30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:12:23

転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:46:17

3ヶ月でRubyとPythonをやればおｋ

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:48:16

>1
何をするのかに夜が、WebProgで聞くからにはサーバサイドと断定して、
勝手に言えばPHPだな。Perlはどっちかと言えば汎用言語。
何れにしてもhttpdがなければどっちもどっち。

つか、「何の基礎」が覚えたいのかがないと話にならんでそ。
PHP,Perl以外のコンピュータ言語は経験有るの？

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 17:59:31

>>2に一票

が質問スレ使わず単独スレ立てるような我侭年寄りにはプログラミングなんざ無理だな

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 19:13:55

何がやりたいか

ブログツールのプラグイン作りたい。
WPやSBやMT

使える言語はありませんし、ど素人です。
ただ若い頃から興味はあったのですが、仕事では無いのもあり手も付けてませんでした
今回時間が出来たのでチャレンジしてみるかと思った次第です。

>>4
仰るとおり。すいません、

1 · 2007/03/26(月) 19:14:37

5＝1です

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 20:06:44

こんな事ひとつ自分で決められないなら、なにやっても駄目な気がする。

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 20:50:42

俺はKENTWEBに憧れて掲示板作ろうと思った
PHPが簡単と聞いて手をつけた

今では独学で1年勉強してる( ^ω^)

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 20:59:00

？はて？

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 21:48:14

俺も40近いが面白いんで最近perlねちねちいじってる。こんな面白いおもちゃがあったんだね。ｗ

**nobodyさん** · 2007/03/26(月) 22:43:21

PHPがおすすめ。需要も結構あるし、perlにくらべてwebに特化した言語だから

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 09:54:10

僕のウェブサイトで使うウェブプログラムを開発しようと思って
一年前に趣味でPHPを勉強した。

なぜPHPにしようと思ったかというと、手軽に開発できるから。
標準関数も多く提供されているから短期間で開発できるし、マニュアルも文句ない（日本語もある）。
開発者がいちいちコンパイルを意識する必要もないからね。

僕の場合はプログラム言語自体初めてだったから、構文や用語を覚えるのには苦労した。
今思うとPythonやRubyから取っつけばよかったよ。
そうすればもっとスムーズに理解できたと思うし、満足なオブジェクト指向も学べるしね。

あくまで趣味なので、まだ覚えることはたくさんある。
苦労していることは「プログラムの設計」。クラスなどのデザインにいつも悩む。
どうしてもあの素人っぽいコードを見ていると、自分のコードながら吐き気がするよ……。

>>2
Pythonもちょっとかじったことがある。だが、すぐにやめて今はRubyを勉強している。
なぜなら、インデントを用いてブロック構造を定義するという文法が、個人的に気持ち悪かったのでやめた。
書き手にかかわらずスタイルが統一されるのは理想だとは思うが、それを必須の文法にしてしまうのは
気に入らないのです（最初に取っついた言語がPHPだからかも知れないが……）。
* Pythonの全てを否定しているわけではありません。

**Pythonです** · 2007/03/27(火) 10:05:15

>>12
なんか僕悪いことしました？

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 10:30:55

何かしなきゃいけないことなどない趣味プログラマ志向なら、
わざわざなにかに特化した言語から始めることも無いのでは。
最初に覚えた物にはずっと縛られるからね。

というわけでどっちか選ぶならPerl。CPANの大海は遊び場としてはまんず最適。

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 10:39:23

本人がやりたいっていうんだからやらせてあげればいいじゃん。
おまえの固定概念を押し付けるな

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 11:54:20

まて、本人って>>1のことだろ? 本人がなにをやったらいいか聞いてるはずだが...

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 11:56:30

>>5

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 13:49:46

文法が綺麗で初心者に分りやすい言語だから普及してるわけじゃないわな

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 17:42:18

3ヶ月かけてどちらにしようか悩んだら？

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 20:31:35

>>8
この人は１年勉強しても一から掲示板を作ることができない(サンプルを見ないと作れない)無能なニートです。

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 20:32:19

>>8
こいつは１年勉強しても一から掲示板を作ることができない(サンプルを見ないと作れない)無能なニートです。

**nobodyさん** · 2007/03/27(火) 22:24:07

>8
がんばれ

**U N G K O** · 2007/03/27(火) 22:53:54

F O T R A N
M O T H E R

**nobodyさん** · 2007/03/28(水) 00:36:11

3ヶ月あれば、
1ヶ月目＝PHP
2ヶ月目＝SQL（データベース）
3ヶ月目＝LINUX（WEBサーバ構築）
をやれば、3ヵ月後にWEB制作会社へ転職できます。

プログラミング言語について言えば、
PHPを初めにやって、
次はJavaScript、
その次はRuby（Ruby on Rails）
をやれば、最短期間でWEBプログラマーデビューできると思います。
いずれにせよ、プログラミングを楽しんでください。

