【ポケモンSM】受けループ研究スレ【第七世代】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/05(日) 12:15:32.63

第七世代環境の受けループを研究するスレです
受けループの構築、対策などについて語りましょう
単なる煽り・叩きはお断り

2017/02/05(日) 12:18:06.58

TODの仕様変更、高火力Z技と向かい風が強い一方、
ガルゲンの弱体化、ドヒドイデやナマコブシといった新規メンバーの追い風もある受けループ
そのへんについて適当に語らいたい

2017/02/05(日) 12:20:38.12

TODできなくなったけど、されなくなったな

2017/02/05(日) 12:22:01.84

まずは叩き台のテンプレパーティを置いておくのがいいんじゃなかろうか

2017/02/05(日) 12:24:43.15

とりあえず論者呼んでくる？

2017/02/05(日) 13:17:04.10

ラキ、グライ、ヤドラン、ムドー、バナ、バンギ

テンプレの純正受けループだとシーズン2はミミッキュ、テテフ、フェローチェがきつい
ミミッキュには剣舞Z暗夜でムドーを潰され、
テテフはサイコショックでラッキーが安定せず、
フェローチェにはすべてのメンツが有効打を取られる
もちろん従来通りの悪巧みボルト、剣舞リザＸ、グロパンガルーラ、影踏みゲンガーも辛い

さあこれをどう改善していくか

2017/02/05(日) 13:30:32.68

回してて思ったのは、現環境ムドーが腐る腐る
ミミッキュにやられるだけじゃなく、シーズン1の名残りで剣舞炎の牙ガブや炎技持ちガルーラが多い多い
切るならまずムドーの枠かなと思う

TOD戦術が機能しなくなったグライオンも苦しい
でもこいつを抜くとギルガルドが厄介なことになるのが悩みどころ

2017/02/05(日) 13:36:45.76

あとはこれまたシーズン1の名残りのやどみがテッカグヤ
数は減ってるけど対策しとかないと泥試合になる
バナなら宿り木空かせるしベビボンも受けられるけど、こちらからの有効打に欠ける

2017/02/05(日) 22:00:17.72

宿り木のPP枯らしとか？

2017/02/05(日) 22:05:34.04

そんな喋ることあるかこれ
スレ立てるほどではないでしょ

2017/02/05(日) 22:07:11.49

ガチ受ける界隈はTwitterから話し合ってるから

2017/02/05(日) 22:16:49.60

ツイ垢も持ってない陰キャが建てたんだろ察してやれおまいら

2017/02/05(日) 22:17:13.73

きっしょw

2017/02/05(日) 22:19:30.25

宿り木だけ枯らせばいいなら楽だけど、実際は守るや身代わりもあるからね
とんでもない長期戦になる

バナをカグヤ用に調整すると努力値がごっそり持ってかれてしまう
ドランとかガルドならグライオンで始末できるけど、グライからも有効打がないのがヤバい
身代わりが割れないせいでギロチンのごまかしすら効かない

2017/02/05(日) 22:19:50.31

>>14
死ねにわかまとめキッズ

2017/02/05(日) 22:21:47.80

受けル分からないから知りたいだけなんだけどどのへんがにわかなの？
ちな中学生っすｗ

2017/02/05(日) 22:22:37.81

速攻で始末するならメガゲンでキャッチするしかなさげ
でもゲンガーでももたもたしてると潰されて死ぬし、型を読み違えると地震で致命傷をもらう
宿り木撒いてきたからってやどみがとは限らないんだよね
ほんと数が減ってるのだけが救い

2017/02/05(日) 22:34:33.99

実際にわかもいいところだよ
受けル使い始めてまだ二、三日だし

とりあえずshowdownで回してみてレート1550まで来たところ
実レート換算なら1800超ってところだろうか
最初に純正使ってミミッキュにやられまくったので面子を入れかえて今にいたる

2017/02/05(日) 22:59:58.27

じゃあ知ったかして無駄スレ立てんなゴミ
運営に削除申請してこいやそして首吊れ

2017/02/05(日) 23:02:47.86

受けルに親でも殺されたのか？

2017/02/05(日) 23:04:30.16

まあ敵に回すと腹も立つわなあ
自分もこれまで大っ嫌いだったし
別に今も好きじゃないけど自分で回して初めてわかることもあるしね、いい勉強になるよ

2017/02/05(日) 23:58:34.17

カグヤがきついらならやっぱりこっちもカグヤかなあ
純正で腐り気味のムドーとグライを抜いて、カグヤとドヒドイデで回してみようかな

2017/02/06(月) 00:52:34.52

化身ボルトロスいかんのか？

2017/02/06(月) 08:26:25.26

数も少ないしカグヤ出てきたら枯らしでとんでもない長期戦やるか降参するかで割り切るのもありだと思う

2017/02/06(月) 08:38:20.23

害悪受けループが害悪カグヤに屈すると言うのも皮肉な話だよなあ
とりあえずバナを最速カグヤ抜き、めざ炎でH252カグヤの身代わり15/16破壊で調整してみる
配分的にはHCSベースで悪巧みボルトがますます辛くなるけど、
もともと誤魔化しに過ぎないってのもあるし

2017/02/06(月) 08:45:26.20

カグヤ、コケコ、レヒレ、ブルルあたりのせいで、前世代に比べてバナの負担がかなり増えてる印象
まあこの辺はH振りだけでも封殺できるからいいのかな
光合成のPPの低さが地味に辛いけど

逆にゲンガーやリザYが減っててバンギが遊び気味
テテフにも弱点突かれるわ一撃で落とせないわで対策になってない
ガルドあたりに変えてみてもいいのかも

2017/02/06(月) 09:03:14.66

ラキ輝石
ヤドランメガ
ドヒドイデ氷Zorゴツメ
カグヤ食べ
バナメガ
ガルド帯

このメンツだと何が辛いだろう
悪巧みボルト、影踏みゲンガー、グロパンガルーラ、噛み砕くメガギャラ、剣舞リザＸ、催眠ジュモクあたりが辛いのは相変わらずとして、
剣舞ミミッキュ、やどみがカグヤ、ショックテテフ、珠フェロあたりの問題点はそれなりに改善された

