WEBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ25歳定年説

**nobodyさん** · 02/11/23 16:19

23歳　バイト採用（雑用）
24歳　入社（薄給）
25歳　薄給だが勉強と思い我慢
26歳　20歳の新卒が入社
　　　新卒と入れ替え　あぼ～ん

**nobodyさん** · 02/11/27 18:42

★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★

25 · 02/11/27 23:45

>>27
俺は23歳だ。もうちょいねばらせろよ。

>>29
プログラマはWEB以外でもする事あるでしょ。まぁデザインに技術が
偏ってるデザイナーより、鯖関連も分かるPGとかの方がまだ寿命は
ありそうだが･･･。

**nobodyさん** · 02/11/27 23:54

>>34
プログラマ＝コーダー　なんか誰でもできるから
若くて安く使える新卒の方がいいだろ

**nobodyさん** · 02/12/02 01:58

PHPならＯＫ

**nobodyさん** · 02/12/02 02:05

PHPは糞！

**nobodyさん** · 02/12/02 02:36

PHPは糞！糞！Perlにしとけ

**nobodyさん** · 02/12/02 02:52

Perlですか？食っていけるかな･･･。死んじゃうと思うよ。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**nobodyさん** · 02/12/02 16:11

Cにしとけ。

**nobodyさん** · 02/12/02 21:06

Ｃかよ！。

**nobodyさん** · 02/12/04 11:34

PHP→JAVAでいいんじゃない。

**nobodyさん** · 02/12/04 20:09

言語なんてどうでもいい
環境なんてどうでもいい

採用時に一番重視されるのは年齢だよ

**nobodyさん** · 02/12/04 23:32

つーか、３０になってＷｅｂＰｒｏｇなんて恥ずかしいだろ(藁

**nobodyさん** · 02/12/05 00:07

>>44
30過ぎてもWebプログラマーです。
採用は実績しだいです。

**nobodyさん** · 02/12/06 19:10

>>45
すごい実績があるんでしょう。
そういう名前が出るぐらい有名な人は一握りで
普通の漏れ達は悲惨です。

**nobodyさん** · 02/12/06 20:51

社会人になっても電車の中でマンガ雑誌読んでいる奴のほうがよっぽど恥ずかしい。

**nobodyさん** · 02/12/07 14:24

バイトの方がスキル高いな

**nobodyさん** · 02/12/07 16:51

プログラマ25とか35歳定年説を世間に植えつけるべきではない。
プログラマには定年が無いということを世間に植えつけよう。
プログラマが25歳で定年だったら職も無くて単なる趣味だけの世界になってしまう。
それではこのwebプログラミングの掲示板も虚しいものになる!

ジジイになってもプログラミングを続けよう。
そのころにはプログラミング言語というもの自体がなくなっているかもしれないが、
その新しいテクノロジは現在のプログラミング言語をベースにしているものであり、今プログラミングを勉強しても損はしないはずだ!
そう信じよう。夢が無ければプログラミングは面白くない。
大きな夢は持つべき。

**nobodyさん** · 02/12/07 17:08

漏れWebPG(26)だけど使えるとかいって入社してくる
若い香具師は全然使えないイメージなんだけど。
WebPGのスキルてサイト全体見据えた設計開発だろ
場数踏んでない香具師に中～大規模のサイト設計が
できるとは思えないのだが。

使えるって掲示板作るのがすげー速いとか
携帯得意とかそんなんじゃねーの？

**nobodyさん** · 02/12/10 17:18

>> 50
> 設計

ＳＥってことになるんですかね、にほんだと。

**nobodyさん** · 02/12/11 15:56

当方工房ですがこのままウェブプログラミング続けるのが不安になってきますた

**nobodyさん** · 02/12/11 23:23

>>52
漏れも。
またなりたい職業がわかんなくなっちったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**nobodyさん** · 02/12/12 00:55

