X
もうBootstrap3使っても良いんじゃねぇ？
0001nobodyさん
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:Qa7rnBrg
IE8以下に対応したきゃ、IE専用のCSS書けば良いじゃん。
0002nobodyさん
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:???
　　　　　　　.　 - ‐ -　､
　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
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.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
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.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
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　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |
0003nobodyさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Sugz5moD
新規ならいいけど既存のを置き換える気力はないな
0004nobodyさん
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
昨日から2→3を始めた、置換えは気が遠くなるが2で止めたままにしとくのも先が無いんでやるしかない。

2の時にGrid systemを12→30にしてたんだけど3からはCustomizeページでcolumns数を変更出来なくなったから
それをどうすっかな・・・
0005nobodyさん
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
そもそもBootstrapの設計が悪いんだよ。
ウェブで推奨されるセマンティックなやり方とは
逆行する時代遅れの設計。

適用するスタイルに合わせてclass名を
バンバン追加していくスタイル。
これじゃメンテナンス性が悪すぎる。

修正時にあちこちHTMLを変更する羽目になる。
classに入れるクラス名は原則一つ
デザインの修正でHTMLは修正しない。全部CSSで行う。

それが昔から目指していた
スタイルとHTMLの分離。
CSSの存在理由なのに。
0006nobodyさん
垢版 |
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
まーレスポンシブとか考えたらグリッドシステムが一番楽そーなんだけどね
3になって行ごとにROW入れなくてよくなったのが良い
0007nobodyさん
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>5
class Aの特性とclass Bの特性を持った要素はclass CとしてA+Bの内容を定義するの？
0008nobodyさん
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
巨大なCSSが出来上がるなｗ
0009nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>7
その通り。

SCSSを使ってclass Aとclass Bを定義しておいて
「class CはAとBを継承する」と書けば
その内容は簡単に定義できる。

>>8
巨大なCSSは、小さいSCSSから生成するので人間の負担はない。

それよりも人間が書かないといけない
巨大なHTMLはメンテナンス性が悪い。

CSSは一箇所に書けば終わりだが、
Bootstrapなんかを使うと、使用しているページ全てに
ごちゃごちゃ書かないといけない。
0010nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>9
じゃ、3つのクラスの組み合わせが発生する場合、3C1+3C2+3C3=3+3+3=9つのクラスを定義するわけだね。
3つのクラスの組み合わせが発生する場合（以下略）
0011nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
(誤) 3つのクラスの組み合わせが発生する場合（以下略）
(正) 4つのクラスの組み合わせが発生する場合（以下略）
0012nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
3C1+3C2+3C3は3+3+1=7だろ
0013nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>9
例えば、テーブル関連で言うと
table
table-bordered
table-striped
table-condensed
というクラスが定義されてるわけだけど、具体的にはどうすればいいわけ？
0014nobodyさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>13
table-hoverもある。5つのクラスの組み合わせが発生するね。
0015nobodyさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>9
SCSSは知らんけど、それができるなら
.your_own_class : extend bootstrap_class_a, bootstrap_class_b
みたいに定義してけばいいだけじゃないの？
0016nobodyさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
rowとかspanはDIVにしか使わない事にしてるのは当たり前？
0017nobodyさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>13
そのtable-なんたらってのは、Bootstrapが用意したクラスか・・・？
本当にダサくて時代に逆行してるな。

HTMLの話をすればこれだけでいいだろ？
<table class="hoge">
　<tr><td>a1</td><td>a2</td></tr>
　<tr><td>b1</td><td>b2</td></tr>
　<tr><td>c1</td><td>c2</td></tr>
</table>

でCSSは普通こう書くだろ？
.hoge { tableのスタイル }
.hoge tr { trのスタイル }
.hoge td { tdのスタイル }

いやさ、普通にCSSの使い方だよ？
このように書いていればマークアップとCSSが分離されていて、
HTMLを書き換えることなく、CSS＝デザインを担当するものだけで
デザインを書き換えられる。