バンギ、ムドーが抜けて竜舞マンダがきつくなってるかな
より悪巧みボルトに脆弱になったのと

2017/02/06(月) 09:03:16.65

こういう気持ち悪い独り言スレ嫌い
頭悪そう

2017/02/06(月) 09:07:08.16

>>1
顔面ニキビ野郎いつまでもブツブツ喋ってないでチャットでもやれやｗ

2017/02/06(月) 09:10:17.04

単なる煽り・叩きはお断りとかいうクソ自己中宣言かます陰キャ
研究とか言うならもうちょいマシな事やれや

2017/02/06(月) 11:39:31.77

ゲンガー減ってるならバンギ要らねえんじゃねえの？
元々回復技も無いしただの誤魔化し枠じゃん

2017/02/06(月) 12:08:28.42

やっぱりバンギ切りかねえ
純正でバンギがゲンガー狩り以外にどんな仕事してたのかいまいちわからないんだよね
シーズン17じゃスカーフバンギで意表ついてボルトを落とすみたいなこともやってたらしい

2017/02/06(月) 14:36:19.69

メガゲン対策なら今じゃアロベトンのが優秀だろうしね
気合い玉で憤死しないしゲンガー以外にも毒手毒づきで5割毒も撃てる
回復技は無いけどヘドロ使えるし

2017/02/06(月) 15:34:13.57

やられてる方は何も面白くないし糞害悪戦法が向かい風なのは嬉しい限り
このまま絶滅してくれねぇかな

2017/02/06(月) 19:24:54.05

アローラベトンか、それは盲点だった
交代読みジャドボでも余裕だし、重くなりがちなカプ勢に軒並み強いのもいいね
ゲンガー狩りを仕事にするからにはやっぱりラムかな
パーティが毒三体になるけど、意外と弱点が被らないのが面白い

2017/02/07(火) 00:06:09.25

今日はラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、カグヤ、バナ、バンギで試行
10試合ほど回して勝率五割、レートはやや下降気味

案の定きつかったショックテテフに二敗、やどみがカグヤ一敗、剣舞リザXに一敗のほか、
鉢巻ブルルに交代読みを食らって一敗という内訳

勝ち試合もジュモクが催眠なら負けてた一勝、レヒレにてこずった二勝、
相手がいまいち使い方を理解してないほろゲンに一勝と課題ばかりが残る

ラッキーとバナの過労死が顕著（主にレヒレやテテフのせい）なので、
やっぱりベトンの採用は必要かもしれない
合わせてバンギをガルドに入れ替えればカプどもにだいぶ強くでられるか

2017/02/07(火) 00:16:23.70

バンギよりベトンなんじゃないかと思ってる

2017/02/07(火) 02:22:30.08

良さそうなスレだと思ったら雑魚の日記帳だった
ガッカリ

2017/02/07(火) 02:26:20.16

お前が良いスレにするんだぞ

2017/02/07(火) 03:58:04.68

まだまだ駆け出しって感じなのかな
まあ対戦うまくなりたいならとりあえず一度は受けル使っときな
使うすることで初めて何をすべきか何がヤバいかわかることも多い
なにかと敬遠されがちな受けルだが
相手がめんどくさがって勝ち筋あるのに降参とか切断のラッキー勝利みたいなメリットもあるｗ
ただフリーではやめときな
俺が一番最初受けル回した時軌道に乗る前に切断、降参されて練習にならなかったからｗ
レート捨てる覚悟でレート戦でやった方が良い
フリーは負けても次々って人間ばかりだが
レートは向こうも絶対負けたくないせいで実戦感覚の身に付きが全然違うから

2017/02/07(火) 08:23:51.75

実際相手が諦めるパターンは多いね
Z技耐えた瞬間降参、毒入れた瞬間降参はざらにある
レートですらいきなり降参もあった

2017/02/07(火) 08:48:06.33

今のところの使用感だと、ラッキー、ヤドラン、ドヒドイデまでは必須かなと感じる

ラッキーのピンクの悪魔っぷりは言わずもかな
わるだくみボルト、ショックテテフなど一部を除けば特殊アタッカーをほぼ完封できる
ハピナスで代用が効くかは要検討

ヤドランは一部を除いて物理を広範に受けられるし、その一部はドヒドイデで大体フォローできる
ムドーはミミッキュに安定しないのが致命的
ヤドランのトリックルームはパーティ全体のサポートになって面白い

1.5軍にバナ
テテフ以外のカプ対策、ジャロ対策、ボルトやカグヤの誤魔化しなど痒いところに手が届く
ただヤドランと頻繁に2メガ選出になるのが辛い
過労死枠でもあるのであまり依存すると危ない

残り二体が肝
ゲンガーで強引に苦手な相手を持っていくのも手だろうけど、そうすると根本的にパーティを変える必要がありそう

2017/02/07(火) 09:20:43.78

うーん、アローラベトン火力ないなあ
A特化で追い討ちが成功してもHSメガゲンに中乱数止まり
強化アイテムを持てば鬼火が辛くなるし、ラムを持てば乱数に悩まされる
気合玉回避を祈るバンギ、ジャドボが来ないことを祈るガルド、乱数に祈るベトン…

2017/02/07(火) 09:43:33.53

電磁波弱体化でメガヤドランさん辛いと思う今日この頃

2017/02/07(火) 20:26:22.82

トリックルームも悪くないけど効果ターンが短いのがなんとも
とりあえずガルーラやガブを見たら後投げして、まずはトリルから入るようにはしてる
鉄壁積んでる間に特殊アタッカーに交代されてすごすご退散するのは非効率なので

2017/02/07(火) 21:43:00.91

リザードン受けられないなら受けルは崩壊だよ

2017/02/07(火) 22:49:55.23

剣舞リザＸが無理なのは第六世代からだから別に大した問題じゃないかな

今日はラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、カグヤ、バナ、ガルドで六戦
戦績は最初に一敗してから五連勝
一敗はボルチェン霊獣ボルトとレヒレにサイクルを回され、ラッキーが削り切られてゲームセット

ボルトにゲンガーにガルーラにメガリザに、
苦手なのは大量にいたけどほとんど選出されなかった
ガルドが活躍する機会も一切なく、単にマッチングがよかっただけのような気がする