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最新図解でわかるアルゴリズム入門

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速効!図解プログラミングPHP + MySQL

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Fedora Core 6 ビギナーズバイブル

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いちばんやさしいオブジェクト指向の本

1 · 2007/03/28(水) 00:59:09

皆さん色々参考になります。ありがとうございます。
本屋へ行って両方の本（Perl、PHP）立ち読みし読みやすそうな本を探したり、
ネットで情報収集して買って始めてみようと思います。

最終的にはPerlとPHP両方使いたい気持ちは変わっていないのですが、
初めてと言うことでとっつきやすいPHPから始めようかなと思ってます。
俺って欲張り？なんか勉強したい病が発症してます。

なんか色々見てたら楽しくなってきた。

**nobodyさん** · 2007/03/28(水) 03:03:24

>>1
本格的な参考書のほとんどはC言語とかシェル操作を知らないと取っ付きにくい。
正確に覚えたいなら将来必要になる。

簡易的な本は写真等で初心者にもわかりやすく解説されてる。
ただし、詳細等は省略されてるから本当の意味で理解する事はあまり出来ない。
主に環境構築、アクセスカウンター、掲示板作り等の内容。

両方一冊づつ買うか、本格的な本を一冊買ってわからない単語はネットで検索するのがオススメ。

言語事態がバージョンアップする為、なるべく出版して間もない本を選ぶべき。

がんがれ

**nobodyさん** · 2007/03/28(水) 03:10:16

他の言語も習得する気があるならPHP
ないならPerl
じゃないかな

**nobodyさん** · 2007/03/28(水) 06:16:24

まずはPHPやってみそ。そのつぎになにかやってみそ

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 02:22:21

RubyとPythonだな

PerlとPHPはもうおなか一杯。

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 05:52:57

いいからJavaやっときなよ。

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 09:56:56

>>25
みんな上げてるRubyがいいって。Ruby on RailsでWeb開発が一番楽しくサクサクできる。
Perlはもう終わってるし、PHPもRuby on Railsに比べたらめんどくさい。

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 10:29:54

俺もperlは回り道だと思う。
既存の資産だか負債だかをマネージする必要があるなら仕方がないけど。それって大抵苦行だし。
PHPは個人的には好かないが、ちょっとしたものを手軽に作る分には一番いいんだろうね。

rubyやpythonでプログラムをきちんと勉強するのが一番かも。

31 · 2007/03/29(木) 10:32:03

自分がRuby on Railsすすめる理由は2つ。
1つは趣味に適してる。サクサクウェブアプリができて作るのが楽しい。
2つめは手軽ながらも、ちゃんとオブジェクト指向で組めること。
今後もっと深いところまで極めたいと思ったときもRailsで身につけた方法は役に立つ。

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 12:48:54

PerlもRubyもたいして変わらないって。
好きなのをやればいいし、どっちか覚えればもう片方もすぐ覚えられるから
選択を間違えてもロスはあんまり無い。

だPerlを読み書きできる能力は教養としてあった方がなにかと便利。

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 13:37:18

どっちにするか迷ってる暇があるなら、両方覚えればいいじゃない

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 15:53:37

PHPでしょ。
プロの世界でもクライアントが指定しなければPHPで作る傾向にあるらしいし。
昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。

Yahooカテゴリ　スクリプト言語
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Programming_and_Development/Programming_Languages/Scripting_Languages/

PHPなら「そふぃのPHP入門」がおすすめ

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 15:58:22

宣伝？

**nobodyさん** · 2007/03/29(木) 22:22:46

漏れも趣味でPythonかRubyやりたいんだけど、
Ajaxの流れに取り残されたくないのでjavaScriptも覚えたい。
どれを先に覚えるべき？

●スペック●
22歳。他職。
一般的なCGI作るくらいならPerl使える。
XHTML,CSSは殆ど使いこなせる。
flash無理。
PC,携帯対応のサイト作りをしたい。

**nobodyさん** · 2007/03/30(金) 08:50:35

Ruby on Rails
しつこいようだけど。Ajaxにも対応してる。
めんどくさいJavaScriptを生で書く必要も軽減できる。

**nobodyさん** · 2007/03/30(金) 08:56:45

Rubyは運用サーバーの目処が付いてから、選んだ方がいいね。
Rubyを使えるサーバーを準備できるなら、Ruby。
それがなければ、PHPがいいんじゃない。
あるいは、Pythonを使えるサーバーがあるなら、Pythonでもいい。

**nobodyさん** · 2007/03/30(金) 09:28:19

機能や作りやすさはRailsもpythonのDjangoもたいして変わらない。
RubyはRailsしかないけど、Pythonはいろいろ噂のWebフレームワークがあって
比較して楽しめるかも。