25歳までって

1)年ごとにスキルアップするのが自分でも分かるから面白い
2)簡単な案件を仕上げて達成感が得られる。
　本人は簡単な案件だとは気づかず、自分が仕事ができると思っている（ｗ
3)あんまり責任取らなくていいから気楽

というのが大きいと思う。

25歳過ぎると

1)いつも納期に追われる
2)慢性残業状態
3)できて当たり前と人に思われる
　バグが出たらメチェクチャ怒られる
4)大体コンピュータで何が出来るか分かっているので、
　新しい言語を覚えるのもマンネリ気味で興味がわかない
5)せっかく苦労して覚えた言語が廃れていくのが虚しい.....
　もう新しいの覚える気しないぽ

**nobodyさん** · 02/12/12 01:25

そうそう、そんな感じ。
だから俺はヒマ潰しに鯖を弄ってる。
アタックしてくる香具師を返り討ちにするゲーム

**nobodyさん** · 02/12/12 02:11

>> 4)大体コンピュータで何が出来るか分かっているので

25歳までの2)と同じ

**nobodyさん** · 02/12/12 10:45

>>52　
WEBだけに限定されないプログラミング能力を持つWEB系PGになればよかろう。
あるいはデザイン能力を徹底的に磨いてPGのできるデザイナーになるか。
あるいは鯖管、あるいは実務経験積んでWEBサイトの総合プロデュース・・・
WEBプログラミング1本(笑)で食おうとするから25歳で息切れる。

つーか、漏れが25のときWEBPGなんて呼び方すらなくて
WEBのプログラミングって鯖に詳しい本職のPGが余技でやってたよ。

**nobodyさん** · 02/12/12 11:09

前職のとき、「こりゃーこの業種のWebPGになったらいいんでないかい？」と思って
27で大転身、今31。
結構楽しいよ。今んとこ。

**nobodyさん** · 02/12/12 12:15

>>58
あと２・３年以内に解雇通告を受けます。

**nobodyさん** · 02/12/12 13:36

予言ありがたう^^ >59
そうなったらまた次の道を考えることにするよ。前職に戻ってもいいしね。

**非Web系PG** · 02/12/12 17:40

>57
>WEBのプログラミングって鯖に詳しい本職のPGが余技でやってた

今は違うの?
Webしかできないプログラマーが多いって事?

**nobodyさん** · 02/12/12 18:52

>>61
>Webしかできないプログラマー
もっと細分化されてます。
Rubyプログラマー、Perlプログラマー等

**nobodyさん** · 02/12/12 19:28

>>62
まさにツールだな．．．

**nobodyさん** · 02/12/12 21:47

何かに特化したものがあれば大丈夫でしょ。
それがないことから来る不安を、WebPG全体に
当てはめて煽るのはあんまりいいことじゃないなあ。

おれはWeb系PGじゃないけど、何をやっても一緒だよ。
他より勝る技術がないことには食えないよ。
それがないなら営業力とかね。

**nobodyさん** · 02/12/13 03:28

>>64
政治力もなー

ところで、WEBプログラマって何よ?

**非Web系PG** · 02/12/13 10:48

>62
来年からWebの仕事やるんだが、不安になってきた。
なんか、VBｵﾝﾘｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ以下のﾔﾂが多そうだね・・・

57 · 02/12/14 08:20

>>66 ところが案外とそうでもないんだ。
いわゆるVB厨よりは平均的に（仕事の）スキルは高いんじゃないかな。
マ板に「WEBアプリは糞」なんてひでぇスレがあるが、WEBのもつ制約との戦いって、
VBｵﾝﾘｰの香具師には耐えられない世界だわ。

むしろ、WEB全体の単価の安さが問題でね。
HTMLは素人でも触れる、CGIはフリーで入手できる、
その延長にWEBアプリという認識がユーザにあるから、単価があがらねぇのが問題でさ。