なにも新しいことは言ってないよ。CSSが出来た時から言われているCSSの正しい使い方。
原則としてデザインを変えるときはCSSだけを弄って変えるもの。
fontタグがなくなったのもHTMLからデザインの部分はなくしましょうという流れの一つ。

borderつけたかったら、CSSを修正すればいい。
偶数行奇数行で色を変えたければ、CSSを修正すればいい。
余白を少なくしたければ、CSSを修正すればいい。

これだけなんだけど、具体的に何を聞きたいの？
CSSの書き方？ それともSCSSの書き方？
デザインを変えるだけならCSSしか修正しないのが原則なんで、HTMLはこのまま修正しないよ。
0018nobodyさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
> 原則としてデザインを変えるときはCSSだけを弄って変えるもの。

補足。「原則として」と書いているのは、
CSSの限界によってdivやspanを入れなければ
出来ないことがたまにあるから。

HTML5とCSS3によって大きく改善されたけどね。
実際に今開発しているスマホ用サイトではほとんどdivやspanを使わずに
無駄な要素を入れることなくCSSだけで表現出来てる。
0019nobodyさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>10
> じゃ、3つのクラスの組み合わせが発生する場合、3C1+3C2+3C3=3+3+3=9つのクラスを定義するわけだね。

細かい計算は面倒なので結論だけを書くと、
定義するクラスは、HTMLで使用するクラスの数だけでよい。

HTMLで使用せずに、他のクラスのベースとしてだけ使うクラスは
クラスではなくSCSSのプレースホルダとして定義すればいい。

だから定義するクラスの数はHTMLで使用するクラスの数だけになる。
0020nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
一生懸命力説してる人はこれが読めないんだろうか

Sleek, intuitive, and powerful front-end framework
for faster and easier web development.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0021nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
言うだけなら誰にでもできる（笑）
0022nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
WHY WE DON’T USE TWITTER BOOTSTRAP
http://blog.idyllic-software.com/blog/bid/235535/Why-we-don-t-use-Twitter-Bootstrap

TWITTER BOOTSTRAP - IT'S NOT ALL ROSES
http://theled.co.uk/blog/archive/2012/06/22/twitter-bootstrap---its-not-all-roses/

Please stop using Twitter Bootstrap
http://css.dzone.com/articles/please-stop-using-twitter

Why Twitter Bootstrap is bad for the internet
http://blog.guy.ht/2012/02/Why-Twitter-Bootstrap-is-bad-for-the-internet/
0023nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
だからBootstrapをセマンティック病患者に見せるなとあれ程言ったじゃないか
0024nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
セマンティックかどうかよりも
メンテナンス性が悪くなるのが嫌だな。
HTMLがごちゃごちゃするし、
デザイン変更時に全HTMLを書き換えなきゃいけないし。
0025nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
多分、Bootstrapをありがたがってる人って

1. 自分でデザインを作れない。（デザインなんかどうでもいい。おきせのデザインでいい）
2. CSSを簡単な物以外自分で書けない。
3. JavaScript書けない
4. とりあえず動けばいい

って人なんじゃないかって思う。

デザインを自分で好きに作りたい人は
Bootstarapをカスタマイズせずに使うなんてありえないし
カスタマイズしようと思えば、Bootstarapに合わせた書き方を
しなければいけなないという面倒くささのせいで使いたくなくなると思う。
0026nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
流行ってるからと飛びついた馬鹿デザイナーが勝手に幻滅してるだけだよ
>>20が理解できない奴多すぎ
0027nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
流行ってすらいないものに飛びつく奴も馬鹿だけどな。


フレームワークには流行り廃りはあるけれど
根本的な考え方が大きく変わることはないんだ。

マークアップとデザインの分離。それがCSSの本質。
BootstrapはそのCSSの本質に当てはまっていない。
だからバッドプラクティス。それだけの話。
0028nobodyさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
グリッドシステムだけあればいいんだけど
0029nobodyさん
垢版 |
2013/09/01(日) 11:34:54.87ID:???
>>25

