【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳41発目
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今度のバトルはアクションだ！
2017年9月22日発売の、ポッ拳DXについて語り合うスレです。wiiU版やAC版のポッ拳についての話もOKです。
・次スレは>>>970が宣言して建ててください。
・荒らしはスルー。荒らしに関わる人も荒らしです。
公式サイト
http://www.pokkentournament.jp
連動WEB
http://app.pokkentournament.jp
WiiU公式
http://www.pokemon.co.jp/ex/pokken_wiiU/
ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/game/59206/
前スレ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳40発目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1510120506/
スレ立て時は一番上の行に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい。（荒らし対策の為コテハン表示)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 建て乙
スイクン使いこなしたいなぁミラコが鍵かな？
個人的には通常シュートが悪さできそうで試行錯誤中 公式グループマッチってなかなかのクソゲーっぽいな
強さじゃなくて試合数が物を言うっていうクソ仕様
勝率50%にも満たない奴が最上位層とか終わってる アケの最強決定戦のときから変わってないから今さらそんなこと言われても… がにこすあんなにダーツーにキレ過ぎだろ
こりゃ渦確反にされるかもね アケは低ランの方が弱い相手と当たりやすい分有利まであった 2016ではそれ目当てで新規カードでメイン擦った人もいたらしいし なぜ本家にもあるレートを導入しないのか
いくら勝率が高くても時間かけた方が有利な廃人仕様とか勘弁してくれよ 大した称号でもないし誰でも狙えるように作ってるんじゃない？ アケの頃からそうなんだ アケ事情はわからんぬ
アケならまだpay to winが適用できるのか？ 上位になっても称号一つ、記録も残らない
躍起になって狙うほど価値はないと思うがそんなに欲しいかね
ランクマと違ってスキルなしでやれるのは魅力的だが まぁ格ゲーやったことない人には難しいし、格ゲーやったことある人にも微妙に難しいっていう意外とハードなゲームだと認識してる。
てか過疎のせいか情報が少ないから攻略が難しい＆自分で検証するほどガッツがある人は他ゲー行く。 よく指摘されるがwikiに情報置いても届いてる･添削受ける気配があまりしない…
言葉にしにくい部分や個人的な見方もあるからtwitterとか動画探そうってなりがち 自分から2chに書き込むのもアホな話だけど、ピカチュウのポッ拳wiki全面改訂したんで電気ネズミ使いは加除修正頼みます wikiみてるよ 乙です
ピカはやらないから何もできんけど クソラグ無線で格ゲーをやる迷惑プレイヤーを排斥できないってところが
本当にどうしようもないクソゲーだと思ってる スイッチに有線繋ぐアレがついてないのがもうほんと糞 有線と無線は鯖分けて欲しい
まあアケの売り上げのためにそんなことはしないんでしょうけど バンナムが無線弾きをやらない理由もできない理由もないから任天堂か株ポケの意向と思われる 任天堂だか株ポケだか知らないけどそいつらの綺麗事のためにこっちがラグゲーを強要されるのは勘弁して欲しい 女性キャラでキノコ大好きと乗り名人ついてる奴って誘ってるの？ オンライン対戦ゲームで無線だけを弾く機能が付けられるなんて任天堂の技術は凄いなぁ 通信状況で弾く(というかマッチを分ける)のと国内限定にするくらいは簡単だと思うけど
有線と無線の判別もハード側のプログラム必要なだけで別に難しくはないし サーバーとの回線強度で分けれるようにすればいいだけ スイッチは有線と無線でネット接続判別出来るから
それ使って分ければいいだけでしょ ポッ拳 スイッチ版と wiiu版はストーリー変化なし? 週末にようやくSwitch買えてちょっとずつ練習してるんだけど(格ゲもオンラインもほぼ経験なし)
やっぱり有線のアダプタみたいなのも買っておいたほうがよかったか
ソフトはポッ拳しかないからまぁいいかと思ってしもた 有線無線関係なくラグい人はラグいし
ラグくない人はラグくないからそこまで神経質になるほどの事でもないと思う 無線でやってラグければ有線にして
ラグくなかったらそのままでもいいと思うが…
無線でやってる人でもラグくない人いるし 相手だけにラグ強いる事もそれなりにあるぞ
何回繰り返しても無線は控えろ以上の結論は出ない また無線でも良いとか抜かしてる奴がいるのか。アクションゲーム、格闘ゲームは無線で潜ること自体がマナー違反でそれだけで相手に迷惑をかけてるってことをいい加減に理解してほしい 無線でプレイ出来るような設計の時点で
クソラグ押し付けしてる人がいてようが
ラグない人がいてようが
無線がマナー違反とか言うのはお門違いなんだよなぁ
サーバー分けろって言い分は分かるがね >>41
ps4やxbox、pcですら無線でネットに接続できる設計だけど格闘ゲーム、アクションゲームの無線は基本的にマナー違反だぞ。もうちょっと考えてから発言しような >>42
だから
無線でも出来るゲームなのに無線でやるのが
マナー違反とか言うのはお門違いなんだと言ってるんだが
運営がサーバー別にするか
そもそも無線で出来ないゲームにするか
どっちかだろって言ってんの
もうちょっとよく読んでから発言しような 無線でもマナー違反じゃない、まではわかるけど冒頭で言ってるクソラグ押し付けマンはマナー違反だろ……
ルール違反ではないって言うのであればわかるがマナーってのは対戦相手への行儀作法とか気遣いとかの面であってだな いっとくけどオンラインゲームで無線は基本的に人権なんてないからな >>43
電車でご飯食べる事は出来るがそれはマナー違反って言われるだろ？出来るからといってやっていい訳じゃない。
その辺の分別はネットも現実も変わらないぞ ラグはテクニックって考えの人もいるからなんとも言えんな
少なくとも公式で禁止してない以上プレイヤーが独自基準持ち出してどうこう言うのもお門違いだし
ただ、公式非公式問わず大会ではラグ活用は出来ないし上位陣にフレマ申し込んでも断られるぞとだけ この話題に対して僅かにでも肯定的な意見が出るのを見ると、(それが釣りにしても)格ゲーに新しいプレイヤーを導入する役に立ってるポケモンっていうIPはすげぇなと実感する
他のスレでこんなこと言い出してもまず釣り扱いでマトモに取り扱って貰えないだろうからな
格ゲーで有線にするのはそのくらい常識、前提条件のレベルだからまだ無線の奴は一刻も早く環境を整えようね ラグをテクニックだと公言すること自体が狂気の沙汰としか…
そんなプレイヤー聞いたことないわ >>45
クソラグ押し付けはよく考えたらマナー違反だな >>47
電車ごとに食って良い
食っちゃダメって決まってるだろ オンラインゲームで無線は人権ないとか
無線で出来る時点で人権あると思うわ
サーバー分けてない開発や運営が悪いだろ
本当に人権ないなら
そもそも無線では出来ないゲームになるだろ
俺は無線と有線ごっちゃにマッチングする今の環境はダメだと思うだけで
無線でやってるやつ全員ゲームやめろとは思わないな 無線でもゲームしていいと思うよ？
ただ有線様に迷惑かけるなって事と回線で分けない運営が無能ってだけ
>>53
うーんこのアスペ マナーの話だってのに
>>53
一応言っとくと新幹線とか明確に食っていい路線はあるけど他の路線が禁止されてるわけではない 別に無線でもいいけど、下等人種なのを自覚して有線様向けに私は無線ですと明記しておいてほしい >>54
分かった。100歩譲って無線は特にマナー違反でもないからそこまで考えないでも良いとしよう。でも無線は少なからず有線のプレイヤーに迷惑をかけてるってことをいい加減に自覚してほしい。
有線同士ならラグがなくても有線無線の組み合わせだとラグが発生するし通信速度も不安定。その上何らかの外的要因で起こる回線切断が有線に比べて遥かに起きやすい。だから無線でのオンラインプレイは止めておくべき。ここまで言ったら分かるか？
大袈裟な例えだしほぼ極論みたいなものだけど無線は有線の人と同じ土俵にすら上がらないで勝負しようとしてるようなものだぞ。
それを自覚して下手に出るならまだしもそれを当たり前のように振る舞うのは他の有線でちゃんと環境整えて周りや自分も快適にプレイしようとしているプレイヤーに対して失礼だろ
顔真っ赤で長文反論してやったぞ。とっとと返してみろや >>56
東京メトロとか駅側が
やめろって言ってんぞ >>59
言っとくけど俺は無線じゃないぞ
無線でやってる奴が有線でやってる奴に迷惑かけてるって自覚はあるのが当たり前だと思ってたわ
無線でやってる人とフレマとかするけど
ラグい人とそうでない人両方いるし
運営が分けないのが悪いのであって
無線で出来る時点で無線はゲームやめろなんて言える筋合いは無いんだよ
他のゲームでもそうだと思う 無線でラグい人に当たってもゲームやめろなんて思ったことは無いしな
早くサーバー分けろとは常日頃から思うが ガチャプレイのE帯無線僕、震える
格ゲーマー攻撃的すぎるでしょこっわ… 体験版そこそこ面白かったけど買うか迷ってるから誰か背中押して欲しい >>63
無線野郎なんてどう言われても仕方ないだろ
最低でもランクマはしないでね？自分だけが楽しみたいならゲームしないでシコってろ >>64
貧乏人ラグ使いを１人ずつブロックする作業に耐えられるなら買えば？ >>61
有線使ってるくせに無線ガイジを擁護する意味がわからん
無能運営が悪いのは確かだが >>60
そりゃ禁止されてるとこもあるだろうけど禁止も明確な許可もされてない場所の話って流石にわかれや >>61
無能運営が悪いとしか思ってないからだよ
有線以外人外に見えてる人から見たら擁護に見えるのかもしれんが
俺はただ
どっちでも出来るんだから
無線でしても文句言う権利は無いって思ってるだけ >>68
禁止も明確な許可もされてないんだったら
誰かが飯食ってようが俺は文句いわねぇけどな だって禁止されて無いんだろ？
だったら食ってもいいじゃん
飯食う時間無いくらい忙しい人だっているだろう
駅員がやめろって言うくらい盛大にやらかしてないなら
俺は文句ねぇよ >>70
だから禁止も明確な許可もされていないがその行動がマナー違反ならやらないのが普通の人間だって言ってるのがわかんないのかな？
無線もそれと同じだって言ってるのに本質も理解しようとしないで変な事言うのはやめてくれ >>71
お前が飯食ってる最中に顔面にむかってオナラしていい？別に禁止されてないし俺はいいと思うから好きにするけど >>72
うーん
電車内での飯は
容認派もいるし
時と場合によるって人もいるし
絶対ダメって人もいるし
マナー違反と思ってる人はあんたが思ってるよりは少ないと思うぞ
その話も
絶対にやっちゃダメって社会のルールがあるなら全鉄道会社が車内の飲食禁止にするだろ >>73
別にいいぞ
鼻つまんでその場から離れるだけだわ まぁ詳しく言えば
人にわざとオナラするのは
法律的に罪になるらしいから
それはれっきとした国のルールに違反してるわけだが >>75
そこで離れるという選択肢を選んどいて自分は他人に迷惑をかけていいと思ってるあたりが猿と人間の差か >>63
皆の気が立つくらいラグが迷惑だってことだぞ
あと格ゲーマーの性格のせいにするのは面白いけどそれ以上言ったら自分の頭の悪さを露呈させるだけだからやめとけ
アクション要素ある対人ゲーでラグが許されてるものなんて無いだろ
自分がラグ持ちだと避難されたくないなら最近流行りのソシャゲのカードゲームでもポチポチやってな >>74
ルールとマナーの違いがわからない時点で話になるわけないか >>77
おまえしたの米読んでないの？
国のルールに違反してんだよ
その行為は >>79
人としてやってはいけない事と
人としてやってはいけないと思ってるだけの事の違いもわからんのか ひとつわかった事は無線許容派は小学校で道徳を習った事ないような性格面で問題がある人だということだな。又は有線すら買えない貧乏人。
さっきから言い分が「俺はいい」とか「運営が」とか言って他人の事を何一つ考えない利己的でわがままな子供か自分の本能のみに従ってる野生動物みたいだ。 >>81
だから世間一般的に人としてやってはいけないと思ってる事をやっていいと思ってる時点でおかしいだろ
電車だのはそういう例の一つとして言ってるのに揚げ足ばっかとって話題変えるのやめてくんない？ マナーマナーうるせぇやつがいるなぁ
有線繋げれる奴と
有線繋げたくても無理なやつが
両方いるのが普通な
オンラインゲームというジャンルで
有線じゃない奴はマナーがなってない、ゲームするなってのは暴論だとなぜ気付かんのか
有線無線両方ラグいやつもそうじゃない奴もいるだろ
そもそも無線で出来るゲームにしてるんだから
運営がサーバー分けるのが当然だとは思ってるが
現象そうじゃないし
オンラインゲームって基本無線でも遊べるんだから
それを理解して買ったはずだろ
だったら無線はマナー違反とか抜かすなって言ってんの
おわかり？ >>80
本当はわかりやすい例として海外の食事中のオナラやテーブルマナーなんかを言おうとしたけど、アスペ君は話題すげ替えようとしてくるだろうから大袈裟な表現したのがわかんないかな？ もしかしてポッ拳は有線のプレイヤーしか居ないとか思ってたのか？
そんな甘い覚悟でオンラインゲームするやつの方がゲームやめろよ >>86
わざと大げさな表現して墓穴掘ってたら意味ねぇわな 有線繋げられないガイジキッズイライラで笑うわ有線繋げる金ないのによくswitch買えたねw >>87
甘い覚悟(笑)で無線が許容されると思ってるような甘い覚悟(笑)でゲームしてるのはどっちなんだか
それとさっきからお前の言ってる理論は人間として破綻してるぞ
まぁ甘い覚悟(笑)でゲームしてる奴にはわからんだろうけどな >>89
文字読めない人外が一丁前に書き込んでて草
俺は有線だって書いてあるの読めないんだな >>89
ママとパパが必死に貯金して買ってくれた大切なゲームを無線はやるなって言われれば貧乏人はそりゃ怒りますわ >>90
運営が許容してんのにプレイヤーが勝手に違反とか草しか生えんわ
無線がいるとわかってて買って
いざ無線と戦って
ゲームやめろ！とかほざいてるのは草 >>91
有線使ってる奴が必死に無線擁護してる時点で無線キッズなのまるわかりだぞ >>93
だからそれがマナーだってわからないのはヤクでもやってるのかな？ >>94
だから
俺はサーバー分けろとは思うって言ってんだろ
ラグは確かにイラっと来るが
そのイライラは
無線でやってるプレイヤーにぶつけるのは違うんだよ
サーバーを分けてない運営が悪いだけだろ >>95
このゲーム有線しかいないとか思ってたの？これは薬やってますね… >>96
だからそこで擁護してるのがおかしい
「運営」と「それを理由に無線でやっていいと思ってる奴らの」両方が悪いだろ 有線だって言うなら証拠の写メ上げてみろよID付きでどうせ言い訳して上げないんでしょ？w >>98
いや
無線でやってるやつが悪いって思うなら
有線専用のオンゲーやれよって思うわ
俺は
無線で出来るんだから無線でやる奴がいるのはしょうがないって割り切って買ったからな
ましてやポケモンだぞ
部屋に線引けない子供とかもいるだろう >>97
どのゲームでも無線はいるからそれくらいはわかってる
運営が規約に書いてないから他人のプレーを邪魔してもいいとか思ってる奴なんてそれこそキメて頭空っぽ野郎だけだわ >>99
今から夜勤だから
明日貼るわ
夜勤だからってのは完全に言い訳に聞こえるだろうが 有線マンはなぜ信頼できるグルマに行かないの？糞マッチングもラグもないし住み分けもできるし全て解決するよね？公式もそれでいいと思ってるんじゃないの？
ランクマはガキが走り回ってるフードコートみたいなものだし、そんな不特定多数にマナーがーっていくら言っても無駄なのわからないの？ >>101
居るのわかってるなら文句言うなよ
どれだけプレイを邪魔されようが
そーゆー奴が居るってのは理解してやってるんでしょ >>101
居るのわかってるなら文句言うなよ
どれだけプレイを邪魔されようが
そーゆー奴が居るってのは理解してやってるんでしょ >>105
それじゃ無線も害悪だから文句言われても仕方ないわな
そーゆー奴もいるって理解してるんだろ？どっちにしても無線が他人に迷惑をかけてるのは事実だし、有線だけど無線を許せる人って極々少数だと思うがな うすうす分かってたけどこのﾜｯﾁｮｲとｻｻやっぱり同じ奴だったか 無線否定派に聞きたいんだけどさ、2Mの有線とギガの無線ならどっちと対戦したい？
ランクマでランクアップランクダウンが掛かってて逃げられないっていう前提で。 2MBの有線とGBの無線しか存在しない世界なら無線と対戦したいね 上り下りの速度なんてADSLでも十分なレベルだし有線1択
無線がダメなのはそもそも通信の安定性だし アーケードでジュカイン使ってるんだが、ピカチュウに当たるとだいたい殺られる
あの黄色クソ鼠はどうやったら攻略できるんや... エスパーだけど中距離で種ガンとか撒くのに夢中になって雷とか10万避けられず食らってるんじゃない？
少し控えてリフブレの間合いにいれば戦いやすいと思う 自分は対戦する上での環境を良くするためにやれることやってんのに何もしないキッズのせいで自分のやってることが無駄になるんだし嫌にもなるよ
そのままだとまともにできないのはわかってるんだし有線環境を整えるのは最低限ポッ拳をやる上で互いに楽しく快適にやるためのマナーと言える
社会でも同じでみんながお互いにやれることをやって気をつければトラブルも減るわけでそのためのマナーがいくつも存在してる
食事中や電車内、病院内でマナーがあるように有線環境整えるのもゲームをやる上でのマナー >>115
凄くモテなそう。
マイルール押し付けはリアルで嫌われるよ。 マナーをマイルール扱いとか社会で生きていけなさそう >>114
ピカは空中戦も強いからとにかく地上でリフブレの間合いからの攻撃に徹するようにしてみます
読み間違えて遠くの間合いから空振りすると隙が出来て反撃くらいやすいからそれも注意ですね ケンカはやめて！
わたし（無線）のために争わないで！ 運営的には安定した環境で遊びたいならアーケード行ってねって感じだな
電車の例えでもあったけど電車で飯食うのは鬱陶しいけどそれで電車から追い出せるわけじゃないし無線も同じで鬱陶しいのは確かだがそれをどうこうするシステムがない以上追い出すのは不可能だし結局折り合いをつけてプレイするしかない
