親指シフトで日本語を快適に入力しよう 15

[0012 名無しさん 2018/06/14(木) 16:26:41.68 0]

>>11
何がわかりたくて何のマニュアル読んでるのか知らんけど

ニコラは親指シフトの標準的な配列やキーボードの規格のこと
文字直接入力はやまぶきの配列をいじる時にマクロ的に複数文字列を登録できるやつか？
yabは配列の定義ファイルの拡張子名
Fyabは恐らくNICOLAのF型っていう配列のこと。OASYSを再現した配列
拗音拡張も配列の一つで「しゃ」等の拗音を含んだ文字をワンストロークで入力できるようにした配列

[0013 名無しさん 2018/06/14(木) 16:55:25.91 0]

>>12
ありがとうございます。
ときどき設定が狂ったりなくなったりして
再設定するときドレだったかわからなくなるしどれだとどう違うのかが
わからないので、いつも当たるも八卦でやってるのに疲れたので、
その意味を知りたかったのですが、マニュアルにも書いてないので困った
ということです。

教えて頂いた情報だけでもかなり助かりました。
感謝致します。

[0014 名無しさん 2018/06/14(木) 18:07:32.36 0]

>>9
まだ始めたばかりなんですけどシフトがない「ということ」は気持ちいいですね

シフトが続く「クロスビデオ」とかはいつも躓きます

[0015 名無しさん 2018/06/14(木) 18:14:10.65 0]

>>10
「牛は家畜」いいですね
気に入りました

[0016 名無しさん 2018/06/14(木) 21:43:32.67 0]

牛は家畜？
打ってみたけどなにが気持ちいいのかよくわかんね

[0017 名無しさん 2018/06/15(金) 13:30:45.25 0]

シフト無用の単語なのね

2、３度打ってやっと気づいたｗ

[0018 名無しさん 2018/06/15(金) 13:35:13.62 0]

やっぱり各手で薬指でキーを押さないとならない文字は
やりにくいよね

[0019 名無しさん 2018/06/15(金) 18:19:26.77 0]

>>17
あなた上級者っぽいね。

みんな通った道。
結構険しく、長い道のり。
振り返ると、こんなに高く登ったと気づく山登り。

同じ所で、一回はみんなつまづく。

自分は、ア行小さい文字「ぁ」とか。
「ぃ」「ぇ」はともかく、打つ頻度が低い「ぉ」「ぅ」「ぁ」は、一瞬考える。
トゥとか、打ちにくいね。
たぶん、親指シフト導入して8年くらいだけど。

指がしゃべる感覚は、なかなかならないかな。
始めた時点で30代後半くらいだったからかな。

[0020 名無しさん 2018/06/15(金) 18:29:19.49 0]

専用キーボードじゃないけど、お勧めはFKB8769とRealforce 91U。
テンキーがあっても変わらないと思うけど。その辺は好みです。

要は、スペースが短いってことね。あと、自然な位置に無変換キーと変換キーがあること。

どっちも定番だろうし、今となっては高級過ぎるとはおもうけど。
強いて言えば、個人的にはFKB8769お勧めかな。
高級感が全くない。けど、リアフォより疲れないフニャフニャキーボード。
ともかく、なぜだか疲れない。

音声入力に取って代わられつつある時代だけど、親指シフトといいキーボードの素晴らしさは、全く変わらないと思う。

[0021 名無しさん 2018/06/15(金) 23:48:50.78 0]

おいらも音声入力に少しトライしてる。
残念ながらおいらの用途にはあまりむかないらしく
現状修正多すぎて生産性は極端に低下する。

でも愉しいんで、どちらかというと気分転換に使ってるな。

[0022 名無しさん 2018/06/16(土) 08:46:19.58 0]

音声入力単独スレを建てたいなと思いながらも音声入力が普及すると無駄にライバル増やすだけだから躊躇している自分がいる ちなみにこれも音声入力で入力した文章　修正なしで

[0023 名無しさん 2018/06/16(土) 09:03:36.35 0]

ライバルって誰だよ

[0024 名無しさん 2018/06/16(土) 16:22:46.37 0]

音声入力は別概念とおれもおもう

片手のフリックが別なのと一緒

両手遣いのキーボードとしては親指シフトは圧倒的に楽なんでつかってるだけ

[0025 名無しさん 2018/06/16(土) 18:40:30.13 0]

日本のメーカーがステノマスク製造に本腰を入れるのは相当先の話だと思うよ。

[0026 名無しさん 2018/06/16(土) 23:29:39.30 0]

親指シフトでさえあまり知られたくない入力方法なんだから、初心者ハードルの低い音声入力はなおさら広まってほしくないのはわからんでもない

[0027 名無しさん 2018/06/17(日) 09:58:43.69 0]

何と戦ってるんだよ？

[0028 名無しさん 2018/06/17(日) 10:42:15.55 0]

>>27
むしろお前はなにぼけてるんだと

[0029 名無しさん 2018/06/17(日) 11:50:15.94 0]

ローマ字入力は長時間入力に向かないからなあ
親指シフトにしろ音声入力にしろ、同業と差をつけられるメリットはやっぱりでかい

[0030 名無しさん 2018/06/17(日) 16:49:51.55 0]

一体何の職ついとるんだ？
テープ起こしとかか？
自分は出版関係だけど同業者に親指シフト宣伝しまくってるぞ

[0031 名無しさん 2018/06/17(日) 22:32:09.73 0]

だれがだれだかよーわからん
こんなときIDぐらいあったほうがいいな

いや、どーでもえーがｗ

[0032 名無しさん 2018/06/17(日) 23:29:23.27 0]

初号機にoasys選んだのに、数年はローマ字入力でとおしていた。
いつでも他に乗り換えできるようにしてた。

が、ローマ字はあまりに疲れすぎるんで、あるハードな仕事の真っ最中、
思い切って親指シフトに切り換えた。それまで練習なんて一切してなかったのに。
結果は大正解。数日でタッチタイプマスターして劇的にラクになった。
スキルは仕事で身につけるのが一番だな^^

あれから30年近く……。もし、あのままローマ字でいたらと思うとぞっとする。

[0033 名無しさん 2018/06/18(月) 04:11:30.24 0]