VB厨でもC/Sの全体見渡せる香具師もいれば、WEB若造でも鯖完璧な香具師もいる。
まかり間違ってもWEB系のコーダーになってしまうと将来真っ暗ってことさ。

**nobodyさん** · 02/12/14 15:09

>>65
数学知らない(汁必要ない)PG
HTML,Javascript,SQL,Perl等あやしいlanguageをあやつる事を得意とする

**nobodyさん** · 02/12/15 18:33

　　　WEBじゃ食えない・・・

＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　 | 　　
　　　|　　| 　| ∨　∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿| 　　　　　　　　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼　　　　　　　　　　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼　　　　　　　　
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　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

**nobodyさん** · 02/12/16 08:21

>>68
数学よりも設計の方が大事だと思うが。

どうよ？

57 · 02/12/16 17:00

設計の方が重要なのは間違いないが、
数学を全く知らん人間がイッパシの技術者名乗るのは、どうよ？
一部の業務系PGにも言えることだが。

**nobodyさん** · 02/12/16 21:25

>>71
数学なんぞより業務知識（保険、金融など）の方が業務アプリ屋にとっては大事･･･、

57 · 02/12/17 08:38

あ、いや、保険・金融の業務知識って、数式は単純だが
それなりの数学知識がないと理解できないはず･･･ポートフォリオの領域まで踏み込まないにしても。

**非Web系PG** · 02/12/17 12:09

>67
ふむ。結局行き着くところは「ダメなヤツは何を（略」か。

単価の下落や納期の短縮があったりして、システム開発にまつわる環境は
はどんどん厳しくなっていくけど、逆にそれが厨房を淘汰してくれるなら・・・

**nobodyさん** · 02/12/18 11:02

結局はWebの知識だけじゃだめよ。
何かを表現する手段としてWebが
あるのだから、そのもとの部分が
わかんなければ何屋ってもダメ。

57 · 02/12/18 11:26

>75 s/Web/プログラミング　としても有効な素晴らしいお言葉！

**nobodyさん** · 02/12/21 18:43

確実に言える事は
未だにPerl使ってる奴はﾔｳﾞｧｲ。
新規の話な

**nobodyさん** · 03/01/03 17:12

>>77
Ｐｅｒｌはこぼるみたいな扱いになるんでしゃうか？
つーか、こぼるよりかは小回り効くと思うが

**nobodyさん** · 03/01/03 22:35

コボルより遅い

**nobodyさん** · 03/01/03 23:05

>>77-78
まだWebの仕事でPHPとかRubyわかればPerl知らなくてもOK
というわけにはいかないだろ。
Perlくらい使えない香具師がやばい。

**nobodyさん** · 03/01/04 02:14

>>80
>>77-78は「新規」でやるなら、
せっかくだからPHPを使うってことだろ。
Perlなんか使えて当然。

**nobodyさん** · 03/01/04 04:07

>Perlなんか使えて当然。
ならいいけど
今後、当然ができないWebPGが増える予感
そしてPerlは。。。

**nobodyさん** · 03/01/04 05:37

VBAが使える事務職の方が高給な罠

03/01/13 01:08

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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■最初に100万円稼いだやつが優勝です。
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※平均100ケ所のコピペで10万程度の利益らしい。

**nobodyさん** · 03/01/13 02:27

>>84
こういうのがウェブプログラマのなれの果てか。

**nobodyさん** · 03/01/14 16:59

そもそもプログラマって何よ?

コーダーとプログラマとソフトウェア・エンジニアって、区別してる？してない？
で、ただのプログラマとWebプログラマは何が違うのよ?

**nobodyさん** · 03/01/14 17:30

プログラマ板があるぞ。そっちで多いに語ってくれ。

普通のプログラマとWebプログラマに違いはないと思うけどなぁ。
WebProgは入口が広くて使えねえﾔｼも多いから、普通のプログラマが隔離したがって
Webプログラマって名前を付けたんじゃねえの？
てかCGIを設置できる程度でCGIできますて言うﾔｼもいるしな（ｗ

**山崎渉** · 03/01/15 13:33

（＾＾）

**nobodyさん** · 03/02/23 22:01

で、ただのプログラマとWebプログラマは何が違うのよ?

