【CGI】合同開発室

**当方へたれですが** · 01/10/02 00:35

合同で学習用スクリプトとかの開発をできないかと思って
iswebだけどアプロダ置いてみました。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/
参加してくれる人キボン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/18 22:55

> seek HTM,-length,1
これなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/18 23:02

>>50
s///eg のeオプションはいらないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/18 23:07

>>55
たとえば、
s/(\d+)(?=)/$1+1/eg
とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/18 23:27

>>56
いやだから、上記の例では必要ないだろうと言っているの。

45 · 01/10/18 23:30

>53 おー　さんちぇ!
そっかバックすれば良いんだネ、うちはカウンターまで4行しかないから
ｲｲ（・∀・）感じになったヨ

:でも㌧だ時HTMLごと逝っちゃうのはイヤな感じかも　　（ｗ
うちは閑古Webだからネ、一応ロックバリバリにしてるけど今の所大丈夫みたい
200hit/DAYって感じだからかナ

>54
seek HTM,-length($_),1だヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/18 23:32

>>50 に書いてある流れで、
s/// だけでカウンタインクリメント出来ると？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 06:41

55は49を読んでないツッコミ症候群だと思われ、、、

1 · 01/10/19 06:46

あぷろだv0.1.0上げました。
投稿削除ができるようになりました。
変更点は，ログフォーマット，delete.pl・delsetup.tmpl導入，他少し。
ログフォーマットも大体固まったので明日あたりにiswebにサンプル置きます。

--
>45 >>58
HTML書き出し式カウンタを使ってるんですか？
実際に使うには，普通の，カウントを別ファイルに持つ形式より
危険な感じがするんですが，利点とかてありますか？
煽りとかじゃなくて，純粋に気になったので。

61 · 01/10/19 07:04

>>61
SSI使えないサーバでも使える。ってのがたぶん利点。
それ以外では使う理由ない。
あ、あとはカウンタ表示自体ではCGI起動しないってのもかな。

62 · 01/10/19 07:15

あれ、すみません、俺は61じゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 07:34

>>62
このカウンタって
・htmlにアクセス・表示
・IMG経由でCGI呼び出し
・htmlを解析してカウンタ部分を加算
・html書き出し
という方法ですよね？

これだと以下みたいなのと比べると，
毎回htmlを書き出すんで負荷やあぼーん率が高くなりそうと思って。
・cgiにアクセス
・index.tmpl読み込み
・count.dat読み込み
・カウント
・index.tmplの特種タグ（0とか）置き換え
・count.dat書き出し
・print

うー，ちょっと混乱してます・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 10:54

えっと、
index.htmlのimgタグ(ボクはiframe)でcount.cgiをキック
index.htmlをopen (+<モード)
特種タグ（0とか）までseekでジャンプ
特種タグ（0とか）だけ書き換え
close; exit;
ですヨ

理由はSSI出来ないからデス、後UAとかHOSTとか要らないので
外部ファイルは無いデス、(一応重複防止にクッキー吐いてるケド。。。)
だからファイルを一つだけ、一回だけ開いてexitデス。

：あぼーん率が高くなりそうと思って。
うー、これはボクがwriteシステムコールの
アトミック性を理解出来て無い(どれ位で分割されるのカ)のでアレですケド、
実は多分0バイトにはなりようが無いデス、truncateして無いので0バイト
になる瞬間が無いのデス、VMWARE使って、ファイルロック無し、
forkで50プロセス×3ホストから同時アクセスを何十セットかしてモ、ミスカウントは
したけど飛ばなかったですから。。(この辺は突っ込み歓迎デス)

これはflockが信頼出来なくて0になると鬱な時とかちょっと（・∀・）ｲｲかも
知れませン、例えばカウントファイル(カウントだけ)を、、、

open (DAT,"+<foo");
flock (DAT,2);
truncate DAT,0;
seek DAT,0,0;
print DAT "$count";
じゃ無くテ

open (DAT,"+<foo");
flock (DAT,2);
seek DAT,0,0;
print DAT "$count";
truncate DAT,length($count);
とか。。(これも突っ込み歓迎デス)

取り合えず今のところ50000くらいだけど㌧でないのデス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 16:37

truncate ってどんな実装よ?
>truncate DAT,length($count);
ここで小さくなったりしないのか、、しないよな、うーん。

**ちんげん** · 01/10/19 19:25

おおお、しばらく見ないうちにおいらの分からないエリアに入ってる...