まあでも絶対有線にしろとは言わないが無線は相手に迷惑をかけて遊んでる可能性があることを理解してほしい 有線にするのは単純にラグでまともな試合ができない要因の一端でも担いたくないから。別に無線でやってもいい。相手にラグ過ぎると判断されたらブロックされるだけの話。俺もあまりにラグいやつは勝敗関係なく静かにブロックするだけ。 無線は嫌われがちだってだけでルール違反でもマナー違反でもないだろ。
つか回線表示だけで良いだろ。んでマッチング後に回線見て蹴れるかどうかさえあればいい。
だから運営頑張って。
つかどのゲームもラグなんてうじゃうじゃいるだろ。蹴れないのが問題だわ。 >>123
それな
無線で出来るゲームに足突っ込んでる時点で
プレイヤーに文句言う権利ねぇよな
運営に文句言えって感じ お前らがどう理屈こねて吠えようが無線が疎まれてて人権がない圧倒的事実は変わらないぞ 無線が嫌ならアーケードで遊ぶしかない
運営の思惑どうりな 『ポッ拳 DX』が、対戦格闘ゲームの祭典「EVO Japan 2018」に緊急参戦！
2018年1月27日（土）に、サイドコンテンツとして1dayトーナメントを開催！
https://twitter.com/Pokemon_cojp/status/941639009612324864
今日本で一番売れている格ゲーなんだから、
参戦するのは当然だよなあ。
むしろ大会参加が消極的すぎる >>130
EVOは前から無かったか？
いや、無かったから話題になんのか。ポッ拳もギルティ、スト、マブカプ、KOFぐらいには並んでメジャーなイメージはあるけどな。 >>131
そこにあげてるゲームは少なくともポケモンユーザーにはほとんど知られてないぐらい一般にとってはマイナーだと思う >>131
evo2016ではwiiuのポッ拳が正式競技になったが、
evo2017は無かったな。AC版が海外に存在しないから、競技にならなかったのでは？
DXでようやく日本海外が共通プラットフォームになったので、
今後の格闘ゲーム大会に期待したい >>132
まぁポケモンユーザーには確実に知られてないだろうな…そもそもポッ拳すら知らねぇんじゃ…
Fateファンがアンリミテッドコードに興味沸くかって言ったら沸かないだろうし。
格ゲーも更に寒い時代になったもんだ。 >>134
格ゲーに新しい風を吹かせようとしてシャンデラ作ったのかもしれん 一番売れてる格ゲーなのに全然盛り上がってないってすごい 公式の告知班がもっとやる気出してほしいな
やってる人にも話が届いてないことが多いし いっちゃ悪いがジャンル自体が死んでるからなあ、これが盛り上がっているとかいないとかいう段階ではない
日本は格ゲーしか強くないから地味にタイトルの供給だけはされ続けているけど、総人口はもうお察し状態だわ 何かアイミー筐体だのネシカ筐体だのが出来てから一気に下火になった気がするわ。
コスパの問題なんだろうが、それぞれの筐体があった時代の方が盛り上がってたよな。最近専用台とか作るとこ増えたけど、アイミー筐体が電撃勢に占拠されて勝たなきゃやりたいゲームやれないのは笑ったわ。
その点ポッ拳は本当に色々金かけてんだから客集めもっと頑張れよな。 連投すまぬがゲームの内容に戻そう。
リザードン相手に割りと蹂躙されるんだが適当に振ってるわけでは無いんだよな？
空中で溜めてんのは何狙いだ、空中で尻尾振るのは牽制か？突進をガードはもうさすがに覚えた。そのあとの地球投げ？刺さるよ！
ということでリザードン側のやりたいこと教えて下さい。 ポッ拳はポケモン＆switchという間口の広さに対して(未経験者にとって)操作の複雑さと格ゲーの排他的空気で新規が全く定着しないんだよ
格ゲーマーからみれば普通かもしれんけどポッ拳の操作って思い通り動かすのめっちゃ難しいからな
リザは発生遅いし遠距離もないから判定強くて突進も刺さる中距離維持したいんでしょ
空中シュートの溜めも尻尾ぶんぶんもインファイトを防ぐ牽制
がっつり距離とって飛び道具で削るかブロキャン他で間合いの内側に入れば大丈夫じゃないかな 去年のEVOには落選してたはず
投票ってか寄付金投げて残り1枠決めるのをやってたけど結構金入ってて1位と拮抗してたし
今年入ったこと自体には驚きは無い 今日初めてやったらなんにも出来ずに終わるんだけどこれ格ゲー初心者には無理な感じ？ ウメハラみたいなスタープレイヤーと大会が足りてないんだよなぁほかの格ゲーよりは簡単だしポケモンブランドがあるから流行る可能性はあるのに勿体無いわ ウメハラみたいなスタープレイヤーは他のゲームにもいない 大きな大会の決勝が遠距離ガン逃げなんて普通の格ゲープレイヤーならやりたくないだろ 前スレで意見募集しましたが反応もなくグループマッチは需要なしと判断し、部屋消しました。
参加してくださった方ありがとうございました。 各キャラの確定反撃ある技まとめた動画とかないですか？(他力本願) 伏せ状態でよけれる上段技まとめた動画はようつべにあって感動した 確かwiiU版のものだからかなり古いが、各キャラの主力技とそのざっくりとした対策は殿様氏がニコ動に上げてた Twitch Primeに加入したんだけど要らないんで誰かコード使って
・「ベル＆リース」のアバターアイテム（「QRRZ7LBS4TDV」のコードをご使用ください。
・「ネコヒゲメイク（男性用、全7色）」のアバターアイテム（「LT48EFNGRBRZ」のコードをご使用ください。）
・「ネコヒゲメイク（女性用、全7色）」のアバターアイテム（「L9VPUW8QN9TB」のコードをご使用ください。）
・「メリークリスマス！」の称号（「5W6LEN4TNVF5」のコードをご使用ください。） ダーツーって日本だとダークだけど
海外だとShadowって名前なんだな このゲームの一番ダメなとこはウメハラみたいなスタープレイヤーがいないとかそんなとこじゃなく
何処の配信サイト見ても取捨選択できる数すらも配信者がいないところ >>158
スイッチに配信機能がないんだから、
しょうがないだろ んなこと言い出したら3DSにもWiiUにも配信機能なんてないし
switchに配信機能があるかどうかでポッ拳が盛り上がるかなんて関係ないんだよなぁ...
ゲームが盛り上がってたら多少なりとも配信したいって考えるやつが
いるのが普通だと思ってたけどこのゲームはそういうのが少なすぎる
気軽に人の配信・対戦観たり対戦申し込んだりって環境がなさ過ぎて
結局大会でも既存勢だけが盛り上がる単なるなれ合いクソゲーと化してんのよなぁ... ニコ生全盛期とかに配信してた層の人たちがやるゲームではないから余計にね >>160
それ言うと大会にも出れないコミュ症だとか遠征や配信も出来ない貧乏人という頓珍漢な事言われるぞ リプレイはいい機能だけどそれだけで全部カバーするのは厳しいよね でも対戦申し込むのはしょっちゅうフレマ募集してるんだし簡単なことだと思うが オフ大会の交流なんてオンでの関わりありきなんだからオフをメインに考えるのはないわ
関西や関東でオフ大会開いて盛り上がってる気になってるんだろうけど
出てるメンツいつも一緒で新規勢とか欠片ほどしかいねえじゃねえか
ただでさえ実際会ってしゃべるなんてハードル高いんだから
オンで交流深められる手段に乏しいと新規は増えねえよ Uの時も同じこと言われてたけど家庭用から参戦した人が今じゃ複数名を連ねてるし家庭用デビュー&田舎住まい遠征勢とかも普通にいるが
どいつもこいつもオタクなんだからコミュ力だって似たようなもんだしやる気の問題だわ オンありきってわかってるならツイッター始めればいいんじゃ 趣旨が理解されてなくて困ったんだが結局は放送が全くないのがクソっていいたいだけなんですぅ... スト4の全盛期は終わったんだ、いい加減目を覚ませ
放送はもうどのゲームにもない もうなにもこわくないとかいうルカリオ、あきらかにサブ垢のゴミ 偏見かも知れないが、格ゲー勢からポッ拳って微妙に見下されてる感じ。まぁポッ拳も格ゲーなんだけど。見下してるというよりはただの食わず嫌いかな。
色んな格ゲーの話しててもポッ拳の話って出てこない。原作ありだとペルソナとかは話に出てくるんだけどな。 コマンド操作じゃないから気持ち悪いおっさん達から嫌われてるんじゃねあいつらスマブラとかも目の敵にしてらし コマンドじゃないと格ゲーと認められない過激派でしょ 格ゲーというより
バーチャロンやガンダムvsに近いものかもしれないポッ拳 フィールドフェイズがやりたくないって声は聞いたことあるなぁ。
個人的には鉄拳の敷居の高さがなくなったバージョンって感じで鉄拳に手を出す前にこれを手に取ったんだけど、やはり鉄拳勢とかにも下位互換って感じに思われてるのだろうか。 ぶっちゃけると声が大きい変なのがそこそこいるだけで
コマンドだろうが簡単入力だろうが楽しく対戦できればオッケーって思ってるやつの方が多数だと思うでよ フィールドフェイズ弱い≒弱キャラだからデュエルフェイズだけやらせろってのはわからんでもない
実力差あるとフィールドフェイズ取られてデュエルフェイズ起き攻めからサヨウナラパターン多いしね 格ゲー勢の排他性の高さは異常
自分で首を絞めてるのに人が集まらないとかどうかしてるよ本当 ダークライが相手だとフィールドいらねえという気にもなる 鉄拳のシステムに飛び道具追加してポケモン出しておけば流行ったかもな。
ブロックのシステムはあってもいいけど。
ほんと、フィールドフェイズのせいで格ゲーの色が薄くなってて格ゲーとしての面白さも薄くなってる印象。
あと、持続の長い打撃がブロックに勝ったり投げと打撃が相殺されたりっていうのは欠陥システムじゃないか？ フィールドなくしてブロックが必ず打撃に勝つようにして全打撃1f投げ耐性つけてとしたら体力と火力だけの本当の浅じゃんけんゲーになってグリコでもやってたほうがよくなると思う フィールドフェイズでもう少し殴り合いが出来ればな。
格闘一発食らうともう返しようがないのがねえ やっとC3まで来たレベルだけど、未だに対空落とせないわ。大抵のキャラがJXで起動変わったり滞空時間変わるからいつも8Y早く出してしまう。
皆飛んだの見て落とすんじゃなくて、JX見てから落としてるの？ だいぶ双方のキャラによる 発生遅くて上段とかだとスカし怖いし早めにうつ感じだしリザードンとか相手なら後ろ歩きなりも大事
エンペルトなら8y頼れないから即ドリルで落とすとか色々 switchから初めた新規って今の段階どれくらいのランクが普通なの？もうAランクとかがんがんいってる感じ？ >>189
今1100戦くらいのダークライで
B3に上がる手前っす マジレスすると2000戦ぐらいして意外と使用数少ない某キャラでB1 アケ勢がいる家庭版は
新規ならこの程度だと割り切ってる
ここから成長していくもんだと 既に前作の売上も超えてるしキャラ追加とかないですかね... >>188
なるほど。確かに。自分はジュナイパー使ってるんだけど中々8Y決まらないんだよね。スイクン使ったりもしてるんだけどブロック派生で落とすのは楽勝で反応できる。
リザードン相手に後ろ歩きは参考になった！サンクス。因みに自分もスイッチから始めた勢だ。皆B帯行けるとか凄いな。 ジュナイパーなら降りてくる所じゃなく相手がジャンプしそうな時に8Yを置いとくといい
降りてくる所に対空したいなら通ブロかハードプラントの方が向いてる 売り上げ悪くはないしEVOJapanのサイドに決まったんだし
何かあるとすればそのあたりじゃない？ 何かっていうか調整の発表と来年の大会予定がせいぜいだと思うぞ ゲーム内容は頑張ってる割に運営はやる気を見せないから不思議 EVO JAPANのエントリーに唯一企業側から動いたタイトルなのに、やる気ない扱いされてるのわけわからん >>203
バグだらけ･調整無し･たまに出る情報が大会のみ
やる気あってもただの空回りだしその大会の情報もひっそりとやるしでこれでやる気あると思ってもらえるのは無理がある >>204
バグは修正されるだろうし、調整とか必要な段階じゃないし、大規模な大会を年に複数回開催してくれてるだけで『神』なんだよなあ ここの運営は完成品出してそれで終わり！って感じのps2時代で止まってる古いタイプの運営だから期待値はほぼ0
スイッチの追加キャラは絶望的でアケにジュナイパーが追加されるときちょっと宣伝するぐらいと思われ WiiU→switchでシナリオがコピペだったから個人的に印象悪い キャラ追加の頻度今までの格ゲーの中でぶっちぎりに早いペースなんですがそれは ランクマでのミュウツー遭遇率が高すぎてミュウツー対策だけが進んでしまう。
これ、勝てなくてミュウツーに乗り換えてる人たくさんいるよな。
動きが浅くて何となく雰囲気出てるから量産型ミュウツーって自分の中で名付けてるんだけど、稀にシャアが登場してボコられたりする。 稼働してから大分経ってるしかなり今更なんだけどさ
攻撃のフレームに対してブロキャンの隙のなさおかしくない？
挙げ句ブロステから通常行動よりブロックの方が出が早いとかブロステ格差がひどすぎる 言うほどブロステは万能行動じゃないからセーフ
ブロステ見てからブロ貫や持続のある打撃叩き込めるキャラは一定数居るだろう >>205
ここの運営で神とか他のゲームやったことないのかな 格ゲーとしてはキャラが多いのはわかるんだがポケモンのゲームとしては少なすぎるからポケモン好きを取り込むには弱いんだよな 確かにポケモンゲーの割にはポケモンファンを上手く取り込めてない印象 スマブラのフォックスファルコウルフみたいに、
似たような技の性能違いでいいから
キャラを３倍にして欲しいな とりあえず
四つ足か
無足のやつ追加してほしい
ポケモンは沢山いるのにスイクン以外
二足歩行ばっかり増えていくのは勿体無いし
ポケモンのタイトルとしても弱い ピカマスクやダーツーミュウツーみたいなほぼ別キャラでも実装時はコンパチどうこう叩かれてたのにそんなん増やしたらもうボコボコのボコでしょ
どうせ何やってもやらなくても叩かれるってのはあるけど 息子がクリスマスにこのソフトを欲しいと言ってて、明日にでも買おうと思うが
息子とは別に俺自身も熱帯に潜りたいと思ってる
格ゲーはGGACまではがっつりやってたおっさんだが、まだ熱帯に初心者や低レベル帯の人っている？ すくなくとも相手がいねぇって状況ではない
上位陣では人が少ないから同じ相手とあたりまくるって話は聞く >>220
低レベル帯の人は多いと思うよ。その日にまた同じ人かってのはあるけど、日を跨いでまた同じ人だってのは感じたこと無いな。
何ならギルティよりは多いんじゃね？今ギルティ人減りすぎてやる気でない。 先週も1万売れてるし、下の方に人がいないってことはないと思うぞ
クリスマスシーズンでSwitchが超出荷されてるから今が新規の多いタイミングだろう 公式グループマッチが今日から開始
・グループマッチ→グループに参加→おすすめグループ
・今回は3キャラvs3キャラ
・ランク関係なしにマッチング
→強敵の戦い方を見るチャンス/合法格下狩りのチャンス
・加点のみで原点なしだから負けてもペナルティなし
・最終的に一番勝利数多い暇人が優勝 チーム戦のミュウツージュナイパーシャンデラ率は異常 >>220だがレスくれた人ありがとう
初心者帯も多いと聞いて安心して買えたよ
ざっくりキャラ触ってみたけどスイクンとか結構面白そうだな
ダークライも結構惹かれるが、スイクンとどっちがいいんだろうか >>227
その2体であえて選ぶなら初めはスイクンの方がいいかな
根性あるならダークライも良し >>227
スイクン
遠距離、中距離、近距離
全てそつなくこなす優等生
掴みが最速技じゃなかったり
足回りなど、若干鈍臭い部分もある
BAの性能が最弱クラス
ダークライ
遠距離、中距離、近距離
全部中途半端な性能
遠距離戦をするには下準備がいるので撃ち合いは弱い、
近距離は技の発生や技後硬直の関係で弱い、
中距離が1番まともに戦えるって感じの
器用貧乏なダークライだけど、
ダークホールを当てた時のナイトメアシフト状態でキャラ性能が一変
何をやっても強い強キャラに変身
（デュエルフェイズだけ）
好きなキャラ使うのが良いと思う
ただ勝ち方を覚えやすいのはスイクンだと思います ナイトメアシフトってデュアルだけなのか
これに移行しないとキツいのは何となくわかる
上のお二方が勧めてるとおりスイクンが触った感じ良さげなのでスイクンでがんばってみるよ
ありがとう スイクンのは見てからつかめたりBA同士でぶつかると大抵負けるとか
いろいろダメだった気がするけど何か変わったっけ？ switch版でマニューラと同じか少し遅いくらいになったよ？ 最強はかなり言いすぎたな でも弱くはないと思う
むしろ最弱で言ったら通常時ダークライじゃないかな ダークライのBAはシフト中発動が前提みたいなとこあるから仕方ない
ドーム状に広がるから対空強化として見れば中々優秀だったりする リザは確かにぶっ壊れ性能だけどダーツーは確反だからまあ普通ぐらい スイクンのBAはアケから発生8F早くなって
元々の性能の1Fブロックやスカ確ほぼとれない長持続、ガードさせて有利が組み合わさって結構やばいBAになってるぞ スイクンのBA強化入ってたのか
知らなかったすまぬ 先日質問させて頂いて参戦した者だが、このスレ民のグループマッチってないの？
なんか動きがよくわからんから指南いただきたい がにこすとかいうユーチューバー、サブアカのジュナイパーで初心者狩ってる動画載せるのはさすがにどうなの？
こういうことするからこいつは応援できんわ がにこすに限らずサブ垢のゴミが蔓延している 150勝でB帯のやつとか恥ずかしくないのか？ WiiU版やってたから200ちょっとでBランク行ったけど本垢だから許して 本アカは別にどうでもいいというかそんな話はしていない >>242
グループマッチはこの間なくなっちゃいました
フレンドマッチで募集すれば
誰かやってくれるかもしれない
時間が合えば
僕でよければ行かせていただきますよ 5ちゃんで匿名でわざわざ名前出してくるような奴に応援されたいと思ってないだろうな ミュウツーのＪＹって判定弱くしてくれないなぁ。それかヒット硬直を短くして JY自体はそのままで良いと思う、M2に限らず大半のキャラのJYは強いし
M2の場合は後ろ入れRによる小ジャンプが可能って点が酷い性能
本来のJYはﾋﾟｮｰﾝと飛んでくるわかりやすい攻撃のはずだし >>251
じゃあ後ろ小バックジャンプできなくして >>251
4Rjy前提の性能なんだからどっちでもいいけど喰らい判定の小ささ=判定の強さは普通に問題 百歩譲ってアケのサブカは許せるが、ポイントに影響ないフレマやグルマがある家庭用でサブ垢は塵
2018年から有料になるけど全部課金すんのかな >>246
称号に、アケ勢ですとかはあるのに、
wiiu勢ですがないのが勿体ないよねえ B1付近でもゴミみたいなラグプレイヤーがちらほらいて草も生えない ただのじゃんけんゲーを制した後、流れるようにブロックだわ 正月暇だし買おっかなーってかんじなんだけど過疎ってたりする？ 全くもって過疎って無いから安心して買おう。過疎過疎言ってるのは基本的に今の段階でAランク中位〜S帯踏んだ筋金入りのバケモン達だから心配する必要はない >>259,260
ありがとう安心して買う
まあ過疎ってるって言われたとしても買うんだけどねｗ このゲームで覚悟しなくちゃいけないのは過足じゃなくてラグだから
どれくらい酷いかというと運営とラグを許容出来ない有線プレイヤーが悪いと言われる位には酷い ラグはあまりにもひどすぎるな
海外とのマッチングなんかひどすぎて負けでいいから切断したくなる 名前にforeign:dcとか入れて切断すればいいんじゃね 別にそんなん入れなくてもいいから切断した方がいいよ