4以外全部はずれ。ただ、時間をかけずにそれなりのものをちゃっちゃと作りたいだけです。

と、いう理由でBootstrapをこれから使おうかと思ってるんですが、
夢物語だと知って放りなげるかもしれません。

個人的には>>28と、あと、お手軽なテーマでもあればそれで十分だったりします。
0030nobodyさん
垢版 |
2013/09/01(日) 11:44:59.64ID:???
どう考えてもBootstrapは逆に時間がかかるだろ。

将来修正はしません
ファイルの数は10個ぐらいですってなら
まだわかるけどな。
0031nobodyさん
垢版 |
2013/09/01(日) 11:51:06.60ID:???
Bootstrapってプロトタイプつくためのもんだろ。
だれが使っても同じデザインにならないようなものを
プロダクトで採用できるかってーの。

捨てるためのフレームワークだよ。
それをわかってない奴は馬鹿だけどな。
0032nobodyさん
垢版 |
2013/09/01(日) 13:06:25.58ID:???
働き者の馬鹿ほど時間を掛けてフルスクラッチしたがる
でBootstrapより使い物にならんオレオレフレームワークの誕生って訳だ
0033nobodyさん
垢版 |
2013/09/01(日) 19:11:48.74ID:???
そもそもCSSにフレームワークなんていらん。
SASS（SCSS）というCSSを改良した文法があればいい。
あとはCSSの正しい使い方通りに使うだけ。
0034nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 10:29:54.87ID:???
将来修正しませんじゃなくて、
「こういう感じでいいなら早く一定レベル以上のデザインを提供できますよ、
こだわりたいなら、当然お金と時間がかかりますよ」
ってやるのが商売ってもんで、
それをやらずに何でも客のいいなりに毎回フルスクラッチなんてばからしくてやってられません。

やってる会社だらけなので、商売やりにくいですけどね…
0035nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 12:48:43.17ID:???
Bootstrap + LESSでいいじゃない
0036nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 17:15:37.11ID:???
>>33
いやだから全員がイチからCSS書くのヤだからFWがあるわけで。
0037nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 17:48:44.34ID:???
Bootstrap使ってる奴は、いろんなの作ってきて結果的にBootstrap使ってたり
趣味で使ってたりする奴だろ。

このスレでBootstrapは面倒とか、メンテ性が良くない、とかツマラナイ事言ってないで
建設的な意見をしろよ。俺も。
0038nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 17:54:12.27ID:???
社内ツールのWebアプリ書く時に、デザインをほぼ考慮しなくて良いのでBootstrapは大変重宝している。
0039nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 18:18:06.47ID:???
Bootstrapをdisってる人って、サイトテンプレートなんかも認めないんだろうな。
どっちかというと、サイトテンプレートの方が酷いのが多いけどね。
0040nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 21:05:12.81ID:???
>>36
Bootstrapのような変なフレームワークはいらん。
正しくCSSを使っているフレームワークならいいよ。
0041nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 21:06:56.50ID:???
>>39
> Bootstrapをdisってる人って、サイトテンプレートなんかも認めないんだろうな。

なんで？？？

勝手に決め付けるなよ。

頭おかしいんじゃないのか？

正しくCSSを使っているなら問題ない。
Bootstrapは間違ったCSSだからクソなんだよ。

何が正しくて何が間違っているかの定義は
CSSはデザインを分離するものであるという
CSSが出来た理由に合っているかどうかだ。
0042nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 21:08:24.58ID:???
>>37
> このスレでBootstrapは面倒とか、メンテ性が良くない、とかツマラナイ事言ってないで
> 建設的な意見をしろよ。俺も。

SCSSってでてるじゃん。

class属性に値を詰め込む方法ではなくて
class属性に入れるクラス名は原則一つ。

これでやれって。
0043nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 22:00:51.17ID:???
>>42