>>32
腱鞘炎と肩こりで仕事をやめてしまう可能性があっただろうね
実際うちの母親がワープロの仕事を10年ほどでその両方をやらかして仕事をできなくなってしまった
箸を持つ時も激痛に悩まされてる姿は未だに脳裏に焼き付いてる

[0034 名無しさん 2018/06/18(月) 08:08:26.31 0]

はときいん

[0035 名無しさん 2018/06/18(月) 17:43:49.22 0]

こたかるは

[0036 名無しさん 2018/06/18(月) 23:19:02.91 0]

世界の車窓は富士通だったか

[0037 名無しさん 2018/06/22(金) 08:17:23.99 0]

2000円台のUSBキーボード、あれどうなん？

[0038 名無しさん 2018/06/22(金) 11:37:31.56 0]

まだ触ってない
オール40gに惹かれる

中身がショップu推薦のACK-230Uとかなら買う価値あるとおもう

おれは間に合ってるけど

[0039 名無しさん 2018/06/24(日) 21:31:10.31 0]

久しぶりに試してみたら、指が覚えているようで忘れているようで、というレベルになっていた…

[0040 名無しさん 2018/06/25(月) 08:32:52.31 0]

もう、親指シフトは終わりなのかなあ…
カツマーのおかげで数年延命した感じ

[0041 名無しさん 2018/06/25(月) 10:23:51.83 0]

親指シフトがなくなったら俺も仕事も趣味もほとんどが終わる
まあ俺が死んだ後は知らんが

[0042 名無しさん 2018/06/26(火) 15:28:38.65 0]

初めて触ったのがOASYS liteだった

[0043 名無しさん 2018/06/28(木) 08:16:02.65 0]

>>42
液晶表示たったの8文字でよく使えてたものだな

[0044 名無しさん 2018/06/28(木) 22:34:12.26 0]

>>42
おおおお

[0045 42 2018/06/29(金) 10:43:57.54 0]

ワープロで卒論を書いた（というか手書きを清書したｗ）最初の年代だったな
23万円だったかのを大学の生協で20万弱で手に入れた記憶がが

会社に入ってもワープロなんて部屋に数台あったのを、管理簿で予約して
みんなで共有してた時代、OASYS100シリーズがまぶしかった

[0046 名無しさん 2018/07/05(木) 19:08:17.67 0]

みなさんはローマ字よりも速くなったの？
ひらがなカウントで毎分何文字打てる？

[0047 名無しさん 2018/07/09(月) 21:11:35.81 0]

「ました」と三文字打つのと「sasita」と六文字打つのとではおれはかなが早いよ

[0048 名無しさん 2018/07/10(火) 17:29:47.36 0]

masitaだろｗ

[0049 名無しさん 2018/07/10(火) 17:44:31.55 0]

「なにいってんだばかやろう」
と打つのと

なあにいいっってえんんだあばあかあやあろおう

と打つのとでは全く別の作業だと思うけど　ローマ字の人はどういう頭の構造してんだ？

[0050 名無しさん 2018/07/10(火) 18:17:40.41 0]

Dと左親指の同時打鍵が「な」なのと同様に
NとAの連続打鍵が「な」と指が覚えているだけだよ

[0051 名無しさん 2018/07/10(火) 18:40:32.95 0]

>>50
これ

[0052 名無しさん 2018/07/10(火) 22:40:47.10 0]

出先だとローマ字だけどまだるっこしくかんじる

[0053 名無しさん 2018/07/16(月) 00:16:19.09 0]

親指シフトって横文字との相性が致命的に悪くない？
慣れの問題かな

[0054 名無しさん 2018/07/16(月) 00:46:20.16 0]

横文字と相性の良い日本語入力メソッドなんてそもそもないぞ？

[0055 名無しさん 2018/07/18(水) 06:32:34.01 0]

>>53
？？
caps押してちょいちょいでよくね？

[0056 名無しさん 2018/07/21(土) 17:45:38.12 0]

NHK映像ファイル　あの人に会いたい
で今日内田康夫だったんだけど、あの人って親指シフトユーザーだったんだな
オアシス使ってるシーンが何度もでてた

[0057 名無しさん 2018/07/25(水) 21:25:02.30 0]

親指シフト、最近打ち間違いが増えてきた。
再トレーニング必要かな。

[0058 名無しさん 2018/07/25(水) 22:55:50.31 0]

毎日打ってたころと違って入力速度も遅くなってきたし、
毎回うちはじめはミスもめだつ。数分打ってるうちに
調子が出てくる今日この頃。

[0059 名無しさん 2018/07/29(日) 02:16:25.31 0]

>>46
親指シフトを使っている人に速さについて聞くとキレるからやめたほうがいい
具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る

[0060 名無しさん 2018/07/29(日) 08:38:25.97 0]

>>59
だって親指シフトって速さではなく楽さを競うものだし
速さではローマ字のほうが速い
ただし、ローマ字入力は負担が大きいからその速さを持続することができない
ローマ字入力は短距離走、親指シフトは長距離走

もっとも、その楽さも精度の高い音声入力の登場でオワコン臭いけど

[0061 名無しさん 2018/07/29(日) 23:00:40.82 0]

>具体的な速度を教えてくれと言うとみんなキレるか黙る

？
計ったことないよ。ローマ字と自分比なら大昔比べたことあるけどさ

[0062 名無しさん 2018/07/30(月) 00:09:55.50 0]

誰も動画出さないしな。遅いから出せないんだと思うけど。

[0063 名無しさん 2018/07/30(月) 08:27:23.81 0]

この流れは親指シフトのキーボードスレの方で散々やってたわ
もう次スレにいっちゃったけど

[0064 名無しさん 2018/07/30(月) 08:57:44.41 0]

親指シフトは速度ではなく楽さを争うものなのに「ローマ字入力より早く文字を入力できる！」と無責任な記事を書きまくったアフィブログのせい

[0065 名無しさん 2018/07/30(月) 10:26:37.83 0]

例の超高速親指シフトタイピング動画出してやればいいだろ
新参は知らんのかあの動画？

[0066 名無しさん 2018/07/30(月) 13:43:20.32 0]

この手の話になると毎回「いや、親指シフトの方が速い」と意地になるやつが沸く謎
勝間でさえ別に速く入力できるとは言ってないのに

[0067 名無しさん 2018/07/30(月) 19:28:09.80 0]