ラグとやると下手になるからね 最近買って始めたけど遠距離技連打されるだけで負けるマゾゲーだった >>266
最初は横移動しながらY連打でサイドシュート→連携を撃ってれば勝てるからね
このゲームってキャラ共通のモーションとかセオリーがなくてキャラごとに全然違う動きするから好きなの1体決めてトレモでどういう技があるか一通り試さないとろくに戦えないよ
分かりやすく動かしやすいのは特殊な行動やテクニックが少ないスイクン辺りかな ラグくなくても対シャンデラ詰みに近いキャラが少なくないのがクソ
遠距離キャラ早く弱体化してくれ シャンデラ好きとしても弱体化してほしいわ
強キャラ使うの嫌だ ポケモン技は全部ブロ貫ってのがきっつい なんでそんなことにしたし
他のキャラなら確反になってそうなスモッグだってガードしたら引き離しでほとんどの場合は確反されないようだし するとしたら
飛び道具弱くしてマイルドにするか
近接弱くしてピーキーにするかだよなぁ 近接弱くするならもう通常投げかオバヒ取り上げるとか？
フレーム面の弱さをその辺がカバーしてしまってるし、択としてはリスキーでも通されたときの被害がデカくてじゃんけんせざるを得ない ポッ拳始めたいんだけど家庭用買うのとゲーセン通うのどっちがいい？
まだswitchの本体持ってないしゲーセンも割と遠いけど どんな作品か知りたいならまずはゲーセンでチュートリアルが手っ取り早そうだね
それで腰据えてやりたい気が起きたら家庭版にどうぞ
ゲーセン一本は機能やアプデが足りないのであまりおすすめしない 年末年始にswitch買えなきゃおかしいぐらい出荷してる
そのおかげで発売週の次に売れてて新規も多い
買うなら今しかねーぞ >>273
投げは既に15fでリーチ長くもないから妥当(デバフ付きなのは割と意味不だけどまあ威力も高くないし)
DXのオバヒはどうにかしないとやばい オバヒの挙動よくなってるよね？
2Yして赤かったらジャンプのはずが間に合わないことがほとんどになった 着せ替えたアバターが可愛すぎるんだけど、アバター鑑賞モードとかって無いの？ズームアップしたい… 今公式グループマッチしてるけど
新規めっちゃ増えてる感ある E5だらけ
無線キッズも量産されてる模様 >>274
ネット対戦60試合ぐらいすぐできるから、
家庭用を買ったほうが断然オトク ラグがない分ではアケだけどどっちがお得かで考えたら数には代えられないしトレモとかできるしDXじゃないか ポッ拳しかやりたいゲームないなら絶対switch買わないほうがいいわ ポケモン関係に限らずswitchはゲームソフト豊富だから買って損はないよ スレチだけどswitchでだらだら寝転がりながらやるマイクラとか抜け出せないからな…
ピカチュウのアイアンテールって便利すぎじゃない？
中下段無敵だから暴れの選択肢に入れてもいいしリーチ長いしで愛用してるんだけど話題にならないね 初期アケキャラの強技はもう言及するでもなく当たり前のようになった印象 外人さんのキャラランキングはどうなってんのかな？と思って探してみたら
なんかおもしろい画像出てきた
https://i.imgur.com/VZZTg9n.jpg
似てるキャラクターってリストがくっついてるのが興味深い
ちなみにこの画像作ったところのランキングだと
神：ピカ・ダーツー・サーナイト・テールナー
T1：バシャ・マスピカ・M2・マニュ・シャンデラ
ルカリオ・ジュカイン・ハッサム・ジュナイパー
T2：リザードン・ゲンガー・ガブリアス
ダークライ・エンペルト・グレッグル
T3：スイクン・カイリキー
正しいのかどうかは知らん スイクン歪みは少ないけど大会の実績は一応あるからな
ダーツー>ミュウツーはこことは多分逆の評価よね スマブラメインでやってるけど割と似たキャラ適当では 投げキャラのCFとバシャを同じとは思えん >>288
KINDERED SPIRITSの適当具合よ… 絶対エアプ動画勢が作ったでしょ 最近ピカチュウが大会で結果残したことある？そこそこ強キャラ分類されてる気がするけど見たことないな 他のタイトルに関しては動画勢なんだろうなあって感じ、所々的確なだけに分かってないとこの違和感が凄いわ
グラスキャノンのところにグラスキャノンなキャラがセスしかいないとか流石にギャグでしょ ピカチュウはミュウツー来ると破壊されるしかないから大会に向いてない
本家で言うとフェアリー大正義過ぎてくすぶってるガブみたいな感じ >>294
さすがに発言がいい加減すぎる
ピカミュウツーは五分 9y追加で対空微妙に強くなったとはいえまだM2きついぞ
マニューラも強いキャラにはとことん強いけど低体力特有の事故死とおなじくM2きつすぎて大会では振らない感 海外含めた大型大会はプレイヤーがバラけているのを考慮するとスイクンが一番実績出てる
ピカとマニュは上で言われるように大規模な大会では上位にすらほとんど残らず、すぐ消えてるね スイクン強キャラだったのか
相手してて困ったことないし遠距離も近距離も上位キャラに比べれば半端だと思ってた 超会議やこの前のkvoはピカチュウが上位に食らいついてたがあれは使い手がめちゃ強いのかね
>>297
シャンデラ辺りは辛いんじゃない？ このゲームジャンプ行動のキャラ差が有りすぎてつまんねえわ
ジャンプ行動が強いキャラはそれだけで強い 全国規模の大会だと高体力で立ち回りの非常に硬いスイクン、カイリキー、ルカリオ、ミュウツー使い
それか職人級の弾キャラ使いが大体上位
上記キャラでもジャンケンが荒い人は運に左右されすぎて安定してないし、弾キャラはよほど上手くないと逆に処理されてすぐ死んでる その4体、誰が使っても強いキャラじゃんか
全員弱体化しとけ そうそうその誰が使っても強いキャラに勝てないクソ雑魚はこのゲーム辞めた方がいいよ＾＾ 家庭版で潜るのはもう自粛したぞ
ラグ嫌われるのは当然だが、状況や原因あやふやなまま遠慮したり犯人探しする空気は心臓に悪い… 俺は有線だけど
無線でもやっていい派だから
気にしないぞ >>288
ブレイブルー結構ガチめでプレイしてるけど割と違和感しかないな
アラクネに似てるキャラってダークライよりもゲンガーって感じがする
あとレイチェルに似てるキャラがジュカインってあるけど共通点がループする起き攻めくらいで
レイチェルの主なダメージソースって飛び道具と引っ掛けからのセットプレイへ持っていける優秀なコンボだからな >>303
やっぱり運ゲー要素強いゲームだから
負けられない試合が続く場合は安定感ある奴が残る傾向なのか ブレイブルー勢の位置は全部違和感しかない
スサノオは火力も体力もゴリラだからダーツーとは程遠い、どっちかと言うとガブリアスの方が近い、ハクメン･ハッサムに関しては共通点全く分からん
タオカカ･マニュなんて見た目で判断してるだろって感じ ミュウツーだけ共鳴上がりにくいんだけど修正来ないかな ここ1ヶ月でさらに5万本くらい売れてて吹いたわ
しかし皮肉なもんだな、プレイヤー数の少ない2D格ゲーが優秀なマッチングシステム実装してるのに
何百人弾いても何の問題もないはずのポッ拳のマッチングシステムがクソだなんて >>311
斬神≒ブロック
勾玉≒剣舞
ってイメージなんかもな バランスいいって聞いてたけど言うほどいいのか？
特にジュナイパーミュウツールカリオはヤバすぎない？シャンデラマスピカも大分怪しいし
後は相性って所だろうけれど嫌われてる割にはダークミュウツーは弱いと感じた。 キャラパや相性の差を知識･サポ被せ･土壇場のじゃんけんで捩じ伏せるゲームだぞ このゲーム所謂下位と言われてるキャラでも全然安心出来ないからバランスいいんだろうなとは思う
最近はMVCIと並行してやってるけど、向こうは下位キャラがまずゲームに参加すら出来てないからな >>318
それってバランスがいいんじゃなくてシステムがいいって事か？ みんなワンチャン力持ってるってだけやね上位にいるキャラは立ち回りそのものが強いから安定してる 皆はプロゲーマーあざぜるが頻繁にTwitchでポッ拳配信してるの見てる？ ジュナイパーってハッサムの上位互換みたいな感じだな。
これ、ミュウツー強すぎるような気がするんだけどみんな納得しているのかい？ 納得するわけないぞあんなクソキャラ
共鳴無くても強いのコンセプトはわかるけど度合いがおかしい M2の8Y、ガードやブロックされた時はジャンプできないようにしてほしいな ランクマにミュウツーとジュナイパーしか居ないんだけどいつもこんな感じなの？
やっぱりこいつら強キャラ？ ミュウツー使ってみた。
サイコカッターからの択だけでメシウマじゃねーかw どう考えてもミュウツールカリオジュナイパーは頭１つ出てる
テールナーマスピカシャンデラもこいつらの影に隠れてるだけで頭おかしい ヤベェ...
ミュウツーのサイコカッターキャンセルのステップが楽しすぎる。
これ、どこらへんのランクまで通用するわけ？
あまりにもサクサク勝てるから乗り換えちゃおうかな。 WiiU版以降に追加されたダークライエンペルトグレッグルハッサムが下から数えて早い位置に居るのに
最新追加キャラのジュナイパーが頭抜き出てるの笑えるよな
今まで慎重に調整したのは何だったんだ
ついでにミュウツーは散々弱体化されたのにまだ最上位に居る始末 >>332
「バンナムだから」
この一言に尽きる
シャンデラ調整したやつも
バンナムだから
ミュウツーを調整したやつも
バンナムだから
テールナー調整したやつも
バンナムだから
新キャラは壊れか産廃しか出せないのも
バンナムだから 迂闊に強くするとやばい設置型のダークライと運型のグレッグルはしかたないけどハッサムエンペはちょうど良くなかったか？
今もハッサムは普通に上位だし >>330
いままで出会ったカッターキャンセルマンのランクとかからすると
その一芸だけでBランクには到達できると思う
いまはもう対処できるつもりだけど、
しゃがめないキャラかからするとそれだけで厄介 カッター出し切りと投げだけなら分かっていれば怖くない
FP横ステや4Rjy･ほのパンまで混ぜられたらBでも普通に吐かされる ハッサムは強化入ってマシになったけど最初はフレーム周りが酷過ぎた
エンペは今も酷い上FPがウンコチンチンでゲームに参加出来てない 結局自分の使ってないキャラの弱点が分からないから強キャラに見えるってのもあるんじゃない？
エンペルトとか弱い弱い言われてるけど個人的には別に弱いと思わないしランクマでも普通に見かける 発売からしばらく経って強いジュナイパーとか強いダークライとかそういうのが出てきてボコられたりしたけど
すげえエンペはまだ見たことない エンペは狙った行動引き出して差し返せる余地作れるならFPは言われるほどじゃない
ただ対マニュとジュナは差し合いが成立しないし、ピカテールナーゲンガーも共鳴を盾にガン逃げ徹底されたら敗色濃厚 >>337
フレーム周りは5xは現時点でもほぼ死に技だし8xがガードされて-8から-4になったのと2xに1f投げ相殺追加だけじゃないか？8xも強い技ではあるけどハッサムはそこまで使うわけでもない ホバーからの中距離の差し合いや動けるブロック持ってて火力も高い癖にフレームまで優秀にされたら壊れですわ ハッサムは剣舞派生連打されるだけで地味に厄介だし使うと思い通りに動かないしで苦手だな
というか剣舞派生普通に便利じゃないか？使ってる人全然いないけど 不利な相手多いキャラは使ってられんよ
エンペダークライもその類 ハッサムってシャンデラ相手どうするんだろすげぇつらそう >>343
DPは本当にアクセント程度にしかならない(時間稼ぎとかに使うことはあるみたいだけど)
FPはステップさせづらい状況なら普通に強いしよく使われてるでしょ カイリキバシャガブ使いはしゃがみもらえるだけで幸せですよ リザがしゃがめるんだからいいじゃないか >>345
対シャンデラはDPでちゃんと画面見てれば勝てる もうアケ版は一年以上追加キャラ出ないんだけど制作打ち切られたの？
アケ版は更新しないしWCSでも外されてるし 元々家庭版向けのゲームだったよなあ
背伸びして時代に見合わないアケにして結果糞アフィに早期撤去などと拡散されてそれでも言い返す余地なく評判落とすという
今でもアホなことしたと思うよ 二兎追う者はなんとやら
みたいな状況だしきっちり打ち切ってほしい 色々とキャラ練習してみたけどジュナイパー1強じゃね？その下にミュウツールカリオマスピカテールナーが続く感じか？
ジュナイパー使ってて比較的苦手なのはカイリキー位だけどカイリキーには徹底的に逃げとけばあいつ一生追いつけないのも笑える
共鳴弱いとかいわれてるけど、素の性能高すぎるおかげで全く弱くない。むしろ乱れ突きでお手軽火力出せる。FPも壊れホミ格･溜めY･フロントのお陰で余裕じゃね？
無いものが無いレベルで壊れてるのに割にはジュナイパーさんに対する文句少ないのも謎 今までアケ優遇してたアークがコピペゲーとはあえ今度家庭用オンリーのタイトル出すぐらいだし、どこもアケ格ゲーは厳しいね
ポッ拳はポケモンブランドのおかげで家庭用は売れてるけど、本当に格ゲーは世知辛いね… 強いけどFPは弾が横軸に弱すぎて行き着くところは3択ジャンケンだし、ミュウツーのようなキャラパは感じない いやいや、シャンデラの行動に対してハッサムの答え全部でてんだから
きつい相手なのは変わらんけど
こっちが変な行動しない限りは普通に勝てるだろ 横ホミ格の使いどころわからん
直線射撃をよけれる時もあるけどまあまああたるし >>358
ルカリオのボンラとかダークライの溜めバック格闘ガード後の択に強く出れると聞いた
あと特定キャラでLv2アクジェガード後に入れ込まれると派生択全対応 >>356
ジュナイパーの弾は相手の遠距離技に対して同時に撃ってれば勝手に勝てるやん
相手が横に動いてるのに脳死で撃つような奴は知らんけど >>361
弾強度調べての発言？
自分が足を止めて撃つような射撃じゃ絶対撃ち負けないんだけど この程度の知識でキャラランクを語る声のでかいプレイヤーがいるから変なキャラ評価になるんだなと思いました ジュナイパーはシャンデラとは別ベクトルのどのゲームでも嫌われるキャラだな
器用万能過ぎる
どうせなら昔のサムスピのミナみたいな性能にしとけよ 長くなるからボタンごとに分けるぞ
５Ａ-遠距離ならジャンプして通り過ぎたら即滑空キャンセル。中距離ならジャンプしてなるべくなら2Ｙ、2Ａの択されないところに範着地
６Ａ-遠中距離で撒かれたらホバーに反応するからステップで距離詰める様にする。近距離ならジャンプしてそこからＪＹ入れてフルコン
4Ａ-即だしなら剣ストックするかメタクロＡ派生やホバーで確反とるなり距離つめるなり。溜めてたらホバーダッシュとメタクロで躱せるからそのままメタクロＡ派生で確反
2Ａ-デバフついてないなら安いから基本無視ついてるならバレパンか２Ｙまたは読んでおいて予め飛んでおききたら生燕でクリとれる
8Ａ
こちらの起き攻めで喰らうんならふなおに４Xやれば問題なし
ｽﾃｯﾌﾟﾑﾃｷｶﾞｰっていうならキャンセルで下がればそのまま確反とれる
中距離の２Ａ４Ａ５Ａ２Ｙに関しては全部生燕で対応出来る ２X-基本振られる事はないもしブンブン降ってくるならブロックで分からせる
４X-見てからブロックで終わり溜られたところで何も変わらない
５Ｘ-溜められた場合初段以外下段無敵で躱せるからら７Xor８Xで距離を調整しつつ確実に躱す
６X-ブロックでとって初段で止めてきたらそのままホバーＹ出しきってたらブロックが確反だからフルコン
８X-振りかぶりのモーションに合わせて８Ｙするだけ。不安なら素直にガードブロックでとるのそのままオバヒきたりするから上二つのどちからにしたほうがいい ２Ｙ-ギリギリ当たらない距離をキープしてればこっちのバレパン（３Ａ）のみ一方的に当てることが出来る
４Ｙ-あまり見る事はないけどガード安定
５Ｙ-ハッサム相手に打てる技じゃないので基本みないが近距離なら素直にガードして６Ａ読みでジャンプするかそ８Ｙオバヒ読みでのままガードするかの択
これは完全にじゃんけんだから割り切るしかない
６Ｙ-溜なしは流石に見えないからガード安定。溜めてたら遠距離の場合なら伏せで躱せるので躱した後に剣舞積める 連投失礼しました
これでも文句あるなら何か根拠のある意見をどうぞ ハッサム最強じゃん！！
でもなんでシャンデラのかぶせにハッサムの名前が出ないんだろうね >>373
どんだけ対策積もうが不利なことに変わりはないからね
カイリキーだってミュウツーには有利とれてるけど被せで使う人がいないのと同じ >>374
すまん、すごい誤爆した
カイリキー〜以降は無視して >>376
先端が当たる距離にハッサムはいない近距離で気安く触れるワザじゃない
共鳴してるとなると流石に話が変わるけど >>374
？
全部の技に見てから対応できるのに不利ってもうわけわかんねえな >>378
いつでも百%見えるわけじゃないかね
どこかで食い違いや事故はおきる
それこそ強い人はそれに対応してくるわけだから辛いことに変わりはない >>379
シャンデラの全部の行動に答え出ててに変な行動しなきゃ普通に勝てるのに不利ついてるって意味わからんぞ？
自分で言ってておかしいって思わんか？
事故ったら負けるってシャンデラ側が事故らせなきゃ勝てないってことだしお前の文面から見るとどう考えてもシャンデラが不利に見えるぞ 煙幕見てからジャンプとか6xにブロックとか安定しないしあくまでDPだけだからでは
鬼火もジャンプで避けて滑空したとしても6yとかされてたらアウトだしあくまで完璧な対処じゃなくて択に持ってくってことじゃね
ただ煙幕とか見る前提の割に6yが見えないのはよくわからんし伏せで避けられるのはj8yだと思うの あと単なる抜けだろうけどjyや4aの対処がないな >>380
あぁ、言葉が足らなかったな
ランクマとかいる程度のレベルなら余裕だけどミクキーとか古来からのアケ勢とかと戦うってなると結局不利なんだよ
後は381が言ってるように鬼火６Ｙは滑空落ちなら喰らうけどその代わりこっちは位置調整出来るん 悪い途中で送ってしまった
で、あくまで完璧にとれるのは目の前の単体の技だけで、それが他の組み合うと結局は択になる
後シャンデラの５Ｙは伏せで躱せるよレコーディングすればすぐ分かる
JYXAは書き忘れたスマン >>382
ランクが高かろうが相手がうまかろうが技そのものは変わらないんだから全部見てから対応できるはずだろ？
うまいシャンデラなら対応できないように戦ってくるのは当たり前だしそんなことはわかってるけど
結局カッコつけて全部対応できる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってやりたかっただけやん 全部見てから対応できるなんて>>349しか言ってなくね？>>382は答えが出てるとしか言ってない
>>383
伏せ云々は>>370の溜め6yが伏せでかわせるって話ね >>385
確かに見てからとは言ってなかったなすまん
でもそれだと全部の行動に答え出てるのに結局対応できないことになるしそれは答えが出てると言えるのか？ Switch版買おうか考えてるんだけど、人口多いのかな? >>385
すまんアスペだった
どう考えても６ＹじゃなくてＪ８Ｙだ、こっちのミスだった
後６Ｙとスモッグだけど
スモッグは挙動と声がある分まだ反応出来るけど、６Ｙは まーた途中で送信してしまった...