W3Cのhtml4あたりの勧告やDTDを読んでらっしゃい。
そこはhtml5になってもかわらないよ、恐らく。
0044nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 22:11:02.51ID:???
>>43
そりゃそうだよなぁ。
CSSができたのはHTML4からだからなぁ。
0045nobodyさん
垢版 |
2013/09/02(月) 23:01:58.92ID:???
一部の欠点をもってして利点を全否定する馬鹿は手に負えん
開発速度を最重要視したフレームワークだぜこれ
そのために十数年前から口やかましく言われてる禁じ手をあえて採用してるんだろ
全員がメンテナンス性やデザインを重視するなら他のを選んでるっての
0046nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 00:23:37.37ID:???
>>45
Bootstrapが開発速度を重視しているからって、
他のやり方よりも開発速度が速いことにはならないんだが。
つまりSCSSでも開発速度は速い。

開発速度には普通メンテナンス速度も含まれるわけだが
この点でBootstrapは遅い。

そして君が言う通り禁じてというかダメなやり方を採用しており
メンテナンス性やデザイン性を重視するときに使えない。
0047nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 10:27:24.34ID:???
>>46
メンテナンス性は、SCSSとかLESS使えよ
0048nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 10:57:11.53ID:???
>>46
はいはいSCSS一番でございます

フレームワークの要旨を説明してるのに
なんで下層レイヤーの言語と比較するようなアホな論争に持ってこうとしてるんだか
フレームワーク同士の比較なら建設的なんだがな
0049nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 10:57:45.13ID:???
>>46
俺俺CSSライブラリが使われてるのをメンテする方が大変だけどな。
0050nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 11:00:26.04ID:???
まあ、Webデザイナーとかコーダーとか言われる人たちの素晴らしいデザインには使えないかもしれないが、センスの
かけらもない一プログラマには有用だよ。俺みたいな。
0052nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 15:54:11.27ID:???
今仕事でBootstrap3を使ってる奴はデザイナー向けブログに踊らされてるきちがい
リポジトリみれば分かることだがまだ修正もしないといけないのたくさんあるのに
今使うのは人柱のようなものだ
自分のサイトで使う分にはいいが、人様のサイトを作るなら使うのはまだ早い
0053nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 16:06:57.26ID:???
ん？デザイナーはBootstrapごときは使わないんじゃ？
0054nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 16:13:36.84ID:???
Bootstrap 2ならともかく、今3を人様のサイト用に使うのはチャレンジャーすぎる
0055nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 21:54:15.63ID:???
>>49
俺俺CSSライブラリって何？

CSSってさ、デザインだよ？
つまりオリジナルのデザインは
すべて俺俺CSSライブラリってこと？

意味がよくわからないなぁ。
0056nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 21:55:16.18ID:???
CSSにフレームワークっていうのが
そもそも考え方としておかしいんだよね。

ただのデザイン集なのに。
0057nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 21:57:26.06ID:raBduHGT
教えてください
PC用ではただのリスト、スマフォではドロップダウンて感じの
デザインにしたい場合、cssカスタマイズしてxs-xxxみたいなクラスを
自前で書いて、classに両方の場合のクラスを読み込ませるようにしないといけないんですか？
(極力共通のHTMLでPCスマフォ対応したい)
0058nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 22:06:54.50ID:???
>>57
Bootstrapをディスりに来たとしか思えないｗ

まあ、普通に考えれば、

<ul class="some-list">
　<li> 1
　<li> 2
　<li> 3
</ul>

ってかいて、

1. スタイルシートを2つ用意する
2. bodyにクラスを指定する

のどちらかでやるだろうな。

1の方法は pc.css と smartphone.css 作って
それぞれ読み込むファイルを分ける。

2の方法はCSSは一つでbodyタグにクラスを設定することで
body.pc .some-list {}
body.smartphone .some-list {}
という風に定義できるようになる。