>>65
そんなのあるの？見てみたい

[0068 名無しさん 2018/07/30(月) 21:44:26.63 0]

>>67
釣られるなよｗ

[0069 名無しさん 2018/08/01(水) 13:44:31.29 0]

>>60
短距離走は苦手だが長距離走は得意だというなら、長距離走の動画でいいから出してよ。
それさえ誰も出さないから、本当は長距離も苦手なんじゃねーの？と疑われるんだよ。

自信を持って長距離が得意だと主張する配列は、ちゃんと長距離の動画を出してる。
https://www.youtube.com/watch?v=elPWApPuvH4
親指シフトもこういう動画を撮ってよ。

[0070 名無しさん 2018/08/01(水) 15:59:59.75 0]

>>69
さすがに10分で100文字ペースで書き続けるくらいならばどんな配列でもいけるでしょ
この人入力速度は遅いけど文章を考えるのは速いね
自分が考えた文章を打つ場合、単純な入力速度以外に文章を考える速度も含まれるから、配列の優劣の比較にならないんだよな

[0071 名無しさん 2018/08/02(木) 20:40:09.64 0]

>>70
だから速度なんてどうでもいいんだよ。
親指シフトは長い文書を楽に打てるんだろ？
だったら長い文書を楽に打っている様子を動画に撮ればいいんだよ。
速い動画である必要はまったくない。

[0072 名無しさん 2018/08/02(木) 22:24:54.08 0]

やっぱGoogle音声入力の精度がいちばんいいなぁ。
またしてもカツマハルヨ殿の後追いになっちゃうが、
句読点機能ぐらい追加してほしいわ。

>>71
どうでもいいがなに暑くなってんの？
そもそも人にものをお願いする態度じゃないようにおもえ

[0073 70 2018/08/03(金) 02:12:23.19 0]

10分で100文字ペースならばどんな配列でもゆっくり打っても達成できるでしょう
ゆっくり打っているんだから楽だってことじゃないの？
そのくらいの速度でわざわざ配列を変える意味って何？
qwertyでもJISでも好きなの続ければいいじゃん
配列覚える時間が無駄だと思うんだけど

[0074 名無しさん 2018/08/03(金) 07:56:50.40 0]

どんな配列でもマシンガンのような早打ちよりも、全く打ち直しなしで淀みなく入力している人の方がカッコいいな

[0075 名無しさん 2018/08/03(金) 08:03:35.95 0]

今は日本語辞書や予測変換が進化しているけど、昔は貧弱だったぶん辞書登録も技能のひとつだったな
例えば「拝啓なんちゃらかんちゃら」という定型文を「は」で登録すると誤変換の元になるので、
先頭に「ん」をつけて「んは」で登録するみたいなウラ技

[0076 名無しさん 2018/08/03(金) 08:37:22.74 0]

>>73
おいらも長時間使うのでなければローマ字で十分とおもってる。
最初はおいらも親指シフトに囲い込まれるのがイヤで４、５年、
ローマ字でやってた。
ただそれだと身がもたなかったんで（２万字だと３万４千字）習得した。
それだけ。
単純に「でした」と三文字打つ方が｢desita」と打つより楽で早いんだ、
自分の場合。（人のことは知らない^^）

[0077 名無しさん 2018/08/05(日) 17:55:42.12 0]

おれも速度は>>69ぐらいの感じかな？
これ以上早く打つ必要をかんじないんだよなぁ

[0078 名無しさん 2018/08/05(日) 21:12:58.10 0]

「親指シフトは速さが〜」って定番のしょうもない煽りだけど、じゃあその高速入力状態を何時間継続できるの？って話
親指シフトはそれなりの速さを延々続けられるから結局はローマ字入力より高い生産性を保てる

[0079 名無しさん 2018/08/05(日) 21:47:16.00 0]

「です」の二打。
「だよね」に直しても三打。
打ち直しも楽^^

[0080 名無しさん 2018/08/06(月) 09:02:53.55 0]

ウチの場合はかな漢字変換ソフトがへっぽこ（Ubuntu上でAnthy）なんで、早さはそれほどでもない。
けど、圧倒的に楽なので親指シフトはもう手放せない。

[0081 名無しさん 2018/08/10(金) 14:20:05.76 0]

Windows10をメインで使っているのだが
Linuxに、oyainput（おやインプット）というアプリがでてきて
Linuxの使用率が劇的にあがった

Lubuntu16.40と、Linux Mint19で確認したが

インプットメソッドフレームワークが、fcitx（ファイティクス）
変換エンジンが、mozc（モズク・Windowsの「グーグル日本語入力」）で
oyainput（おやインプット）はapt-get でのインストールになるが
Windowsとまったく遜色ない日本語入力環境が実現している

[0082 名無しさん 2018/08/25(土) 11:28:19.09 0]

Amazonで売ってるNIZの静電容量無接点方式 キーボードがダブルFNキー搭載で親指シフトに凄い向いてると思うんだが話題になってないな

[0083 名無しさん 2018/08/25(土) 12:26:14.83 0]

どれだよ？
NiZに親指シフトに向いたやつなんてあったか？

[0084 名無しさん 2018/08/25(土) 23:57:13.07 0]

>>83
atom66とmicro84
FNキーとコンビネーションで好きにキーふれる奴

[0085 名無しさん 2018/08/26(日) 02:19:05.93 0]

>>84
全く親指シフト向きに見えないんだが、見てるものが違うのか？

[0086 名無しさん 2018/08/26(日) 09:49:58.70 0]

>>85

NiZ ATOM 66 キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DT4CW28/ref=cm_sw_r_cp_apa_CEFGBbXW36HZJ

NiZ MICRO 84キー 静電容量無接点方式
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07DSYCV5Z/ref=cm_sw_r_cp_apa_GIFGBbJA7VH05

この2つなんだが、もしかして俺が月配列半年のにわかだから何か欠点に気づいてないだけかな?