RubyはPythonと比較して>>39のように日本人信者が多い。
この点が趣味に合えばこれは大きなメリット。

で、結論としては趣味ならマニアックな方が愛着が湧くからPhthon

**nobodyさん** · 2007/03/30(金) 09:58:59

>>36
>昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。
ｌｂだ；ｖｊｖにじゃい；ｊｎ

**nobodyさん** · 2007/03/30(金) 20:43:07

pythonってｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀ型なの？

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 00:00:27

>>43
内部的にはバイトコードに変換されるけどね。まぁインタプリタ言語。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 09:05:15

pythonなんて使ってる奴ほとんどいないしな
趣味とはいえ、才能開花したら仕事で使えるほうがいいんじゃないか。
railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
PerlやPHPからはじめちゃうと・・・

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 09:29:25

>>45
>railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
そうでもない気が。RubyもPHPも使う人次第。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 11:59:52

>>45
>railsなら仕事もある
ただでさえｒｕｂｙは仕事少ないのに、ｒａｉｌｓなんて余計仕事減ると思うけど…。
webデザの仕事がメインになるんじゃない？

PHP+JS+ＤＢが速度的に需要あるな

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 12:04:03

この先まちがいなくｇｏｏｇｌｅが基準になると思う。
ｇｏｏｇｌｅが使う言語、文字コードに順序するのがベスト

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 12:08:38

中小向け案件まで視野に入れるならPHPだな。
趣味ならまあ何でもいい。どれを選んでも大体の事はできる。

45 · 2007/03/31(土) 13:30:50

あくまでパイソンよりはって意味ね＞rails
現場のphpプログラムなんかネット創世記のperlのcgiとかわらんようなのが散乱してるからなぁ。
一度railsかじっとけば、そういうことにはならないと思うんだが。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 13:49:12

ｒｕｂｙとｐｙｔｈｏｎの仕様を見比べてみた。
どちらも綺麗な文法でした。
ひとつ引っかかったのがｐｙｔｈｏｎの配列。
なれないせいもあると思うけど配列スライスとかが可読性悪い気がするわ。
でも自宅デスクトップにLinux使うならpythonだな。

俺はrubyやってみる

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 22:09:57

>>48
そんな子汚い表記の横文字を使う奴が何を言っても信用できない。

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:00:01

>>52
すまん。専用ブラウザの仕様に慣れてないんだ。
普段から日本語に切り替える時は変換キー使うんで

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:06:09

>>53
そんな素で謝られても困る。
もっとムカつく感じで返してくれw

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:18:57

>>54
玉②タイプMISSしただけだMAZOYAROU！！！(＞＜)

**nobodyさん** · 2007/03/31(土) 23:24:25

>>55
しゃぶれだと？お前がしゃぶれよ！

**nobodyさん** · 2007/04/01(日) 16:51:12

Java：スキル資産としては一番役に立つ。ウェブ系のトレンドはたいていJavaから。
Perl：がんばってトリッキーなコードが書けるようになると生産性があがる。
Ruby：モダンなPerlだが、CPANがない。
PHP：一番仕事が多い。しかし、覚えるのが簡単な分、習熟しても生産性があがる余地がない。

**nobodyさん** · 2007/04/02(月) 13:58:13

JavaやPHPはﾁｬﾗﾁｬﾗしすぎてる
昭和生まれならCが一番いい

**nobodyさん** · 2007/04/02(月) 15:32:02

>>57
資産にするとか生産性とか、そういうセコイ視点から趣味を選ぶ人間て、どうなんかね?

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 19:01:30

>>58
あくまで趣味から入るんだからそれはない。
やっぱAjaxとかやってみたいんでしょ、お気軽に。
絶対rails

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 19:47:36

俺は趣味であってもPHPを先に覚えるのはいいと思う。
文法的なイケてなさがあっても、
1.とっつきやすい = 入り口が大きい
2.他の言語の習得の第一歩にはなる = 出口が大きい
ので。
ちょっと前のレスにフレームワーク云々があったが、
PHPにもSymfony , Cake etc...
RoRライクなものが出てきて、
RubyやPython等他のスクリプト言語との生産性の差云々という話は
各言語のコーダーの個人力量の差とそれほど変わらなくなっているのでは
ないかと思う

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 20:39:50

うん。PHPの文法は、洗練されているってことはないが、
Cの流れを汲んでいてわりと素直だよ。

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 20:51:58

名前空間はそろそろついたかね？

**nobodyさん** · 2007/04/03(火) 21:14:38

んなものねーよ
甘ったれんな

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 12:47:06

仕事ヌキの趣味ならわざわざPHPを選択する理由もあんまりなさげな気がする。
でも自分の興味がWeb以外には行かないと確信できるなら選択肢にいれてもいいかな。

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 14:06:32

よくできたフレームワークもあるが、その辺を入念に準備してやり始めるのはphpではないような気がする。
個人的に。

**nobodyさん** · 2007/04/04(水) 23:41:49

てかおまいら、30代が趣味で始めるのに、
Linuxの専鯖やら自宅鯖やらの道を歩ませるのでなく
レンタルの共用鯖で無理なく使えるという条件下なら、
スレタイどおりperl,PHPからの2択だろ（もっと言うとPHPは4系で）
Rails使える共用鯖ってあったっけ？あーあったかもしれんな