2017/02/07(火) 23:13:57.47

どんな立ち回りしたらレボルトとレヒレにラッキー落とされるんだよ

2017/02/08(水) 00:08:12.13

リザXは剣舞フレドラ1発は耐えるからトレースポリ2後投げからトリルイカサマで何とかならんかね

2017/02/08(水) 08:11:52.74

リザYが臆病一択じゃなくなったのも向かい風だな
ヤドランがソラビを耐えない

2017/02/08(水) 08:50:50.52

シーズン2はメガの選択肢が少ないせいでリザードンやたら多いよね
リザードンを見たらヤドラン＋ラッキー（ドヒドイデ）かな

Xは剣舞ドラクロ、竜舞逆鱗ならヤドランの後出しが間に合う
剣舞逆鱗だとゲームセット
Yはラッキーなら問題なしで、毒やステロの余裕がある
ドヒドイデはC特化でソラビオバヒと畳み掛けられない限りはギリギリ誤魔化せる

選出縛りと択ゲーを要求されるのはきつい
でも今のところ思ってたよりはリザードンに苦労してないかも
環境にフェアリーが多いせいで逆鱗持ち減ってるし、雷パンチを採用して剣舞を切ってるパターンも

立ち回りとしては、メガ前のリザードンにはまずヤドランからかね
こっちの選出が割れてない段階でいきなりソラビは打ち辛いはず…と祈って
炎技もらったらラッキーかドヒドイデにスイッチ、Ｘだったらそのまま受けに行く流れ
もちろんＸかYか読める時は普通に受け出しで

2017/02/08(水) 15:00:12.79

エアームドもH85にしてくれて良かったよなあ
テッカグヤとかいう最強のライバル出しちゃったんだし

2017/02/08(水) 19:25:41.19

現状バシャやリザが多いから受けループの物理受けはヤドランが主体になる
ヤドランが無理な相手をムドーが始末できればいいんだけど、ムドーはまるで補完できてない

バシャやリザには燃やされるし、ミミッキュにはZ暗夜でお陀仏
得意なはずのガブですら、カグヤのせいで剣舞炎の牙がちらほら
まともにヤドランをカバーできるブルルは、宿り木考慮したらバナのほうが優秀という

仮にHが高くても辛い環境だね

2017/02/08(水) 19:47:37.87

羽化ループのカグヤって何がいいんだろう

相手のやどみがカグヤを誤魔化すためのカグヤだから最速で放射と身代わりまでは確定
宿り木も準確定
最後のひと枠はボンバーにして汎用性を高めるか、守ってテンプレに則るべきか

2017/02/08(水) 19:50:01.64

トレースポリ2を採用するにはラッキーをクビにしなきゃいけない
ハピで代用できなくもないけど、ただでさえ不安定なテテフの相手がさらに不安定になるのは…

2017/02/08(水) 19:51:52.61

雑魚の日記帳スレ

2017/02/08(水) 23:33:33.73

今日は四勝一敗
showdownレートで1580を超えて最高レート更新中
勝つには勝ってるけど昨日と打って変わって厳しい選出だらけ

特にラッキーがボコボコにされまくってる
物理コケコに半殺しにされたり、相変わらずのショックテテフに押し切られたり、
ヤドランを活かすために毒を撒きながら両刀マンダの捨て身に散っていったり…

逆にヤドランは大活躍
トリルと再生力と怠けるで必死に毒のターンを稼ぎ、
グロパンや剣舞を積まれればトリルから鉄壁でガルーラやガブを完封
積み合いになったらまず負けないという安定感はすさまじい
ガモスをごまかせるドヒドイデと合わせて病みつきになりそう

2017/02/08(水) 23:37:33.46

しかし運がいいのか悪いのか、ここまでゲンガーに泣かされたことがただの一度もない
たまに見かけても選出すらされないことがほとんど
どんな技構成でもメガなら出して損はないはずなのに不思議

2017/02/09(木) 07:31:42.17

※58
ラッキーのスキルスワップめっちゃ怖くてゲンガーなんか出せねぇよww
影踏みラッキーとか地獄だわ

2017/02/09(木) 08:10:08.53

>>59
そんな技スペないし万一ラッキーにスキスワで影踏み取られても物理ATに交代すれば勝手にラッキーは逃げるだろ

2017/02/09(木) 09:05:56.21

あくまでゲンガーから逃げるための誤魔化しだしねえ
挑発持ってたらその時点で詰み
今世代じゃ電磁波ラッキーほとんどいないけど、
第六世代じゃ自然回復を渡してしまうデメリットもあった模様

2017/02/09(木) 23:41:40.20

今日は潜る時間ないのでベトンの調整を検討中
ゲンガーテテフ意識で強化アイテムを持たせたADベースの追い打ち毒づきまではいいとして、
残り二つの技がまとまらない…

2017/02/10(金) 08:43:06.42

受けル要員なら守る入れても腐りはしなそう。あとクリアスモッグ有ってもいんじゃね

2017/02/10(金) 08:50:30.52

【従来パーティ】
ラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、バナ、カグヤ、ガルド

【従来パーティの問題点】
・敵のテテフ、レヒレ、リザ、カグヤ、ドランに弱い
・味方のカグヤ、ガルドの選出機会が少なすぎる

【新規パーティ案】
ラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、バナ、ベトン、ドラン
・ベトンでテテフ、レヒレの相手をすることでラキバナの負担を軽減
・ドランでリザ、カグヤ、ドランを牽制することでパーティ全体の負担を軽減

【新規パーティ案の問題点】
・依然としてボルトがきつい
・ゲンガーへの対策がやや甘くなる
・地震の一貫が酷いため、ヤドランの負担が増える
・回復技を持たないベトンの回し方がいまいちわからない

2017/02/10(金) 08:59:55.65

ベトンの前に後出しされるのは大体物理アタッカー
摘まれてからクリアスモッグを打っても手遅れなことが多いので、
即効でヤドランかドヒドイデに引かないと起点にされそう

