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結局ＰＨＰのフレームワークってどれがいいの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001nobodyさん垢版2014/08/17(日) 00:19:15.36ID:iiqVqpD1
最近Cakephpの勉強始めたんだが
コードがダサくて嫌なんだけど
ていうかarrayうざい
そもそもcakephpって名前がダサくて嫌だ
どれ次に勉強すればいいかな？
laravel symfony2 zendFramework　CodeIgniter　Yii
0824nobodyさん垢版2017/08/23(水) 22:20:15.56ID:???
Laravelは名前が言いやすいし可愛いから好き
0825nobodyさん垢版2017/08/23(水) 22:48:15.07ID:???
Laravelはsymfonyみたいにバンドルスタイルにしろよ
再利用性悪すぎてかなわんわ
0826nobodyさん垢版2017/08/23(水) 22:56:46.52ID:???
>>819
Laravelのドキュメントに書いてあるだろ
0828nobodyさん垢版2017/08/24(木) 03:00:10.25ID:m0STGPhM
>>822
> シェアが高いものはとりあえず否定

全然違うね。まず、シェアの高低なんか全く関係ない。利用数が少ないという理由だけでフレームワークを選択するのは不合理だ。

> マイナーなフレームワークを使う

そもそもフレームワークのシェアに関する正確な数字はないはずで、マイナーかメジャーかという切り口自体が幻想である。
ブログなどでフレームワークの人気度を測るバロメーターとなっているのは、Googleでの検索回数の多寡ではないか。
検索機会の多さは分かりにくさを示唆している可能性があり、使い方に悩んだ上での検索が多いのであれば、使わない方が無難かも知れないのだ。

> 他の社員がメンテできない

社員のプログラマとしての能力が低ければ、何を持って来ても同じ。
プログラマとしての能力が高く、且つ学習コストの低いフレームワークであれば、初物でもメンテは困難ではないだろう。

> 派遣や契約に丸投げ
> 無駄なコストがかかり、社内の技術も上がらない

仮にその会社ではSymfony系しか扱わず、そこの社員はSymfony系なら対応できるということであったとしても、それはその会社でしか通用しない。
現実社会は多様であり、転職したら未経験のフレームワークと向かい合うことになるのは火を見るより明らかだ。
そこで躓くようなら、それはつまり、前職で習得した技術が役に立たないことを意味する。
マイナーなフレームワークに触れていると社内の技術が上がらない、というのも幻想だ。
派遣や契約への依存＝無駄なコストという考えも誤り。一時的に彼らへの依存を高めたとしても、そこから得らるものを得ようとしないから“無駄なコスト”に思えてしまう。

余程頑固な会社でない限り、未経験のフレームワークが要求される案件を請けることはいつでもあり得る。
だからこそ、学習コストの高いフレームワークは邪道だと思う。
そういうものを嗜好する人は宗教に似た思い込みに取り付かれているのではないか。
いわゆる洗脳である。
0829nobodyさん垢版2017/08/25(金) 11:30:51.79ID:???
シェアの高さは 情報の多さに繋がり 学習コストを引き下げてくれるからな

「みんな使ってるから これにするわ」 ってのは 結構正しい選択なんよ
0830nobodyさん垢版2017/08/25(金) 12:00:44.86ID:???
つまり日本じゃCakePHPってことになるのけ？
たしかに日本語ドキュメントは圧倒的に多いみたいだけど
0831nobodyさん垢版2017/08/25(金) 12:06:41.23ID:???
cakeも2の情報が多いだけで過去の負債だろ
0832nobodyさん垢版2017/08/25(金) 17:42:58.43ID:???
>>829
肝心なシェアはどうやって知るの？
その数字は正確なの？
シェアの変化に追随するの？
そもそも>>829は自分でコード書いてるの？
0834nobodyさん垢版2017/08/26(土) 00:01:52.41ID:8x0bn5H3
>>829
そうだね。
ググればいくらでも答えが出てくるならそれに越したことはない。
俺は小さな会社経営してるんだけど、たまに依頼あるのよ。
協力会社に作らせたサイトに手を入れられなくて困ってると。
そういうのは決まってオレオレか日本ではマイナーなフレームワーク。
ソースコード見ると、たしかに技術がある人が書いてそう。
でも、いかにも「このくらい分かるだろ」と言いたげな傲慢さも感じられる。
ソースコードでそれを読む人をねじ伏せようとしてるかのよう。
そうなっちゃダメだよね。
まあ、その手の困ったちゃんがいるから俺らも食いっぱぐれないんだが。
0835nobodyさん垢版2017/08/26(土) 00:03:08.66ID:???
ってことでやっぱりLaravelか
海外の評価は正しいんだな