[0087 名無しさん 2018/08/26(日) 10:58:58.07 0]

て言うかそもそも親指シフト分かってない気がする。

[0088 名無しさん 2018/09/09(日) 15:16:29.31 0]

メディアにのった記事です。いまは一年に2､3回あるかどうかですが。
「誕生からほぼ４０年、地味な存在だった親指シフト周辺が、最近にわかに活況を呈していると聞き、取材してみた。」
とのこと。
https://www.yomiuri.co.jp/topics/ichiran/20180906-OYT8T50022.html

[0089 名無しさん 2018/09/10(月) 00:57:15.55 0]

>>88
ツイッター開いたらトップにこの記事が来ていてびっくりした…

[0090 名無しさん 2018/09/15(土) 00:52:47.51 0]

それで、実際に、「親指シフト周辺がにわかに活況を呈している」んですか？

[0091 名無しさん 2018/09/15(土) 01:17:36.43 0]

そりゃあもう
このスレも3ヶ月で90レスも話が弾んでしまいましたからね

[0092 名無しさん 2018/09/15(土) 03:03:51.55 0]

ロジクールやマイクロソフトじゃご不満？

[0093 名無しさん 2018/09/16(日) 01:59:51.39 0]

DvorakJ親指シフトインストーラーを更新したらビミョーに動作が速くなってた。
最新のコンパイラーでコンパイルし直したとのこと。

[0094 名無しさん 2018/09/16(日) 02:04:12.56 0]

人間って不必要なことに情熱を注ぐことができる素晴らしい生き物だよね

[0095 名無しさん 2018/09/16(日) 16:02:05.55 0]

>>93
Win10で動作がもっさりする問題は解決したのね

[0096 名無しさん 2018/09/16(日) 21:17:28.03 0]

>>95
たぶん。俺としては何も不満がないようになった。
しかし、環境によって挙動が違うかもしれないので自分で確かめるといいかと。

[0097 名無しさん 2018/09/17(月) 01:52:08.00 0]

ググってみたら入力速度が上がるんだね　ボクはローマ字式でいいや　せっかくブラインドタッチできるようになったからね

[0098 名無しさん 2018/09/17(月) 01:55:29.31 0]

いまさらワイヤレスからワイヤードに戻れないようにね

[0099 名無しさん 2018/09/17(月) 15:14:32.30 0]

親指シフトにトライした動機と状況がちょっと気になった

[0100 名無しさん 2018/09/17(月) 22:38:18.23 0]

>>97
入力速度が上がるというより、日本語を日本語のままで打てることと、打鍵数が少なくなることが大きいかな。
今は主流はローマ字入力だから大多数の人はローマ字式でいいと思うよ。
職業的に入力している人だと話は違うけど。

[0101 名無しさん 2018/09/17(月) 22:51:25.63 0]

職業的に入力って　国会とか裁判所の速記？　あの人たちは手書きのイメージだけど

編集者や記者はICレコーダーやコピペが多い気がするし　テープ起こしの人なら親指シフトを覚える価値は辛うじてあるかもね

[0102 名無しさん 2018/09/18(火) 13:40:58.46 0]

>>101
手書きやICレコーダーでも後でＰＣ入力することが多い。
作家、翻訳家、脚本家、プロブロガー、テープ起こしなどいろいろある。
たしかに、覚える価値があるかどうかが問題だと思う。
他に、指の疲れや頭の疲れ（ローマ字入力でストレスを感じる人）を感じているかとか。

[0103 名無しさん 2018/09/18(火) 23:00:57.01 0]

>>95
俺もアプデしてみた。
確かにもっさり問題は軽減しているような気がする。

[0104 名無しさん 2018/09/19(水) 23:27:00.97 0]

とてもどうでもいいけど親指シフトで「えどじだい」って打ちにくい

[0105 名無しさん 2018/09/20(木) 01:16:34.92 0]

>>104
「それぞれ」が打ちにくい。

[0106 名無しさん 2018/09/20(木) 03:46:20.87 0]

つ...つかいにくいのかい？

[0107 名無しさん 2018/09/20(木) 08:38:40.93 0]

みんな親指シフトキーの連続入力はオンにしてる？オフにしてる？
オンでもオフでもそれぞれデメリットがあって決められない

[0108 名無しさん 2018/09/20(木) 23:12:14.98 0]

右下段(Nキーから右側)が苦手

[0109 名無しさん 2018/09/21(金) 17:39:51.42 0]

>>104
ただちに、が打ちにくい。時々。

お堅い文章作ってるときに、突然、ただちち、となる。

ちち。
突然やってこないでほしい。
一瞬で何書こうとしていたか、頭の中から消えてしまう。

[0110 名無しさん 2018/09/21(金) 17:41:19.81 0]

親指シフトのせいじゃないけど、「拒絶」と書こうとして「気絶」となったことがある。
〜だから拒絶する、が、〜だから気絶する、となる。

読んだ瞬間気絶しそうになる。

[0111 名無しさん 2018/09/21(金) 17:51:48.11 0]

オレは「わざわざ」が打ちにくい…あっ、スレ違い

[0112 名無しさん 2018/09/21(金) 19:03:57.01 0]

わざわざ はローマ字だと最悪

[0113 名無しさん 2018/09/21(金) 19:37:39.53 0]

「つんつくつん」は親指シフトだと最悪

[0114 名無しさん 2018/09/21(金) 19:38:05.28 0]

逆にローマ字より打ちやすくなるのだと「させていただく」とかかな

[0115 名無しさん 2018/09/21(金) 20:18:36.94 0]

>>112
わざわざ解説するなよ

[0116 名無しさん 2018/09/22(土) 15:15:58.96 0]

DovorakJ愛用者で、RDP（リモートデスクトップ）、使えますか？

自分はやまぶき愛用者でRDP経由でクライアントもサーバーも両方で親指シフトがなんとか使えます。
ただ、数年更新が途絶えているのと、win10以降はソフトによっては山吹は使えない（例えばwin10の検索窓で入力できない）ので、乗り換えできるか思案中です。
RDPも外せないので、DovorakJ+RDPでクライアントとサーバーの両方で親指シフト入力を使えるかどうかご存じの型はお教えください。

[0117 名無しさん 2018/09/22(土) 21:03:50.36 0]

>>116
やまぶき使えるならDvorakJも使えるんじゃね？
最悪、かえうちなら遅延なしで使えるよ。

[0118 名無しさん 2018/09/22(土) 21:08:50.65 0]

>>113　「つんつくつん」を打ってみたら同時打鍵必要ないし簡単に打てた。
だから「親指シフトだと最悪」っていうわけではないと思う。
「えどじだい」と「それぞれ」は、たしかに打ち間違えしやすいね。