同様の理由で悠長に守るのも危ない気がしてる
相手をどくどく状態にさせてるならともかく、毒手や毒突きの単なる毒ではリスクの方が大きい

ベトンは基本的に有利な相手に繰り出して一回行動し、すぐに引く使い方にしたい
耐久力の低さと回復技の制限が非常に厄介

2017/02/10(金) 09:23:45.66

打ち逃げを前提にするなら鉢巻もありだろうか
ゲンガーへの乱数が一気に改善され、抜群を取れないテテフもがっつり削れる
なめて居座ってれればレヒレにも致命傷を与える

問題は鬼火ゲンガーに弱くなること
そして役割対象以外への汎用性が低すぎること

繰り出し性能が低くなるし、低火力で拘っても相手の負担はたかが知れてる
ゲンガーテテフレヒレ以外の役割対象と偶発対峙した時、何を打てばいいのか答えが出ない
叩きはメガやZには通らないし、どくどくは特性といまいち噛み合わない

2017/02/10(金) 09:33:48.75

それならまとわりつくと守るはどう？交代先に入れて一回守れば4分の1削れて毒が入ればなおよし
守るなしでも交代読みはされない
みたいな？

2017/02/10(金) 09:35:44.11

>>66
見てなかった
確かにうち逃げなら鉢巻良さそ

2017/02/10(金) 10:04:04.53

受けループはZの役割破壊キッツいからはたきでZ持ちが割れたら美味しいぞ
普通にアイテムはたいても当然美味しいし

2017/02/10(金) 11:22:27.66

ベトンでも対象のZまで見たいならチョッキがいいと思うけどなあ
受けルじゃないけど毒づきはたき影うちクリスモで使ってるけどわりと使い心地は良好

2017/02/10(金) 11:55:22.44

シングルでshowdown（笑）
バカじゃねえの
実際のレートはいくつなん？

2017/02/10(金) 16:17:52.77

叩きでZ持ちのあたりををつけるのはありかも
他に通る技もないし、とりあえず叩きでもいいかな

受けループでなければチョッキもありなんだけどね
チョッキ採用の場合、ゲンガーを確定で持ってくのは諦めないといけない
HPが1でも残ってるとラッキーやヤドランが即死のリスクを負う

まあそのゲンガーにやれらたことがないってのがまた悩みどころなんだけど

2017/02/10(金) 19:08:23.21

ハピブーンの双璧きらい

2017/02/10(金) 20:45:09.64

自分のレートも開示できないような雑魚が研究(笑)だってよ

2017/02/10(金) 21:31:42.47

↑匿名でしかいきれない陰キャがなんかいってますｗｗｗ

2017/02/10(金) 21:47:32.52

レートでいきっちゃうインキャはポケモン笑しか誇れるものがないんやろ
察してやれww

2017/02/10(金) 21:48:48.87

ガイジスレ

2017/02/10(金) 23:38:43.78

数日間ふらふらしてたベトンの構成だけど、ようやく定まった
というか、第七世代受けループの弱点を補ってくれるベストな型が見つかった
微調整は必要だろうけど方向性はこれで間違いないはず
どうせ受け切れないんだったらやられる前にやれの発想

2017/02/11(土) 01:28:30.58

連勝中でパーティ変えるのもアレなので、
別アカウントで新パーティを試運転

今日は勝率ちょうど五割でレート低下
今までラッキーから崩されるパターンだったのが、今度はヤドランから崩されるパターンが頻発
地震の一貫するパーティでバンドリの相手はさすがに無謀だった
マヒりまくったり熱湯でまったく焼けなかったり零度を連発で当てられたリと運気も下がり気味

一方でベトンのほうは期待以上の大活躍
ゲンガーとは三回マッチングし、いずれも追い打ちを決めてくれたナイスガイ
早くもう一つの隠し玉も試したいけど、運がいいのか悪いのか宿敵とマッチングしない

ドラン自体はそれなりに活躍してくれたけど、地震の一貫の戦犯なので要検討

2017/02/11(土) 11:50:05.95

ラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、バナ、ベトン、カグヤにパーティを変更して試行

①〇挑発テテフと羽リザＸに手こずるも粘り勝ち
②〇受けルミラー。相手がやどみがカグヤに一切打点がなく完封勝ち
③〇鉢巻カイリューの雷パンチと焼けない熱湯に苦戦しながら辛勝
④〇レート200下のマッチング。角ドリルドリュに肝を冷やしながらカグヤで完封

四戦全勝で、地面に一貫を切ったことがプラスに働いた模様
最近リザの数が落ち着いて来てる代わりにドリュとガモスが繁殖しまくってる印象

2017/02/11(土) 13:58:49.62

>>75-76
自演擁護ワロタ
ほんとにレート低いんだな

2017/02/11(土) 15:36:17.68

インキャさんイライラでワロタ

2017/02/11(土) 15:55:03.32

ガイジしかいねえな

2017/02/11(土) 16:53:16.81

すぐ反応する辺りスレにはりついてるイッチの自演だってのが分かるわ

2017/02/11(土) 17:36:14.77

精神病隔離病棟だししゃあない

2017/02/11(土) 19:33:44.08

〇初手降参
×挑発ボルチェンコケコに完封負け。選出負け
〇ベトンがゲンガーに火傷をもらう嫌な展開。カグヤの前で小さくなる愉快なベトンを圧殺して勝ち
×剣舞電気Ｚバシャでヤドラン昇天。一致技切ってるバシャは完全に想定外
〇グロパンシャドクロガルに崩壊しかけるもヤドランが積み切って辛勝
〇スカーフヒートロトムをラッキーで完封。もし魔界ロトムなら危なかった

四勝二敗だけど、負けた相手のレートが低すぎてあんまりレートは伸びず
カグヤやベトンを積極選出するようになってテテフに崩されることはなくなった
バナとラッキーではコケコに薄いのが課題

2017/02/11(土) 19:45:00.51

ヤドランとバナの2メガ選出ってどうなんだろうね
相手を見極めつつメガるタイミングを見てるけど、これがまたすごく難しい
出し惜しむと手遅れになるし、先走るともう一方が仕事できなくなる
代わりのいないヤドランは切れないので、切るとしたらバナ

再生力バレルは面白いんだけど数値と耐性で大きく見劣りする
胞子と胞子警戒の選出誘導でどこまでごまかせるものか
眠らせたところで有効打がなくてもたつきそうな予感もする

それかブルルもありかも
ブルルドヒドイデの並びは一度使ってみたいところ
食べ残しはカグヤに取られてるのでチョッキ採用だろうか
これならさらにテテフに厚くなり、コケコにもプレッシャーをかけられる
地面の一貫も改善される一方、毒づきガブ、アイヘドリュ、つららマンムーを考えるとあまりうまみがない