俺は自作フレームワークだけど
0837nobodyさん垢版2017/08/26(土) 04:36:17.19ID:???
否定するやつって絶対自分の答えを言わないよな
0838nobodyさん垢版2017/08/26(土) 05:30:36.14ID:???
phpはソース読めばわかるだろの姿勢がデフォだと思ってたわ。
いちいちドキュメントなんて書いてらんないし
0839nobodyさん垢版2017/08/26(土) 12:39:55.59ID:cYkoKoFe
phalconに決まっとる
0841nobodyさん垢版2017/08/26(土) 19:13:28.18ID:???
読みやすいソースを書けるならそれでもいいけどな
0842nobodyさん垢版2017/08/27(日) 14:59:52.01ID:???
>>838
書いてらんない？ｗ
本音はどう書けばいいかわからないんだろ？
0843nobodyさん垢版2017/08/27(日) 18:56:29.93ID:???
で、>>842は自分でドキュメントやソース書いてるのか？
0845nobodyさん垢版2017/08/28(月) 01:27:33.83ID:???
FALCONてインタプリタないの？
0850nobodyさん垢版2017/09/01(金) 00:22:28.71ID:???
PHPとJavaほど、下手くそが書いたコードが読めない言語もそうそう無いような…
0852nobodyさん垢版2017/09/01(金) 23:56:40.04ID:???
フレームワーク初心者はどれ使えばいいんだ
書籍をあたるとCakeとLaravelくらいしかないみたいだけど
英語読めないんで日本語ドキュメントがないと使い方わからん
0853nobodyさん垢版2017/09/02(土) 00:09:37.39ID:???
laravelでいいんじゃね
日本語の入門書なら腐るほどあるよ
qiitaにもlaravelタグの投稿は1571もあるし、別に困らんと思うけどな
0854nobodyさん垢版2017/09/02(土) 00:24:57.10ID:???
縁は大事だ、今から始めるならつい数十時間前にリリースされたばかりのLaravel 5.5 LTS使いなよ
0855852垢版2017/09/02(土) 00:26:31.91ID:???
やっぱりLaravelかぁ、ちょっと書籍あたってみる、ども
0857nobodyさん垢版2017/09/02(土) 22:16:07.66ID:???
PhpStormと相性良いフレームワークってなに？
0860nobodyさん垢版2017/09/03(日) 14:05:33.66ID:Zujv+/Nr
>>857
フレームワークをIDEに合わせるなんて愚の骨頂
「yiiが一番合う」と言われたらyii使うの？
0861nobodyさん垢版2017/09/03(日) 14:14:54.02ID:???
日本人が開発してるのでいいやつってある？
0862nobodyさん垢版2017/09/03(日) 16:23:18.09ID:???
>>860
聞いたってええやん
このスレ覗いてる人にはそこそこ需要あると思うで
0863nobodyさん垢版2017/09/03(日) 17:43:05.04ID:???
APIにだけ特化した軽量フレームワーク教えて
0864nobodyさん垢版2017/09/03(日) 17:58:09.29ID:LIoo4ITp
これだけ乱立してるってことはどれもクソなんだろうな、
と思い避けていたフレームワークなのだけど、
とうとうSymfony使ってYｏというリクエストがきてしまった。

これって要はコピペして使えってことなの？
0865nobodyさん垢版2017/09/03(日) 20:01:23.95ID:???
>>863
なぜAPIだけ別建てしようとしているのか分からんが、
別建てが不可避であれば、
APIは高速性が重要だからフレームワーク非依存で作った方が良い。

既存フレームワークの採用が不可避であればCIかPhalconあたりになるだろうが、
そんなことをする意味があるのか？
0866nobodyさん垢版2017/09/03(日) 20:08:37.61ID:???
>>864
また被害者が増えたか。
Symfonyがコピペで済むようなものならもっと流行ってるだろ？

