定次第でどうにでもできただろうに シオンのフジとミュウツーの関係は全然わからなかった >>777
非ポケ道的実験をした罪滅ぼしのようなものなのではないでしょうか ラッタの件は後付けでも何でもなくライバルのセリフで当時から匂わせてるからな ライバルのラッタの件で何も感じない人は、金銀ライバルのクロバットでも何も感じないんだろうな
単にゲームバランス上の都合で毒飛行が入っただけで、その進化系がたまたまなつき進化だろうが関係ないと思ってそう
このあたりは答えが出る問題じゃなくて感じ方の違いだから平行線だろうよ まぁライバルの手持ちを律儀に覚えてる人も少ないだろう >>757
エリカは大和撫子だよな
現代はこういう女性確かに減った ラッタは2周目で気づいたな
そういや序盤はラッタ使ってたけど最後はいないよな、どこからいなくなったっけ？…って >>776
以前動画で見たんだけど、チャンピオンの時のライバルのナッシーは技3つしか持ってないのに、その前の戦闘では技4つ持ってるナッシー使ってるんだよな…どうしてそんなことに ライバルは金銀のグレン島で感傷的になってみせたりしてるよな
ああいう面もあるってことはラッタの件の答え合わせみたいなもん 最近ピカブイやったがグレン島とか酷いことになってるぞ 赤緑のグレン島だってバグの宝庫だからある意味ひどい環境だの クロバットはなつき進化だから、あぁ悪ガキも内面的に成長してポケモン大事にするようになったんだなって思えたけど
ラッタはネットで話題にされるまで気づかなかったわ。ライバルの道中がよく分からない上にポケモン愛あんま感じないし。最近公式になったみたいだけど どこに火山あるかわからないと思ってたら3年後に海底火山のせいで人が住めなくなるのな >>763
ポケモン屋敷に調査に入った際にうっかり落としたとかじゃないか？
「ポケモン屋敷には今でも研究者が出入りしてる」みたいな台詞もあったし >>793
「ひみつの」カギだから故意に隠してるでしょ あのグレンジムは公式にジムとして認められてない建物だから、とか？ ひみつのカギ=本物の鍵とは限らないだろ？
もしかしたらカツラの落としたかつらかもしれない
落としたショックでジム閉めてたんだよ 未だに公式からの回答が無いから20年過ぎた今でも解決しないなぁ グレンジムとヤマブキジムだけジム内部であなぬけのヒモが使えたり
グレンジムとヤマブキジムだけジム内の床や石像、マットのマップチップが他と違ったり
やっぱりあの2つは根本的な所から他6つのジムとは別種の建物として作られてた感あるよね マップチップとダンジョン属性が紐付けられてるとか？
いや、それだとキクコの部屋であなぬけのヒモが使えないとおかしいか？ >>797
ぶっちゃけ進行上ポケモン屋敷に行かせるために鍵があそこにあるようなもんだしな 深い設定とかはないと思う
ラッタの件もプレイヤー間でそういう説が流行したからそれに乗っかって公式が答えだしただけともとれるし
さすがにフジ老人の設定は初めからあっただろうけど 公式って言ってもラッタ死亡説に言及したのはゲーフリではなくて株ポケ運営のちょっとノリが臭いサイトじゃなかったっけ
そこでも結局濁してる感じの受け答えだったし…
ぽけりんとかが死亡説ガチだったとかでまとめて拡散されたけど
個人的には単に弱いからスタメン落ちさせただけだと当時から解釈してた
グリーンの性格的にも最後のオーキドの言葉的にも 俺馬鹿なガキだったから当時ひみつのカギを見つけられずにグレンジムだけ攻略できずに詰んでたわ
まずカギがポケモン屋敷にあるってのがノーヒントだったのと
それでも一応ポケモン屋敷には行くんだけど、
研究員の「そこから飛び下りてみろ」のそこが何処のことだかわからなくて地下三階まで辿り着けなかったw まあラッタの件は
単なるスタメン落ちだろうが死なせた系だろうが
ライバルがアレな奴だと示すことにはあんま変わらないよな >>798
あれはただのマップ切り替えの時の処理オチの関係で島のキャラクターがあの位置に読み込まれてるだけなんですよ。 >>805
自分はコロコロスタメン変えてたからライバルが非情とは思わなかったんだよなー 実際に初代をやってた身からするとラッタの話は違うでしょうと思います。
まずほのめかしてるとありますが本当に芯出たらあんな明るい口調にはなりませんし、呑気にカラカラを捕まえています。
もし本当に芯出た上であのような平常心を保ったまま発言をしたならばもはやサ○コパスではないでしょうか。
初代のライバルの発言を見返すとどのポケモンが強いか分かってきたり、ベストなコンビネーションを探したり、40匹もポケモンを捕まえたりスタメンの変更を積極的に行うトレーナーであることが分かります。
現にラッタは4つしか技を覚えない成長の見込みの薄いポケモンでもあります。