2017/02/11(土) 19:46:56.56

あ、でもグラスフィールドがあるからパーティ全体で地震には強くなるのか
まじめに検討する価値ありそう

2017/02/11(土) 19:58:06.81

ゲンガーには更に重くなるけどな！

2017/02/11(土) 23:09:42.11

今のところゲンガーに困ったことないし、そこはある程度妥協してもいいかな

チョッキの場合、慎重HDで眼鏡テテフのサイキネを確三まで調整して、後はABSに振り分けって感じだろうか
ウッドホーン、自然の怒りまでは確定
後はウドハン、思念、岩技、馬鹿力あたりから適当に

ウドハンは怒りと使い方が似通いそうだから優先度低め
思念は交代読みで打てばゲンガーやバナに刺さるけど、それは受けルでやることじゃない気がする
岩技も似たところがあるかな

2017/02/12(日) 00:18:46.08

やどりぎ打てない受けルのブルルは読み行動が頻繁に求められるからクソだぞ
自分が使ったから分かる

2017/02/12(日) 00:31:43.85

そこは怒りで補えないだろうか
宿り木以上に削り速度は早いし、無効化される恐れもない
有利対面から打つので使うタイミングもほぼ同じ
もちろん回復は制限されるから一概に比べられるもんでもないけど

食べ残しが余ってたらHD食べ残しでもいいんだけどね
相手のカグヤや受けループを誤魔化すためのカグヤだから、どうしても回復ソースが必要になる

2017/02/12(日) 05:29:26.24

https://twitter.com/ran_nazu

2017/02/12(日) 10:55:14.05

×またしてもキュウコンの零度三発で二匹昇天。打つ手なし
〇瞑想身代わりスイクンとPP合戦。痺れを切らした相手の交代で均衡が崩れて勝ち
×メガマンダと（メガ）ラティの同時選出。完全に選出負け
〇ヒートロトムに身代わりブーン。うまくカグヤでハメて完封
〇珍しいサイクル戦。ブルルが全面的に活躍して完封
〇受け辛いマンダ、カグヤ、ミミッキュ、エンニュートと選出泣かせ。運よく切断勝ち

バナとブルルと交代して試運転
相手のブルルやバナが重くなったものの、ヤドランとの同時選出で悩まされることはなくなった
もともと見られる範囲や使い方も似てるのですんなり回せそう

対戦のほうは選出負けは仕方ないにしても、キュウコンの零度連発はどうしたもんか
カグヤかベトンで速攻で殴り倒すしかないだろうか
こいつらピンポイント対策要員だから初手には置きづらいんだけど

2017/02/12(日) 20:11:48.99

〇ゲンガーの素催眠テロ。ベトンが眠るもブルルが交代読み＆急所を決めて逆転勝利
〇ゲンガーに理想的な追い打ちが決まって完勝。
〇バナカグヤレヒレという受けループ殺し。相手の不運と交代読みをいくつも繋いでギリギリの辛勝

勝つには勝ってるけど一戦目も三戦目も運と博打に救われてる感が強い
特に三戦目は次やったらまず勝てないレベル

めざ炎バナにほとんど打つ手がないのは非常にまずい
バナとブルルを入れ替えた弊害がここに来て顕著に

2017/02/12(日) 20:22:04.17

ブルル、ベトン、カグヤを採用してからラッキーの選出率が大幅に下がってる
大半のパーティにテテフ、コケコ、ボルト、ガモスがいるせいで、
ラッキーでなきゃいけない場面がせいぜいヒートロトムくらい
ステロ撒きも担ってるのでまったく仕事がないわけじゃないけど、ちょっと考える必要があるかも