Symfony派生のフレームワークがいくつか出てきていることは、
Symfonyには結構な問題があることを示唆している。
Symfonyが総合的に素晴らしいなら派生が注目されることはないだろう。
0868nobodyさん垢版2017/09/03(日) 20:53:37.11ID:???
>>862
だからさあ、愚の骨頂だって言ってんだろ！
俺が豊田議員だったらお前の頭髪の少なさを罵倒しまくってるわ
てか、他の奴もそうだが「何がいいの？」とか他人に聞く前に自分で試せよ
phpstorm入れてその辺に落ちてるソースコピペしてみりゃわかんだろ
なぜその程度のことをやらないだ？
0869nobodyさん垢版2017/09/03(日) 21:39:42.06ID:???
バカかよ
Phpstormと相性が良くてかつそれなりに使えるFW探すのは別に愚の骨頂じゃねーだろ
0870nobodyさん垢版2017/09/03(日) 21:45:33.69ID:???
道具に使われる人ってやーねぇ
0871nobodyさん垢版2017/09/04(月) 01:22:23.54ID:???
HEYSiri 結局PHPのフレームワークってどれがいいの？
0873nobodyさん垢版2017/09/04(月) 08:00:02.21ID:???
そのうちPHP自体に公式フレームワークが内包されるであろう
0874nobodyさん垢版2017/09/04(月) 12:38:04.70ID:???
phpはwebのためだけにあるんじゃないんやで
0875nobodyさん垢版2017/09/04(月) 13:21:50.95ID:???
とはいえWebサーバーは内蔵されましたしおすし
0876nobodyさん垢版2017/09/05(火) 07:49:04.59ID:???
PHPってWebに特化した〜みたいな謳い文句だった気がしたけど
他にどんなシーンで活躍してるんだ？
0877nobodyさん垢版2017/09/05(火) 08:25:58.99ID:???
>>876
訓練されたPHPerはCLIアプリもPHPで書いてる。
0878nobodyさん垢版2017/09/05(火) 15:38:54.01ID:???
バッチをphpで書くお仕事してたことあるで
0879nobodyさん垢版2017/09/06(水) 21:17:54.06ID:???
CLIアプリを書くのにPHPで一番困るのは、スレッドのサポートが貧弱なことだと思うんだけど、なんかいい方法あるのかな。
0880nobodyさん垢版2017/09/06(水) 21:42:06.28ID:???
そのプロジェクトがphpならphpでバッチも書くなあ
「おれっちphpしかわからねえ！！！」ってのが携わることもあるだろうし
メインがphpならphpでpythonならpythonでc#ならc#で
railsはバッチとか書いたこと無いからアレだけどrubyになんのかね
0882nobodyさん垢版2017/09/25(月) 13:39:55.33ID:???
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。
0883nobodyさん垢版2017/09/28(木) 10:44:08.06ID:???
>>881
複雑なモデルアクセスとかも使いまわさずいちいちgoでまた書くの？
スレッドが欲しいのってＣＬＩよりWebアクセスの時とかの方が多いと思うんだが

PHPのCLIでやることなんてちんたらしててもそんな問題ないし
0884nobodyさん垢版2017/10/12(木) 13:34:09.82ID:bPPZaw14
てか、複雑な処理をするなら最初からphpは選ばんわな
phpだけだと出来ないこともあるしな
0885nobodyさん垢版2017/10/13(金) 08:31:15.45ID:???
モデルアクセスと処理じゃ全然意味違うんだが
0887nobodyさん垢版2017/10/13(金) 23:56:47.21ID:???
興奮しすぎて読めなかったのか
0890nobodyさん垢版2017/11/25(土) 21:12:09.90ID:pGa2aCJi
男は黙ってfuel
0891nobodyさん垢版2017/11/26(日) 05:12:40.76ID:???
Fuelってメンテされてるの？
0893nobodyさん垢版2017/11/27(月) 01:00:44.31ID:???
>>892
数年後
「ざけんな！なにが自作フレームワークだよ！クソコード書きやがって！！」
0896nobodyさん垢版2017/11/27(月) 16:14:07.12ID:???
>>895
それは無いだろう
PerlなんかはPHPで用が足りるけど、
PHPに代わるものって普及してしてる？
どこのレンタルサーバでも使えるようなの
0897nobodyさん垢版2017/11/27(月) 20:15:11.13ID:???
Hackが普及するなら仕方ないかなとは思えるが全く流行ってない
0898nobodyさん垢版2017/12/30(土) 12:15:54.68ID:YhlYw6jg
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