これを作ったのは、某所で、CGIのテキストカウンターってないの？
という話があったからなんです。で、んじゃ作るかと思って作ってみた
ものなのですが、いやぁ、おのれのあまりの未熟さを痛感しました。

なんか場違いでスマソ。　>1,ALL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 19:56

>>66
カウントファイル的には桁数が前より小さくなることは無いので、
truncate DAT,length($count);では小さくならないね。
ってことは truncate かける意味も無いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 20:46

>>67
CGIのテキストカウンター
http://www.around.ne.jp/software/fastky/library/index.html#counter

1 · 01/10/19 21:45

>>65 ありがとう。なんとなくわかりました。
>>67
ぜんぜん場違いでないと思いますよ。
スレが活発化しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 22:14

>>65のソースｷﾎﾞﾝ、、イマイチ解らん　　　　鬱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 22:30

>>69
それ、なってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 22:35

>>69
<counter></counter>なんてワケのわからないタグを使用している時点でアウト。
仕組みは同一だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 22:41

+> 使ってるのなんて始めて見た。
しかもこの場合意味無いどころか、いったんtruncateされるので
タイミングによってはindex.htmlが正常に見られない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 23:34

お、何か盛りあがってますネ
良く考えたらアプ板なんでボクもあげましたヨ >>71
>>53さんのが入ってるでス
flockコメントアウトしたりしていぢめてみてくださイ
調子にのるとカーネルらーに突っ込まれそうなのでこの辺で退散　　　ｻｻｯ(((・∀・；）

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/cgi-bin/upload/source/017.txt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/19 23:47

ところで>>1よ。
ｱﾌﾟﾛﾀﾞの
A:hover {color: red; font-weight: bold;}
このﾄﾞｷｭｿｽﾀｲﾙ指定を消してくれ。ﾏｼﾞｳｻﾞｲ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 00:22

カーネルらー、ってなーに??

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 00:23

>76 了解。消しました。
--

あぷろだ，テスト設置してみました。
iswebなので，コピペで飛んでください。
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/cgi-bin/tiny_upbrd/upload.cgi
まだ拡張子の判定がイマイチです。

1 · 01/10/20 03:38

>78=1
拡張子指定できるようにしました。
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/
からもいけます。

71 · 01/10/20 15:57

>>75
これ良いな、ちょっとflock外して5万回位叩いてみたけどHTMは勿論カウンタデータも飛ばないよ
良く考えたらとびようが無いんだな。syswrite使っとけばより安心って所かな?
俺の使ってる所時々ファイルが飛ぶから、上のKY何とかみたいなのは怖くて使えないんだよ
俺もアクセス解析とか要らない派だから外部ファイル無いのも気に入った
ちょっと弄って使わせてもらうよ　THANKS!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 16:21

>>80
flockしなかった場合に本当に常に1ずつインクリメントされるかどうかは疑問。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 16:27

疑問って・・・される訳ないだろ　　藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 16:58

>>80
5万回つーても、同時アクセス数いくつに設定？

**ちんげん** · 01/10/20 17:13

先生！出直してきました。
また見てやってくださいませ。

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/cgi-bin/upload/source/018.lzh

71 · 01/10/20 17:32

何っつーか、、
>>81　やってみれば?
>>83　5万回÷俺の環境で許されるほぼ最大のプロセス数だけど?、
つーか君はディスクアクセスなんてオーバーヘッドの馬鹿デカイ処理に対して
単にローカルでforすりゃ十分って事が分からないのかい？　

まー良いや取り合えず>>75　有難う!