2017/02/12(日) 20:24:55.96

スレ立てて1人で使う行為っていいのか？
削除申請出しとこ

2017/02/12(日) 20:34:02.63

こいつのために何かするのがめんどくさい
頼んだ

2017/02/12(日) 21:36:23.68

俺も削除申請だすわ

2017/02/12(日) 21:42:34.93

スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

2017/02/12(日) 21:45:48.76

削除依頼やってみようと思ったけど面倒そうなのでスロットで潰すンゴ！w

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2017/02/12(日) 21:46:08.62

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2017/02/12(日) 21:46:23.55

次スレ立てても潰すからな

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2017/02/12(日) 21:47:05.62

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2017/02/12(日) 21:47:18.61

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2017/02/12(日) 21:47:49.41

浪人なのにID消さないのか

2017/02/12(日) 21:47:50.41

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2017/02/12(日) 21:48:30.51

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2017/02/12(日) 21:49:09.53

暇人の成せる業

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2017/02/12(日) 21:49:21.80

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2017/02/12(日) 21:49:38.89

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2017/02/12(日) 21:50:11.31

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2017/02/12(日) 21:50:28.92

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2017/02/12(日) 21:51:06.68

爆弾揃えても落ちないんかーい
2ch詳しい人助けてクレメンス

2017/02/12(日) 21:54:19.83

落とせる板種とかあるんじゃない？

2017/02/12(日) 21:57:45.78

かなC
ワイは無力や
有能ニキ頑張ってクレメンス

2017/02/12(日) 22:20:05.43

スロットだめなのか

2017/02/13(月) 00:46:37.70

>>118
一人で連投じゃ無理やで
他のスレにもレスしないと

2017/02/13(月) 08:35:26.65

ラキ、ヤドラン、ドヒドイデ、カグヤ、ベトン、ブルル

この並びだとやっぱりバナが非常に重い
バナ一匹で崩壊しかねないレベル
バナほどじゃないけどブルルやジャローダにも隙を見せることになる

素直にブルルをバナに戻すか、あるいはラッキーをドランに切り替えるか

ドラン採用だと上記の面子に加えてヒートロトム、リザ、テテフなどにも強くなる
一方で、食べ残しもチョッキも取られてしまっていて、いよいよ持ち物がないという大問題も

ラッキーを切るなら輝石繋がりでポリ2も面白い
今回の穴埋めには適さないけど機会があれば

2017/02/13(月) 08:38:35.49

あとバナがブルルになったことでカグヤやガルドのきつさも上がってる
結構あちこち歪みが出てるなあ
もろもろ含めてドランでフォローできるのは大きいかも

2017/02/13(月) 09:45:29.05

精神病か知的障害あるやろ>>1

2017/02/13(月) 11:29:23.80

ツイッターかブログでやって、どうぞ

2017/02/13(月) 12:19:59.11

単なる叩きや煽りはスルーしてるだけなんだけどねえ
何の生産性もないので

受けループ関連でネタふりしたいなら大歓迎よ
シーズン2仕様の他人の構築とかぜひ見たい
なければこっちから定期的にネタを投下するだけのこと

2017/02/13(月) 12:27:35.07

延々と独り言言ってるんじゃ叩かれて当然だろう
駄スレの極みみたいなもんだし

2017/02/13(月) 12:32:12.36

需要は俺にあるから続けてくれ

2017/02/13(月) 12:32:31.95

このクソ自己中野郎は「ならあなたが議論に参加すればいい」とか言ってくるぞ

2017/02/13(月) 13:05:42.94

再生数100行かないのに延々と投稿し続けるユーチューバーみたい

2017/02/13(月) 14:58:34.22

受けるはおれに需要あるから続けろ

2017/02/13(月) 19:24:44.07

一応の需要もあるようだし、これまで通り続けさせてもらおうか

目下の課題はバナ→ブルルの穴をどう埋めるか

今のところラッキー→ドランかなとは思ってるけど、これが結構危ない
地震持ちのバナ、カグヤ、リザ、馬鹿力持ちのブルル、聖剣持ちのガルド、めざ地持ちのガモス、ジャロ
広範囲に誤魔化せる反面、色んなところから不意の致命傷が飛んでくる
仮にドランを採用しても積極選出はしなさそう
受けループであんまりドランを見ないのはまさにこれが理由だと思う
ブルルドヒドイデ、ブルルドランは相性補完やフィールドサポートが優秀で面白いんだけどね

後はラッキーの選出誘導がどの程度のものかも気になる
ラッキー入りでもほいほいテテフ、コケコ、ガモスが出て来るからあんまり影響なさそうだけど、
何かしらプラスに働いていたものが消えるのはちょっと厄介かも

2017/02/13(月) 19:40:34.23

ドラン採用にあたってカグヤと食べ残しの重複が発生する
もともと相手のカグヤを誤魔化すための最速みがまもカグヤだったけど、
ドラン採用で多少余力ができるので物理受けにコンバートしてみてもいいかな
もともとマンダやガルに薄めだし、テテフにはだいぶ分厚くなったので、そのバランス調整

HBベースのゴツメで、ボンバーはガルーラに、めざ氷はガブマンダ、宿り木は流し際の安定行動で確定
後は身代わり、守る、地震、ギガドレあたりから必要に応じて
対カグヤを考えるとS下降補正は避けたいところ
ただABCDも欲しいからなかなか悩ましい

2017/02/13(月) 20:40:27.47

割と参考になる

2017/02/13(月) 21:16:09.01

正直ドランなんて採用するくらいなら受けル使わない方がマシだと思う

2017/02/13(月) 21:17:58.84

カグヤはやること多すぎて悩む

2017/02/13(月) 21:20:09.45

>>134
そうなの？

2017/02/13(月) 21:44:15.64

>>134
ドラン入りの受けルってよくあると思うけど

2017/02/13(月) 22:10:51.48

池沼「割と参考になる」

2017/02/13(月) 22:42:02.73

叩かれたから自演で必死に頑張って伸ばしてるんやなあ
可哀想に

2017/02/14(火) 08:30:08.05

受けループであることにこだわりすぎるのもよくないとは思う
過去に受けループの亜種で結果残した構築はごまんとある
純正に見えてスカーフバンギで誤魔化してるパターンも多かった

ドランの場合役割破壊のされやすさが問題であって、
強い相手には滅法強いし、対応範囲も現行パーティの痒いところにも手が届く
ドランを選出しなきゃいけない＝現行パーティではそもそも対応できないってことなら、
ラッキー腐らせるよりは不確実でも勝ち筋見いだせるほうがいいかな

まあ回してみないことにはハマるかわからないんだけど

2017/02/14(火) 08:54:33.46

昨日はゴツメカグヤの調整を考えてた

特化したところで特化グロパン炎のパンチガルーラには乱数で持っていかれる
グロパン岩雪崩でも運が悪ければ何もできずにお陀仏
ガルーラばかり意識しても見返りが少ない

Hは宿り木ダメージを最小にしながらなるべく多めに確保
Bは特化マンダの捨て身を3耐え（舞われても2耐え）、Dは特化テテフのサイキネを3耐え（眼鏡でも2耐え）に落ち着き、
残りはSにふってミラーマッチでなるべく先手を取る方向で決着
先手で身代わり貼られると詰みかねない

下降補正はCに
ゴツメ込みでもめざ氷で確定が取れなくなるけど二発打てばいいやの精神
他に下げるステータスがないのが辛い
一応無振りガブマンダドリュくらいなら下降補正でもめざ氷で確二
無振りドリュや特化ナットでも放射で高乱二

2017/02/14(火) 09:25:07.47

知ってる人には当たり前だけど、知らない人はあまり意識しない小ネタ
剣舞と鉄壁の積み合いになった場合、鉄壁側が有利

ポケモンのダメージの算出は比率計算
攻撃側が剣舞を使えばダメージは二倍、防御側が鉄壁を使えばダメージは半減
お互いに積み合えばダメージは一倍

では剣舞二回と鉄壁一回では？
三倍と二倍の比率を取るので、ダメージは1.5倍になる
一回多く積んでるからといって二倍ダメージが続くわけじゃないのが味噌

剣舞側はさっさと殴れば二倍ダメージだったのに、積み合ってしまったがために損をしてることにる
これが剣舞三回、鉄壁二回だと1.33倍でさらに損する

ヤドラン使ってると意外とこのへん意識してない人が見受けられる
受けル嫌いな人は積み合いになる前に手を打とう

2017/02/14(火) 12:46:31.84

マジックミラー持ちに黒い霧って通る？

2017/02/14(火) 12:47:34.44

積み系にミロカロスで対策できないかと思ってるんだけど

2017/02/14(火) 13:59:12.69

テテフってどうすんの

2017/02/14(火) 15:00:27.00

急に会話しようとする奴湧いたな
自演下手糞すぎるわ

2017/02/14(火) 15:15:26.26

池沼やししゃあない

2017/02/14(火) 15:28:16.07

自演くっさ

2017/02/14(火) 16:08:46.40

不登校インキャが暴れてて草

2017/02/14(火) 16:47:38.62

「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？　ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/o8u2E8DOBr