どうやって読み込むファイルを分けるかは、HTMLを動的に生成する方法。

そしてもう一つ。発想を変えてPC版、スマホ版という区別ではなく
画面の大きさなどで区別する方法。つまり CSS3 Media Queriesを使う。
0059nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 22:08:39.79ID:???
Bootstrapでやる方法は知らん。

Bootstrapが標準でPC用ではリスト
スマホではドロップダウンにしてくれる
デザインを用意してくれているのなら
それを使えばいいだけだが。

CSSフレームワークに期待するな。
フレームワークというよりも
ただのデザイン集だ。
用意されていなければ自分で作るしかない。
0060nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 22:13:20.64ID:???
もともとCSSはマークアップとデザインを分離するものだから、
PC用ではリスト、スマホではドロップダウンっていのは
CSSの想定される使い方としてできるんだよ。

HTMLには、デザインであるリストやドロップダウンという
内容を書かない。

CSSに書くことで、同じHTMLでデザインを変えることが出来る。

だけどBootstrapはデザインをHTMLに固定化させてしまうから難しくなる。
BootstrapはCSSの間違った使い方をしてるからこうなるのも仕方ない。

フレームワークがダメなのではなく、間違ったCSSの使い方を
しているのがBootstrapのだめなところだよ。
CSSを正しく使っているフレームワークならもちろんOKさ
0061nobodyさん
垢版 |
2013/09/03(火) 23:51:54.77ID:???
>>58に追記

どうやって読み込むファイルを分けるかは、HTMLを動的に生成する方法を使うか、
JavaScriptで適切なCSSを読み込むか、bodyのclass属性を変更する。
006257
垢版 |
2013/09/04(水) 00:23:29.40ID:???
>>58-61
ありがとうございます
Bootstrapの機能ではなく、CSSの基本的な機能とかJavaScriptによる
動的な方法しかないということですね
なんとなくですが、data-target="xs:hogehogeClass, lg:hagehageClass"みたいな記述をすれば
ウィンドウのサイズがXX〜XXならXXXというクラスを読み込める
みたいなのを期待してしまっていたので・・・
0063nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 00:55:29.76ID:???
>>62
Bootstrapはフレームワークを名乗っちゃいるが
ただのデザイン集だからね。
CSSでできることしか出来ないし用意された
デザイン以外を簡単に作る方法も用意してない。

> ウィンドウのサイズがXX〜XXならXXXというクラスを読み込める
ウインドウサイズが〜というのがCSS3 Media Queriesだよ。
HTMLに書いているのは同じクラスだけど、そのクラスに
適用されるデザインをウインドウサイズなどで変えることが出来る。

でもこの機能はBootstrapとは相性が悪くてね。
Bootstrapが希望通りのデザインを用意していないのなら
Bootstrapで定義されているクラスを上書きするしか無いよ。
そしたらBootstrapで用意されたクラスを使っているのだから
○○なデザインになるはずなのになってないみたいに意味不明なことになるけどね。

ま、ちゃんとしたCSSの使い方をしろってことさ。
0064nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 01:16:29.46ID:???
みなさんはグリッドシステムそのものを批判してるの？
0065nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 01:27:13.70ID:???
批判してるのは適材適所が理解できないサルだけだよ
0066nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 01:46:18.39ID:???
>>64
使ったこと無いがSCSSのグリッドシステムあるだろ

http://www.profoundgrid.com/
Semantic
The grid keeps your markup semantic and
works without any "grid_x" classes.
Unless you want to use them, in which case they are included.

grid_xとかいうクラスなしで動くってさ。
ま、これが普通だよね。
0067nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 09:54:02.95ID:???
今まで2人で開発してたものを公開しissueも多い状態だから挙動が変わりやすい不安定なバージョンなのに
今からBootstrap3にあわせて作っても無駄
6ヶ月は寝かせておいたほうがいい
0068nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 10:42:12.98ID:???
>>66
どんなものかとダウンロードしてサンプル見たんだが、こんなのがHTMLにごちゃごちゃ入ってたよ。
<article id="row1">
<div class="col6">6</div>
<div class="col6 push6">6</div>
<div class="col12">12</div>
<div class="center">
0069nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 10:46:00.14ID:???
こんなのもあった。
<div class="subgrid1">
　　<div class="subcol subcol6">
　　　　<div class="subgrid2">
　　　　　　<div class="subsubcol subcol1">1</div>
　　　　　　　…