**nobodyさん** · 03/02/23 22:01

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

**nobodyさん** · 03/02/23 22:59

漏れ、Perl、PHP無経験だよ。ServletやEJBといったJava専門だよ。まわりみんなそう。
「ここは小回り聞くようにPerlでCGIを...」なんて話が出ると「ハァ？」てなカンジ。

**nobodyさん** · 03/02/23 23:08

使い捨てプログラムに無駄な労力をかけない。っていう利点は無視できるかなー?

**nobodyさん** · 03/02/23 23:20

＞＞84　去年まで金無し君なのに二年で350万ね、ふっ～ん・・・

**nobodyさん** · 03/02/24 15:14

なるほど、去年から今年にかけて2年の日々を過ごしたのか!
それは、すごいぞｗ

**nobodyさん** · 03/02/25 19:56

結論
アフォはどの業界でも25歳まで。

**nobodyさん** · 03/02/25 19:57

>>95
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
この業界はアフォが多いから30歳で定年してる香具師が多く見えるだけ。
実際定年する香具師は違う業界でもつかえねー

**デフォルトの名無しさん** · 03/02/27 23:55

結論：PGなんぞ使い捨て(藁

**あぼーん** · NG

あぼーん

**nobodyさん** · 03/02/28 00:20

創造性のないやつはどの言語やってもなにやっても一緒。
コーディングロボットでいてくれ。
ピンな発想くるやつだけ続けろ。俺みたいに。

**nobodyさん** · 03/02/28 00:39

>>80
PHPで「読める」コードを書いてくれればいいんだけど、
柔軟性と向上心があれば、未経験でも十分使える。
トレーニングにさほど時間がかからない。
逆に、柔軟性と向上心がないやつは、いくら経験があってもだめ。

あと、Rubyって、無視してもいいくらいマイナーなんじゃない?

**nobodyさん** · 03/03/08 13:02

RubyがわかるならPerlはすぐわかると思うが。

個人的には言語よりも、TCP/IPやHTTPの
勉強をしておいて欲しいかな。

**山崎渉** · 03/03/13 17:10

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/17 12:25

（＾＾）

**nobodyさん** · 03/04/19 01:52

34才で今からPHPでもやろうかと思ってんだけど。

**山崎渉** · 03/04/20 06:09

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**nobodyさん** · 03/05/19 23:23

30才で、WEBプログラマとして再就職する場合、月給いくらぐらいが下限ですか。
Cが専門の元PG、一度退職後で零細企業に再就職っていうケースで。

**nobodyさん** · 03/05/21 11:26

>>104
漏れも３４歳でJavaのプログラマになりますた。やる気さえあれば何とかなりますよ（藁

**nobodyさん** · 03/05/21 17:55

>>104
漏れは38歳でWebProgramminはじめた。
最初は慣れてるもんでCでばかり書いていた。
ある時顧客から「明後日の日曜日にこれをホームページで売りたい」
と金曜日の午後に言われて(^^;; 申し込んですぐ使える、cgi可の
プロバイダを急いで探して見つけたが、そこがCが使えない。

半日でPerl覚えて、販売用のスクリプトを３時間で書き上げた。

**nobodyさん** · 03/05/21 18:05

>>108
ヤフオクで売れ！って言えばー

**山崎渉** · 03/05/22 01:59

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 17:21

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**あぼーん** · 03/05/28 17:21

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

**４０前後** ◆7kLPQEX.QQ · 03/05/28 18:32

>>108
> 半日でPerl覚えて、販売用のスクリプトを３時間で書き上げた。

そりはすごいは。
perlは、コード書き始めるまでに２週間、勘が働き出すまでに３カ月はかかったな。

**nobodyさん** · 03/05/28 23:26

>>108
ものすごく信用できない香具師発見

**てｓｔ** ◆q5w3ADJ4ns · 03/05/29 13:48

tesuto

**t-akiyama** · 03/06/07 21:46

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

**100人に1人** · 03/06/12 20:31

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

**nobodyさん** · 03/06/19 00:25

自分はデザインの方だけど、PerlでCGIかかされることが多い。
この頃PHPも入ってきて、次はDB（PostgreSQL）らしい。。
プログラムの方が単価高いし、いっそプログラマになろうか。。