６Ｙはトレモなら見てからブロック出来なくもないけど、それを試合中に出来るかと言ったら流石にリスキーすぎるからガードを推奨した >>387
下位帯から中堅まではほぼ一瞬でマッチするくらいには盛況だよ。A帯以降からは過疎りだすけど多分今の時点で到達できてる方が頭おかしいレベルで強い。要するに全く気にしなくて大丈夫 Wiiuの初期にやってたけど暫くやってないからランクマ行くの億劫だわ
フェルムリーグクリアしてからでいーやと思ってたけどミッションとかあってまだ暫く時間かかりそうだわ WiiU版を最後に暫くやってないんだけど
このスレ見た限り、今は壊れが多くて末期環境になってるの？ ミュウツーとジュナイパーが頭ひとつ抜けてる。それ以外は有利不利の多少はあれどバランスいいよ 擁護できないレベルの死にキャラは一応いないし裾野はかなり居心地良い ミュウツーが壊れでダークミュウツーがそうでもない？
それとも通常ダーク合わせて壊れ？ ミュウツーは言うまでもなく壊れ。あの性能って既に複数回下方修正食らった後だからもはや擁護しようがない。
ダーツーは荒らし能力が全キャラ中飛び抜けて高いだけでそんなに壊れではない。技性能は高いのが揃ってるけど一回じゃんけんに負けるだけで死にかける。でもホミ格とステップと投げ、テメーらは許さねえ ダーツーは体力600自傷なしだったら壊れだけど今は割といい塩梅のようなそうでもないような 頭抜けてるのはルカリオジュナイパーミュウツーテールナーじゃね？お手軽さ汎用性も含めるとミュウツールカリオの2強
>>386
答えってのが100%対応できる解答のことなのかリスクリターンに優れた回答(結論)を指してるのかってことでそこらへんはまあ個人の尺度なんじゃないかな
個人的には格ゲーで100%見てから対応できる技なんてそうないし答えを出すって結論を出すくらいの認識でいいと思う これお互い光有線なのに酷くラグくなることもあるのな しかもこの時間帯なのに 強者がランクマやりたくなくなるのもわかってしまう 個人的にはシャンデラゲーだと感じるんだよな
どこからでも届いて発生早くてフェイズチェンジするブロック貫通ビームと切り返しの多様性でほんときつい
もちろん隣の芝生だからそう見えるんだろうけどブロキャンで近寄れない弾キャラきっつい シャンデラゲーじゃ無いよ
シャンデラは初心者バイバイの超絶糞キャラなだけだよ 初狩りが強くて最上位プレイヤーの中でもトップだけど中間のプレイヤーのレベルだとまあ強いって感じだから意見が割れやすい 最上位の間で最強ではないのは
最上位キャラが
シャンデラに詰んでないからってだけ テールナーと同じで相性が露骨に出るのと、対策甘いプレイヤーを門前払いするから評価にプラス補正入ってるキャラ
それでも大会じゃ上位に残りやすいミュウツーカイリキーに有利で、苦手キャラと当たりにくいから日本の環境じゃ強いかもな
海外だと一貫して中堅以下に位置付けられてるが switchのネット有料化早くきてほしい
無線お子様の締め出し頼む よくわからん
延長延長ってなって来年とかなんとかとは聞いたけど 弾の性能が飛び抜けてるから近接キャラよりじゃんけんの数が少ない分事故りにくいし中近距離も普通に戦えるから大会の上に行きやすい
シャンデラじゃないキャラで全部のキャラの対策できる限り積んだのとシャンデラで全部のキャラの対策積んだときなら圧倒的にシャンデラに歩がある ミッションパネル埋めてる人おる？
アイアンリーグ2ndまで埋めてきたけど特大ダメージのコンボってのが開かない
壁ドンコンボなのかなーとも思うけど壁ドンなしでさくっと出せるキャラいないかな >>412
共鳴特化ジラーチ根性ゲンガーのbaでいけるはず >>413
BAぶっぱだけでいけんのかwww
ゲンガー育ててないんだよなどうすっかね そのパネルはキャラ毎に1つはあるだろう壁際ゴリラコンボをキメてたら自然と開いてた印象がある 結局ゲンガーは育ってないと開けるの無理だったわすまんね
色々探して試したけどレベル10しかないリザでジラーチ→2X→8A→BAで根性なしで開いた
全部最速で良いし下準備もほぼ不要だから居ないだろうけど壁コン苦手マンは参考にしてくれよな >>411
シャンデラが最上位の間でトップってソースをくれよ ゲンガー好きでこのゲーム買ったけどもしかしてゲンガーって上級者向けのキャラ？
ネット対戦でも全然見ない コンボ難易度だったり共鳴ゲージの管理が難しいから上級者向け。共鳴すればどのキャラよりも強いけどね 共鳴前後でほぼ性能変わるから実質2キャラ分の練習がほしいかもね ゲンガーは体力が最低クラスだから死にやすいのも難易度上げてるかな 手軽な操作で特定の間合い押し付けて200ダメージどーんみたいなのもないし通常ゲンガー難しいわ
他キャラから入っても苦戦する ゲンガーやダークライ使ってると
他キャラはアホな使い手が操作しようと放しぶっぱで高火力押し付けて勝てるから楽でいいなって思ってしまう あ、あとジュカインも
高難度のキャラを頑張って使うよりミュウツーやらルカリオやらパワータイプのキャラ共でゴリ押した方が遙かに強く大会でも結果を残してるという悲しい事実 ジュカインは強力な連携取り上げられたのに代わりに何にも与えられないどころか追加で弱体食らったのが悲惨
公式がゴリラを推奨するゲームとなってる 自キャラネガるんだったら他キャラに変えればよいのに
好きで使ってるんだったら好きなキャラネガるなって思う。 好きなキャラ使ってシャンデラみたいな害悪キャラに負けたら文句の1つや2つ言いたくなるよな ゲンガーについて色々レスありがとう
共鳴バースト強いみたいだけど、1試合に1回くらいにしか発動出来ないんだが
勝ちにいくなら共鳴無しで1ラウンド取れないと勝ちは難しい？
上手い人は1ラウンドに1回は共鳴できるのかな？ 応援を特殊型にすると、2ラウンド目に共鳴使って勝つ→3ラウンド目を共鳴40％貯めつつ開始ができて一試合に2回共鳴が狙える
さすがにチャージxとかジラーチフル回転させても1ラウンドで0から100貯めるのは厳しいのでは 共鳴狙いなのかやたら投げてくるゲンガーならいたな
がんばればいけるだろうけど
１試合に１回、サポートや応援込みでがんばって２回って考えるくらいでいいと思う あとは投げに共鳴吸収があるから活用するといいかもね
FPのエネルギーも極力回収すれば1試合で共鳴2回は狙えるはず
お世辞にも素直な挙動じゃないけど共鳴抜きで十分戦えるから共鳴なしで1本取りたいのが本音かな 質問なんだけど、ルカリオのBAガードしてしまったら、よろけ耐性ある技ないキャラなら通常掴みとしんそくの完全ニ択になるという認識って合ってます？？ ガードしたままだと掴まれ、掴みを拒否するための通常攻撃や飛びはしんそくで狩られる。6F完全無敵BAも掴まれる。1Fから(中上段)無敵の技やよろけ耐性技、無敵付与のサポートがなければ完全二択になっているように見えたのですが…安定行動が知りたかったのです。 神速掴みじゃんけんガイジの処理方法教えろって話だから他の技は考えなくて良いのでは
対応策だけどじゃんけん勝った時の期待値で上回れるようにするしかない
後はもうじゃんけんさせるな ブラッキー使おう
みんなジャンケン嫌いだから使ってるよ BAガード後の掴みとしんそくの二択を拒否できないのでは？って話なのに5Yふるかもしれないって日本語通じてない… お互い体力ミリの状態でルカリオBAガードせざるを得ない状況って少なくないはず。結論ブラッキー安定だとは思います。 無敵の発生が最速のキャラなら投げも神速も潰せるので、逆択に持っていける
それ以外は大人しく択を受け入れるしかない いや完全2択とか言うからそれはちゃうやろって話
結局密着ならじゃんけんだし >>426
総合的にはマイナスとはいえガード安定のタイミングがなくなったし共鳴リフブレ始め大量に与えられてるんですが >>435
8yかディレイバクステでも打ってろよ
6f無敵BAでも普通に避けられますし 微妙なフレームだしバクステは無敵切れて投げに食われたはず
マニューラなら辻斬りでその二択に勝てるけど他の技振られたら負けるし共鳴温存して無敵抜けか無敵サポしかないですね >>445
間違った情報を書くのだけはやめろ トレモで試してから意見しような？ 話を終わらせるためにマジレスすると、ルカリオBAガード+4だから11F掴みは6F完全無敵BAで割れる、掴まれたなら入力が遅れただけ。技性能やキャラにもよるが、8Yやバクステではこの2択は拒否できない(しんそくを被弾する)、以上。 トレモにてミュウツーを使って試したけど投げ択に対して即バクステは狩られるけど微ディレイバクステなら逃げられる
ただししんそくに負ける
だけどこれは背が高いキャラだからであって背の小さいキャラ、今回調べた分だとテールナーであればどちらも同じタイミングのバクステでバースト後の掴みも神速も抜けられる
だからキャラによるので調べるよろし なんか有志作成の冊子公開停止したみたいなんだがどなたかＤＬしてませんか見てみたいのですが… 突進中完全無敵で超射程ガードさせて有利当たればフルコン並みのダメージとかEX絶招も裸足で逃げ出すクソ技なんだから対策するに越した事はないぞ
まあバクステとかも一回見せたら狩れる選択してくるだろうから読み合い回してくしかないだろうが 格上の強いルカリオ使いならともかく、何の芸も無い格下パナシルカリオには負けたくないし負けてりゃランクマで上に行けないから
そら対策したいわ ルカリオのBAは弱いって意見のほうをよく見るから流れが新鮮だ スイクンにやられるとキツイこと教えてください！
使ってても他の弾キャラよりパッとしないというか火力がなくてコンボ一回でトントンに戻されてしんどい BA単体で見れば中遠距離で圧力が無いってだけでメガルカリオ自体の性能はおかしいから総合的には強技
ただガード後の神速とかいう基地外択は許さねえからなマジで ルカリオのBA弱いってルカリオ使いしか言ってなくね？
>>449
-4からの8yが神速に負けるキャラってそういないと思うけど 頭無敵が攻撃発生と同時に切れるキャラも相打ちにはなるし
バクステもちゃんとディレイできてれば背の高いキャラで壁背負いでもなきゃ大丈夫じゃね いつもは夜しかやらないんだけだど、昼間のクソラグ遭遇率が高すぎて悶絶してる。 ルカリオのBAは突撃突然じゃんけん勝負って技だと思ってる ルカリオのBA後の択が嫌ならダーツーでテレポでもしたら？そのかわりキャラパに差がありすぎて勝ち目ないけどな これは巧妙な自キャラネガキャンと環境上位キャラ叩き
ぶっちゃけダーツーはどの相手に対しても勝ち目はあるだろ存在自体が事故なキャラなんだし ダーツー使った事ないやつに限って事故らせれば勝てるとかいう意味不明な理由ばっかり挙げるの草
たまには渦ガー共鳴ガー以外でどこがどう強くて相手キャラの動きにどう刺せてどう勝てるのか具体的に言ってみろよ ちょっと隙見せるとサイコウェーブ斬撃で中距離から取れるのは強いと思った
ただリーチ長い割には迎撃に向く技がなくて自傷と相まって攻め込まれると弱いなとも WiiUの頃からダーツーに関してやけに食いつく自虐君いるからね 1000戦近くやってていまだにAランになれないジュナルカミュウツーマスピカ使いはいくらなんでもセンスねーな いや逆に新規で１０００戦程度でAランになれる奴はセンスありすぎの間違い 何気にキャラのジャンプ力って大事だよな 最高到達点の高さと速さ その点もミュウツーはずば抜けてるが 上昇速度も速いね
壁追い込んだ全く同じ状況で
M2とカイリキーとジュカインはジャンプで逃げられてしまう 打点の高い中下段技が割りと多いからジャンプの高さが低いと無敵で透かしてるのに無敵切れて高さで引っ掛かるとかあるからね高さ大事 ジャンプ単体で見ると中下段無敵の最大持続、上昇速度、最高高度、落下速度(速すぎてもよくない)、横移動距離(長すぎてもよくない)だな
個人的にはルカリオあたりが理想 ジャンプの話題ですら名前の上がらないマニューラちゃんかわいそう。強キャラなのに… ルカリオのJXがミュウツーのJYに負けたんだけど判定強すぎでしょ
それともルカリオの判定が弱いのか？ 昨日から有線なのに全く潜れなかったりラグったりするんだけどルーターの変え時？
試しにフレマ潜ったらありえんぐらい遅延して驚いた ミュウツーがキチってるのってジャンプ行動自体が強さになることだよな
ジャンプ力高くて攻撃抜けやすいのに加えて空ダ持ちの超性能
使い手がジャンプに頼ってランクマでもよく使うのが分かるわ >>478
そのうえ相手に一方的に対処を強制させつつ自分の展開に出来るサイコカッターも問題 M2は唯一の小ジャンプ持ちみたいなもんだからな
仮に空中弱とかがいまと同じ性能でも
サーナイトみたいなゆるふわジャンプだったらこうはならんはず 単純なジャンプの上昇下降の性能はゲンガー、シャンデラ、ジュナイパーのゴーストタイプが3弱
タイプの特性で無敵時間と引き換えに弱めに調整してるんだろうね
対空制御が豊富だから飛びが弱いかと言うとそんなことないが 流石に人口は現タイトルで一番いるわ
更にマッチングしなかったとしてもランク差マッチや海外マッチを即座に嫌でも強制で組んでくれるから対戦はいつでも出来るぞ
嫌でもな テールナーの杖ブーメランの範囲ってFPとDPで距離違ったりする？ D帯に上がれたけどD帯はE帯と段違いだな
ガチャプレーヤー減って普通に戦ってくる人しかいねぇ
勝率7割で来たけどD帯抜けられるか怪しいわ じゃんけんを理解してブロックキャンセルステップできればCまでは苦労しないはず code:Xってやつすげえわ
クソラグ無線で
明らかに経験者なのにD5サブアカで
それでミュウツー
死ねばいいのに
もうひとつ
ヘドばくまん・ラグまけはきる
B4のゲンガー
ラグプレイヤーお断り宣言かと思ったらこいつ自身が結構ラグという
明らかに自分のミスで負け確したのに切断 ヘドばくまんは俺も出会った
負けそうになるとラグスイッチ発動させて名前を盾に切断するカスだから通報しとけ 弾に対しての無敵フレームを調べようとM2のJAを当ててみたが、どのフレームで弾に接触してるのか分からなくて詰まってしまった
打ち返しのあるエナボやスモッグで試した方が良いのだろうか？ トーサってがにこすに圧勝するくらい強いのになんで2000試合以上やってBランなの？
それくらい安定しないゲームなの？ 一回二回の戦い程度ならじゃんけん勝ちまくればどんな相手だろうが勝機はあるゲームだからな トーサはあの試合数であの知識のなさと画面の見えてなさだからセンス無い
たまに配信見ても文句と自画自賛だけで全くうまくなろうとしてるように見えないし がにこすが何使ってたかは知らんがカイリキーミュウツーならカイリキーに分があるし噛み合っただけだろ キャラ相性はデカいよな
仮にSランのカイリキーを相手するにしてもテールナー使えば格下が大金星出せる可能性は十分有る どのボタンでどの技が出るかわかっててコンボ多少できて噛み合えば格上にも勝てるゲーム どのボタンでどの技が出て派生がどうなってるかキャンセルは効くかも全部覚えないと土俵にさえ上がれないけどな トーサの名前出ててクソ笑ったw 例の釣り動画がにこす本人じゃないだろ。そもそもトーサは集合住宅無線キッズだぞ？ラグ過ぎて試合になってない。ネタとして動画は好きだが、マジレスするならポッ拳を語る資格すらない。以上スレチでした。 トーサと対戦してたM2はがにこすと名前が同じ別人だよ
あれはネタ動画。本物のランクはS1 トーサってアホなのか？
ポッ拳の動画って今は実質がにこすだけだからあんなのがいること自体腹立たしい。
がにこすみたいに上手い人との対戦観せてくれる訳でもなく文句と自画自賛ばっかり。
自画自賛はまぁ放置できるけど対戦相手への文句とかバカにしたような発言はマジで不快。 相手を否定できる立場でもないくせにあれだから苛つく いわゆる炎上系youtuberだから嫌いなら関わらないが吉 そんな事よりなんであいつあんなにラグいの？
こっちは回線関係しっかりしてるのに カントートーナメントの動画観たんだけど上位の試合って凄くしっかりしてるのな。
低ランクはブッパで爽快、上位ランクは読み合いで激アツ。
ポッ拳って結構良く出来たゲームだね。
これで遠距離の初心者殺しさえなければ最高だった。 今回のカントーはガリガリヒョロヒョロ陰キャのシャンデラ使いが割りと早めに負けたおかげでその後の試合が全部見応えあるものになったね
シャンデラが出てくるだけでつまらないゲームになるしいやー良かったよかった 弾とハイスペックスタンダードが正義な風潮に見事反逆したガブ
最近奮ってなかったものの使い手の巧みさで健闘したゲンガー カントー観て思ったのは上位って試合の流れを凄く重視してるんだなということ。
今まで共鳴溜めをテキトーにやってたんだけど、これは超重要な要素だって教えてもらった気分。 DXの大会はアメリカでもガブとシャンデラが常にトップのほうにいるから力こそパワーな風潮
FBも優勝はカイリキーだし、数値の暴力か封殺するかで2極化してる ガブは数値の有能さもあるけどFPクソ強いのが性能と噛み合ってて強い
FP取ってしまえばDPの遠距離が弱いとか関係無いし 前日の5onはカントーの1位2位が奮わずジュナイパーとマスピカの無双が記憶に新しい そのジュナイパーとマスピカはカントーも4,6位だかだったと思う
カントー優勝のガブは5onとウィナーズ(トナメ表的にそうっぽい)でマスピカに落とされてルーザーズでリベンジ、ジュナイパーとは5on同チームでカントートナメでは勝利、