2017/02/14(火) 18:29:45.76

受けル始めたばかりなんだけど
ハピナス＠抜け殻毒地球卵アロマ
ママンボウ@ゴツメ願い守熱湯毒
バンギ@チョッキ地震アイヘ追討エッジ
ミロカロス@炎玉ドラテ熱湯再生守
カグヤ@帯めざ氷エアスラ文字宿り木
ヤミラミ@メガ石鬼火イカサマ猫再生
で潜ってる
ルカリオが重いんですけどなんかいい方法ないすかね

2017/02/14(火) 18:37:16.85

自演ヘタクソすぎ

2017/02/14(火) 19:28:50.08

1「受けるはおれに需要あるから続けろ」
1「一応の需要もあるようだし、これまで通り続けさせてもらおうか」
1「割と参考になる」

2017/02/14(火) 19:31:17.06

黒い霧は相手じゃなく場にかける技だったはず
だからお互いの能力変化がリセットされる
マジックミラーやマジックコートには無効化されない

ルカリオ対策だけならガルドやサンダー
メインウェポンを半減するヤドラン、ドヒドイデあたりもそれなりに牽制になる
悪波や地震、悪巧み気合玉などの可能性があるので、確実ではないことに留意

ただ、ルカリオがどうの以前にまずは試合数重ねるところからかね
電気の一貫がヤバいとかテテフが無理とか、いろいろ見えて来ると思うので

2017/02/14(火) 20:03:40.17

必死も見ると分かりやすい自演だ

2017/02/15(水) 00:20:04.69

今夜は未だかつてないほど壊滅的な出来だった
勝率は余裕で半分を割る

懸念してた通り、ラッキーを抜いた影響か特殊がほいほい出て来る
普段あまり見かけない霊獣ボルトに二回に一回はマッチング
構築単位で切ってるグライ×2、ジュモク、剣舞リザ、龍舞バンギなどなど、
これでもかという苦手な面子のオンパレード

極め付けは一撃必殺
合計六発打たれて、うち四発が命中
しかもあたったうちの二発は20%の零度スイクン
これまでの累計で一撃必殺の命中率は五割いくんじゃないだろうか

ここまでひどいと心置きなくパーティを戻せる

2017/02/15(水) 00:24:44.31

ラッキー関係ないような

2017/02/15(水) 00:33:00.51

確かにこの書き方じゃあんまりラッキー関係ないか
特殊が出て来るというより、初手で選出される相手が変わったといったほうが正しいかも
これまで初手テテフやコケコに有利な相手を合わせてペースを握るパターンが多かった
それが初手でリザ、ガモス、ガルあたりが出て来て後手後手に
さらにミラクルな巡り合わせと運の悪さでいいところなし

これがラッキーが抜けたことによるパーティバランスの乱れなのか、
それとも単なる運の問題で片付けていいのか
両方の合わせ技という気もしないでもない

2017/02/15(水) 07:12:30.83

>>1「割と参考になる」
>>1「見てるから続けろ」

2017/02/15(水) 09:50:45.81

どの辺が参考になるのか書いてみてほしいな(笑)

2017/02/15(水) 17:11:44.15

自演独り言キチガイ一人と自演連呼キチガイ一人の
二人キチガイ動物園だ☺

2017/02/15(水) 17:30:36.21

お前もキチガイ
みんなキチガイ

2017/02/15(水) 18:32:19.25

池沼の一人問答スレ

2017/02/15(水) 21:40:28.68

本業の忙しさと昨日の大敗でモチベーション低下中
まあのんびりいきますか

2017/02/15(水) 22:53:35.06

霊獣ボルトどうすんの

2017/02/16(木) 08:14:54.61

受け使ってたけどバンク解禁してからのリザXYの猛威にやられたわ

2017/02/16(木) 13:59:30.60

グライめざ氷
ラッキー格闘z
ヤドラン、ムド、カグヤ 10万
バナサイキネ

悪巧み霊獣ボルト無理じゃね？

2017/02/16(木) 14:19:05.16

それだと悪巧み積むスペースないやん...
まあ実際霊獣ボルトはきついけども
スカバン辺りで即殺するかメガゲンで滅ぼすなり道連れなりで誤魔化すしかない

2017/02/16(木) 17:54:09.07

はい自演

2017/02/16(木) 19:55:24.24

完全に受けだときつい相手いるし、受けルベースに受けだときついやつを抜くエース入れた半受けパーティってどうだろう？

2017/02/16(木) 21:06:48.71

霊獣ボルトはハピラキを採用する受けループの難題
過去の受けルーパーはゲンガーで道連れ、バナで誤魔化し、スカーフバンギで上から叩く、襷バレルで眠らせるなどの手を取っていた

自分は最初はラッキーとバナで誤魔化してた
当然他の五体に甘くなるので本当に苦し紛れでしかない
ヤドランとの2メガ問題もあってとにかく動かしづらい印象

パーティ変更後は半分対策を諦めつつ、一応鉢巻ベトンで一撃で吹き飛ばす手だけは用意した（ゲンガー対策の副産物）
ただこれが決まったことはほとんどない
というのも、突っ張らずにボルチェンで逃げる霊獣ボルトのほうが数が多い
回復できないベトンがボルチェンループにハマるとすぐにサイクル負けしてしまう

チョッキブルルが岩技持ってても安定はしない
最近は毒技かましてくる霊獣ボルトもちらほら

2017/02/16(木) 21:14:39.55

現実問題として、サイキネ持ってる霊獣ボルトは事故レベル
テテフが同居してることも多いのであえてサイキネを入れる必要がほとんどない

だから一応バナで全攻撃半減することは可能
ただ問題は、バナはカグヤ対策を担う（純正ベースだと他にごまかし要員がいない）せいで、
耐久面がかなり不安的になりがちなこと
ヤドランとの2メガ問題も大きい