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:29:12

>>25
AJAX（JavaScript）とRuby（Ruby on Rails）の親和性が高い理由は、
prototype.jsの作者とRuby on Railsの作者が同じ会社（37signals社）なので、
RoRでAJAXが使いやすくなっているからだと思います。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251846/?ST=techskill&P=4
数あるライブラリの中で，最も注目されているのが「prototype.js」です。
37signalsという米国の企業に所属するSamStephenson氏というプログラマが開発しました。

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
Ruby on Railsの開発には、37singals社のDavid Heinemeier Hansson氏を中心とする11名で構成されたチームがかかわっています。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:33:23

>>67に同意
まずは超簡単で誰でも分かるPHPから始めると吉。
その後に、他の言語もやりたければ、いくらでもやればOKなのですよ。

PHPを比較の基準にすれば、他の言語の特徴・メリットも分かります。
逆に言えば、PHPすら理解できない人が、他の言語から始めたらもっと苦労すると思う。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 00:48:43

>>1
学ぶ順序の一案

(1) PHP … 掲示板、メールフォーム、カタログくらいはすぐ作れるようになる
(2) SQL … 最低限構築済みのデータベースの操作ができればOK
(3) JavaScript … AJAXを使えるようにする
(4) Ruby … Ruby on Railsを使えるようにする。他の言語のフレームワークもRoRの真似が多いのでなじみやすい。
　　　　　　オブジェクト指向プログラミングの手法を学習できる
(5) C … CはOSも言語も作れるオールマイティー言語なので、たしなみとして知っておく。（入門書１冊読んでポインタを知っとけばOK）
(6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。
(7) Lisp … Lispは使うことがなくても一度は勉強しておくこと。他の言語がLispを後追いで真似している。関数型言語を知っていると言えるようにしておくため。

・言語以外について…、Linuxの操作、bashなどのシェルの使い方は知っておくと良い。
・開発で使うツールとして、Subversion、Trac、Seleniumの使い方は知っておくこと。
・テキストエディタで使いやすい奴を見つけること＝Peggy、vi（vim）、Emacsなど

趣味でプログラミングを勉強すると、体系的な知識が身に付かないので、「基本情報技術者」の資格取得の勉強もやるといいですよ。
資格は要らないとしても、コンピューター、プログラミングの基礎知識が広く浅く身に付きますので。
（過去問丸暗記すれば「基本情報技術者」は受かります。）

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 01:32:08

>>67

結構あるよ。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 02:17:55

>>70
屁のつっぱりはいらんですよ

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 11:07:34

PHPの最大のメリットはウェブアプリをちゃっちゃと作れるということだよ。それを望むならPHPがいいし、もっと面白い言語をやってみたい人は他をあたった方がよい。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 12:00:50

おれさ、老後に趣味でプログラムやるならCがいいな。

こう、自分で回路をチクチク作って組み込みファームウェア書いたり、
オープンソースのプログラムを読み込んでパッチ送りまくるくせに、メンテナは
健康上の理由からとか言って断るとかね。

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 14:20:36

俺もCだと思う。　PHPもできるようになるし、趣味が高じてロボット作りにも役立つよ！

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 14:43:17

> (6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。

ゴミｗ

**nobodyさん** · 2007/04/05(木) 15:11:28

>>76
同意。趣味でやるなら尚更www

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 01:07:26

30代後半で開始
html→CGI→PHP→JAVA（途中挫折）→python→Ruby
約1年でマスターできました

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 22:18:16

CGIマスター現る

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:15:47

>>78
正しい順番だな
おれはpythonいらないと思うけど

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:53:56

むしろ最初にPythonがベスト。でhtmlとCGIは最後でもいい。
てかCGIはhtmlの直後で大丈夫か?