またライバルの演出もきとうしの没データから急遽追加したものであるので異なっている点も説明が付きます。
「どうでもいいし大きな矛盾は生まれないから好きなように考えてね」程度のものを「設定上芯出いなければならない」前提で捉えているから後の方々もちぐはぐな話になってるのではないでしょうか。
感覚的なずれはそこから生まれているのだと思います。
長文失礼致しました。 すまんな。
何かを誰かに説明するときに自然とですます調になる癖があるんだ。 はーはッ！ かった！ かった！
レッドに まける ような おれさま では なーい！
ま！ ポケモンの てんさい グリーンさま あいてに
ここまで よく がんばった！
ほめて つかわす！ はーッ！ はーはッはッ！ なんだろうな
絶対違うはずなのに>>812がアシュラマンで脳内再生されたわ
この口調だれだっけ いまさらピカブイの存在を知ったが、あれ初代のリリメか？赤緑というよりはＧＢピカの
ラッタは使えないからリストラされたんかなと思ったな ピカブイは持ち物なし，特性なし
相棒ポケモンが種族値野良とは違うしチート技ある
そして技は物理特殊別れてて特殊も2つに別れてる
そして相棒が秘伝要員として動く（技スペースは圧迫しない）
だから元・秘伝技、波乗りと空を飛ぶくらいしかないのよね
そんでもって1部のポケモンはタイプが後続仕様になってる
バリヤードがエスパー/フェアリーとか
技マシンは使い放題だけど60個しかない
そしてダメなとこは経験値はバトルより捕獲で多く捕獲方法がポケGOなとこ キドマゴのラッタが消えてるのはORASのミツルにしてもそうだが
単純に強さやら効率やら考えたら縛りさえ無ければ普通はスタメン変えるからな
別に主人公とバトるときにたまたまいないだけで別の時は捕獲要員みたいに使われてるかもしれんし
ボックスに入れてるだけかもしれんし交換されてるかもしれんし
まあその辺は妄想で補完的なことだけど
だいたい強いトレーナーになりたい強いポケモンがほしいとか言って盗んだりするくせに
一度も使用ポケモン変えようとしない金銀のライバルがおかしいというか特別
なみのり連打されたら簡単に壊滅するおっさんの子供だけある 奴はあの時代でニューラ使ったり「最強のポケモン手に入れた！」とユンゲラーを出してしかも三色パンチ一つすら覚えさせてないしな
ちょっと才能がないというかサカキが育児放棄して世間知らずなんだろうよ でも強さと効率を求めてチャンピオンにもなる割にはあの技の体たらくはどうかと思うよ
なあ？オーキドさんよ サカキは割と状況に応じて手持ち変えるもんな。
最初に使ったイワークやガルーラが途中でいなくなるしダグトリオを最終戦に突如起用するし。
息子の金銀ライバルはロケット団(父親)のやり方に反発してるから台詞に反して手に入れたポケモンを最後まで見捨てず大事に育てる
=なつき進化のクロバットを手にしたり、通信交換でしか進化出来るポケモンを手にすると
主人公の見えない部分で愛着湧く行動をしていたと思う >>808長いけど普通に読みやすいっす 何か学会で発表してる感ある笑 マチスってイッシュから来たと思われるけどイッシュに海軍的なもの無かったよね 第一世代はミュウが南アメリカのギアナ高地で発見され、インドぞうが2秒で気絶している時代だもんな >>826
後にイッシュ出身扱いになってアメリカ設定は消失したぞ。 ピカブイでのセリフが最新設定だろうが、どうなんそのへん 少なくともBW2の時点でマチスはイッシュ地方の人間になってて
あの口調はイッシュ訛りでもなんでもないことになってた >>827
ジャンプで東京タワー飛び越えられるやつもいるしなｗ
現実の動物や建物の名前出したのはポケモンのすごさを子供にわかりやすく伝えるためだろうな 「ポケモンマスターズ」のpvにてモデルチームに食い込むナツメさん... レベル100＆個体値オール15＆努力値オール65535のピカチュウ1匹
vs
レベル100＆個体値オール15のカンナ（改造コードを使ってもNPCの努力値は変えられない）
でやってみたけど、影分身を積むという必勝パターンを禁じ手とするなら、
雷が当たるかどうか＆氷タイプの技で凍らないかどうかの運ゲーになるな。
パルシェンだけは特殊耐久ボロボロだから10万で十分だけど、
他はそれなりに特殊耐久があるから、ピカチュウの能力だと雷じゃないと威力が足りない。 >>832
まぁ後にイッシュ地方で映画女優として活躍するから間違ってはいない >>785
いやその前の戦闘までタマタマだから（トキワ西）
ナッシーで戦うのはチャンピオンの時だけ ライバルの手持ちを使うトレーナー
ピジョット 誰も使わない
フシギバナ 誰も使わない
リザードン チャンピオンロードのエリートトレーナーが使う
カメックス チャンピオンロードのエリートトレーナーが使う