83 · 01/10/20 17:57

>>85
いやーん怒んないで。Apacheのおまけについてくる
abコマンドでベンチマークとったのかと思ったんですよう。

71 · 01/10/20 18:52

あ、こっちもｽﾏｿ　fork×50でtrigger.plをexec trigger.plで1000forて感じ。
これ以上はNTだとヤバイから、ローカルはIISだからabコマンドは解らないよ
HTMをパースしてそこだけ書き換えるってのが、本物SSIっぽくて
ちょっと良いなと思っただけ、別に飛ばない方法なら幾らでもあるし
と言う事で外野は去る事にする。

81 · 01/10/20 22:05

疑問っつうか、されない事わかってて言ってますよ:-)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 22:14

ゴミどもめ。
早く死になさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 22:20

(´-`).｡ｏＯ(また変な流れになってきたね･･･）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/20 22:25

わかってて疑問なのかよっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/21 00:17

>>84
取り合えずCGIならdieは辞めとけ、エラールーチン書いてそこに飛ばせ
ただ例えばファイルが100kbだとして、書き換えたいのは20バイト足らずなのに
毎回全部書き直すってのは効率はよろしくないってこった、
その程度の効率は俺は気にしないけどな、それが嫌なら75のをパクれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/10/21 02:34

100kbのHTMLファイルなんてヤダ！（いや、わかってるよ

1 · 01/10/23 02:28

あぷろだのネタが思いつかなくなってきたので，XBM表示CGI作りました。
<IMG src="xbm.cgi?100">で100と表示します。
サンプルは
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/perldev/cgi-bin/print_xbm/view.cgi
です。

□と■の文字列から画像データを生成するようにしてみしたが，
変換処理，ごちゃごちゃして少し読みづらくなっちゃいました。

**仕様書無しさん** · 01/10/27 23:41

(´-`).｡ｏＯ（移転あげなの・・・）

1 · 01/10/28 00:59

>95
ありがとです。
今ちまちまとネタCGI（物語自動作成）作ろうとしてるんですが，
いきなりデータ形式でつまってます。
作ってみたいのいくつかあるんで，浮気しながらちょこちょこ書いてこうかと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 01/10/31 21:41

(´-`).｡ｏＯ（ちょっと別スレで使わせてもらっちゃった････ダメ?　)

1 · 01/11/02 04:59

>>97 全然問題ないです。そういう意味もこめて置いたので。

--
改造工房用にアプロダ置いたら，どのくらい利用されると思いますか？＞ool

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/02 07:44

>>98
ログ設定を大きくしていると利用されやすいかも。
すぐに流れると、投稿する方も閲覧する方もツマンナイし。
（ぁゃιぃ風味は止めた方が良いですよ）

1 · 01/11/03 04:40

あぷろだ v0.1.2をあげました。
>>1 からいける，「あぷろだテスト」のほうです。
CONFIGとテンプレまわりいじって，CSS使ってみました。

1 · 01/11/03 23:46

あぷろだ v0.1.2.1をあげました。
最適化とバグとりです。

複数ページ化をどうやるか考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/05 17:00

>>101
v0.1.2とv0.1.2.1を展開するとupload.cgi.binのようなファイル名になって
各ファイルにバイナリっぽいヘッダが付いてるんだけど、
もっかいアップしなおしてもらえませんか？

1 · 01/11/05 17:27

あっ，すいません，MacBinaryで圧縮かけちゃってました。
0.1.2.1あげなおしました。
多分これでおけだと思います。

1 · 01/11/07 07:22

複数ページ化したv0.1.3，あげて設置しました。
>>1 からいける，「あぷろだテスト」です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/08 03:07

初心者スレで教えてもらったのを忘れないようにと
vars.pmいじってglobal.pm作ってみました。
グローバルな変数とかをシミュレートします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/11/10 00:18

ﾏｯﾀﾘ上げ♪　（・∀・）
今一盛り上らないのはCGIの悲しい所かな、、、
Cと違ってperlは関数に千切りすぎると極悪に遅くなるからねー
今Socketで遊んでるから、LWP::Simpleもどきでも出展してみようかしら　ｗ

1 · 01/11/15 14:16

ログファイルをモジュール使ってうまく管理できないかと
オブジェクト指向のを調べてましたが，なかなか難しいです。
DBやTieのやり方が関係あるのかな。

>>106
分割してくと遅くなるんですか。今まで千切りまくってました(^^;
Socketとかさっぱりわからないので，ばりばり使ってる人を見ると
すごいなぁと思います。

1 · 01/11/19 11:59

>107 のモジュール考えてたら，あぷろだにバグ見つけました。
ロックがかかってるようで全然かかってません。
修正は少し手間取りそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/19 13:44