俺はマルチカラムレイアウトでがっつり複雑なレイアウトは作らないけど、どんなフレームワークにせよ、
こんなのと似た感じになるのはしょうがないんじゃないの？
0070nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 10:50:41.33ID:???
ていうか何にせよ各グリッドシステム毎の表記を覚えるのがめんどくせー。
黙ってspan6とかでやってれば勝手にレスポンシブってくれるからBootstrapで充分。
0073nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 13:07:39.42ID:???
リスト→コンボ化のために実質1ルールも追加しないといけないとかマジありえないっスよね
生意気なブートストラッパー共をSCSSでビシっと黙らせてやっちゃって下さいよー
0075nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 22:36:09.37ID:???
>>71
そういうのがあちこちのHTMLにあると
思うとぞっとするね。
0076nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 22:54:20.23ID:???
>>71

<section class="thread">
　<header>
　　正しいHTMLでデザインするとこうなる。無駄なclassは消え(必要に応じてつけてもいいが)、theadクラス以下に全てが集約される。
　　<b>360px</b> <b>600px</b> <b>over..</b>
　</header>
　<ul>
　　<li>
　　　<a href="#59">&gt;&gt;59</a>
　　　<p>Bootstrapでやる方法は知らん。</p>
　　</li>
　　<li>
　　　<a href="#60">&gt;&gt;60</a>
　　　<p>もともとCSSはマークアップとデザインを分離するものだから、PC用ではリスト、
　　　　　スマホではドロップダウンっていのはCSSの想定される使い方としてできるんだよ。</p>
　　　<p>HTMLには、デザインであるリストやドロップダウンという内容を書かない。</p>
　　　<p>だけどBootstrapはデザインをHTMLに固定化させてしまうから難しくなる。
　　　BootstrapはCSSの間違った使い方をしてるからこうなるのも仕方ない。 </p>
　　　<p>フレームワークがダメなのではなく、間違ったCSSの使い方をしているのが
　　　　Bootstrapのだめなところだよ。CSSを正しく使っているフレームワークならもちろんOKさ </p>
　　</li>
　　<li>
　　　<a href="#63">&gt;&gt;63</a>
　　　<p>でもこの機能はBootstrapとは相性が悪くてね。
　　　　Bootstrapが希望通りのデザインを用意していないのならBootstrapで定義されているクラスを
　　　　上書きするしか無いよ。そしたらBootstrapで用意されたクラスを使っているのだから
　　　　○○なデザインになるはずなのになってないみたいに意味不明なことになるけどね。</p>
　　　<p>ま、ちゃんとしたCSSの使い方をしろってことさ。</p>
　　</li>
　</ul>
</section>
0077nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 22:55:10.88ID:???
あ、headerタグの中にh1を入れるの忘れたｗ
0078nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 23:00:25.53ID:???
無駄なdiv、無駄なspan、無駄なclass
それがbootstrapか。
0079nobodyさん
垢版 |
2013/09/04(水) 23:55:29.33ID:???
<span class="badge size-indicator">360px</span> の指摘はしないんだな
0080nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 00:23:34.18ID:???
何か指摘することでもあんの？