[0119 名無しさん 2018/09/22(土) 22:47:01.29 0]

えどじだい、つくづく、それぞれ……

う〜ん、自分的には問題ないっす。
おいらがついついミスるのは「〜のところ」を「ことろ」とか
打っちゃうこと。あれなんでなのか未だに仮説すら立てられない。

[0120 名無しさん 2018/09/23(日) 01:25:51.69 0]

>>119
それ、左右で順序が入れ替わるんじゃないかな。

右手左手だけをみると、
「ところ」は右左左。
「ことろ」は左右左。
自分もそういう順序が入れ替わっちゃうのがあるよ。
やっかいなのは、ひらがなのままのところだと打ち間違いを発見しにくいところかな。

[0121 名無しさん 2018/09/26(水) 12:24:32.08 0]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180926-00009103-bunshun-life

[0122 名無しさん 2018/09/26(水) 13:12:28.54 0]

>>121　「根強い人気なぜ？　「親指シフト」販売店に聞いてみた」
アクセスの池田店長をフィーチャーさせた泣ける記事だね。
これって、「文春オンライン」の記事だけど、やっぱWebだけで、週間文春には掲載されないのかね？

[0123 名無しさん 2018/09/26(水) 21:32:40.11 0]

>>120
レスさんくす。でも、すまん意味をつかみかねてる。
順序が逆なのはそのとおりなんだが。

つい人間は左右交互に打ちがち、という意味？

早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか？
交互のほうが「楽」だから、つい楽を選択してしまう可能性については
ありえる気がするが、自分にはデータ不足でなんともいえないっす。


でもけっこう

[0124 名無しさん 2018/09/27(木) 03:29:42.89 0]

>>122
文中にも書いてあるけど、編集者が親指シフターだから書いているって感じで、一般人が興味ある内容かというと違うような気がする。
だからオンラインだけだと思う。読売もそうみたいだよね。

[0125 名無しさん 2018/09/27(木) 13:25:45.13 0]

>>123
わかりにくくてすみません。
一番近いのは、
>早撃ちしてると右左左より左右左と叩いてしまいがち……とか？
これだとおもっているけど。
文字の並びの中に当然左右が入れ替わる並びがあって、そう言うところで、その前後まで含めてかなの並び順をミスすることが多い気がする。

片手だけの並びで順序が入れ替わるのは、あんまりないけど、右の後左、とか、そのぎゃくとかで順に左か右かが入れ替わる並びで、その入れ替わりの前とか後を含めて順序をミスするってこと。

単に、自分がミスしたときに、そういうのが間違いやすいなと感じるだけ。

ほかにもミスがあって、別の字をうつ（最下段におおい）とか、そもそも打てていない（飛ばしている）とか。

でも、「ところ」を「ことろ」とするのは、文字の前後の入れ替り。
担当する手の左右が切り替わる並びでおきる文字順の入れ替わりってこと。

[0126 名無しさん 2018/09/27(木) 13:26:41.39 0]

>>124
客観性はともかく、宣伝してくれるのは貴重だけど。

[0127 名無しさん 2018/09/28(金) 19:41:47.77 0]

>>125
ちょっとまだ完全には読解しきれてないかもしらん。申し訳ない。
が、なんとなくは理解できました。どもでした。

親指シフトは新聞記事だかを対象に頻度統計処理し、キーを割り振ったはず。
このとき、片手に集中しないよう確率的に配慮いしてた可能性はある。
が、そんなルールから外れた文字列にぶつかりリズムが狂うと……ならあるかも。

どうでもいいが、グーグルあたりが最近のｓｎｓ上のテキストを対象にaiで統計処理
するとキー配列も変わってくるかも、とか想像してしまった^^

[0128 名無しさん 2018/09/28(金) 21:53:41.54 0]

ここは好事家の世界だね　

[0129 名無しさん 2018/09/29(土) 12:51:03.84 0]

好事家ってより必要に迫られていやいやローマ字から転向。
ためしてみて劇的に楽になったんで、キーボードとかの汎用性を
バータに使ってるってだけ。
それでも思考の流れのほうが圧倒的に早いんで、それにあわせ
ダダダと打ってるとミスタッチはおきる。が、それはローマ字も同じ。
打鍵が少ない分、修正も楽だから気にせずやってる。

[0130 名無しさん 2018/09/29(土) 17:38:23.18 0]

俺も物好きではなくきっかけは腱鞘炎だわ
仕事で入力はしないといかんから手首の動きが最も少なそうな打鍵方法を求めてたどり着いただけだ

[0131 名無しさん 2018/10/01(月) 01:11:58.72 0]

>>130
腱鞘炎とか左の小指が痛くなったら、親指シフトは最適だね。

[0132 名無しさん 2018/10/01(月) 09:05:08.78 0]

ローマ字って肉体面でも脳の疲労面でもいかに苦痛が多かったのかを教えてくれたのが親指シフト
よくあんなので毎日5000〜1万文字も打ち込みしてたもんだよ

[0133 名無しさん 2018/10/01(月) 09:40:36.24 0]

>>132
どういう仕事してるの？

[0134 名無しさん 2018/10/01(月) 09:49:32.66 0]

>>133
翻訳業

[0135 名無しさん 2018/10/01(月) 15:37:30.39 0]

>>134
なるほど。翻訳家って中身はあまり考えないでいいから実はけっこう速く入力するし量も多いんだよね。
それでいて英語翻訳なら英語できる人だからローマ字以外考えたことがあまりなかったりする。

[0136 名無しさん 2018/10/01(月) 23:56:11.29 0]

＞中身はあまり考えないでいいから

めちゃくちゃ失礼なこと言ってないかｗ

[0137 135 2018/10/02(火) 02:34:51.32 0]

>>136
ちょっと表現は悪かったかもしれないが、実はオレも翻訳家。
翻訳って、外国語で書いてある文章をそのまま日本語にするって仕事だから、
慣れてくると中身はあまり考えなくていいようになる希な仕事だとオレは思ってる。

[0138 名無しさん 2018/10/02(火) 21:54:46.11 0]

「きょう」って打とうとすると「きょヴ」ってなっちゃう
「きゅう」って打とうとすると「きゅを」ってなっちゃう
みんなどうやって対策してる？練習と慣れしかないかなぁ

[0139 名無しさん 2018/10/03(水) 01:20:50.14 0]