設置方法がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 01/12/19 20:17

えと，あぷろだなら，新しいCGI.pmとHTML::Template.pmをパスの通った適当なところに入れて
パーミッション設定して，upload.cgiの１行目のパスを変えて，
２～16行を削れば動くはずですが，自信無いです。

Perl勉強中の素人が書いたのでバグ入り低機能・高負荷です。
今フォームデコードも単体でできるようにといろいろ書き換えてますが，手間取ってます。

02/01/01 12:05

解凍の仕方がわかんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/01 12:17

↑ 生きる価値ゼロ　v(＾v ＾*

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/01 13:23

死に方がわかんない

02/01/03 03:44

>>113
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/

**よしだみつお** · 02/01/03 09:08

『改造クン』とかいう共産主義者で偏差値80以上の高校生(現在2ﾁｬﾝﾈﾗｰ)の
クソガキが運営している最低なHPスペースです。
ユーザーの事など全く考えずに、こづかい稼ぎだけが目的で営利主義に走ってやがります。
天罰を与えてやりましょう！！
イタズラ登録をしまくって下さい。悪用しちゃってもいいですよ！！
鯖に負荷かけまくって責任とらせるってのも面白いかも(ﾌﾟ

http://k-server.org/　http://k-server.org/　http://k-server.org/
http://k-server.org/　http://k-server.org/　http://k-server.org/
http://k-server.org/　http://k-server.org/　http://k-server.org/
http://k-server.org/　http://k-server.org/　http://k-server.org/

この文章のコピー・転載を歓迎いたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/03 21:12

>>115
よくも飽きずに自作自演してんなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 00:44

>>92
あとあれです。
openの後のdieは、||ではなく、or dieを使うことが推奨されています。
(らくだ本では。perlfuncにはその記述はありませんね)
いずれにしても、処理に失敗したらエラーメッセージを出す仕組みは
必ず必要になるので、簡単なスクリプトであっても、
用意して置くに越したことはないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 03:40

>openの後のdieは、||ではなく、or dieを使うことが推奨されています。

その根拠は？、優先順位理解する方が大切じゃないかと思うが
是非説明おねがい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 08:27

>118
>その根拠は？
当ててみな( ﾟДﾟ)y-~~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/04 09:43

評価順位知らない馬鹿がカッコ外して嵌るから　ヽ(´ー｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/08 02:32

浮上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/09 23:53

JavaのInterfaceをヒントにInterface.pmを作ってみた。
ホントはMLに投稿しようと思ったけど、
急に2週間ほどネットに繋げないことになったんでここで。
全然磨いてないけど着眼点は悪くないと…自分では思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/11 15:15

>>122
5.6入れてないんで動かなかったけど
これを使うとメソッド名の統一ができるのかな
最近メソッドの命名に悩んでたので参考にさせてもらいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/11 15:24

>>115
偏差値なんて相対的な物だから自慢したいならまず偏差値８０を出した
テストを明らかにしてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/11 15:45

テストを明らかにしても意味は無い　（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/12 15:26

あげ～

◆RUwjICBI · 02/01/16 17:39

無常を爭ひ去るさま、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/1009299447/129

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/17 05:07

あぷろだ1.01。
HTMLソースの下の方にベンチマークを書き出すようにしました。
Logs.pmを使ってログを管理するようにしました。

まだ中途なのでsage。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 07:41

名前も保存されるようにするのってＦＴＰ機能じゃないとダメなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 19:00

？別にリネームしなければいいだけでろ？
穴だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 19:54

あぷろだなんだが、{}で囲ってなんかやってるとこあるじゃん。 { # ○整形
みたいにね。
ここはさ、メソッドとして抽出したほうが見通しよくなるとおもうんだが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 20:57

＞リネームしなければいい
もれじゃできねえから、できたらだれかやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/28 22:30

ユニークである必要があるし、このままでいいだろ。
コメントをちゃんと書けば不便じゃないさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 14:14

>>133
サーバに保存されるファイル名と、ダウンロードされるファイル名は
一緒である必要はないから、OKと思う。
ただ、ダウンロードのためだけにCGI起動させるのはアレなんで、
mod_rewriteとか通してやれば素敵になりそう。