一部抜きエースを採用するのはぜんぜんありだと思う
過去にそれで結果を残した構築もいくつもある
現環境なら受けループの苦手なリザ、カグヤ、ボルト、ゲンガ―当たりを強引に持ってけるエースが欲しい

2017/02/16(木) 22:12:32.30

トリトドンはあり？

2017/02/16(木) 23:12:46.00

おすすめはしない
悪だくみからの格闘Ｚ気合玉でがっつり削られるし、草結びでもあっけなく終わり
テテフやガモスはもちろん、物理アタッカーにもまるで安定しないのでかなり選出しづらい印象
コケコに強めなのはいいんだけどね

2017/02/16(木) 23:39:17.48

>>1「トリトドンはあり？」

>>1「おすすめはしない」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/02/17(金) 07:53:38.40

物理コケコに強い物理受けをなるべく多く知りたいです
物理受けって水が多い印象がある

2017/02/17(金) 07:57:04.52

>>1「物理コケコに強い物理受けをなるべく多く知りたいです
物理受けって水が多い印象がある」

自演質問w

2017/02/17(金) 10:13:17.25

知りたきゃググったほうがいいよ

2017/02/17(金) 10:45:12.30

もうこいつに構うな
自演だけさせとけばいずれ飽きる

2017/02/17(金) 20:02:56.16

特殊か物理か基本区別できないから、数値受けじゃなくタイプ受けが前提
電気を半減無効にできる連中から適当に見繕えばいいんじゃないかね
いちいちあげだしたらきりがない

2017/02/17(金) 20:07:25.56

しかし過去の受けループの構築見てると、電磁波への依存度がかなり高い
とりあえずマヒらせてなんとかするパーティの多いこと多いこと
今世代の受けループにとって、実はTODの仕様変更よりZ技の追加より、
電磁波の弱体化のほうが致命的なんじゃないだろうか

2017/02/17(金) 20:27:09.02

研究(笑)
ただの日記帳じゃねえか
よくこんな大層なスレタイにしたな

2017/02/18(土) 20:27:44.91

クソスレ

2017/02/19(日) 22:34:22.17

〇危なげなく勝つも、ブルルがエッジを三連続で外すという幸先の悪い初戦
〇テテフの瞑想Ｚサイキネでカグヤが半殺しに。相手のガルがグロパンを持っていたら危なかった
〇コケコ対面時のブルルの安定感は抜群。マンダもカグヤの突破手段がなく完封

前回大敗を喫したヤドラン、ドヒドイデ、カグヤ、ブルル、ドラン、ベトンで久々に対戦
初戦は悪夢がよみがえるもその後は問題なくリハビリをこなせた
なかなか時間取れないけどちょっとずつこなしていきたい

ボルトに対抗できるように岩技を導入したけど、
マンダに交代読みで刺さるのもあって使用感は悪くない（命中率を除けば）
基本的には自然の怒りで足りるから用途は限定されそうだけど

2017/02/19(日) 22:38:33.84

死ね

2017/02/19(日) 23:03:47.90

受けループつかってるけどアタッカーもいれないとキツイよなー

2017/02/19(日) 23:08:13.92

>>186
回復技持った重アタッカーみたいなのが無いとな

2017/02/19(日) 23:09:40.05

>>174
そうかたくわえる積めるし回復技もあるから熱湯とかでじわじわ行けそうな気がしたんだ

2017/02/19(日) 23:14:08.67

>>187
ポリゴンZはどーかの？

2017/02/19(日) 23:19:08.28

受けループ向きなのは物理受けとアタッカーを兼ねたメガマンダあたりかね
繰り出し性能、回復性能、選出誘導などなどいろいろ優秀
問題はヤドランとメガがかち合うことで、対ガルーラや対バシャーモがかなり負担に

あとはブーンあたりも面白そうではある
ただ環境的にまるで刺さってなくて、自分には扱える気がしない

2017/02/19(日) 23:25:30.19

シーズン１の何かのブログで悪ＺポリＺの話が合ったはず
アタッカーではなく身代わりと自己再生採用の初見殺しなやつ
どこだったかな

2017/02/20(月) 00:01:26.92

発案者は別にいそうだけどシーズン１最終二位の構築にも入ってた模様

ポリＺにサイクル性能はないからそのままじゃ受けループには向かなそう
ただ、繰り出しをサポートできれば全抜きアタッカーとして機能するかも
受けループに混ぜ込むなら、二体でサイクル回して削りを入れつつ、
タイミングを見て死に出しからの全抜き運用かな

2017/02/20(月) 08:21:19.74

>>186
分かる
俺はスカーフテテフ入れてるけど結構良いぞ
ルカリオ倒せてリザxも対面で出せれば機能停止くらいのダメ入るからオススメ

2017/02/20(月) 10:49:40.71

受けル含めサイクル全般にキツいレボルトリザの対抗策としてスカーフウツロイドもいいぞ
DがあるからリザXの即逆鱗以外なら耐えれて上から石投げて倒せる
ステロどくびしで場作りも出来るし

2017/02/20(月) 11:12:39.19

>>194
リザXYの解答として襷ガブってなった岩石封じうってYなら死亡
Xが殴ってくるなら襷からの地震竜舞でもS上昇してないからそのまま殴り勝てる

2017/02/20(月) 11:19:11.03

>>194
リザ安定するの魅力的だけど積みルカリオやっぱ怖いんだよなあ
リザとルカリオ見れるアタッカー居らん？

2017/02/20(月) 11:19:55.31

レボルトも

2017/02/20(月) 11:40:31.37

最初受ける勢がなに出してくんのか調べて対策するために見たが使いたくなったな

2017/02/20(月) 13:52:07.07

6世代で受けル使ってたけど今回は一度も試してないな
Z技で役割破壊が容易になったこと、TODがなくなったこと、電磁波の仕様変更が辛いと思った
例えばヤドランでガブ対策しようとしても剣の舞ドラゴンZなら無理でしょ？

2017/02/20(月) 14:56:05.19

>>195
リザは襷持っててもニトチャから入られるとキツい上にフレドラとかなんやらされた後引かれると困るからガブでもスカーフのが後出し安定すると思う

>>196
ルカリオまで含めるとガブクラスの耐久でもインファバレパンで死ぬから普通に鉄壁ヤドラン投げりゃいいんじゃないかな