連続シフトを使わない

[0140 名無しさん 2018/10/03(水) 01:35:17.30 0]

>>138
>>139
同じ症状だったので試します。

[0141 名無しさん 2018/10/03(水) 01:46:52.25 0]

>>93 遅ればせながら俺もDvorakJ親指シフトインストーラーを更新したら
動作がもっさりする問題がなくなってた。
更新のときに気づいたんだがDvorakJ本体ではなく「DvorakJ親指シフトインストーラー」って
キーボード出してるライフラボの人が出してるんだな。

[0142 名無しさん 2018/10/03(水) 12:46:31.38 0]

ポメラで外出先は書いてきたけど、そろそろアンドロイドかiPhoneで、外付けキーボードつけて親指シフトしてみたい
そっちの方が軽いだろうから

[0143 名無しさん 2018/10/05(金) 17:25:14.93 0]

>>138
？　なに使ってるの？

>>142
軽いって、重さ？　軽快って意味ならセッティングとか入れると
すぐに使えなさそうだけど。たしかにDM100とアンドロイドタブを
両方鞄にいれるとかさばるが専用キーボードなら軽減されるかな。

[0144 名無しさん 2018/10/05(金) 17:56:23.95 0]

>>142
iPhone/iPadでは無理（かえうちでも使わない限り）
Androidでは、OyaMozcというアプリを使える。
キーボードはELECOM TK-FBP018（amazonで2500円）など。
実際TK-FBP018を持っているんだが、開くのが面倒な上に、なんか使いづらい。
だから今はノートパソコンになった。

[0145 名無しさん 2018/10/05(金) 22:14:14.21 0]

>>143
やまぶきR

[0146 名無しさん 2018/10/06(土) 00:07:28.80 0]

>>145 同時打鍵の時間を短くしてみたら？もうやってるか…
>>144 TK-FBP018はどう？「なんか使いづらい」ってどういうこと？
facebook見てると他のBluetoothキーボードを薦めている人がいるんだけど、
TK-FBP018みたいにＢ割れではないんだよな〜
他にいいAndroid用のBluetoothキーボードはあるの？
そもそもBluetoothだと遅延が発生する？

[0147 名無しさん 2018/10/06(土) 16:48:01.03 0]

B割れした2つの大きなキーが別に設定できるのではあれば多少キーが浅くてもいい気がするが、そんなキーボードなぜかあまりない
それっぽく見える2つ折りのキーボードも左右のスペースはあくまで両方ともスペースのケースが多い
試し打ちできたらいいが、そもそも店頭で電池抜かれてただ置かれてる場合が多い

[0148 名無しさん 2018/10/06(土) 18:28:28.76 0]

>>147
ってことは、TK-FBP018が最高ってこと？

[0149 名無しさん 2018/10/06(土) 23:31:14.72 0]

>>148
あれ左右別にキー割り当てられるの？
作りは大昔のリュウドのモデルに似てるから、割り当てられないとばかり思ってたけど

[0150 名無しさん 2018/10/06(土) 23:44:12.45 0]

>>149
左がスペース、右が変換、の固定でＢ割れだから、まさに理想的
OyaMozcの開発者も持っているっぽい（テスト対象に入っている）
どうやらリュウドのやつの製造を委託された中国の業者がリュウドのノウハウなんて無視してエレコムに売ったんではないかな
そろそろ売り切れるから早めに買っておいた方がいいよ

[0151 名無しさん 2018/10/07(日) 07:10:26.48 0]

ハードウェア板にも親指シフトキーボードスレってあるじゃん
どっちも同じようなことしか話してないし、過疎ってる界隈でさらに分散させるくらいならどっちかにスレ統一させちゃえば？
まぁ過去の経緯があって別れてるとかの事情があるなら無理にとは言わないけど
少なくとも現状では新規の人がどっちに書くか迷って書き込みを躊躇させる一因になってると思う（現に俺がそう）

[0152 名無しさん 2018/10/07(日) 21:23:45.08 0]

テンプレに告知してあるからいいんじゃない？

好きな方に書いて、そっちも覗けば。

[0153 名無しさん 2018/10/08(月) 09:15:10.30 0]

>>151
いや、分かれていて良い。
どちらかに痛い人がいたときに別でスレがあると重宝する。

[0154 名無しさん 2018/10/08(月) 16:37:08.51 0]

>>153
一理どころか十理ある説明だねｗ

[0155 名無しさん 2018/10/08(月) 19:30:16.18 0]

アンドロイドで親指シフトエミュしようかと思ったんだけど
パスワ以外テキストはすべて記録される可能性があるって
メッセージみてやめちゃったよ。

アンドロイドなんかこわいんだわ

[0156 名無しさん 2018/10/08(月) 20:35:12.38 0]

新作のエミュレータをハケーンしますた

https://osdn.net/projects/benizara/releases/

[0157 名無しさん 2018/10/09(火) 09:57:06.56 0]

>>155
日本語入力用のIMEアプリだと、入力した内容をIMEアプリが処理できないと何もできないでしょ。
OyaMozcは、身元がはっきりしている人が作っているからだいじょうぶだよ。

[0158 名無しさん 2018/10/09(火) 11:51:29.06 0]

つーかそれ全てのキーボードアプリで出るやつだしな

[0159 名無しさん 2018/10/09(火) 18:41:58.62 0]

>>157-158
レスあんがとー

そっか〜
んじゃまぁ信頼してやってみっかな〜

一応かえうちも用意してるんでiに乗り換える手も
かんがえてはいたんだが・・・

[0160 名無しさん 2018/10/16(火) 21:07:11.38 0]

iPadで、画面に親指シフト配列するソフトキーボードがあるが、あれはまた違うんだよな
やっぱ親指シフトはキーが深くないと

[0161 名無しさん 2018/10/17(水) 21:51:27.59 0]

タチパネ画面じゃ話にならんわな
指先にレスポンスないと

[0162 名無しさん 2018/10/18(木) 07:48:42.10 0]

触覚のフィードバックなしに「タッチタイプ」できるやつはいないだろな。

タプやケータイのタッチパネルでブラインド覚えるとしたら、機種変しても
大きさを一定にしとかにゃならんだろうし、覚えても不便そうだｗ

[0163 名無しさん 2018/10/20(土) 17:15:15.46 0]