1 · 02/01/29 14:22

>>131
　ありがとうございます。
　あのあたりはごちゃごちゃしてるのでなんとかしたいと思ってるんですが，
分けようとしても速度遅くなるわ変数のやり取りが見辛くなるわで
うまく書けなかったのでああなってます。

　ああいう切り分けとかをサクっとできればいいんだけど，
時間かけて悩んでる割に大したモノが書けない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 16:16

>>1 気づいた点をすこし。

[main.pl]
> use lib '/home/mas/www/library', '.';
* 環境に依存する部分は下記みたいに分離した方がいい。とくに多くの人に使ってほしいの
なら。
BEGIN { do "setenv.pl" if -e "setenv.pl" }
BEGIN { push(@INC, $ENV{YOUR_PERL_LIB}) if $ENV{YOUR_PERL_LIB} }

* "." は必要ない。
* パフォーマンスにこだわるのなら lib は使わない。内部でConfig.pmをつかっ
ているので以外と重い。

> use CGI;
必要とするCGI.pmのバージョンは?
おれは2.46なんで、CGI::cgi_error、CGI::uploadとかないと怒られた。

1 · 02/01/29 16:59

>>136
ありがとうございます。
CGI.pmは2.47からupload()や cgi_error()が実装されたようなので，
2.47以上が要ります。　開発では2.78使ってます。
前はバージョン指定してましたが，書き換えた時に消しちゃったみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 17:34

依存しているモジュールとバージョン、そのモジュールが取得できるURL あたりをドキュメントに書いといてもらえるとうれしい。

iswebは5.6.1かぁ。。。5.005_03ってもう古いのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 19:04

>138
Perlの作者ﾀﾝが、5_005_03なんてつかってちゃいやぁん
ていってるよ？？
なんかセキュリティ的にもよろしくないそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 20:32

そうなのか。じゃあ漏れも5.6.1に移行しよっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 20:45

>>139
ソースきぼんぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 20:50

「セキュリティ的によろしくない」の部分をもっと詳しくｷﾎﾞﾝﾇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 21:12

>141-142
て・め・え・で・し・ら・べ・ろ（・∀・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/29 21:23

ていうか、俺も出自忘れちゃった。
ｴﾗｿｰﾆｲｯﾃｺﾞﾒｿﾖ（・∀・）

Perl5.6.1のドキュメントの日本語訳のサイトの端書きの
作者の言葉の部分、あそこだったと思います。

**142** · 02/01/30 00:49

いえいえ、ボンクラ厨房の分際で高貴なる2chBBSに書き込んでしまって
申し訳御座いません。
所で少し疑問なのですが「出自」って何ですか？

出典　と
辞典　を
脳内合成して
出自　になるんでしょうか?

なんて読むのこれ「でぢ」？

1 · 02/01/30 01:28

>>138
今回も次のまで時間かかりそうなので，とりあえずですが
必須らしい環境を書いておきます。
perl5.005

CGI.pm 2.47
http://search.cpan.org/search?dist=CGI.pm
解説： http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/Cgi.htm

HTML::Template.pm
http://search.cpan.org/search?dist=HTML-Template
解説： http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/html/template.htm

KCatch.pm #use CGI::Carp 'fatalsToBrowser' で代用できるかも
http://www.kawa.net/works/perl/catch/
解説： http://www.kawa.net/works/perl/catch/KCatch-j.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 01:43

>>145
>所で少し疑問なのですが「出自」って何ですか？
どういう風に笑って欲しくて書いたのか教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 01:54

>>147
あ、笑って欲しかったのか。
思わずマジレスしそうになっちゃったよ。
ごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 03:16

>145
gooで「出自」調べて読むか、自分なりに読んだらいいよ。
「浜崎あゆみ」って読もうと「田中真紀子」って読もうと「ﾑﾈｦ」って読もうと
奇異の自由だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 09:12

ようするに、>>145はボンクラ厨房未満だった、、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 12:01

>150
何怒ってるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 17:48

>>151
どこを見れば怒ってるように見えるのか問い詰めたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/30 17:54

>>149
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BD%D0%BC%AB&sw=2

gooで引いてみたよ。

しゅつじ【出自】

（1）でどころ。うまれ。出所。
（2）文化人類学で、個人が生まれた時から認識される系譜関係。血縁。「―集団」