2U600PPCM9
0899nobodyさん垢版2018/02/12(月) 18:40:08.36ID:???
Hackは順調にFackebook内で育まれてる。
React界隈の人間が酔ってくるような餌は用意してあるから流行るのは時間の問題。
0900nobodyさん垢版2018/02/12(月) 19:58:44.94ID:???
PHPはコミッターの多数決という意思決定プロセスがほんまゴミ
0901nobodyさん垢版2018/02/25(日) 20:06:19.41ID:PbAVTXqx
なんで、Laravelのネームスペースはイルミナティっぽいんですか？
0902nobodyさん垢版2018/03/09(金) 11:14:31.89ID:lwSVRfh+
Fuelはmodelのバグに悩まされてからあんまり使ってないなあ
symfonyほど重厚でないプロジェクトには、軽量で悪くなかったけど
0903nobodyさん垢版2018/03/09(金) 20:25:52.78ID:???
やっぱ軽いCIでいいや
部分的にreact+reduxで
0904nobodyさん垢版2018/03/10(土) 20:30:56.37ID:SF9pGinP
2年くらいPHPから離れてるけど、なんか進展あった？
0905nobodyさん垢版2018/03/13(火) 01:13:52.23ID:???
バージョンがナナになった
0906nobodyさん垢版2018/05/26(土) 12:19:45.99ID:???
>>892
色々聞いてると結構それ多くて全部ゴミっていう凄まじい状態な
作り込んでるけどリリース毎に複数verあって互換性皆無
ドキュメントもない

まだUtilsだけのがマシなくらい
0907nobodyさん垢版2018/06/20(水) 21:06:56.78ID:UnZq46Ab
プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

CNWHH
0908nobodyさん垢版2018/08/07(火) 03:14:07.33ID:???
scaffoldで簡単に管理画面が作れて
なおかつカスタマイズ容易なフレームワークある？
0909nobodyさん垢版2018/08/14(火) 19:02:46.61ID:wNJtcsMN
Django
0916nobodyさん垢版2019/02/10(日) 21:53:34.20ID:???
fuelがいいとかプログラマ辞めたほうがいいよ。周りの迷惑だよ。
0917nobodyさん垢版2019/02/20(水) 23:44:58.98ID:???
>>904
魔法少女ララベルたんにケーキ食われまくってる
0918nobodyさん垢版2019/02/20(水) 23:47:45.41ID:???
yii3が出るとか出ないとかいわれてるな、日本じゃfuel以上にオワコン化してるが
ロシアでは未だに人気１，２を争うという日本のcakePHPのような存在らしい

CodeIgniter3もインドだと未だに人気トップらしい。まさに所変われば…だなあ
0919nobodyさん垢版2019/02/21(木) 00:38:23.98ID:???
Laravelが世界シェアの大半占めてるような誤解与えるようなGoogleの検索ワード数だが
実際のシェアは25％もないんだよな、興味を持って調べているだけで、実際に採用されて
いる数は多くない。あんなコロコロバージョン変わる学習コスト激高で
後方互換性不安なフレームワーク使う気になれんという意見も納得
0921nobodyさん垢版2019/02/21(木) 04:39:18.16ID:???
>>919
＞実際のシェアは25％もないんだよな、

これどこ見ればわかりますか？
0922nobodyさん垢版2019/02/21(木) 12:27:14.19ID:???
>>921
share world php frameworkとかでググれば色々とデータ出てくるよ
俺が基準にしたのはwebサイト数で、色んな集計結果はあったけど
検索ワード数ほど多くないという印象だった
0923nobodyさん垢版2019/02/21(木) 16:15:40.17ID:???
>>922
ありがと
確かにシェアだとそんなもんなんだね
人気だと断然トップだけどw
0924nobodyさん垢版2019/02/22(金) 06:38:36.47ID:XMSlBSUX
覚える事も出来る事も少ないSlim好き
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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