オープンソースの親指シフト化アダプタだって
http://okiraku-camera.tokyo/blog/?p=8131
敷居高いがよさそうかも

[0164 名無しさん 2018/10/21(日) 12:18:11.11 0]

>>163
職場のPCはセキュリティきつくてソフト的に
親指シフトを実現できないからこういうの待ってた。

[0165 名無しさん 2018/10/21(日) 12:59:55.28 0]

かえうちと同じ？

[0166 名無しさん 2018/10/22(月) 18:43:58.98 0]

>>165
こういうのもあったんですね。

[0167 名無しさん 2018/10/25(木) 12:52:37.16 0]

>>163
情報あんがと
興味もった

ただ自分はかえうちユーザ。かえうちを出先で使うには
結局出先のpcとのマッチを予め図っとく必要あるのんで
半ば死蔵してる。そんな自分にとりさらに敷居たかそう

[0168 名無しさん 2018/10/28(日) 23:14:07.68 0]

>>167
> 「かえうちを出先で使うには結局出先のpcとのマッチを予め図っとく必要ある」
とういうマッチをはかっておく必要あるの？

[0169 名無しさん 2018/10/29(月) 12:40:27.64 0]

IMEに状態のことなのかな？
トグル切り替えの全角／半角キーでIME
切り替えるんではなくて、変換、無変換キーで
IMEオンオフすれば良くない？

[0170 名無しさん 2018/11/05(月) 20:03:47.90 0]

親指シフトが早いっていうのはよく聞くけど、みんな具体的に
どれくらいの速度で打てるもんなの？e-typingとかやってみたら
WPMはどれくらい？

[0171 名無しさん 2018/11/05(月) 21:54:27.73 0]

なんで親指シフトをWPM (Word Per Minutes) で測るンゴ？
親指シフトならば、仮名文字数で数えねばいかンゴ。

余談だが、Word Per Minutes と聞いて、英文字１文字を１word と勘違いしてた香具師がいたなあ。
英文字５文字で 1Word ですから、残念！

[0172 名無しさん 2018/11/05(月) 23:23:54.08 0]

>>170
e-typingの最高スコアで220、WPMで250くらい
親指シフト歴１年弱だけどまだまだローマ字入力時代の記録には程遠い・・・

[0173 名無しさん 2018/11/05(月) 23:44:54.18 0]

親指シフトは速く打てるのではなく速く打つ必要がなくなることが利点

[0174 名無しさん 2018/11/06(火) 07:15:05.98 0]

とりあえず実況ではスレの中で一番多くレスしてたりとかままある

[0175 名無しさん 2018/11/06(火) 07:31:26.32 0]

>>171

一応、e-typingの指標がそうなってるから。
でもたしかに、WPMっていう言い方はおかしいと前々から思ってたんだよね。
正しくは、CPM（Character per minute）だろう。

>>172

回答ありがとう。


親指シフトの利点が楽に打てるようになることだっていうのは
もちろん分かってるんだけど、やっぱり、実際どれくらいの速さに
到達できるのかっていうのは気になるよね。
熟練の人になると、鬼のごとくに早いのかな。

ちなみに自分は、３年くらい前に配列覚えて、一年くらい前から
本格的に練習しはじめて、現在の長文最高値がWPM465。
まだまだぎこちないところがあるから、練習を続ければもうちょっと早くなるような気がする。
数ヶ月以内に500超すのが今の所の目標。
打鍵熱が昂じすぎて、メカニカルキーボードまで買ってしまった（汗）。

[0176 名無しさん 2018/11/06(火) 08:26:00.88 0]

>>175
知ってるだろうけど貴方はキーボードスレ行った方が良いかもね
今はよくわかんない話で盛り上がってて俺はついていけてないけど

[0177 名無しさん 2018/11/06(火) 12:30:59.13 0]

>>175
長文465ってe-typingのローマ、かなどっちで？
かなだったら滅茶苦茶速いと思うんだけど

[0178 名無しさん 2018/11/06(火) 12:31:03.69 0]

親指シフトでWPM450オーバーとかめちゃ速いやん、、、

[0179 名無しさん 2018/11/06(火) 20:54:58.02 0]

親指シフトでの仮名入力だと、
まったり・・・１００文字／分
まあまあ急いで・・・１５０文字／分
調子がいいとき・・・２００文字／分
くらいかと。
e-Typist での測定でなくてスマソ

[0180 名無しさん 2018/11/06(火) 22:06:49.81 0]

>>176

キーボードの話をしたいんじゃなくて、あくまで打鍵速度について聞きたいんだけど、
それでもダメ？
新参者なんであまりスレの違いが分かってないかも。
空気読めてなかったらスマソ。
うざかったら、即時撤退します。

>>177

もちろんローマ字です。かなだったら、ほぼ神の領域。
でも、速い人はやっぱりそれくらい行くのかな。

[0181 名無しさん 2018/11/06(火) 22:07:25.17 0]

>>179

回答ありがとう。

[0182 名無しさん 2018/11/07(水) 00:49:34.99 0]

速さを重視するならKB613。やはり親指キーと変換キーが独立していると速い。
高価なメカニカルキーボードを買うくらいならKB613を買えよ。
実際は速さは重要ではないしKB613は目立つので安価なライフラボのキーボードで十分。

[0183 名無しさん 2018/11/07(水) 08:28:58.97 0]

>>180
キーボードスレで打鍵速度の話もしてるしこっちのスレでキーボードの話もしてるし事実上棲み分けは無いよ
こっから追い出そうって意味じゃなくてメカニカルキーボードとかの話をしたいなら向こうの方がより深い話が聞けるかもねという意味で言っただけ

[0184 名無しさん 2018/11/07(水) 15:22:20.83 0]

>>179のような見栄っ張りな人の書き込みを読めるのはネットの醍醐味だよね

[0185 名無しさん 2018/11/07(水) 21:21:51.62 0]

うーむ。キーボードの件はただの独り言なので、ガン無視してやって下さい。

[0186 179 2018/11/08(木) 00:01:27.95 0]

>>184
すみません、２００文字／分は盛りすぎですた。
ちゃんと計算すると、最高で、178.67文字／分ですた。
通常時は 146.2文字／分ですた。

ローマ字変換ですと、カナ文字を１文字とすると、114文字／分ですた。

[0187 名無しさん 2018/11/09(金) 20:38:49.08 0]