**nobodyさん** · 2007/04/07(土) 23:59:09

26歳です
昔からホームページ作ってて、ようやくPerlで掲示板作ってみたけど、
これ以上のことは僕ちんには無理。
２ちゃんねるとか作った人はすごい。
アプリケーションソフト作れる人はもっとすごい。
今は、PHPとデータベースの可能性に期待してます♪

こんな、おいらがネットの世界で何ができるというのだろう・・・

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 00:07:38

まずスレタイ読むことから覚えような

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 00:58:16

Ruby好きの人がキツい。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:00:52

>>81
はじめの一歩シリーズには
「html覚えたら次はCGI！」って書いてあったよ
HP作る場合、たしかにhtmlの次に欲しいのはCGIの動的な動きだ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:22:49

htmlは超簡単
下手すりゃ3日でマスターできる
ただ作れるものの限度はかなり限られるが

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 01:23:11

自演やめれｗ

82 · 2007/04/08(日) 03:01:42

たしかにJavascriptまでは簡単だった気がする
Perlは難しくないですか？
やりたいことはいっぱいあるんだけどできなくて歯がゆい感じが嫌いだ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 09:25:22

Perl難しくないぞ。
今はモジュール便利で楽できる。
趣味なら多用しまくっても問題ないだろ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 11:11:40

Perlの場合、複雑なデータ構造を扱う場合、配列や連想配列のリファレンス（とデリファレンス）という考えを理解できなければならない。
加えて、strictスイッチを使って変数を宣言してブロックによるスコープの違いを意識する必要がある。
まあ、JavaとかCとかに比べればどうってことないのは確かだが。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 12:05:48

Perlは何といっても情報量が豊富だから、勉強もサクサク進むだろ。
ただこれからはもうPythonかなあ。趣味なら新しめのほうが楽しそうだ。
俺はPerlでだいぶ稼がせてもらったから悪く言えんｗ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 15:52:38

PerlではできるけどPHPではできないこと
逆にPHPではできるけどPerlではできないことて何ですか？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:03:20

無いと思って良いよ。Perlのが過去の遺産があるから、自分で一から作る手間が少ないかも？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:22:05

DBはPHPのほうが扱いやすいんだっけ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 17:30:42

ざっと考えると、クロージャ、無名関数、無名配列（連想配列）、
名前空間、パッケージシステム、変数の宣言、ブロックによる変数スコープの区別あたりかな。
逆にPHPだけの機能だと、クラス関連になるだろうね。Perlにはクラス自体ないし。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:02:07

Perlは関数（サブルーチン）の引数の取得方法（shiftとか）が、原始的でびびった。あれは嫌だ。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:35:32

$_[0]じゃ嫌かい？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:42:50

>>97
同じようなことなんで・・・。
みんなは案外平気なんだろうか。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 18:59:03

>>98
どういうのがいいんだ？

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:03:26

>>99
いや、普通にPHPとかみたいの。
できればPythonみたいにキーワード引数を使えたらベター。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:09:46

Perlとか思いのままにかける人がうやらましいです。弟子にして下さいｗ

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 19:09:52

キーワード引数いいね。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 20:46:03

Perlの引数処理は確かに独特だし、明示的じゃないな。一応プロトタイプもあるけど。
もっともPHPでもPerlでも引数の数が増えてくれば連想配列で渡すと思うので、それだと差はないと思うけど。
関数の仕様で言うと、コンテキストによって返り値を変えられるのはPerlにしかない機能だな。

**nobodyさん** · 2007/04/08(日) 23:14:15

Basic認証のIDとPASSWORDがとれるのはPHPだけ！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 00:38:08

あんまりPHPをいじめるなｗ

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:03:53

Ruby、Python＞＞＞PHP、Perl
ということでしょうか？
早く納品して勉強したい！

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:14:22

htmlしかできないからPythonの本読んでもチンプンカンプンだ・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:34:37

ＰＨＰ難しい・・・

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 01:56:14

プログラムは読めるが、自分で組むことが出来ない。
ああいう発想力はどうやったら身に付くんだろう

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:05:19

場数

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 02:40:44

rubyをある程度マスターしたらまず最初に何作るんですか？
何を作りたくてみんなrubyやるんですか？

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 03:08:12

rubyで構築されているオープンソースでもいじってみれば？

しかし、ある程度マスターという表現は…

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 03:13:21

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**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 08:12:29

10代前半で開始
C++(途中で挫折) -> html -> Perl(3日で挫折) -> XML -> CSS -> PHP5 ->
Ruby -> Python -> C(学習継続中) -> JavaScript(学習継続中)

PHP5を習得してからは他の言語の学習が容易だった。RubyやPython、JavaScriptを使
うようになってからは、PerlとPHPをオブジェクト指向言語とは呼べなくなった。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 11:01:55

RubyやPythonはともかく、JavaScriptのオブジェクト指向は特殊でPerlのオブジェクト指向と同様に異端だと思うけど。
PHPはJavaからそのままコピーしていて、ごく普通のオブジェクト指向の実装だ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:18:24

JavascriptはJavascriptなりに全うなプロトタイプベースのオブジェクト指向言語なんだけどね。
Javaのようなクラスベースだけが正統のオブジェクト指向言語って訳じゃないよ。

関数型言語とか、プロトタイプベース言語とかにたまに触るのは楽しい。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:30:54

悪いことはいわねえからPHP

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 12:35:11

おれもう最近Perlばっかり。Perlerつうの？
なんだかんだ言ってWeb仕事でよく使うんだ。
にもかかわらず未だに正規表現スラスラ書けない・・
いやー早くPythonで遊びてぇよ。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 16:49:51