当たり前だけどSCSSはメディアクエリーにも対応。
0081nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 01:56:46.42ID:???
>>80
デザイン変えても360px掲げるんですか？
論理構造と視覚表現の分離は忘れましたか？
「pseudo-elementsで実装しろバーカ」が正しい指摘だ
0082nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 02:08:21.56ID:???
>>81
つまりどういうこと？
360pxって視覚表現じゃないぞ？
お前が何をしろと言ってるのかさっぱりわからん。
pseudo-elementsで何を実装したいんだ？ちゃんといってみろ。
0083nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 02:35:40.18ID:???
なんとなく、論理構造や視覚表現とは何かという
説明をしなくちゃならんくなりそうだな。
まあ、レス来てからにするか。
0084nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 03:11:10.48ID:???
>>82-83
360pxに視覚表現以外の意味はない
>>71のCSSがあって初めて意味を成すんだから
だからHTMLではなくCSSの疑似要素でデザインすべきだと言う指摘に繋げた訳

あなたには360pxが何か意味のある内容だと思えたのかな？
いやそう思ったんだからマークアップしたんだよね
意味がないものをマークアップするなんてセマンティックを理解してない証拠になっちゃうんだから

で初めに戻るけど360pxをどうしてb要素でマークアップしたの？
.thread クラスに属する<b>360px</b>って何？
そこを説明して下さい

と言うか>>71を書いたの俺だから先に言うけど
メディアクエリのデバッグ目的で置いただけなんだけどね
0085nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 05:49:34.25ID:???
でもまぁ海外のサイトとか見てると、これでもかってくらいDIVりまくってるしな
0086nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 09:08:20.84ID:???
>>84
やっぱり「視覚表現」を勘違いしてるな。
まあ、説明は帰ってからしてあげるよ。
それまで考えてな。
0087nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 10:47:47.79ID:???
セマンティックが止まらない
0089nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 13:13:57.54ID:???
Webプログラマが使うCSSフレームワークという文脈ならあり。
セマンティック至上主義の話は板違い。
009084
垢版 |
2013/09/05(木) 13:58:33.54ID:???
そうすね
無意味な事にヒートアップしてすんませんした
もう相手にしません
0091nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 16:24:45.26ID:???
散々言っといて無意味なことって何よ？アホかいね。
0092nobodyさん
垢版 |
2013/09/05(木) 17:30:20.22ID:???
これはスゴ過ぎ！Bootstrap 3のインターフェイスの全てを再現したPSD素材 -Bootstrap 3 PSD
ＨＴＴＰ：／／coliss.com/articles/freebies/freebies-bootstrap-3-psd.html

Bootstrap3のテーマをWYSIWYGでカスタマイズ可能な「Bootstrap Magic」
ＨＴＴＰ：／／phpspot.org/blog/archives/2013/09/bootstrap3wysiw.html


本日分の燃料
0094nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 03:00:31.79ID:nNe0D1vQ
bootstrapのmodal-headerって太すぎないですか？
設定ウインドウを作ったのですが、
画面中で最大の文字で「設定」って
そんなこと言わなくても分かるだろ！って思えます
どうやってますか？
0096nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 04:25:16.44ID:nNe0D1vQ
>>95
こういうのを見ると、逆に面倒になってないか？って思うな。
CSSってそんなもんじゃないだろ？
テキストエディタでちょこちょこって買い換えれば
済むもんだろ？
0097nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 09:36:37.27ID:???
なぜ規約を破る前提で語るんだよ
そこそこの完成品にするための制限としての規約なんだから
守っておけばいいし、足りなくなったり、気に入らなくなったら、
ムリしてbootstrap使う必要ないだろ

このスレは本質と全然違うところでしか議論が進んでない
0098nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 14:18:50.54ID:???
グリッドシステムだけ使いたいからダウンロードしたら他のコードを全部消す。
大事なものまで消してそうで怖い。
0099nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 23:51:24.43ID:nNe0D1vQ
>>97
サンプルプログラムを作ってるわけじゃあるまいし
規約を守るのが仕事じゃないんだろ。
0100nobodyさん
垢版 |
2013/09/09(月) 23:53:50.77ID:???
>>97
無理して使うこと無い　は、本当にそのとおり。
自分のセマンティック精神に合わなきゃ使わなくていい。
ちょいとしたWebアプリがPCでもiPadでもそれっぽく作れるから、
自分は用途に応じて使うよ。
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