準優勝のゲンガーはジュナイパーに5onで落とされてカントーではマスピカをルーザーズに落とす
みたいなことになってたし トナメの配信ってTwitchやYouTubeに残ってませんか？ つべでカントートーナメントがチャンネル作成してくれてるから、そこで見れるはず お二人共ありがとうございます
無事見つけられました ジュカイン使いの人がツイにキャラランクの画像あげてて結構好評みたいなんだが
スイクンが最下層に居た
あいつそんな弱いって印象なの？ キャラ相性もあるから多キャラ使いじゃないとよくわからんってのは少しある
俺の中ではスイクンはS スイクンは弾キャラとして見たら弾幕薄いし隙でかいし最下位じゃね？
徹底した接近ひいてはじゃんけんの拒否性能に特化してるから他キャラへの理解度と立ち回りが上達すればするほど強くなるキャラだと思う スイクンは弾キャラのくせにFP死んでるのがちょっとな
FP負けて体力差つけられる→攻め性能が低くてそのまま終了
ってのが多い 好評なのは他にキャラランクがほとんどないからで意見違う人も多いと思うよ ダークライはいってもA＋かな
Sにいるキャラに軒並み不利ついてるからなぁ
その代わりA+から下のキャラには有利ついてるからA+最上位かね せめてリンク貼ったれや
https://twitter.com/momomo0957/status/950304993453551616
それとA+以下に軒並み有利だったら普通にSでしょ
スイクンピカチュウサーナイトあたりには不利だしガブハッサム他も少なくとも明確な有利ではない まぁそこら辺は個人の感覚かね
ダークライはA+最上位かS最下位かな
バックシュートが機能するのに
スイクン、ピカチュウに不利なわけないし
サーナイトなら接近しやすい部類だと思う
ガブハッサム相手もバックシュートに篭ってればFPは有利だぞ ここの奴らから大否定されまくったけどやっぱりダーツー最弱組やんけ
やっぱり対策してない又は使った事も無い奴が騒いでただけか キャラパ最高だけど共鳴早い分共鳴切れるのも早いしワンコンで体力半分消し飛ぶ紙だからね
ガークラ狙えるほど削りが優秀な訳でもないからどうしてもじゃんけん絡んでくる以上どうあがいても他ゲーでいう神(紙)キャラよ 事故キャラ糞キャラ談義とキャラの強弱は別の話だから勘違いしちゃあかんよ ダークライゲンガーテールナーあたりは理論値と実践値が噛み合ってなくて
ランクだけ高いけど実際に使い熟せてる人はあまり居ないね 最上位だとゲンガー、ダークライ、テールナーは熟練人口それなりにいるね
ジュナイパーとシャンデラがサブ含めても各々一名しか強いと言えるプレイヤーをあげられないキャラ シャンデラとゲンガーが1下がってマニュとカイリキーが1上がる位かなって思ってたから意外なようなそうでもないような
しかし自分視点のキャラランクって書いてない状態でここまで伸びてる見ると日本ポッ拳勢の総意、みたいに思われそうで少しアレ ダークライやジュナイパーは最初弱いって印象だったな
発売からしばらく経って熟練した人が出てきてからヤバイとわかった >>534
ここで言ったらあり得ない中堅はある！渦とテレポの壊れがある時点でそれはない！ダーツー使いは甘えって散々いわれたんだけどな >>540
そんな評価しにくいキャラを使いもせずにここの奴らは中堅はあるって言いまくってて草も生えませんわ いい加減卑屈やぞ
好きで数キャラ極める作品だし胸張ってぶっ壊せよ プレイヤーの実力不足をキャラのせいにするなよ
ちゃんと画面みてるか？ダーツー技は優秀なもの持ってるんだからさ、脳死で大技振ってばかりじゃ勝てないぞ 上位の人がこう言ってるから俺の意見は正しいんだっての最高に恥ずかしいからやめた方がいいよ
しかも複数人で議論して決めたわけでもない個人の感想だぞ >>513
ダークライの籠りが強かったのはバックシュートから持続無限で接近拒否にも設置貫通攻撃へのリスクにも攻めのきっかけにもなる障壁を安全の置けたから
バックシュートだけで籠もったところでバックシュート置き続けてブロキャン余裕な弾を時々撃つくらいにしかならないし対処法だらけの割にリターンが取れない あと
バックシュートを安全に置かせてくれる相手ってことは
朧を安全に置かせてくれるって事でもある
バックシュートが機能するって事はダークライにとってかなり重要だし
朧は最強の近接拒否だからな
設置技多過ぎて忘れるのも分からんでもないが >>544
何も言い返せないからバカって…たぶん小学生かな？
具体的にどのキャラのどんな行動で詰んでるのかな？お兄さんに話してごらん？ バカのたった二文字に瞬間沸騰ってどっちが小学生だよ
レスバトルは余所でやれ >>549
キャラの性能の話ししてるのにプレーヤーの腕とか言ってまともに文も読めないところだよバカ カントー以降、低ランクのゲンガーが増殖してるんだけど気のせいかね。 ポッ拳ついに買っちゃったぜ格ゲーほぼやったこと無いけどエンペ好きだからがんばるぞい
近くのゲオ行ったら去年末は余裕で残ってたのにパケ版どころかDLカードも1枚しか残って無くてびびった まだ強いエンペにあってないからわからんが
エンペってワンパターンすぎるように見えるけどどうなん？
アクジェ突撃後のパターンはいろいろあるようだけど 例のJY撒き冷ビ牽制からの中距離アクジェは
エンペ使いが初めて覚える立ち回りだと思う
そう感じ取れるくらいには頻繁にやってくる 初めてというかそれしかやることない
伊達に最弱候補ではない エンペは誰が使っても似たような立ち回りにしかならないからつまんないと思う >>548
朧置いたらもうあとバックシュート一つしか置けなくなるぞ
FP朧は5Aで攻めのきっかけにするには強いけど置いてても飛び道具耐性ないし結局起爆が必要で自分の行動も縛られるからFPの接近拒否には向かない 長リーチ技は素通しのままだし
中距離の溜めバック格闘リーチ内で生ブロックしてるのはハッサムかつ見てからバクステで避けられる位置でもないとアホでしょ 技自体は飛び道具耐性ないのに前に出過ぎ+バレバレで絶望的に篭りに向いてない 格ゲー自体初心者だからね変にたくさん覚えられないしワンパターンくらいの方が練習にはちょうど良いわ
つまらなくなったら別のポケモン使うしとりあえずエンペの立ち回り教えてください 逆滑走yして冷ビで削る･アクジェの間合いキープ
霧払い置いて岩砕き･波乗りキャンセルjyで牽制
2x滑走で射撃潜って反撃
とか完全にワンパではないけど相手キャラとの相性が大きいのよ >>560
上で書かれてる通り、基本は弾(jyやサイド)撒いてヒットしたりガード解いた相手にアクジェで飛び込む
寄られて突進や射撃振る余裕なくなったらガード固めつつ切り返す。DPならまずは2yや8Aでフレーム勝負･jyで打点低い攻撃躱す･投げやブロック読みでjA
居合い切りなり岩砕き当たったらダウン取れるから2x滑走や霧払いからの択で全力で起き攻め >>563
おーありがとう
択で起き攻めってのは派生技どっち出すか読ませる？ってことでいい？
慣れてないから連打しちゃってちょくちょく暴発もあるし落ち着いてやろうとすると連携途中で止まったりするからそこから修正してかなきゃなー 滝登りって対空入ってるのかな？
上段のポンコツブロックが潰されるわ >>564
そうそう。ハイドロカノンと鋼の翼、居合い切りと岩砕きみたいにどちらに対応取るか迫る感じで
共鳴時なら滑走5yアクジェとかで投げも仕込めて無理矢理相手を動かせられる
>>565
滝登りは1f無敵があるから、派生さえ出してしまったら滝登りが勝つか相殺取れてしまうよ >>559
朧置いてからバックシュート置くのはリスキーだよ（順番逆な）
朧を接近拒否に使えないというのは
さすがにエアプすぎるわ
飛び道具には消されないし、爆風はほぼすべての飛び道具を消せる
盤面整えてないのにバックX溜めするのは前に出過ぎだが
近くに朧があるだけで有利な読み合いになる
あと朧の爆風のリーチ見直せ
見た目では届いてない距離でも
相手は痺れる事がある程に広範囲だぞ あと朧置いてる時に超リーチ技されてるなら起爆すればシフト取れるじゃん
（ブロックやブロ貫に対してじゃなく）
朧使えるようになれば
ツイッターに上がってたキャラランクのA+以下に有利つくから強くなると思うよ
テールナーとシャンデラは死ね 神のバック格闘があるおかげでテールナーシャンデラはアケよりかなり楽 順番じゃなくて設置上限が2なんだから単体で状況好転しない朧を置いて待っても仕方ないだろ
接近拒否っていうなら朧の少し後ろの壁際に篭る想定なんだろうけど結局朧置いたままじゃ設置の回転率も悪いしリターンとれるCXとかフロント設置とかを見てから狩られない/後隙のカバーのために亀裂設置は必要 ダークライのバック格闘にボーンラッシュ負けたんだけどあれ判定強すぎません？ >>571
壁を背中に籠るとか愚の骨頂過ぎでしょ…
そもそも俺は亀裂設置は要らないなんて話ししてないし…
んで
朧を爆破目的で置かなきゃならない時はバフつけるCXやフロントを設置してる場合じゃないし
もちろんバックシュートはすでに置いてる前提の話な
消されない、消えない、広範囲、当たればシフト
この性能があるから
プレッシャー面ではバックシュートより朧の方が強いんだよ >>573
バックシュートと朧置いたら設置数上限だけどリターン取りづらい2つ置いてそこから何するのかって>>546の話に戻る
中央でその二つで待とうとしても回り込んでの飛び道具に後手後手だし ギルガルドめっちゃ楽しみだけどカメックスじゃなくてラグくれよ… ギルガルドとカメックスかぁ
まあ悪くは無いけど俺はゲッコウガ欲しいんじゃ ポケモン公式ツイッター認証済みアカウント@Pokemon_cojp 7 分7 分前
ポッ拳 DX』に、バトルポケモン2匹やサポートポケモン2セットなどが追加になる、『バトルポケモン追加パック』が登場決定！
バトルポケモンには、ギルガルドとカメックスが参戦するぞ！ 第1弾と第2弾を2回に分けて配信！ #ポッ拳
https://twitter.com/Pokemon_cojp/status/951454470512066560 ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX [Nintendo Direct mini 2018.1.11]
https://www.youtube.com/watch?v=RFzRgLY9IG4 ファ！？ｗｗｗ ほんとそんな感じ特にギルガルド
でもカメはどうなんだ・・・
水ポケ多すぎ 水ポケはビーム兵器なりがちだしさ 手っぽいパーツさえあればなんとかなるってシャンデラが言ってたからな
カメはメガ後のこと考えても砲台キャラやろなぁ・・・ 追加キャラちゃんと出してくれるのね
よかったよかった ギルガルドとカメックスという謎チョイス
ミミッキュはサポートだしゲッコウガは相変わらず来ない
渋いところを攻めるな カメックスは有名だけど、
ギルガルドって初めて見たわ。
なんのポケモンに出てくるの？何者？ >>588
前作のXYから出てきたポケモン。ゲッコウガと同期 >>588
XYで出てきたはがね/ゴーストの新ポケ
優秀なタイプと普段シールドフォルム（防御より）攻撃時にブレードフォルム（攻撃より）に
フォルムチェンジするという優秀な特性で、登場してからずっとオン対戦使用率上位にいる厨ポケ カメックスは砲台キャラだから初代なら納得のチョイスなんだが
ポケモン飽和状態の今となると初代世代の俺でも微妙な印象…
悪くはないんだが他に優先するポケモンいるんじゃないかって感想 カメックス出るらしいから買うことにしたんだけど、操作練習するのにいいのってどのポケモン？ >>588
ポケモンXYで初登場したポケモン
戦死した兵士の魂が剣に乗り移りポケモンとなった 王の資質を見抜く力があるが認められた人間は王になった後、コイツの傀儡になる
対戦でも攻撃特化のブレードフォルム、防御特化のシールドフォルムの２つにフォルムチェンジして闘う ピーキーなポケモンだがその圧倒的な性能で初登場からずっとトップメタに君臨してるポケモン ORASでは一瞬だけ使用率1位を取ったことがある >>592
スタンダードの中から選んどけ
スタンダードの中でも極めてフツーな奴はルカリオ 人気で選ぶならミミッキュとゲッコウガだよな
動きに意外性あるとか今まであんまりスポット当たってないとか
そのあたりを攻めてるんだろうか 密かにウツロイドの参戦に期待してたけど追加キャラ出るだけ御の字だわ
国内売り上げも20万本超えたことだし追加キャラはガンガンやって欲しい >>589
>>590
>>593
なるほどサンクス。不思議な生態系だな。
しかし、操作キャラ２体で二千円は
なかなか強気な価格設定のような ミュウツー単騎で使ってて随分と放置してたけどカメックスでモチベマックスですわ
いつも不遇のカメックスが選ばれるとは初代世代には堪らんな シールドは特殊ギルガルドみたいな感じに活動できるようだけど
抜刀の隙が大きいとかあるんだろうか 御三家ばっかりやないか！
いや、分かるけどさぁ・・・ このゲームすげえ出来良いからもっと人増えてほしいわ 普通ならゲッコウガを参戦させるところだが蛙は既にグレッグルがいるからな ギルガルドはフォルムチェンジしながら戦うから実装されたら設定的にはすごい映えそうと思ってたけど、やっぱり脚が無いから変な感じになりそうだと思ってた
けど実際見たらめちゃくちゃかっけぇじゃん まぁ脚がないはシャンデラとかもそうなんだけど、あいつは元々結構はっきり浮いてるタイプだし(特性ふゆうだと壊れ) いいね追加キャラ
わざと人気どころを外したり隅に置いてる気がして少し鼻につくけど（ミミッキュとか）
ジワジワ売上伸ばして20万の国内ユーザーが獲得できたわけだしこれからもどんどん増やしてってほしい 追加キャラ最高だな
これからも続々とお願いします
あとまたTwitterでラグラージが出ないって公式にリプライしてるキチガイがいるのは腹立つな
お前はラグラージ出てもどうせやらねえんだから余計な口出ししてんじゃねーよ！ゴミ！って感じ >>574
まず
その距離まで近づかれてリターンの濃い設置物を置くより
相手の隙に朧か悪波溜めを差し込むくらいじゃないと近接キャラにワンチャン差し込まれて負けることもあるって事だよ カメックスはアクジェとミラコ持ちの強キャラでオナシャス！ もう大砲キャラはいいからカメックスはスマブラのクッパみたいな感じでいいよ HA252物理カメックスとでも言う感じにすればキャラかぶりはだいじょうぶかもね
ただやっぱりバンギラスとかボスゴドラとか素直に怪獣ポケだしてほしかったな
出すからにはガメラ的ムーブをいれてくれ ギルガルドと違って画像1枚来ただけだから何とも言えないけど体型とかキャノン的に低機動力の砲台だろうなぁこれで快速のインファイトキャラだったら笑う
ゲーセンで時々触るくらいだけどカメックス使いたいしついでにDLCの1週間前に出るカービィもやりたいしswitch買っちゃおうかな・・・ >>615
その立ち回りで最上位以外のキャラ全部に有利取れるとはとても思わんのだが バンギラスは欲しかったな
超重量級みたいのいないし >>617
後退しながら超範囲超リターン掴み擦ってくるがよろしいか
ガルドが動画でワープしてたけど、アレは演出としてワープする技なのか立ち回りに組み込める特殊行動やポケモン技なのか気になる 追加DLCは嬉しいけど高くない…？
第一弾と第二弾合計で4000円弱かかるってことよね 一回買えば1と2両方ついてくる、どころか片方だけ買うことはできないとまで書いてあるのに、どうしてこんな勘違いが生まれてしまうのか これで終わりなら別に値段が高いとも思わない
ただカメックスというトリにするには微妙なチョイスがまだ追加キャラいるんじゃね？と思わせてくる ジュナイパー追加だけでフルプライスとかやっぱりおかしい
今回の新キャラ無料でよこせ！という邪念がよぎる >>625
1852円で両方ともいけるのか
勘違いしたわ、ありがとう >>620
フロントなんて上級者になるほど壊してくるから
接近拒否なら
チャージY出さないと
フェイズ取られるよ 税込2000円ね
最後はやっぱりディアンシーがいいと思うの ギルガルドは嬉しい
カメックスは、、このゲームエンペルトといい、チョイスが渋いねぇと思いました ダイレクト見たけど面白そうやな
無線多そうだからマッチングとかラグとか気になるけど >>633
1キャラ作るのに数ヵ月かかるからこんなもんだろ
発売したあとに開発したろうしな
むしろこれも売れれば第3と4も期待できるしね
まぁさすがにあれもこれもと出す次回作ネタ無くなるから
ゲッコウガとかは出さないかもね >>593
・死んだ兵士の魂がギルガルドになる
・ギルガルドに選ばれた人間が王になりギルガルドの傀儡になる
ってことは生前庶民の兵士だった奴が王を傀儡にして為政者になるってことでしょ？
元庶民のギルガルドにそんな簡単に政治とかできるもんなの？ 新キャラが1体だけだったゲームのキャラDLCにしては高い方かな >>637
正確に言えばギルガルドは王の資質を見抜く力と同時に霊力で人間とポケモンを操り従わせる能力を持つポケモンだから王となった人間がギルガルドを使って人々を操るのかギルガルドが王を操るのかは不明
あと死者の魂が古代の剣に宿るって説明は進化前のヒトツキのことね >>638