>>117
そういう長い物に巻かれとけ的小市民根性に訴えるのは趣味としてはいかがなものか。

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 17:08:05

人を否定するのはいかがなものか

**nobodyさん** · 2007/04/09(月) 23:04:16

クラスベースのオブジェクト指向がスタンダードなのは確実だろ。
JSでもPerlでもクラスという用語を使いクラスを模したオブジェクト指向開発を行うのが普通なんだから。
それはJS2やPerl6でクラスが実装されるのを見ても明らか。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:10:22

>>118
お
な
に
い

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 00:17:24

>>118
　　揉
　んだ噛んだ

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:50:09

ごめん、JavaScriptのオブジェクト指向って
ｈｔｍｌのエレメントをオブジェクトにできるだけですよね？
無知ですまそ。
なんか物足りないんだよな。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:53:48

やっぱちＰＨＰはよいお。
やっててそこから可能性が広がっていくような期待感があるにゃん。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 09:55:23

PHP簡単すぎない？

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 10:06:21

僕にはちょうどよいお
あんまり難しいと、やりたいことができなくなるっす。

**nobodyさん** · 2007/04/10(火) 20:59:10

>>124
確かに、それは単なる無知。物足りないのは勉強不足だから。

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 22:57:58

ＰＨＰでブログなどを作ると
上から下までだらだらと
コードが...
皆さんみたいな方はブログ作るとき
どういう風に作っておられるのですか？

**nobodyさん** · 2007/04/12(木) 23:56:29

>>129
言いたいことを一行にまとめて短くする

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:53:01

ブログってJavascript＋CGIでも作れるよね？
なぜみんなPHP？

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 01:56:15

>>129
プロシージャ指向（手続き型）に慣れたら、次はオブジェクト指向で書いたら良いと思います。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 02:51:18

>>131
かんたんだからだよ。
ちなみに何か勘違いしているぞ。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 04:07:07

>>133
勘違いを教えてくださいｗ
ぜひ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 15:52:41

>>134
ブログ構築だけならJavascriptは必要ないし
必要だとしても並列で並べられるものはない

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 17:33:10

CGI＝Perlだしね

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:17:44

他人が書いたPHPやRubyのブログのソースを読みたいのですが
どこかソースが載っているサイト知っている方いませんか。

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:16

おまえに聞いてないよ、バカ

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:21:46

ごめん、誤爆った

**nobodyさん** · 2007/04/14(土) 23:37:23

＞＞139
びびった

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:38:45

>>137
http://sourceforge.jp/
オープンソースのアプリケーションがたくさんダウンロードできるから、ソースコードを読んでみたらいいかも。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:42:19

＞＞141
面白そうです。
ありがとうございます。

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 00:49:31

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 13:26:15

自民党の憲法改正委員会乙
セコウご苦労様です

**nobodyさん** · 2007/04/15(日) 14:54:40

最近多いね、信者。
こんなところで宣伝しても逆効果だｗ

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 21:01:10

>>143は東亜＋で相手にされなくなったアホだよ。

**nobodyさん** · 2007/04/16(月) 23:59:41

ある程度、Perlだけ極めると
他の言語が極めて面倒くさく感じる。

CPANソースで独学だったせいか、
無駄に方言をたくさん操れる一国語バイリンガルみたいになってるorz

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 00:14:17

CPANってなにができるの？

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 00:48:37

PHPの開発現場ってどんな方法で行っているのですか？
詳しい方お願いします。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:04:14

つdreamweaverかエディタかeclipse

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 01:08:20

もうちょっと具体的な...
入社して初めて開発現場行くんで。
皆さんが初めて現場いってどうでした？

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:26:58

おまえにふさわしいページがあるからおしえてやる↓
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/43766/

**脱初心者** · 2007/04/17(火) 01:49:00

御中をごちゅうと読んだらしい

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 01:50:12

最中をもなかと読んだ

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 02:02:49

CodeIgniterがあるからPHPが一番

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 02:45:06

Perlのが初心者から上級者まで使えて奥が深いから楽しいと思う。
CPANにも面白いモジュールがたくさん登録されてるしね。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 10:36:29

とりあえずWEBやる前にプログラムのなんたるかを学んでくれたら好きにしていいよ。

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 14:22:43

好きにしていいよ。で昔の彼女を思い出し鬱だ詩嚢
という道程の妄想

**nobodyさん** · 2007/04/17(火) 15:16:13

>>158
ティッシュ用意したんで続けてくれ

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 00:35:28

30オーバーでSJC-P、基本情報取得しました。
趣味でWEBプログラミングしたいのですがオススメの言語ありますか？
Javaは難しくて楽しくなかったのでJava以外でオススメあったら教えて下さい。
出来ればオススメの開発環境も教えて下さい。
パソコンはWin＆MacどちらでもOK!です。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 01:56:57