ナッシー チャンピオンロードのエリートトレーナーが使う
ウインディ カツラとチャンピオンロードのエリートトレーナーが使う
ギャラドス ワタルが使う
フーディン ナツメが使う
サイドン サカキが使う
ラッタ 計12人のたんぱんこぞう、ボーイスカウト、ロケットだんいんが16匹使う シナリオのテンプレパーティが完成した
御三家
ダグトリオ
ドードリオ
サンダース
スターミー
フリーザー
御三家は好きなのでいい
クチバまでゴミポケ2匹くらい連れて行く
ゴミポケは毒持ちだと吸血の餌食になるからコラッタポッポとコイキング辺りで
ヒトカゲはカスミまで進化キャンセル。金玉橋とジムトレーナー倒せば２８になるから飴二つで３０にして切り裂く＋リザード進化でカスミ突破
種と亀は普通に進化
眠り粉、火炎が欲しいならリザード、フシギソウのまま行けば殿堂入り前には覚える
チャリンコのない序盤は怠いので御三家でさっさとクチバまで進める
クチバに着いたらディグダと居合切り要員のオニスズメかサンドを捕獲
そこからディグダ育成
御三家→ディグダ→ドードー→サンダース→スターミーとバトンリレーのようにシナリオを駆け抜ける
フリーザーはマスボで捕獲すると早い フーディンは棗より先に緑が使ったから余り驚きがなかった
こいつがエースなん、って >>808
ライバルって進行役でもあるからな
バッジないとリーグ行けないとか図鑑の調子はどう？俺は40種類捕まえたけどとか
出現率低いカラカラはいるけどガラガラは出ないようだとか教えてくれるし
ラッタがどうこうってより単純にそういう役割としているだけだと思う
図鑑とか強さとかに執着して愛情が足りてないのを最後に説教されるっていうシンプルな話 >>図鑑とか強さとかに執着して愛情が足りてないのを最後に説教されるっていうシンプルな話
いや、だからそれを言ってると思うのですが… 四天王キングラー単機で乗り込んだがシバまでは楽勝だったがキクコ戦で眠ったの回復しわすれてゆめくい急所であっさりやられたんご
ナッシーでもやったがラプラスが鬼門だったな 他はそうでもなかったが ニドキングもカンナ注意だったな
スターミー ラプラスあたりだと無双状態だった ガラガラはこいつが見つけられないだけでいるんだろうとタワーで探し続けた俺 >>836
金銀やピカブイでワタルにリザードン使わせるのはやめて欲しかった ダネカゲカメの３匹は結局なんなんだろう？
トレーナーの全員がこの子らを最初の相棒にする訳でもないし
博士に認められたトレーナー限定？ 金銀ピカブイでやめてほしかったで思い出した
名前をレッドグリーンでずっと出されるの嫌だったな…緑派だったから 昔の4コマ漫画劇場に
主人公(レッド)がライバル(グリーン)にお前なんか日本語にしたらみどりちゃんの癖にー！って煽ってたら
自分が赤ちゃんになるって気づくネタがあったな お互いにクサイハナ繰り出して
それぞれ「レッドくん」「グリーンだ」のNN付けて喧嘩になったり
ポケモン交換の協力で友情分かち合うと思えば
お互いにコイキング出してふざけんなテメー！な状況になったことも ポケモンだけに限った話じゃないけど
本当はキャラクターが氏んでいるとかの都市伝説が好きな年頃ってあるよね >>822
ジムリーダーとしてのパーティにしてるだけだよ
赤緑青では、ジムリーダーの手持ちポケモンは基本的に全てそのジムのタイプを持つようになってる
だからジムだとガルーラとかがパーティから外れてるって訳
ちなみに、唯一の例外がなつめのモルフォン
ただ、モルフォンはサイコキネシス覚えるし、わざを入力する際にバタフリーと間違えたようだから、元々エスパータイプだったんだろうな >>852
チェレンも旅パとジムパを使い分けてる
アニメだとタケシ、カスミ、アイリスとかも該当してるし まあ、挑戦者のバッジ数やレベルに合わせて繰り出すポケモンを変えてる説だか設定だかもあるしね
バッジ１つもないマサラタウンから来たばかりの少年がいきなりリザードン出してきて驚くタケシもいるだろう オープンワールド風でジム挑む順番を好きにできるならそういうの反映させられただろうけどな カスミのスターミーはL21。
レベルが10台だとピカチュウも返り討ちにされる可能性が高いが、
スターミーと同等以上のレベルなら十分勝ち目あるだろうし、
トキワの森から（ピカ版なら最初から）一貫してスタメン入りさせてれば、
それくらいのレベルになってても全然おかしくないと思う。
特にピカ版ならL26で10万を覚えるから、これがあればスターミー瞬殺も可能だな。 ピカブイとアニメで共通なのは本気カスミのエースポケモンはギャラドス >>854
それ初代のリメイクで実装してほしかったな 初代はマチス以降は比較的順番自由だし ロマサガの戦闘回数で敵が強化されていくシステムのような感じで、ストーリー進行度とは別に戦闘レベルが存在していて