格ゲーのDLCキャラの相場が1キャラ600〜800円ほどなのでいくらサポートセットやアバターのカスタマイズパーツが追加されるといっても1キャラ1000円は流石に高いな
ここら辺はバンナムらしいっちゃバンナムらしい バンナムらしさはあるけど金かかってそうだし仕方ない気がする >>631
最上位以外の全部に有利ってのはありえないって話 >>620は紛らわしかったけどフロント出せば有利取れるってことじゃない ヴァーチャルyoutuberだかのモデリング作るのに7桁かかるって聞いてるから
このレベルの変態モデリングと動き×2＋サポ4で2000円なら妥当どころか安く感じるわ
アークもディズィーみたいな基地外労力かかるキャラ作ったらちゃんと適正金額貰っとけ >>640
鉄拳7のシーズンパスはお得だったぞ
これが純粋に高い 昨今の2Dとは全然違うから一緒には出来ないだろうけど、おおよそ1キャラ800円なことが多い
加えてサポ2セットにアバパ称号合わせて2000てのは妥当というか普通というか、高いとも安いとも思わない こんなもんじゃね
まあ労力考えると安い方だがあんまり高いと売れないからね 軒並みポッ拳だけ売ってなくてやっと買えた
とりあえずリーグ進めればいいのかな 一番不安だったのはこのままポッ拳がDXで終わってシリーズ続かないことだから一安心……かな？
正直DXでジュナイパーしか追加無かったのは不満だったけど
それはともかくとしてキャラ選択の枠どうすんだろう 新キャラ追加は素直に嬉しいんだけど、今までの格ゲーのDLC&バンナムゲーの経験からして壊れか産廃のどちらかなんだろうな >>648
だな
WiiU版より売れたしな
海外じゃわからんが海外でも売れてそうだしな
これで来年辺りに2が出れば丁度いいしね >>642
じゃあ逆に朧で対処出来ないムーブ挙げてみ？ DLC楽しみだな
ちょっと高いかなと思ったが相場がこんなもんなら問題ない
格ゲーのキャラ作るのって大変なんだな
欲を言えば追加ステージとか追加紙芝居ストーリー欲しいな ステージは正直、円 楕円 広さが変わるだけだからなぁ
なんとも >>652
ストーリーはそれそこ次回作ネタだな
あまり今作であれもこれもとやると
次出す時大変だしね
あえてダークピカチュウとかで攻めてもらいたいところだしね
制作はスマブラすら1キャラ作るのに数ヵ月だからな
ポッ拳はポケモンのクオリティ高いからより時間もかかるべ いやスマブラのが大変だと思う
ポッ拳はところどころ手抜いてるし 個人的にはビジュアルもモーションもスマブラの方がクオリティ低いと思うなあ
ビジュアルはポッ拳が凝りすぎだから当然として、モーションはポッ拳以上に使い回し多い、あとコンパチキャラも
でもリュウやベヨネッタ等DLC組はクオリティも性能もかなり高かったね スマブラはアイテムとかフィギュアとか作ってる数と規模が桁違いだろ ポッ拳のモーション使い回しってなに？
同じ動きするポケモンいなくね？ 新規にキャラ作るときの苦労費用の話なんだからアイテムやフィギュアは関係ないでしょ
確か公式で言ってたけど基本の骨組みに皮はりつけて動かしてるって仕組みなのよね だからモーション次第で腕や足のめり込みとか起きたりしちゃう
その辺りも踏まえて全キャラ新規に作ることになるポッ拳の方が流石に1キャラ辺りは高いだろうし額も上がるだろうよって思う >>647
リーグ進めたらアバターカスタムアイテム取れる
けどチュートリアル一通りやった方がいいかも ミュウツーのホミ格はダーツーの使い回しだから変えよう
1段目は足払いとかにするといいんじゃないかな！ モーション同じに見えて結構アレンジしてあるから手抜きどころか似せるのに苦労してそうだが
例えばテールナーのYYYはラファエルの自社パロだけど、よく見ると最初の2段は武器を持つ手が左右逆で最後に持ち変えてる
この時点でモーションデータを流用していないのは明らかだし、左右持ち変えを違和感なくスムーズに同じモーションに見せるの難しいと思うけど上手くやってるんだな 人間骨格のモーションをポケモンに流用したところでバラバラ軟体動物になるだろうしな チュートリアルやってるけど
コンボむりってのがたくさんある
これみんなできるんだろうな そうだろうな コンボ道場のは結構無理があったり
そんなのよりももっといいのがある
みたいなのが結構あるから忘れてしていいものも多い 最初はコンボ道場のは忘れていいからwiki見て簡単そうなの1個2個覚えればいいじゃろ
コンボよりブロックと投げを出せるようにして、どの操作でどの技が出てどう派生するかを覚える方が先じゃない？
トレモでアクションリスト見ながら一通り技出して試すのおすすめだよ ゲンガーで全然勝てなくて心が折れかけてたけどカントートーナメントのゲンガー見たら勇気湧いてきたぞ いまさらだけどブロックのBAって全体的に早くなったのかな？ オンラインの切断しまくったらつく警告マークってレッドカードとかイエローカードっぽいやつのこと？あとペナルティはどんなのもらう？ >>673
スイクンのBAはDXで暗転かなり速くなったよマニューラのなら元々めちゃ無敵突入速い グループマッチで切断食らった奴がランカーだったから見に行ったら名前の横にレッドカード2枚もついてたなぁ >>669
俺も3月下旬まで待ちきれない
本編でカメックスがもうオワコン扱いされて悲しい気分になってたからポッ拳で使えるようになったのはマジで嬉しい トリプルで普通に上位張ってたし第七ダブルでも上位でこそないけど別にオワコンって言うほどではないぞ トリプルのメガカメはメガガルとタメ張れる強さだったから弱い印象が全く無い
そういえばガルドもトリプルで頭おかしい強さしてたな つまりこれは次作でトリプルバトルが復活する予兆なのでは？ 新キャラ追加もいいけどそろそろミュウツージュナイパーに弱体化こないんか？ >>675
サンコス、やっぱり早くなったのか
ブロックBAが発動はやいとなると攻撃BAって損だなあ
何度弱体化されようとミュウツーが最上位層ってのが変わらんけど
他の格ゲーでもそんなもんなの？
ネトゲだと優遇職不遇職がすぐにひっくり返ってたおもひで >>684
その代わりブロックBA持ちのキャラは
普段の火力が低かったり、
BA自体の火力が低かったりでバランス取ってるんだよ >>684
元が強過ぎて弱体化繰り返しても強いキャラは他ゲーでも沢山いる
最近だとMvCIのダンテとかかな
あとシリーズ通して何故か優遇されてるキャラとかはよく見る
KOFシリーズの庵、K′とかGGシリーズのミリア、BBシリーズのライチやカルル >>684
ブロックBAはその分投げとブロ貫への無敵が遅いからな スイクンも今でも発生とか遅い
最速技のマニュでも無敵は9fからだしルカリオとかみたいに-4からノーリスクで出せるというのはない
>>684
対戦でネトゲみたいな大味調整じゃんじゃんしてたらやり込みする人いなくなる むしろポッ拳は大味調整多い方 ネガられ四天王
ダークミュウツー･カイリキー･テールナー･ダークライ カイリキーは対シャンデラとかテールナーでのネガ、テールナーはほぼ体弱いネタ、ダークライは分からん殺しで異様にヘイト集めてた時の裏返し
ダークミュウツーもまあ継続的にミュウツーより遥かにばかすか弱体化された割にミュウツーと違って有用な強化ほとんどきてないから同情はする テールナーとかいうクソキャラ使ってネガることは許されない ダークライはアケ時代が不安定すぎたし多少はね
置くだけで行動制限できた障壁削ったかわりにバック格闘で差し込みやじゃんけん性能上げたのは良い バック格闘は強いけどかつてのジュカインと同じで「ハメすんなジャンケンしろ」って調整だから使い手からしたら面白くない 戦う側からしてもぶっぱバック格闘とその裏択としての溜めバック格闘で必ず事故がおこって今度はシフト相手に事故らせ狙うだけになるから面白くないんだよなあ カイリキーはシャンデラテールナーダークライが辛いだけで他には最低で五分止まりだから普通に強いけど、苦手なキャラタイプにすら勝たせろというネガが酷い
テールナーは切り返しも普通に強いの持ってるし遠距離も強い癖に、火力よこせ！もっと安全な切り返しよこせ！一方的に撃たせろ！というネガがよくある
ダークライはほとんどの近距離キャラを詰ませられるFP性能持ってて強力なナイトメアモードもある癖に、フレームがー。切り返しがー。シャンデラ辛いー。というネガがうるさい
ダークミュウツーは気持ちはわかるがいい加減鬱陶しい ミュウツーメインだけど明確に性能が抜けているのでいくらか弱くしても流石に妥当だと思う
サイコブレイクはスパアマじゃなくてアーマーにして一発だけ耐えられるとかでいいでしょ そこらを咎め出すと自虐されてないキャラ一切いないからね たまにミュウツー使ってみると
メインじゃないから当然たいした動きは出来てないのに
ふとみると相手の体力がすごく減ってて驚く ガルド好きでこっち始めようかなと思ってるんだが対戦過疎ってない？ シャンデラメインだけど負けたら実力勝ったらキャラ差みたいに言われる現状余りにも不快すぎるからさっさと弱くしてくれ >>699
どっちかと言うと勝っても不愉快負けても不愉快だろ >>699
苦労して近づいてもブロ貫通ブロックとかいうやばい性能してるスモッグと触れたら負けのオバヒにビクビクしながら神経減らして殴って楽しくないからな
飛べば両方対応できるけどそしたら今度は1f頭無敵超範囲の8yが待ってるしな >>700
不愉快はもう慣れたからいいわ 嫌われやすいキャラコンセプトってコンセプト且つ一度ヘイトが大幅に集まった以上強さ関係なくこれからも不愉快クソキャラ言われるってダーツーが教えてくれた
ただクソキャラ強キャラだからボロクソに叩く！当然負けてもキャラ差だし勝ったら実力差！wマイナー使ってる俺偉い！w
みたいな発言が透けて見えるマイオナあまりにも多くてしょーもねえからさっさと弱体化してネガられなくなったらいいなって話 >>698
なぜか全く過疎ってない
たぶんキッズが多い
高ランクは知らない >>701
このキャラ相手しても絶対楽しくないだろうな……ってのはシャンデラ触った瞬間から分かってるわどう見てもヘイト稼ぐキャラだし
そこら辺の性能が高いのはわかった上で（例としてルカリオ）
オバヒに対しては小技当ててからガードやジャンプ間に合ったり スモッグならボーンラッシュみたいな突進系で確反ある
その他両方ブロ貫で割れる、はっけいとかだとオバヒ発動前にPCH値溜まったりスモッグのブロックモーション切れたりするとかもあるから
他キャラでもあるか探してみると少しはやりやすくなるかもしれん キャラによっては無理だけど オバヒの小技からのジャンプが間に合わなくなった気がする スモッグはボーラッシュで確反って
突進だからじゃなく
ボーラッシュに弾消し判定があるからだよね？
普通の突進技なら爆発して終わるだけのクソ技だと思うんだけど それに小技オバヒに当ててからのジャンプは間に合わなくなったよね ボーンの弾消し判定はまた別 置いてあるスモッグにボーンとかエルフーンやってみれば分かるけど弾消し判定に当たるとスモッグは消えるんじゃなくて爆発するようになってる
ノックバック距離が足りず突進技が届いてしまうってことだからそこは突進で合ってる
小技オバヒ間に合わないのは普通に知らんかったわすまん最強 マニューラ使ってるからスモッグ以外は確認派生で対応余裕なんですけどね
他キャラでシャンデラ当たったときのどうすりゃええねん感すごい てことは
スモッグにはクロスチョップとかも確反だったりするんだろうか >>694
他は最低で五分(大嘘)
よくある(個人の感想)
ほとんどの近距離キャラを詰ませる(大嘘)
>>711
スモッグが爆発するのは飛び道具相殺受けた時だけね あとオバヒは別に変わってないと思うけど具体的にはどこらへんで飛べなくなってたの？ いまの環境だと上位キャラ使ってない奴の方が馬鹿って感じだからな
ミュウツー強すぎって喚くくらいなら一緒にミュウツーになって暴れてろと >>712
FPでシャンデラの弾に合わせると分かるけど弾消し付いてるよあれ >>712
スモッグは-16だけどもしかしてスカ確の話してた？ ノックバック距離が足りず突進が届くって書いてあったからさ
ボーラッシュは発生速いから確反なの？
オバヒジャンプ間に合わないってのはDXから聞くようになった >>715
クロスチョップはカイリキーの突進技なんだが >>718
「キャラによっては無理」ってのも書いたしスモッグの硬直フレーム＞クロチョの発生フレームなんだから読み取ってくれるかなって
訂正しとくわ
「スモッグ（技）を密着でガードさせた場合スモッグ（設置）よりも手前にキャラクターが来るため、弾消しを持つ技でもスモッグの爆発が起きない。そのため、スモッグの硬直フレームよりも発生フレームが早く、シャンデラに届く技であれば全て確反になる」 >>719
クロスチョップは弾消し効果ないぞ
弾消し効果あるのは空手チョップ
スモッグの仕様はよくわかった
さんきゅ クロチョ発生してりゃちゃんと消えるからシャンデラのシュート攻撃にでも試してみてくれよな ボンラ以外で確定取れる突進技なんてあったっけ？
アクジェとか？ アクジェは確かガードさせられてたら確定取れなかった記憶 >>717
ガードして+16fなんだから突進とか関係なく17f以上の技じゃガード確反はとれんでしょ…
オバヒはそういうことならいいや ありがとう ブロ貫付きブロックのポケモン技とか
普通のポケなら確反ついてるだろうにな
確反あるにはあるけど押し戻し強くて多くのキャラは届かないし ランクマやると3回に1回はミュウツーでウンザリですわ。でも運営は今まで通り弱体化にもならない弱体化でおわすんだろうな。早くサイコカッタージャンプキャンセルホミ格に大幅な弱体化しろ 八百長トーサにランクマで当たったら絶対に負けたくないな。
人を怒らせる才能がありすぎて羨ましい。 >>724
詳しいフレームとか知らんからな
ボーンラッシュ以外確反じゃなさそうだな
小技当てたあとのジャンプが間に合わないのは
家庭用特有のラグかと思われる オバヒに対してボーンラッシュとは聞くけど
他に攻撃が届いて確反出来るキャラはどんだけいるかな ルカリオでダークライのFPどうしていいかわからない
相手が設置したのに噛み合わせてボンラするしか思いつかない。でも少し遅くなるとブロックで取られるし辛い 買おうと思ってるけとWiiUの頃と一緒でミュウツー系ばっかりの対戦ですか 波動弾溜め撃つだけでダークライ側は案外困るよ
上手い人は別だろうけどランクマの奴らなら何とか ざっくり言うと
ダーツーは↓↓くらって減ったが白い方は相変わらず最上位層
新参ジュナイパーが最初っから厨ポケ
テールナーが相変わらず >>734
そうなの？毎回割れ目みたいなのからシュートやフロントでこっちの玉の回転追いつかないんだけど･･･
そんでブロキャンとかをやり出すとそのうちミスってフェイズとられるかバック格闘からの押し付けとかでやられてしまう WiiUの最終調整と比較するならミュウツーテールナーはかなり弱体化してるし、ダーツーは強化されてる 最近いろいろわかってきて調子良く上がったんですが急停止しました
バシャーモなんですが対空技を頻繁に使ってくる相手には手も足もでません
8Yをブロックしたのに飛ばれて当たらないマスピカやミュウツーは特にどうしようもないです >>737
ダーツーはミュウツーテールナーより弱体化されてるよ ミュウツーは弱体化くらって未だにあの性能でトップ突っ走ってる上に数までやたら多いから本気で萎える。今以上の弱体化は必須でしょ。ジャンプキャンセルからの行動とジャンプ高度、ステップ、投げ辺りは本気で理不尽 バリアーの発生･念力･フロントシュートの射程･A技の共鳴消費･ほのぱんとjyのダメージ補正･5x破壊光線･ホミ格
パッと思い出せるだけでもこれだけ弱体箇所あって初期ミュウツーは一体どれだけやばかったんだ ホミ格が常に共鳴状態で打撃の中ではブロックに強くてバリアーが1fねんりきに確定無しで擦れば強いクソ技だった記憶 昔は適当にサイコカッターからジャンケンしてバリアと8Y擦ってればAラン余裕だった気がする
あとは渦ハメもあって酷すぎた思い出。他にも弱体化された場所は多いけどどれも致命的な弱体化と言えるものは少ない上に立ち回りに関するものは余りお咎めないから未だに最強 家庭用のAランはもともと数こなせば余裕ってあたりだから
>>742
初期は念力が確反なくて通常中段(ドレパンも)、ホミ格が常に今の共鳴時仕様だったというね
まあサイコカッターの速度上昇があるからFPはそこまで落ちたわけではないけど >>744
中央コンボ火力3割くらい落とされてるのはめちゃくちゃでかいしホミ格バリアー念力とか共鳴消費量とか立ち回りに関わる部分にも大きな弱体化は多かった
それだけ大きい弱体化してもまだトップクラスなだけ 最初は三色パンチとか原作よくわかってんなって感じで印象良かったけど
今となってはそのミュウツー愛しすぎてるスタッフ消えてほしい
ミュウツー最強じゃないとそんなに嫌なのかと 言うてもう1強な感じはないしまあ
初期はほんとアホな性能だったけど 他キャラも尖った性能の技もっててなんとかやれてたけど、立ち回りの要になる行動を下方修正食らってむしろ差が開いた印象。研究進むにつれミュウツーの安定感が増したのもあるんだろうけど
>>738
バシャはガン待ち相手だと投げ届く距離まで頑張って近づいてそっからじゃんけん通すキャラだから頑張ってくれ ブロック、キャンセル共にゴミだから多用しないように 最近始めたばかりで設置技でコンボするみたいなキャラが使いたいんだけどそういうキャラはダークライで合ってる？