Javaで楽しくないならキツいなあ・・・
こうなったら逆にPerlとか嵌るかも？

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 12:29:23

Perlってもういまからやっても意味ある？

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 13:06:24

趣味ならすきにすればいい。
仕事のこと考えてるならデスマってる現場に放り込まれる可能性たかくなるから
別の言語できたほうがいいとおもう

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 14:29:48

つぎはぎだらけで保守の限界を超えたCGIばっかだな>perl業務

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 15:22:30

Perlは上級者のはイディオムが難しすぎて読めんし、初心者のは
スパゲッティすぎて理解できん。
習得時期によってもコーディングスタイルが全く変わるし。
レベル格差激しすぎ。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 16:29:30

特に初期のはひどい。まさに使い捨てプログラム。
自分が書いたのですら2度と読めなくなる。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 17:19:33

まー、1つくらいはPerlみたいにガムテープ的に使える言語を覚える方がいいよ。
実際何にでもなんとか使えることがわかっている言語で、
ライブラリだの拡張だのの道具は山ほどあるし、読み書きできてとくに損はないでしょ。

CPANがなくて実行環境が少ないことが気にしないなら、ほかのperl++言語でもいいね。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 17:24:05

perlでどれだけ稼がせてもらったか分からん。

**nobodyさん** · 2007/04/19(木) 19:08:12

簡単に楽しむならPHPだよ。かなり楽しめる。HTML+JavaScriptの延長だ。

PerlはWebだけじゃなくて、色々な処理に使えたりする。

俺はPHPお勧め。

**１６０** · 2007/04/20(金) 00:37:07

みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずPHPにしました。
今日は環境を一括インストール出来るXAMPPというので環境整えました。
エディターはフリーのphp_editorをつかってみます。
eclipseと違って軽快で楽しくプログラミング出来そうです。

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 00:55:43

おめ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:23:44

昔はPerlばかり書いててさ、卒論のバッチ処理系すらPerlで書いてたのよ。
その後、C#+VSExpressに乗り換えてゴリゴリやってたら
Perlには戻れなくなった。

なんていうか、Perlは、可読性が悪すぎる。
つぎはぎみたいなオブジェクト指向サポートも使い勝手が悪すぎる。
まともな統合開発環境がないのも痛すぎる。

というわけで、php,Python,Rubyどれにするか考えてみた。
俺の一番優先したい点は、統合開発環境。
この点から見ると、phpが一番秀でているのかな。

VisualStudioのプラグインあるし、Zendもそこそこ使いやすい。
Eclipse系は却下。インテリセンス機能が弱すぎる。
というかVS系の使い勝手がすばらしすぎる事に気づいた。
と、現在までに調べた感想です。

あと、160がんがれ！

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 06:27:57

PHPの勉強してるけど、この言語は他と連携していくことに意味を感じる

**nobodyさん** · 2007/04/20(金) 17:39:45

>>172
VisualStudioのPHPプラグイン使ってるの？
そんなに使いやすいなら、統合開発環境やってみようかな

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 16:48:39

dreamweaverが使いやすいよ。
それぞれ開発環境も一長一短あるから何を妥協するかによってソフトを選ぶかだけど
導入も楽だしデザインも作るからデバックはソフトに頼らないならdreamweaverで満足してる。

選んだ理由
・デザインとプログラムをひとつのソフトで作れるから
・PHP関数やhtmlタグの入力補完。xmlを自分でカスタマイズすれば新しく補完語も追加できるから。
・画面の見易さに慣れたから。

不満点
・FTP関係。これはFFFTPで代用するし、ローカルテストがメインだから問題にしない。
・デバックができない。手作業で間に合ってます。

**nobodyさん** · 2007/04/21(土) 17:42:50

ｗ

**脱初心者** · 2007/04/21(土) 22:23:33

>>175
PHPとDreamweaverの本出てましたよ！

**nobodyさん** · 2007/04/22(日) 09:56:09

eclipse使うと余計なディレクトリが生まれるので使いたくない。
よってdreamweaverを選択。

**nobodyさん** · 2007/04/23(月) 16:36:22

出来るならワンタッチで、しかも「情報起業」に特化した
ホームページ作成ソフトがあったらいいのに・・・。

もし、プロ並みにキレイなホームページが作成が出来たとしたら、
情報商材で一旗あげようと思っているあなたの人生は変りますか？

【早くも成功者続出！】起業サイトビルダー
http://www.infotop.jp/click.php?aid=16484&iid=5683

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 21:32:32

>>179
いきなりキモいプレゼンムービーが始まったぞ
ものすごい糞サイトだな

**nobodyさん** · 2007/04/28(土) 22:37:18

>>179
5/11から値上げするそうだが、5/11が楽しみだよ。
大反響により延期しました！！！！
とか、なってそうだが

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 08:08:21

また同じようなデザインが世にはびこるのか

**nobodyさん** · 2007/04/30(月) 20:40:44

いやはびこらねーだろｗ
少数の馬鹿が引っかかるだけ

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 19:41:48

どちらから入るかと聞かれたら俺はPerlを押すが。
Perlが出来てPHPができないてのは聞いたことは無いが、PHPしかできない人って
のは結構溢れてる様な気がする。