高くなるほどCPUが賢くなったり、進化前だったポケモンがレベルアップして再戦時には進化している
初代にこのシステムを実装したらトレーナー戦も少しは楽しくなるかな いつもハナダジムは後回しにして先にマサキの所に行ってるわ
カスミを倒さずにクチバシティって行けるっけ マサキ助ければ泥棒民家に入れるようになってそのままクチバへいけるはず >>854
金銀だとマツバ以降はバッチ取得が自由だから、ロケット団→ヤナギ→シジマ→ミカンルートとシジマ→ミカン→ロケット団→ヤナギルートみたいにできて、前者だとシジマのニョロボン40、後者だとシジマのニョロボン30と大きな差が出てたな
他の世代だとほとんどはジムに挑まないと必要な秘伝マシン使えないから、ジムに挑む順番変えるとどうなるか知らない… >>859
そのシステム採用してるゲームは時々見かけるけど、よっぽど上手くバランス取らないと詰みに陥りかねないんだよな >>661
別に鬼門って事はないと思うけどな
ヒトカゲ選んだときはひのこまで行けばトキワの杜すいすい突破できるし
フシギダネ選んだときは22番道路に寄り道してオニスズメ引っ張ってけばいいだけだし
ポッポと違って最初からつつく覚えてるからビードルにはこうかばつぐんだしね
ただ、序盤のNPCビードルはおかしいほど毒率が高いので毒消しは必須
>>808
＞現にラッタは4つしか技を覚えない成長の見込みの薄いポケモンでもあります
しかしラッタは必殺前歯がT一致の4倍で場合によっては準効果抜群となります
それに成長の見込みが薄いから切られたってんならピジョット最後まで使い続ける意味が分からんじゃん
どう考えても ラッタ＞ピジョット でしょうに
ピジョットなんていい技ないから準効果抜群なる事もそうそうないし >>867
スマソ4倍なのは効果抜群時でしたね
タイプ一致は1.5倍だか2倍だかで準効果抜群にしかならないです ポッポはライバルの初めて捕まえたポケモンだったのかもな
だから愛着があるとか？ ラッタを何らかのポケモンと交換したという線はないか
ポケモンタワーでもライバルは図鑑埋めに勤しんでいた訳だし ガーディかタマタマと交換したのかな
前者は割と近くの草むらに出現するしタマタマか 一応、巷に出回っている赤緑のベータ版データとされるもの(信憑性がどれほどのものかわからないが)だと
ライバルの手持ちには元々コラッタ系統がいなくて、開発後期になって追加されたものだったり
ポケモンタワーでの登場予定も元々なかったのを後から追加したとみられる(のであのいつもの画面外からの登場がない)ものだったり
ポケモンタワーのライバルの手持ちには制作時の色んな変遷が関連してるようにも思える ラッタは怒りの前歯あるから多少強引にでも実際は突破出来るよな >>867
初代は普通のポケモンなら6個くらいはわざを覚えてピジョット系もそうなってるんだけんだけど
ラッタ系だけ露骨に4つにされてて攻略本とかだと空白が目立つんだよね
それに>>836だとラッタだけそこらへんの一般トレーナーが山ほど使うトレーナー見たいだしな
「実際の戦闘面での使い勝手」と「設定上の想定された強さ」と勝手に混同してるだけだな
あなたの理屈に沿うならサイドンなんかもっとレベルアップわざがひどいぞ
普段はミスとか調整不足とか散々言われてその2つの要素の乖離の激しいゲームって結論が出てるのご存じない？
こういう時だけ対戦面での戦闘バランスを繊細に設定されていると主張するなんてご都合主義すぎる
なんかあなた>>808の口調を必死に真似てるだけで冷静さを失って根本的に内容を理解できてないような気がする >>870>>871
あえてそう考えるなら通信必須なフーディンとか？
メタ的に他のソフトにいる別のライバルとユンゲラー同士交換した的な あ、フーディンならポケモンタワーの次のシルフカンパニー戦闘で初登場だな >>872
あれは確か2月に流出したデータだけど
あれで初めて知れ渡ったデータのうち
5月のファミ通紙面で公開された開発データと一致してるファイルがあったから
本物で結論出てたはず
キャラクタースプライトだったかな 主人公がライバルとバトル時にラッタが途中から消えただけのことでこれだけ説出て議論続くんか
所詮どの説も明言されてない以上は各自の妄想でしかならないだろうけど、こういうのを見るとポケモンは奥が深いと言うかなんと言うか…
人間キャラ要らん初代から人間キャラを出すべきじゃなかったとかいう極論を近年しばしば見るけどやっぱいいスパイスなんだよな >>872
>>877
あ～あれちゃんと幻の1番目の子供ジムリのデータとかもあったんだよなたしか
リアルタケシフィギュアが出た頃に杉森がツイッターで見せた、あのサカキのポーズにクリソツのヤツ