ダークライ難しいって聞くしあんまり難しいようなら他のキャラも知りたい >>746
その大きく弱体化されてるはずの技が未だに強いの頭おかしい
結局ジャンプからの行動各種とサイコカッター関連に本体性能のよさ(ジャンプ高度･ジャンプキャンセル等々)が放置なんだから共鳴が前よりやりづらいとかバリアが弱くなったとか火力落ちた程度で弱くなる訳がない
やっぱりダーツーなみに立ち回りに大きな影響が出るようなものがこないとあまり変わらないでしょ そういや前からジュカインやってた人もミュウツーに乗り換えてたな
寂しいことだけどそれが正しい選択だ >>750
ジュカインも設置技でコンボするけど相当玄人向け。擦ったら強い技も特にないからかなり練習が必要 共鳴はめちゃんこ強いからそこは楽と言えなくもない
そもそも設置技でコンボするって時点で難しいの確定してるようなもんだし スイッチごと買っちゃった
初期ランクはキッズや初心者ばかりでミュウツーもまだ怖くないね… 設置技でコンボするならダークライよりジュカインかなぁ
ダークライは設置技から最強形態目指して戦うキャラだし スイクン、カイリキー、ダーツーが全て下位に位置づけられてるランクはよくわからん
何を評価基準にしてランク付けてるのか理解ができない 去年ぐらいはWCSの競技に入れられたのに
今どういうことになってるの… バトルポケモン追加パック 楽天ＤＬで1840円だね >>753>>754>>756
2D格ゲーで設置キャラばっか使ってきたけど3Dで設置キャラは難しそうだからあんま慣れるのに時間がかかるキャラはやりたくないなって
とりあえずジュカイン触ってみるわ、サンクス 今のジュカインは設置キャラというより共鳴してゴリラするキャラになってる気がせんでもない >>757
多分安定して勝てるかどうかが1番の基準だと思う 格ゲーもポケモンも触ったことのないうちのチビに体験版やらせたら結構楽しそうにやるんだが
ガキでも対戦十分楽しめる？ 子供が楽しそうにやってるのに聞かないと分からんなんて残念な親だ 俺は親じゃねえぞ
オンライン対戦でもガキが一方的にやられるような環境ではない？って聞きたかったんだがな 対人戦って意味ならそりゃ経験者に聞かないとわからんでしょう
コンボだとか確反だとか小難しい話はあるけど
攻撃ブロックつかみさえわかってればある程度戦える
ガチャプレイやポケモン技連打でもテクニカルキャラじゃなければなんとかなるよ 低ランク層の厚さは格ゲーじゃぶっちぎりでトップだしガチャプレイ層が対戦に困るということはない
三すくみジャンケンのやり方覚えれば上級者に一矢報いることだってできる 対人戦で同じ技ぶっぱなら同じ技ぶっぱに負けることもあるだろうし、そこで楽しめるかは教える人や我慢強さ次第かもね 一応エンディングまでクソ長いCPU戦モードもある
ガチャガチャでもそっちなら楽しめるかもな >>766
対戦系のゲームで練習もしてない人は基本的に勝てないでしょ
Dランクまでなら大丈夫だと思うけど Cランク上がってきたら急に相手が強くなってきた
無双もここまでか… >>763
友達と遊ぶとかじゃないと厳しいかもね
子供が一人でやり込むのには向かないゲームではある CPUに難なく勝てるぐらいの強さなら低ランクは余裕っしょ リザの強みってバーストが使いやすいのと攻撃力がやや高いってところ以外になんかある？ 迷惑プレイヤー情報
チェスコ
B1サーナイト
サイコショックがガード出来ないほどの遅延でひたすらブッパする
310時間もプレイしているからかなり犯行を重ねている ルカリオ使いの方、ミュウツー戦のコツ教えてください。 このゲームラグいやつおおすぎね
対戦相手の半分ぐらいラグい >>779
ニア「そのプレイヤーは、ブロックした方がいいよ！」 >>779
運営がちゃんと規制しないせいで無線でも許されると思ってる勘違いガイヂプレイヤーが多いからね Ｅランクは掃いて捨てるほどいるけどＣ以上からかなり少なくなるな
Ｂ以上は尚更 最初から最後まで最強ポケモンミュウツーを使っとくといいよ >>781
絶対に使いたいポケモンがいるなら、そいつを最初から使い続けたほうがいい
この手のゲームでキャラ替えは難しく、最初に選んだキャラしか使えなくなることも多い
いろんなキャラを触ってみるつもりなら、基本的なところを学べて比較的スタンダードなルカリオから初めるのが推奨されてはいる 初代ポケだから叩かれないけどカメックスってあの可愛いゼニガメ、カメールからオッサンに変貌するクソデザだからな
最近のポケモンなら酷評されてる
ギルガルド→おおっ！ カメックス→あ…うん なのも納得 原作の性能も地味だし
メガシンカもまあ順当な感じ
ドロポンは大砲から出さない ポッ拳でカメックスにあんまり反響ないのは弾キャラが既に出揃ってるのとそもそも情報が全然出てないからだろw
でも真面目な話で弾キャラなのはまず間違いないだろうけど差別化どうするのかね
重量級だからアーマー付けるかガメラみたいに回転して全方位射撃するか削りがやばい極太ビームでも撃つか… 水御三家ならラグラージが一番好きだから盛り上がりきれない奴
一匹も御三家いない地方ってあるっけ？ 誤爆した･･･
見た目的にパワータイプで大砲を使った遠距離&亀のように回転して攻撃するんだろうね
あれ？もしかしてしゃんで まあカメックスの系統はアニメでもよく回転するからな
ゼニガメとか回転してハイドロポンプだし クソラグメリケンめ
こんな時間にやるなよ迷惑な奴め
あと開発も死ね
何がポケモンワールドワイドだよ
任天堂の圧力に負けてんなよ 国際戦拒否機能つけろ バンギラスは本当に欲しい
後前四足枠がもっと欲しいみたいに言ってた人がいたけどそれならメタグロスもありだな
カメックスも既存で選出されてる弾キャラが微妙なやつが多いから個人的には嬉しい
テールナーとかシャンデラとかなんで選ばれたのかよくわからんやつは使う気にならんわ レジギガスとかゴルーグとかのパワーファイターも似合うと思うんですけど！ 重量系パワーファイターもほしいな
カビゴン、バンギラス、ボスゴドラ、マッシブーン辺り
特に前者2体は出て当然だと思ってたから未だに出ないのに驚く カメックスは差別化的に考えると泡とバブル光線で設置キャラ路線の可能性もある
まあ設置キャラもダークライやジュカインがいるけど >>778
相手のランクによって対策が違う。
CランクくらいまでならFPで離れてサイドシュート撃ったの見てからジャンプするとほぼ間違いなくカッターまでセットで振って突進してくるから空中で球撃てば勝手に当たる。
それを嫌がって近づいてからホミ格やらカッターやら振ってくるようならバックシュート置いとけば勝手に刺さる。
DPでダウン取ってもサイコブレイクで返り討ちにあうから安易に起き攻めをしちゃいけない。
起き攻めすると見せかけてサイコブレイクを誘ってガード後にキッチリ確定反撃叩き込む。
サイコブレイクをガードすればX始動のコンボが入る。壁際なら前YディレイY（壁ドン）前X発勁が最大ダメ。コンボ切り替えるのがめんどくさかったらどんな時でもXからボンラ振り上げ神速で安定ダメ。
Bランク以上のミュウツーとの対戦はカッターキャンセルの対策ができていないと非常に厳しいから違う戦い方が必要になる。 >>804
壁あるなら2x溜め4aの方が火力でない？ >>805
アドバイスありがとう。で、試してみた。
サイコブレイクをガードすると距離が離れて壁ドンにならない。
壁ドンするなら前Y始動が220で下X始動が226だね。 ルカリオは十分強かったのをアケDXとぶっとび強化した時点で壊れにするの決めてるようなもんだし安泰
>>806
その距離なら5x5y溜めはっけいだね 久々にランクマ潜ったら半数ミュウツーでぶっ壊したくなる
だりぃ メインキャラでA帯ずっと上がれなくて2週間ぐらい適当にミュウツー使ったら一瞬でA4になった カメックスの件、今さっき知った
滅茶苦茶嬉しい！
USUM出てからポッ拳放置してたけどカメックス育てなきゃ！！ ミュウツー使ってみたけどあかんわアイツ
遠距離技が強いのに近距離も弱くないんだもの
なんでサイコカッターから即座に格闘技に派生出来んねん適当にボタンガチャガチャしても勝てるから強くてもつまらんわゲーム冷める存在 バシャが対空にやたら弱いみたいな感じで
一貫した弱点があればミュウツーもまだ許されたかもね 遠距離強いキャラはサーナイト見習えよ
遠距離キャラってのはあーゆーもんだよな〜
調整はよしろ
クソバンナム ずっとポッ拳専用コントローラー使ってきたんだが、プロコンとかでZLにYとか割り当てると、チャージY溜めながらブロキャンとかめっちゃスムーズにできるな 強者はボタン割り当てとか使ってないイメージだけども サーナイト見習えとか全員クソにしろってことだな
遠距離キャラなんてコンセプトからしてゴミなんだからさ 遠距離が強くてもいいから近距離弱めろってことでしょ 近距離キャラはじゃんけんポンしてるだけのゴミキャラとも言えるな
ミュウツーは上下に強い技がほとんどないのが弱点で起き攻めの時とか顕著だけど結局普段は4RJYでなんとかなっちゃうからな
jyが上段ならちょっと強いくらいになる 格ゲー慣れしてないけどゲームに慣れてる人は遠距離キャラやりたがるし向いてる印象
駆け引きとかじゃんけんより頭で考えて転がしたい人向けと言える 何も考えてなさそうだけどな
遠距離キャラにしたって近距離キャラにしたって
ただ自分のキャラの強みを押し付けてるだけだしこのゲームのプレイヤーはみんなそう
頭使うゲームじゃねえよ それは対空への弱みも押し付けてるからでは
>>824
頭使わず上に行けてるならいいんだけど どのゲームも頭使って強みを押し付けるのが終着点だしポッ拳も例外じゃない 近距離も遠距離も強い奴は修正でしょって意味で言いました
サナは遠距離は強いが寄られた時の弱さも半端ないんよなぁ
アシパ溜まってればって条件付きで寄られても自衛出来るけど
遠距離が強いキャラは近距離はそれくらいピーキーにすべきだし
弾キャラの癖にリーチとかも頭おかしいやついるし
そいつは咄嗟に対空だせるしなぁ
ガード以外の全ての択に勝てる切り返しも持ってる奴もいるし
弾ですぐガード破ってくる奴もいるんだよなぁ
ミュウツーはjyの判定以外特に何も思わんな 8X強化受けたし別に寄られたらハンパなく弱いとまでは思わんけど。バシャエンペダークライとかのがよっぽど弱いでしょ
後シャンデラはHP510だったりガードすぐ割れたり数値面でバランス取ろうと努力した跡はあるから・・・ シャンデラはスモッグ確反、8yを5f上段無敵、小さくなる弱体化でちょうどいいよ。遠距離からブロ貫だの遠隔投げだの一方的にアド稼げるんだから寄られたら大人しく破壊されろ シャンデラといいテールナーといい嫌われ遠距離キャラは遠距離キャラの割に自衛が強いのが1番の原因 弾キャラはリスクを負わなくても勝てるのがアカンと思うの。 寄られたら弱いというリスク
があるキャラも居る
それが普通なんだけど
シャンデラとかテールナーとか
自衛も出来る弾キャラが蔓延ってるのがいけない FPのリザが近接で振り取られ易いってのは納得いかん… リスクを負わずにアド取れるってのならわかる(ブロキャンあるからそこまででもない)けどリスク背負わせずに負けてるのは流石に対策不足
>>830
最速打撃無し、15fも下段と上段だけのダークライはともかく他はありえんわ あと弱体するならオバヒでしょ
バランス的にはそもそもまずジュナイパールカリオミュウツーからだが 最強の対空技を持ってて火力も最大級で相手の移動力を常に奪うν13という格ゲー史上最悪の弾キャラを経験しているせいかシャンデラもテールナーも有情に見えてくる不思議 >>838
箇条書きだけみるとまさにシャンデラなんだがな 今日から開催の公式グループマッチにて
Eランク！ミュウツー！ダーツー！ダークライ！
良くあることですね >>839
ダークライ2Yは15Fじゃないの？
Wiki見てる限りそう書いてあるよ
ν13今作は最悪ってほどでもないでしょ、猫飛ばしてくるグラビア兼ミュージシャンの方が嫌い 最近始めたD4ランクですが
みんな社外のコントローラー使ってるんですか？
なんとかプロとかけっこう高い >>842
最速でしか取れない反確取れるから
最速のはず ポッ拳専用コントローラーはスティックがないから他のゲームで使えないからダメ
プロコンは高いけど安物買いの銭失いよりはマシでしょ 846
なるほどサンクスです
付属のコントローラーだとキャンセルステップがやりずらくて
1万切るくらいなら買うのになぁ 格ゲーのコントローラは酷使することになるから
あえて安い専コンで済ますという考えもありだぜ
switchの方のプロコンはわからんがwiiuのプロコンだとXを長押ししながらBでジャンプとか困難だったけど
専コンはボタンの間が広めだから他のボタンに誤爆することなくできると気づいた >>840
鬼火で速度デバフだったら全然違うし
>>845
100%気のせい&勘違い 公式グループマッチは切断厨多いな
ダブルレッドカードになるまでやってやがる
最近のガキンチョはモラル低すぎ 昔のガキンチョは改造でネット潜って切断もしてたから結局常にモラルは低いよ 少し前のDS、PSP時代は小学生でも当たり前のようにマジコンをはじめとした割れに手を出してたり
チートツールでネット対戦を荒らしていたりしていたけど、あの頃に比べればまぁ…可愛いよね >>852
そんなゴミ時代位としか比べられない時点で全く可愛くないぞ >>846
他のゲームで使えないからダメってのはないでしょ
>>843はポッ拳やりづらくて困ってるんだし プロコンは十字キーが控えめに言ってクソなので専コン買っとけ どうしてJYで拾った空中の相手にコンボを繋げられるんだ？8Yで拾った空中の相手すらフルコンできないピカチュウはどうすればいいんだ？飛ばさない立ち回りにも限界がある。キャラネガとかじゃなくて純粋な疑問 精神崩壊しそう JYの後のコンボを入れ込むんだよ
もしくは相手のヒットモーションをガン見して早押しクイズ的に次のコマンドをいれる 最初から跳び読みでjy入れてヒット確認だな
カイリキーで空対空jy5yyインファとか練習したら勘つかめると思うよ
あとピカは空対空自体しんどいらしいししゃーない 対空辛いキャラはM2ゲロはくしかない
共鳴差もイーブイで誤魔化されるし諦めろん
ピカで対空したいならcyも使わないとやってられん 対空技がふざけてるキャラ使ってるとM2に嫉妬覚える
良い威力のコンボはあるし
ジャンプでブロック攻撃回避からのJYコンボも厄介だし CYとボルテッカーだけでも対空は恵まれてるほうだがな 対空技は立ち回りの要なのにバシャーモとかネタ技だからな ポッ拳コントローラーってSwitch版WiiU版どっちもSwitchで使えるから、一部ロゴとか気にならないなら比較的安いWiiU版買えば良いよ
あと貴重な”十字キーがまともな”コントローラーだから、インディーゲーとかアケアカもやりたいんなら一番扱い易いと思うよ バシャの対空は溜めXがオリジナル再現のネタ技なだけで他は強い バシャの対空事情
8Yはガードからの対空技で実質確反
溜めXはガブと違って1F無敵ではない 確反
昇竜拳は単なる真上攻撃で頭無敵ではない 確反 8Yは地上空中どちらで当ててもフェイズ変わるし、地上でガードされる恐れがある高さに振るのが間違い
強化スカイアッパーは縦を完全にカバーして強度最強
昇りJYも着地まで持続して端付近なら痛いのが入る
中途半端な距離でも1F頭無敵の6YX2段目が届く
ガードされて反確の技しかないけど、選択肢豊富でどれも強いよ
そもそも空ガのないポッ拳でガードされるというのは、対空技じゃなく置きやただのぶっぱに分類される行動 牽制みたいな感じで対空起きたい時とかない？
ルカリオとかの感覚でできないからすごく難しく感じる 互いに睨み合ったときに対空置けるかどうかで圧全然違うしな
その点ルカリオマスピカは恵まれてるし、バシャエンペはつらい 牽制対空だったらブレイズとかで十分
エンペだったら8X >>870
ブレイズで牽制は無理があるのでは
1キャラ以上距離あれば見てから対処されるし密着で出してもジャンケン、1f上段無敵持ちは初段ガードして割り込まれる
対空の問題はフレームだと思うわ >>863
ぷよぷよやるならジョイコンLRみたいなのカチッと感が欲しい エンペは飛びを落とすにも反確上段リターン激薄の8yか頭無敵あるわけでもないドリルか頭無敵9fからで発生死んでる反確の4xしかないからな まあドリル対空が先置きしないといけないだけで普通に強いからいいんだけど
>>871
1キャラ以上離れてる時に飛びを狩れて相手飛んでなくても大丈夫な技ってほぼなくね…？
ルカリオの8yも少し離れてれば当たらない(チビキャラには密着でも当たりにくい)し上段だから辛いじゃんけんで地上ヒットのリターン薄いという欠点はあるし 真っ黒ミュウツーの対空もコンボパーツや当てた場合のアドは高いけどとてもじゃないが立ち回りでは使えん 最近始めたけどシャンデラの投げ範囲広過ぎてズルい
イライラする たたりめはガードの先っちょがエフェクトにギリ触れるくらいずれた位置でもヒットするからなぁ 教えて下さい。
体験版をやって面白いから購入を検討してるんですが、