と思ってる25才。。

**nobodyさん** · 03/06/19 23:29

DBまで対応できるのなら、
資格を取ってもぐりこんだ方が、
請負よりは額が跳ね上がる。
生活も乱れるけどｗ
家族がいるならお勧めしませんｗ

**山崎渉** · 03/07/15 11:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/08/02 02:39

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/08/02 05:22

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 22:55

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**nobodyさん** · 04/01/11 18:56

18才ですが

**nobodyさん** · 04/01/12 10:10

デザインの人なのにPerlやらされたりUNIX管理やらされたり
なんだかんだでSEじみてくる人って居るよなあ
会社としてはW3Cの規格追ったりJavaScriptだなんだとできるようなタイプの
PCに強い系のデザイナは、ちょっと修行させてプログラム側にもってきたいもんなのかもねえ
へんにそういう適性無いほうがデザイン一本でやってきたいならいいかもしれない

俺はデザインでやってきたいんじゃああああ！と受け入れないのも道だろうけど
収入だけ考えたら職種変更受け入れたほうがいいんだろな

**nobodyさん** · 04/01/13 17:58

初めにWEBデザインやってたけど、>>125のような流れでやってるうちに
自分でショップ作ったほうがいいと思い独立してEC始めるようになった。
DCブランドのショッピングサイトやってます。

**GENKIW5mbA :** ◆GENKIW5mbA · 04/01/15 03:08

**nobodyさん** · 04/01/20 23:35

コボル2年間の実務経験があります。
汎用機の暗く、制約のあるオンライン(DOSのような)画面ではなく、カラフルで
制約の少ない(IEのような)画面にたずさわれる仕事がしたいと思っています。
WEBの事は、あんまり知らないので、とりあえずJAVAの知識は必要だろう
と思い、JAVAを1から勉強していますが、ここまでの文を読んでいると
、25歳から始めるのはキツイいですか？

**nobodyさん** · 04/01/21 07:26

それで何を作るか、なので
やることによりけりでしょ

**128** · 04/01/21 20:40

具体的にWEBといっても、なにがあり、どんなことができるのか
わかってない状況。
仕事でやるからには、経験がないので、知識がないとやらしてくれない。
とりあえず、SUNのJAVAの資格と、HTMLで簡単なホームページを
作成できるようになったら、直訴する計画中。
ちなみに、画面をHTML、処理をJAVA、データをオラクルで記述するのを、
JSPというのですよね？こんなのやりたいですね。
オラクルはシルバー取得してますよ。

**nobodyさん** · 04/01/21 22:39

>>130 とりあえずLinuxのPCおいて、apacheとtomcatつっこめ。
話はそれからだ。
win版はだめだぞ。

**nobodyさん** · 04/01/22 00:43

26。俺はJAVAはわかんない。
PHPやってる。鯖構築からDB設計、MVC意識して書くっていう普通の
ことをひたすらやってる。
資格なんてなーんもない。とる気ではいるけど。
JAVAとCは知りたいけど、それよりもオモロイサイトを
なんか作りたいなーって思う。
鯖を弄って遊んでるよ。
言語よりもまず鯖を弄くれるほうが。

**nobodyさん** · 04/01/22 01:37

微妙にスレ違いだけど、perlで一通りのプログラムが組めて
直打ちでhtmlが書ける場合、時給いくらくらいの仕事につけますか？
参考までに教えて下さい。