今んとこ考察やあの解析データとかで今もバリバリ稼働してるのは過去レスにでてる赤緑没トレの個人サイトくらいか
比較的有名な所でいうと没ポケ応援隊やってた所があるけど最近ポケモン関係のこと更新してないし
他にも似たような所はラプラスファンのブログとかサカキファンだかサカキノコファンだかの個人サイトとかあったんだが
だいたい鍵付きになったりポケモン飽きたとか言って消滅した気がする その杉森のだした資料でもナツメは意味深げな大きさだった
鞭持ってるドットが物騒だったりヤマブキシルフまわりが特殊だったり
そんな色々闇深そうネタ深そうなナツメのファンで有名な人はポケカとポケGoメインという 主人公がユウイチで、サカキの幼少期みたいなやつがユウジロウだっけ
たしかタケシのボツ版だか初期データもあった思うけど忘れた
ギャラドスがなんかミミズみたいなやつだったのがすごく印象的だった チャンピオンライバルのあの酷い技構成についてキャラ的観念からの真剣な考察を知りたい ライバルの手持ち構成変わるだけでここまで想像されるとか制作側も嬉しいだろうな
深いドラマが用意されてるかもしれないし
単にゲームバランスの都合で変えられただけかもしれないのに。
クチバの時点で40種類も捕まえたとか言いながら手持ちは4匹だったりと
主力格を厳選したりと様々なドラマが生まれていたんだろうな ライバルなんだからプレイヤー側が旅パで使用すると思われるポケモンの対抗馬で揃えて欲しかった
ピジョットじゃなくてオニドリルやドードリオあたり
ギャラドスとフーディンは敵の使いそうな強ポケモンではあるけど、この辺もプレイヤー側の手持ちと被りがち 言うほど被るか？
ギャラドスもフーディンも進化に一手間かかるポケモンやん
人選(ポケ選)も概ね少年が好んで使うカッコいいポケモンばかりだし ピカ版だと対戦回数と勝利回数でイーブイの進化先と手持ち変わるから40種類捕まえたってのは嘘じゃないんだろうな
当時は手持ち4体しかいないのに40種類捕まえたとか何言ってるんだコイツって感じだったけど 図鑑の完成って二人で完成させるより
パソコン預かりシステムを開発したマサキに
利用者の捕獲したポケモンデータ提供してもらった方が完成するよね しかしワシももうジジイ、そこまで考えが至らなかったんじゃ >>867
文字を読めても日本語を理解できない系かな？
しかも最近のポケモンから入ったのかベースの知識がずれてるし
今のポケモンの事は詳しくないけど当時はラッタの進化系もいないし
ノーマルタイプが弱点のポケモンもいないし
その必殺前歯とやらがレベルで効果の変わる技なんて聞いた事もないし
とういよりポケモンタワーどころかハナダ時点で必殺前歯を使ってくるし
ポケモンタワーの時点でさえ前回と技も姿も変化が無いし
これから先3回も戦うのに覚える技も2つしか無いし
どうみても他のメンバーと比べて成長の見込みは薄いんだよなあ ってか種族値がピジョット＞ラッタなんだし普通にラッタがリストラ最有力でしょ
ライバルのパーティとか後半は種族値高いのばっかだし >>888
赤緑でも通信すればハナダまでのポケモンで40種類集まるっていう製作者からのヒント
実際40種類行くし 今更ピカ版ピカ一匹クリアしたけど特に難しくもなかったわ…
イカチュウLv82 十万、石火、地球、リフレク
タケシはショック、石火、鳴き声、尻尾で余裕（低レベルフシギダネの方がつらい。イシツブテに丸くなる積まれるし）
道中は十万、石火、たたきつける、尻尾で特に問題なく進めた
サカキ戦で技マシン投入してあとはそのまま殿堂入り 姿を確認するのが一番最後になったのは伝説のポケモンゴローニャだったな
マジでミュウやけつばんよりこいつを見たのは後だった ピカチュウでタケシと戦う場合、うっかり電磁波を覚えさせてしまう（鳴き声か尻尾をふるを忘れさせてしまう）と一気に苦しくなる罠がある >>895
イカチュウ…
まあpを押してなかっただけとはわかってるんだが
イカチュウと名付けて旅してるところを想像してしまった なんかイカ食いながらチュウハイ飲んでる禿げたおっさんが
10万ボルトを放ってる画が浮かんできた はぐれ研究員「君のポケモンには弱点がある。そこを突けば俺勝てるよ」
→コイルの電気ショックしか弱点を突ける技がないんですが… ポケモンのシリーズが続いたらロシアが舞台の地方ができて、ポヤナツングスカの町も出てくるのかな >>892
＞その必殺前歯とやらがレベルで効果の変わる技なんて聞いた事もないし
必殺前歯ってのはコラッタとラッタが覚える技で
「レベルで効果の変わる技」じゃなくて「タイプ一致技」な
まあ最近始めた奴は知らんと思うが初代はタイプ一致ボーナスってのがあって
それに当てはまると技の威力が少し上がるんだよ
初代は仕様が今と大きく違うからそういうのも重要になってくる
＞今のポケモンの事は詳しくないけど当時はラッタの進化系もいないし