ネットワーク対戦って過疎ってます？ >>258とか>>698でも聞かれてるように過疎ってないしこうやって新規も増えてるっぽい 国内指定や3vs3制でフレマしようとするとマッチに多少待つが、それ以外は即対戦相手見つかるよ
人口は十分居る ルカリオの8Yって跳んだの見てから確実に落とすために出すもんだと思ってたんだけど牽制で置けるのか？
確かに当たればコンボ発動で外れても低リスクだからとりあえず出しもありかもね。
ちょっと検証してみるか。 >>880
跳んだの見てから落とすのは全キャラ共通の対空やで
ルカリオのはその他に上に弾を撃つタイプだから相手を2Yや6Xとかで固めた後8Y撃つと相手がジャンプして勝手に弾に当たったりしてくれる事もある ルカリオの8Yは全体フレームが短すぎて対空でも置きでも使えるのが本当に強い
補正もクソ緩い 対空最弱はカイリキー、ついでハッサムバシャあたりか？ 空yで迎撃する余裕があればカイリキバシャもいいんだけど シフト無しダークライは当たり前として最弱はエンペかバシャ、続いてカイリキーグレッグル辺り
ハッサムの対空は弱くはない カイリキーは8y入れてから即インファor空手とヘビボのルート判断せにゃならんのも曲者 デイリーチャレンジの敵CPUの難易度が高すぎて
クリアがめんどくさい ハッサム8Yはコンボがないからリターン取れないんだっけ ピカニキ使ってるんだけどリザのjx連発どう凌いだら良いのか教えてｸﾚﾒﾝｽ… >>878
ありがとう
買ってみることにするよ
久しぶりに任天堂のハードを買ったけど、やりたいゲームが多すぎだわw >>888
リターンは薄いけどとにかく落としやすいしとんぼもあるし飛びに困る近接性能でもないから全然強い ダークライの8Yはリーチあるし当たり所によってはそのままシフトに持っていけるから弱くはない
ピカの8Yはリーチ発生は遅いけど当たればjxに繋げてダウン取りつつ100くらい持っていけるからこっちもマシ
個人的にはカイリキーエンペが最弱かなあ相手がこっちの飛びを見て振ってきたのすら見たことないわ ダークライの8y自体はシフト可能だし悪くないけど他の対空可能な技が朧しかないからめくりとか着地隙少ないjyとか死んでる部分も多い
エンペは8yは完全に死んでるけどドリル対空があるからそんなに困りはしない
カイリキーは判定アレだけど発生早いし頭無敵も長いしでコンボのルート判断難しいだけでそんな弱くはないと思う エンペの8yなんかかっこよくて好きだけどそんな性能ボロカスに言われるか？
まあリターン薄くて確反だけどさ 頭無敵使って連携に割り込む分にはエンペの8yは十分やれる
立ち回りで自信もって振れる箇所･火力出せる択がいかんせん限定的なの
ぶっちゃけテールナーの生ニトチャ、リザの直進フレドラやj6yくらい 判定が弱い？薄い？とか聞いたな
まあマスピカみたいに飛び上がってるわけじゃないしな Pamela
B5カイリキー
勝率80%↑のサブ垢
クソラグ無線 ミュウツーとか言う破壊光線とサイコカッター使ってれば勝てる最強キャラ WiiU時代の経験で自分のカイリキーもDXでは勝率80パーでBランだわ
やっぱサブ垢だと思われてんのかね 最近B〜Aランにもラグキッズ増えてきて糞だな
せっかくAランまで来たけどこのまま回線絞りしないならモンハン発売と同時に売りそうだ オンライン有料化さえくれば全部解決するはずだ
任天堂よ はやくキッズを切り捨ててくれ ポッ拳が極端に回線問題に弱いのか？
有線でも調子悪いときあって何かもう分からん
他のイカとかA○MSはそこらへんの事情どうなんだろ >>900
当たったけどラグかった
ブロック機能スイッチにないから正直注意のしようがないけど ブロックあるぞ
ただゲーム自体にブロックつけといてほしかったね
ブロックされすぎる人は一定時間BANしてくれ >>904
フレンド追加→最近遊んだ人→ブロックする 環境整えるのが普通だから話題にならないだけで、頻繁に話題になるこのスレが異常・・・というか、その手の常識を知らない新規に格ゲー始めたキッズが多いんだろうな
他ゲーではwikiに回線等の環境は整えろって書いてあるものすらあるってのに
まあドラゴンボールのスレでも同じように回線で騒ぐ奴が目立ってるし
単に新規が多いって言う指標なんじゃないの スマブラくらいしか格ゲー(?)やったことないって人もポッ拳の場合結構やっていたりするからな
高画質でやれるポケモンっていうだけでも現状唯一無二のキャラゲーだし >>907
異常なのはこんだけ文句出てるのに一切改善しようとしない運営とそれにあぐらをかいて何でも許されると思ってる無線キッズ共だぞ NGNAME 名無しさん、君に決めた！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zfpB) 一番謎なのは無線は迷惑って話にやたら反発する人が多いってことだな
他人に迷惑かけてるって自覚ないんだろうね NGNAME 名無しさん、君に決めた！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-CJEy) Discordでテールナー窓が作成されました。
テールナーをメインで使用していて他のテールナー使いと仲良くなりたい、もっと強くなりたいと思っている方。
このキャラのこのムーブにはテールナーでどういう行動が有効なのかをみんなで考えたり、人数がもっと集まればトーナメントを組んだりするグループチャットです。
お気軽に参加してください。
https://discordapp.com/invite/HSy3RFa Twitter見てきたけど新規参入を目的とするなら他のツイートみたいに「新規も歓迎」みたいなこと書いといた方がいいんじゃね
あと新規獲得の面ではDiscordの入り方わからん人居るだろうから登録方法書いてあるページも付けておくとか
ポッ拳勢だけ、って訳かは知らんけど完全に身内や上位勢で固まってる印象が強すぎてコミュニティ入りにくいわっていう他キャラ使いからの思い おいおい･･･そういうこと言うとコミュ症って言われるぞ よおレート対戦ばっか盛り上がってるけどここは過疎ってかわいそうだなもっと種類増えたら遊んでやるよ やる気のある奴は自ずと潜ってるしそう言う奴はどの道やらん定期
一昨日おいで ギルガルドのタイミングでアップデートがあると思うけど
そのときにミュウツーの弱体化がなかったらもう見切るわ
ミュウツーは最強無敵！っていう運営のオナニーに
これ以上は付き合いきれん >>920
ミュウツー使われは、DP時の下段に弱い。 ダークライ戦が1番嫌いだわ
設置置いてずっと後出しジャンケンばっかりだしよ
そもそもあいつのバック格闘とフロントがクソクソのクソ。そのうえブロ貫通の悪の波動や使いやすいシュートも持っててイラつく。ぶっちゃけシャンデラの方がやりやすいわ そういえば上位層のポケ同士の相性とかはどう？
特に新参のジュナイパー >>926
最強キャラを数年にわたって放置した挙げ句、今までの大きな大会の決勝がシューティングゲームでネット関係最悪のこのゲームが題材に出来ると思う？ ていうか題材ってなんだ。eの原点みたいに漫画にでもするのか？w このゲームに限らんけど全部を悪く悪く捉えてネガり続けて尚もその作品に張り付いてる奴って何のためにやってんのかな
ただの害でしかないんだけど >>924
ダークライはシフトしないと後出しジャンケンなんてできないぞ
fpでも設置技は全て後隙クソ長い、フロントは弾消ついてるけど弾速遅いものしか間に合わない、設置できるのも2つまで
対策もエルフーン >>931
途中で送信してしまった
対策もサポにエルフーン、距離おいて弾をブロックで受けて共鳴ゴリ押し、自キャラがビーム持ちなら設置して見てからでも余裕で刺さる >>925
上りjyからソアリング派生でやりたい放題するから上りjy引っ掛かるキャラは荒らされまくる
ただカイリキーガブリアスが苦手とは聞く CXあるガブはともかく仕上がったジュナイパーだとカイリキーはかなりきつい
>>924
安全に設置させてる時点で既に後出しもクソもないだろ 設置しても後出しは無理だし いや、なんか逆転してないか
ジュナイパーはガブやカイリキーに弱く不利な戦いを強いられるって話でしょ？
実際その通りだと思うよ >>929
本当の事言われてるのにネガるとはこれいかに
大会関係は一昔前だけどね 一部のクソキャラのせいでかなり損してるのは事実だしこういうことは言ってかないといつまでも修正されないんだよなぁ つまり大義名分があると思ってるのか
企業に直接送れやアホが 別にそこまでミュウツージュナイパー一（二）強とも思わねえし大会も弾ばっかじゃねえと思うけど
少なくとも愚痴ネガを吐き続けて新規も離れず誰も不快な思いもせずそれどころか運営にこのネガキャンが届いて何か事態が好転すると思ってるのはガ 前作から散々要望送ってるのに聞く気のない運営なんだから文句言うならそれこそ運営に言えよ
あんた達がまともに仕事しないから愚痴だらけだってな kobato
B4カイリキーなど
負けそうになると何度でも切断する
ブロック技のブッパ傾向が強く投げてこない どっちにしろここに張り付いてぶーたれてるのが正当化されるわけじゃないぞ 運営が悪いから周りに不快な思いさせるって意味不
>>935
逆でガブはともかく(それでも他よりはじゃんけん負けで破壊されるって程度)カイリキーはジュナイパーむしろきついってこと >>942
つまり運営様の言うとおりにして文句も言わずに黙ってろって？
あんた飼いなされすぎじゃね？昔からミュウツーや回線環境の事は文句ばかり言われてるのに今更突っ掛かりすぎだろ
それにわざわざ不快な思いするくらいならここに来るなよ。ここじゃ定期的に文句や愚痴が出てるだろ >>943
ここで愚痴るのがさも正しいことのように振る舞うのが誤りだってこった
勝ちかけりゃ対策を詰めろ
詰めたくなくて勝ちたけりゃ対策させる側に回れ
もしくは勝ち以外に楽しむ価値観を身に付けろ
運営が要望を聞かなければ自分で落としどころ見つけるか去るか選べ
ここで愚痴るのが正義と思い込むのは勝手だがその考えを他人に押し付けないことだな やっべ！アニキかっけぇ！最高に上から目線です！
これがイキリ芸って奴すか！？ >>945
確かにな
いつまでたってもユーザーの意見に聞く耳持たない最悪な対戦環境(ラグや) >>947
途中で送信してしまったわ
いつまでたっても最悪な対戦環境(ゴミ回線や海外はじき)を放置し続ける運営なんて見限るべきだわな
黙ってMHWとDBFするわじゃあな ダークライは普通に強いと思うんだけどそれいうとだいたい下方されたから弱いし見てから対処できるマンが現れる ダークライはカイリキカブには有利、それ以外のキャラには五分か不利くらいだと思うけど
上位キャラや弾キャラはかなりきつい
ダークライ戦はfp取った方が勝つからfp慎重に動いたがいいよ 明日はevoの放送を見よう。
よくわからない攻撃とか多いから、
解説に期待したい ポケモンマスターのように金が稼げるかもしれない方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
HFAPN 結構売れてるはずなのに悲しいくらい視聴者居ないな… こういう放送形式だと身内臭きっついからな
ニコ生みたいなのは何だかんだフォーマルだしあっちの方が初見とかプレイしてないけど見てるとかいう人が多かった といってもまだ最初の方だしメイン視聴者層の海外勢は見にくい時間だろうからな
>>951
開き直ってぶっぱバック格闘と悪だくみじゃんけんした場合大半のキャラは事故率を一定以下に抑えられないから単純な有利不利以外にも大体のキャラに一定の勝ち筋があるという点、あとエルフーンやパチリスのサポート被せにめちゃくちゃ弱いという弱点があるから条件次第 ちょっと前にギルガルドとかの追加コンテンツの告知見たけど、もう使えるの？ アクティブは間違いなく多いけどキッズというか配信見ない層の比率は高いな いやー高レベルの対戦は見てても楽しいね
ルカリオほんと万能だな ダークミュウツー上手すぎてワロタ
若いのにあの動かし方って凄いな ダークミュウツー使ってるめちゃくちゃ上手いけどダークミュウツーが強いとは感じられないな
結局低体力でジャンケンしてるだけだからか？ >>955
今からOPENRECとABEMAで
ポッ拳の決勝戦はじまるよ 決勝abemaで見て損した
やらない人間に茶々いれられるくらいなら身内放送で良いわ
一般向けの放送の機会であり、限られた時間でシステムや見所全て伝えるのは難しいとはいえ
試合は良かったよおつ ポッ拳に限らずアベマのコメありは見て後悔しかしないからやめとけ バシャーモ使いは出てた？トナメ表がどこにあるか分からぬもんで 1先2on早稲田式って、どんだけ闘劇が忘れられないんだよと思ったが
しかしこのゲームで1先はヤバいな、2位のチーム壇上で明らかにガチガチになってんのに解消する間もなく終わっちまった >>1にDX公式サイトと、多分広告ないからwikiも追加したけどワッチョイ付けミスしたから>>980に頼んだ 調整内容が頭悪すぎるわ
ミュウツーは火力じゃなくてサイコカッターの速度や弾強度や空中行動各種を弱体化しろっての。ルカリオはボンラ位しか痛いのないし、その上ジュナイパーはがっつり弱体化かと思えば立ち回りに大した影響無いのも謎。
こりゃ安心してドラゴンボールに移れますわ 調整内容でたの？
見てないかはわからんけどミュウツーのJYはかわってないってことかな ギルガルドの動きはDOAみたいだったな
前入力ガードで弾くのが。 調整概要
･恐らく炎の渦バグ修正
･レコーディング機能がちょっと進化
･動画撮影機能対応
･火力↓(M2ホミ格、共鳴ルカリオ6x、ジュナcy･ソア強)
･火力↑(M2 8x、エンペ5y、ルカリオ フロント)
･ガードさせて状況ちょっとマシに(ダークライjx、エンペ5x、ジュナ4y)
･硬直増(共鳴ルカリオのボンラ振り上げ)
･マニュに新アクション
･一部バフサポが弱体 しょうもない質問なんだけど、フェルムリーグ最速でクリアしたい場合、ミュウツーで破壊光線ぶっぱが一番効率い良い？ M2の良さは挙動の良さにあるんだから
火力の調整でどうにかなる気がしない 踏んだから次スレ立ててみた
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳42発目
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/poke/1517118849
URLが良く分からなくて不手際あったらすまぬ ジュナイパーに関しても同様で火力ちょいと下げた程度じゃ意味ないんだよなぁ...
あの気持ち悪い挙動と行動の選択肢の多さに制限かけないと意味ない ルカリオは共鳴6xの補正がよっぽど増えてないとボンラはノーダメージでフロントでダウン取れるのがかなり強いからむしろ強化という
>>983
たておつ
>>975
早く移ってな ポッ拳を買ったはいいが、小１の娘にボコられてるぞ
娘の前では笑ってはいるが、心のボロボロだ
どうしたら勝てるんか、俺にお教えてくれ(´・ω・｀) 「パパを勝たせてくれたらプリン買ってあげる」でOK まあシャンデラは強さとしては妥当だし割りと納得行く調整方針だな
後はギルガルドの強さがどうなるか >>988
なんでこんなところで聞くなんて回りくどいことしてるんだよ
娘に勝つ程度ならwikiなりで技の特徴を覚えて立ち回り見直せば勝てるだろ おまえのポケと娘のポケ次第
スモッグ乱打シャンデラに突っ込んでるだけかとしれんし 俺の嫁のギルガルドたそ動画 ここから軽く書き出してみる
https://www.youtube.com/watch?v=uJM86w50Ops
・ブレード状態で開始
・2A(フィールド)でシールド状態になれる
・シールド状態はずっとブロック状態だが超鈍足化してガードを出せない
・被弾すると自動的に抜刀してブレード状態になる
・シールド→ブレードになると短時間の攻撃↑バフ
・連続切りを撃つと1回しか斬らない
攻撃バフ中に連続切りをすると3回切りかかる、見たところガード不可
・シールド→ブレードの抜刀からのバフを活かす戦い方
・単なるガードだけではなくパリィってのがある。たぶんジャスガ
・BA(シールド)は直線的なレーザーでブロック属性 クリティカルで241ダメージ
・BA(ブレード)は範囲が広い(口頭のみでお披露目なし)
私信 外人さん声デカい マスクとテールナーで反省したのかバフ＝技強化になってるのは良いと思うわ
バフ前提の火力に調整されてるなら、の話だけどね バフデバフで調整されたシャンデラのオバヒが今どうなってるかを考えると不安しかない
>>994
パリィは6Rのはず ギルは紹介映像で反撃確定してるって言ってる後隙にパリィで返してるのが気になる ポケモンワザに派生可能、みたいなところがパリィに派生可能になってるんだろうな
最速つかみ組はなんの影響もなさそうだけど最速つかみ無い奴等はちょっとめんどくなるかもしれんな ワッチョイ付いてるコッチが正しいスレね
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳42発目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1517118849/ このスレッドは１０００を超えました。
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