どちらか一つ、て言われたら難しいが、趣味なら奥深い方がいいんじゃないかと
いうことで、やっぱりPerl。
PerlやってたらRubyへの移行はスムーズだし、所々*nixシェルやCとの連携が結構
ダイレクトに見える。また、実は意外とWindowのファイル処理とかでも使える。
もちろんPHPでもWindowsバッチ処理は可能だが、<?php ?> があからさまに不自然
だし、標準入力や正規表現の扱いがお手軽とは言いにくい。
もしMacOSXを使ってるならインストールや設定すら不要だし > Perl
（もしかしてMacOSXはPHPもプリインストールなのかな？よく知らない。）

逆に、(PHP4をやらずに)PHP5からなら、Javaのクラスはわかりやすくなるのかも
知れない。

今更ですが、参考になればと思います。 >>1

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:15:01

要するに php なんかつかうやつはばかです。ってことですか。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 21:36:46

2chには、とにかくPHPやVBを馬鹿にしてたら賢いのだと思っている馬鹿が多い。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:02:41

>>186
PHPやVBってどんな言語だと思います？

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:21:20

全然位置づけも違うと思うんだけど。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:22:19

PHPとJavaに大きな違いがあるって感じる時点で馬鹿。

両方ともたいしてかわらないｗｗｗ JavaもPHPも作業効率で考えてシステムを作ればいいだけの話。

**nobodyさん** · 2007/05/06(日) 22:30:03

>>187
186ではないが、
PHP ・・・ Apacheのモジュールとして、かなり軽い動作のWebアプリをお手軽に作れる言語。
VB ・・・ WindowsのGUIアプリをお手軽に作れ、MS-Offisの各アプリのマクロを組むときや、
　　　　　Windowsのシェルスクリプト(ActiveScript)を書くときにもそれなりに応用が利く言語。

まあ、どちらもそれなりにニーズや使い道はあって覚えて損は無い言語、でいいか？
ただ好きか愛せるかと言われれば俺には無理です。

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 12:47:33

将来の事考えればPythonだろ。
この考えが外れても役に立つのは間違いないぞ

**nobodyさん** · 2007/05/07(月) 17:07:21

>>191
趣味ならそれも大いにあり、と思えてきた
WindowsデスクトップアプリからWebアプリまでいけるし

**nobodyさん** · 2007/05/15(火) 23:11:35

保守

**nobodyさん** · 2007/05/16(水) 03:36:36

保守せずにも落ちる板じゃない。
おっさんか？

**nobodyさん** · 2007/05/20(日) 16:36:31

面白さでいったらやっぱPerlかな。
人それぞれだけど変態的な所がしっくりくると楽しくなるし底が深い。

**nobodyさん** · 2007/05/21(月) 07:38:59

全部使えるんだけど、まず全部覚えるのは完全に無駄だからオススメしない。
観測込みでPerl5 > Ruby > Python > TCL > bash > Perl6の順で便利。
PHPを覚えるならActionScriptやJavaScriptやSQLに時間を使った方がいい。
PHPのクソさがわかるのは次のタイミング。

1. 他人のコードに未知の関数を発見した時 (同機能の関数が非常に多い)
2. VersionUpで古いコードが使えなくなった時
3. SecurityFocusに毎週のように投稿されるバグの山を見た時
4. PerlやTCLのコーダが書いたお洒落なローカルスクリプトを見た時

あえてTCLで頑張るのもなかなか面白い。死ぬほど頑張ればCGIも組めるし、
TkでGUIなプログラムも書けるし、expectで通信周りを自動化できる。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 13:22:43

Perlでしょう。
Perlは、文法が汚いとか言われてるけど、
それはPerlのせいではなく、書く人の問題。
うまい人が書いたPerlコードは、PHPより読みやすい。
さらにPerlには、CPANという人類の英知が結集したライブラリ群がある。
はっきりいって、CPANを使えばできないことはない。
他の言語のライブラリもCPANのライブラリを模倣しているものが多い。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 16:30:21

コアモジュールが脆弱すぎるがな＞Perl

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 20:20:37

PHPとか良いって書いて有りましたけどPHPはApache無しでも勉強できますか？
当方Vista使用してるのでApache無理でした。

**nobodyさん** · 2007/05/27(日) 21:40:18

>>199
XAMPP Liteを使うといいよ