当時のポケモン知ってるならタイプ一致ボーナスぐらい知ってる筈なんだがなぁ・・・・・
これ知らないって事は
「今のポケモンは詳しいけど当時のポケモンはよく知らない」の間違いじゃない？ 目と目があったらポケモンバトル、なんて言うが、
こちらからなにかしなくても初代から一方的にトレーナーに因縁つけられたよな
６世代以降はやってないけどこのへん変わってるのかね 実際目と目もあってないしな
一方的にガンつけられて強制バトルとかよく考えたら怖いわ 子供の頃は良く意味が分からなかったけど暴走族とかリアルだよね 距離をおいて歩いてたのに視界に入ったら触られたとか因縁つけられるやつ サイクリングロード入り口であんなにたまられたらたまったもんじゃない 「いま あたしのこと ジロジロ みてたでしょ！」
お前のどこを見んだbs 向こうから近づいてきてるのに今触ったでしょとか言ってくるミニスカートおったよな >>911
6Jpsh
ぶんるい ざんねんなにんげん
たかさ 1.3m
おもさ 30.0kg
なんでも かじって こうげき。
ちいさいうえに うごきが すばやく
いろんな ところに しゅつぼつする。
にんげんのような ことばを はなすが
まだ なにをいっているか ふめいで
げんざい けんきゅうされている。
にんげんずかんより リメイクだと主人公が男の子前提のセリフは細かく修正されてるよな
タマムシの男子禁制のセリフも「ここはねー、おしとやかな女の子しか入っちゃいけないの！」になってたり
チャンピオンロード入ってすぐにいる女エリトレの「男にだけは負けたくなかったのに！」も「年下にだけは負けたくなかったのに！」になってたり クリスタル以降は必ず女主人公しか選ぶ派だな。
FRLGも女主人公が選べるようになってるから、その辺の台詞もいじってあるんだろうね。 「女主人公しか選ばない」と「女主人公を選ぶ」が混ざってしまった。済まん。 VC赤をやり始めた。どうせポケモン回収・技覚え用だしマイナーなやつで殿堂入り目指そうと思うんだが
モンジャラorウツボット
ルージュラ
ポリゴン
を使おうとしてて、残り3匹は何がバランスいいかな 通常プレイじゃまず使わないポケモンで揃えようぜ
影が薄く入手が面倒なベロリンガ
レギュラー入りがまず無いシードラ
自ら使う機会が殆ど無いオコリザル
初代じゃ赤しかゲット出来ないアーボックとか あとは秘伝要員がほしいなー、928が挙げてくれてるポケモンだとシードラベロリンガがなみのり覚えてシードラ以外がかいりき覚える
そらをとぶは時間短縮したいならいるけど必須ってほどでもないと思うから、もし使えるやつ入れるとしたらカモネギかドードリオだろうか
カモネギは赤だとオニスズメと交換で手に入るから序盤から育てられるし カモネギでいいんじゃね
いあいぎり要員と兼任できるぞ 初代は誰も使わないであろう単水多すぎるよな
キングラー、シードラ、ゴルダック、アズマオウ・・・ モンジャラ、まさこ、おしょう、オコリザル、シードラは確定しよう
あとは殿堂入り目的なら電気が欲しいかな？ メタモンって初代だっけ？って一瞬思うほどどこに出るかの記憶がないw
電気ポケで不遇といえば…コイル？ マルマイン…自力で電気技は覚えないが自力で自爆技使える、かつ全ポケ最速
レアコイル…高い特殊。そこそこの耐久、超音波などの小技も充実
ライチュウ…バランスが良い。サブ技も充実
サンダース…優秀な種族値。技マシン便りが玉にキズ
エレブー…多彩な技に雷パンチ。種族値も良配分。
サンダー…説明不要。
なんてこった、弱い電気タイプなんていないぞ。
強いて欠点あげるならば、主力技の10万が誰一人自力で覚えないことくらいか。 でんきショックは弱すぎるしかみなりは命中がひどい
かみなりパンチ覚えるエレブーはかなり貴重
電気ポケは性能は悪くないが10万ボルトが技マシン限定て部分では不遇
10万は大抵電気ポケでなくほかに回すことが多いし わざわざピカチュウやサンダースに渡すにはもったいないんだよね10万って
対戦するつもりならメジャーポケのサブウェポン主流だし、旅パでもスターミーにサイキネ10万冷ビorふぶきを詰めれば1匹でほぼ全てのタイプと戦えて便利 >>933
ポリゴン使いたいって言ってるから電気タイプはあまり意識しなくていいんじゃない？ポリゴン10万ボルト覚えるし、テクスチャーで相手のポケモンのタイプにすればカンナは半減とれるし
あとエスパー技覚えるノーマルだからキクコも突破できる エレブーは優秀だけど赤限定で使う人は少ないからエレブーでいいんじゃない？ 青の発売記事では赤緑との違いとしてメタモンのイワヤマトンネルへの出現が載ってたから
当時やってた人には有名な話だよ クリア後のハナダの洞窟に低確率で出るのは共通だけど、ピカ版だとポケモン屋敷の地下1階にだけ出るようになったのはどうしてなんだろ 自力で10万を覚えるのは、初代だとピカ版のピカチュウだけ、
第二世代を含めてもライチュウ、エレブー（エレキッド）くらいしかいないんだよな。
第二世代のエレブーは10万の自力習得に加え、3色パンチを全て覚える等、なかなか優秀。
炎のパンチはともかく、冷凍パンチは高い素早さもあって苦手な地面対策にもなる。 エレブーはサイキネ覚えるのもデカい。
電気はサブ技が貧相な欠点がある中で使い勝手が良い技を覚えるのが助かる。 サンダー
初代では4位タイの特殊を筆頭に全体的に能力が高いのでドリくち、10万（、雷）だけでクソ強い。
サンダース
初代電気ではサンダー、磁石に次いで特殊が高いので10万（、雷）の威力は絶大。
威力は低いが二度蹴り・ミサイル針も覚える。初代では2位タイの素早さ。
マルマイン
無理心中が最大の持ち味だが、初代最速であるため10万が急所率27%なのもGood。
ライチュウ
物理耐久は悲惨だが、なみピカから進化させることで苦手な地面（土竜除く）にも対抗出来る。
磁石
初代電気ではサンダーに次いで特殊が高いので10万（、雷）の威力は絶大。
初代電気では唯一の低速だが、初代電気で物理耐久が優れているのも磁石だけ。
エレブー
初代電気では唯一サイキネを覚える上に、第二世代で10万自力習得、3色パンチも全て覚える。
冷凍パンチを覚えさせることで、苦手な地面（土竜除く）にも対抗出来る。
初代では素早さの重要度がかなり高いので磁石はちょっと使いづらいかも知れないが、全体的に優秀だな。
何気にピカチュウと磁石以外は軒並み素早さ種族値が100以上ある。
（ピカチュウの90も進化前にしては十分優秀だし、ビリリダマは進化前の段階で既に100ある） 金銀は三色パンチを店売りしてるのが便利すぎる とりあえずタイプ合ってて覚えれる奴に
持たせとけばそれなりに戦力になるからな >>943
ドガース、ガーディ、ブーバー、ポニータがいないから代わりにぶち込まれた感あるね
ラッタとかはネズミだしいかにも廃墟にいそうだけど
ってかポニータとかいる方が不自然すぎた どうでもいいけどピカ版のドガースが令和おじさんに見えて仕方ない ポニータはイワヤマトンネル前にいる
ビリリダマが出てくる草むらに生息してる方が似合うな。 >>950
サイクリングの草むらが一番草原っぽいからあそこなんだろうね
チャリで降りてたらポニータにぶつかるみたいな事故起きそうだけど ピカチュウは初期技でショックあるし雷もLv43と早めに覚えるから十万なくてもそこまで不自由はないかな
サンダースはショック覚えるまでがシンドイのと雷がLv54と遠いから殿堂入りまでに覚えないことあるから十万あるとかなり助かる
十万とショックで桟橋や水道が捗るし
レアコイルはショックしか覚えないから十万か雷のどちらか欲しいかな
マインは十万使うしかない
サンダーはヨクアタ雷とかでも良さそう。ヤドランあたりでスペアとか物まねで度忘れもらうとか出来そうだし >>872
そういやオーキド博士と戦うデータもあるんだっけ？
オーキドの手持ちもウインディとかだし
その辺ライバルと関係あるのかね >>951
アニメの影響を受けたとか聞いた気がする
たしかポニータが主役のレースをする回だったかな
>>953
それこそ
その人のブログ見てきたほうがいいよ
そのことも含めて気味が悪いくらいに詳しい考察してる でも今更だが炎ポケモンが草むらに出るってどんだけ雑草燃えにくいんだろうな
あの世界 やべぇ次スレ踏んでた。
作ってみたけどエラーで立てられなかったので
すみませんが>>960お願いします。 >>952
ただピカチュウの場合、防御が致命的に低いから４３まで育てるだけでも大変だがな
赤だと何故かトキワの森でよく出たから捕まえてたんだがライバルのポッポにすら勝てない有様
ピカチュウ捕まえた後で22番道路のライバルと戦ったらポッポの風起こし＋ゼニガメの体当たり1回で死ぬとか何なんだ
相性のいいハナダジムでもスターミーどころかヒトデマンにすらまるで歯が立たずそれどころかトサキントの突くで死んだし
黄色版なんてボックスに預けようとすると怒るくせに最初のイーブイにも全然勝てない
防御だけならキャタピーよりも低いんじゃないか？
あんな弱いポケモンで不自由しないとかどんなプレイしてんだよ、1体でゴリ押しか？
マサキ以上の相当なポケモンマニアだな ピカライって謎に特殊低くて攻撃型だから腹立つよな
おかげでマチスのメガパンメガキックが強いわけだけど >>954
タケシのイワークが水渡れなくて泣いてたりサイホーンが水に沈んだのは覚えてる >>960
ピカのまま使うなら異存はないがあいつライチュウ進化拒むんだよな ピカ版のピカチュウは、L26で10万覚えるし、ハナダジムに行く頃までに、
L26以上に上げておくのはそれほど大変なことではないと思う。
10万のような高威力な技を一致で放てば、ピカチュウでも十分な火力になる。
因みに、L100＆種族値ALL15＆努力値ALL65535＆バッジなしのピカチュウで、
L100＆種族値ALL15のカスミと戦ってみたが、余裕で完封出来た。
一方、L100＆種族値ALL15のカンナ相手となると、雷じゃないと火力が物足りなく感じるし、
凍り状態になったらアイテムで治すしか無くなるので、運ゲーと化す。 ピカ版は御三家全員レギュラー入り出来るのがデカい
1匹でもエース級のポテンシャル持つポケモンが3匹もいたら楽勝 他が波乗りや葉っぱカッターでブイブイ言わせてる中で不一致切り裂くで頑張るリザードン
いやまあ実質140だし強いことは強いんだけどやっぱ炎御三家なんだから炎技使いたいじゃん >>920
コラッタとルージュラか？
妙に的確なのは草 >>968
一致そらをとぶがあるじゃない
CPUだと1ターンの隙はあってないようなものだし 炎は通りが悪いし、きりさくと地震で使ってた方が強いんだよなぁ 炎タイプで地震無効というアドバンテージはある。
ファイヤーでいい？たしかに… ファイヤーは炎技は命中不安定だし地面技覚えないから岩で止まるしでひどい むしろきりさく あなをほる かえんほうしゃの三つ揃ってれば
どのタイプにも安定して等倍以上出せるからリザードンは普通に強いぞ リザードまではわかるけどリザードンはどうやって地中に潜るんだ
あのガタイの割に腕短いのに >>976
更にほのおのうずも使えるしな
かえんほうしゃ、きりさく、じしんorあなをほる、ほのおのうず
って技構成の人が多いのかな？
俺はこだわりで大技を切り札イメージして覚えさせるの好きだから
かえんほうしゃ、きりさく、じしん、だいもんじだったけど >>966
＞ピカ版のピカチュウは、L26で10万覚えるし、ハナダジムに行く頃までに、
＞L26以上に上げておくのはそれほど大変なことではないと思う
いや凄い大変だったよ、防御低すぎて悉く死ぬし全然レベル上がんない
一体どういう育て方してんだ？ 電気単だと洞窟多いからイワーク イシツブテあたりがめんどくさいんだよな
草にも半減させられるし 電気タイプは総じて他にノーマル技しか持てないから
育てるのは結構めんどい あとわりとシナリオ内で水ポケ使いが少ない（グレンまでスルーでいけるし） ハナダジムまでにピカチュウLV26は結構大変、というか
ピカチュウのみに経験値集中させて、ハナダを一度スルーして
行ける所まで全部進んでレベル上げてようやくくらいじゃないかな
まぁこのスレずっと単騎プレイを前提として話してる人いるからそういう話なんだろうけど やたらと長文で連レスしてる奴とか単騎縛りでもしてんのかと思う 真面目、几帳面な性格のプレイヤーだと、道中のトレーナーは全部倒すし、
ストーリーの順番に沿って進めた上で初めて出現するポケモンは、
初めて出る場所で出るまで粘って捕まえてから次の場所に進んだりってのはありがちだと思ってた。
加えて、出現率の高い序盤のザコに、鳩、雀、蝙蝠がいるから、経験値も稼ぎやすい。
自分の場合、他のポケモンはともかく、御三家、鳩、バタフリー、ピカチュウ辺りはグレンジムに挑む頃にはL50前後まで行ってたわｗ 日記スレでも別途立てりゃいいんだろうけど
分けるほどここのレス数が多いわけでもないってのが >>981
送れるって。
しかしスイッチ版が来るようだ？ 黄版でピカチュウをリストラしてサンダースを入れる薄情な主人公は何人いることやら 何度そうしようかと思ったがボックスに預ける度にピーカーピーカァ(´Д｀)って断末魔上げるからしょうがなく連れてってた >>989
瀕死状態なら喚き声あげることなく預けられるぞ >>990
鬼畜で草
初めて知ったわw
ピカ連れてるときと連れてない時でライバルのセリフが変わったりしたら面白かったかもな >>988
でも半分リストラみたいなことしなきゃライチュウに出来ないもんな >>985
最初の一言の時点でかなり人数絞ってるよね 几帳面だった身でも子供の頃だったからダンジョンのトレーナーやアイテムの取りこぼしも相当あったと思うし無駄に戦力が一極集中化してたんだが
出現するポケモンやストーリーの進行手順を熟知している時点で何度もやり直したプロフェッショナル前提の話になってるよな
普通の人を対象としてはいないですね 誤植が多かったとはいえ、当時から攻略本出回ってたし、
1、2周目でもそれなりにきちんとプレイする人はいたんじゃない？ 問題はいたかどうかじゃなく多いかどうかなんだけどね それに攻略本も様々な媒体のものがあって出現情報載ってないのもざらにあったぞ このスレッドは１０００を超えました。
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