親指シフトが高速打鍵に向かないなんて話もちらほら目にするけど、
個人的にはそんなことはないんじゃないかと思う。
後置式でシフトを完全に一打鍵として数えても、ローマ字入力よりはまだ効率がいいし、
五本指を使った同時打鍵なんだから、それよりさらに速くなるのは当たり前。
個人的な経験から言っても、練習量に比した打鍵速度の向上は、
明らかに親指シフトのほうが上だった。
非効率極まりないQWERTY配列でも秒間十打鍵を超える人も普通にいるんだから、
少なくとも、同じことが親指シフトにできないってことはないと思う。

まぁ、どっちにしても、ある程度以上の速さを身に着けようと思ったら、
やっぱり地道に練習していくしかないんだよね。
できれば、大会の上位を総ナメにしたっていう、
全盛期の熟練者たちの技量を実際に見てみたかった。
どっかに動画とか残ってないのかしら。

[0188 名無しさん 2018/11/09(金) 22:23:14.97 0]

そら理屈の上では親指シフトが速いってのはわかるけど、どうしても親指打鍵を噛ませるせいでリズムが悪くなるのがなー
練習次第と言われればその通りなんだけど

[0189 名無しさん 2018/11/09(金) 23:16:06.66 0]

同時打鍵に起因する頭打ちがあるから、
コンテストに出るような全力投球のローマ字入力には勝てないんだよね。
おれは疲れない親指シフトが好きだけど。

[0190 名無しさん 2018/11/10(土) 23:47:18.65 0]

qwertyやJISかなで挫折して親指シフトに転向した人というのは、指を器用にすばやく動かせない人間なので、たとえ親指シフトが速く打てる配列だったとしても能力的に速く打つことは難しいと思う。
ギターの速弾きとかも出来ない奴はいくら練習しても出来ないから、こればかりは適性としか言いようがない。
親指シフトで速い動画が出回っていない理由だろうね。
ただ、qwertyやJISかなが速い人が親指シフトを練習すれば、少しは速く打てる可能性があるのではとも思う。

>>187
＞大会の上位を総ナメにしたっていう、 全盛期の熟練者たちの技量
たいして速くないと思う。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/953/
＞数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
＞そのころに、4連覇したっていう話な気が

＞(3)ＮＩＣＯＬＡ配列キーボードの実績
＞1 ワープロコンテスト
＞１９８３年から４年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
＞４年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第５回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
＞ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm

＞その当時の別の大会だと
＞1982-11　23日（勤労感謝の日）東京都千代田区でワープロコンテスト82（富士通主催）が開催される。
＞→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
＞https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
＞http://www.ykanda.jp/wp82.htm

[0191 名無しさん 2018/11/11(日) 19:42:57.14 0]

全力投球して速く入力する必要って、ないよね。

[0192 名無しさん 2018/11/11(日) 21:02:47.96 0]

ざっと検索してみた限りだと、こんなのがあった。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm3967640

こっちは飛鳥だけど、親指の同時打鍵ってことで。

https://www.nicovideo.jp/watch/sm5152804

[0193 名無しさん 2018/11/12(月) 06:17:51.93 0]

>>192
1つ目の動画は遅すぎるし、2つ目の動画も遅い上に親指シフトと飛鳥配列は違う
上記2つの動画でプレイされているタイプウェル国語Kは、速い人だとかな入力で20秒切る
上の親指シフトの約2.3倍、下の飛鳥配列の約1.8倍の速さ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm29825422

[0194 名無しさん 2018/11/12(月) 12:15:48.54 0]

【おい何だこれ、俺ムカついて】　久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

[0195 名無しさん 2018/11/13(火) 00:38:32.57 0]

噂では、親指シフトで３００文字／分を打鍵できる香具師がいるとか。

[0196 名無しさん 2018/11/13(火) 13:58:27.81 0]

280なら聞いたことある。

[0197 名無しさん 2018/11/13(火) 15:52:13.23 0]

伝聞・推定の書き込みばかりで実際に打っている証拠動画は出てこないのが親指シフトスレのお決まりの流れ

[0198 名無しさん 2018/11/13(火) 16:00:33.73 0]

まあ、親指シフトを使う人は謙虚なのでわざわざ動画をアップしないとか、速く打つ必要がないとか言って逃げるのが関の山でしょうね
実際は速く打つ必要がないのではなくて、速く打てないだけなんですけどね
これもお馴染みの流れですね

[0199 名無しさん 2018/11/13(火) 21:07:01.79 0]

うーん。これでもまだ遅いか。まぁ、打鍵の世界も青天井だからな。
上を見ればすごいのはいくらでもいるのかも。

ちょっと気になるのは、親指シフトが高速打鍵に向かないとされているのは、
実際どういう理由からなんだろう。
同時打鍵に起因する頭打ちとは具体的にどういうこと？
高速域に入ってくると内部の処理過程でなにか問題が発生するのか、
それとも物理的に指の動きとして限界があるのか？
具体的にどれくらいの速度に達すると、問題が顕在化してくるんだろうか。
教えてエロい人。

[0200 名無しさん 2018/11/13(火) 22:24:09.53 0]

親指嚙ますとどうしてもリズム悪くならない？
あと「きょう」が「きょゔ」、「きゅう」が「きゅを」になっちゃう癖が克服できない

[0201 名無しさん 2018/11/13(火) 23:10:03.00 0]

同時打鍵判定の時間設定の問題じゃないかなあ
同じユーザーでも文字キーと親指シフトキーの打鍵の時間差は文字ごとに違うだろうから
設定した時間から外れてしまうとミスタッチになってロスが出るとか

[0202 名無しさん 2018/11/13(火) 23:37:53.53 0]

同指同鍵(シフトが連続して親指2連打するケース)だと連打するにも限界があるため同時シフトが絡めば絡むほど遅くなるから
1234と1111はどちらも合計4キー押す必要があるがどちらが速く打てるかは明白
1234はロールオーバーで打てるが1111と言った同指同鍵はロールオーバーでは打てないから必然的に遅くなる

連続シフトの飛鳥が同時シフトのNICOLAよりも速いのは、同指同鍵を避けられるからじゃない？
とは言っても連続シフトでもシフトが絡むとその前後で多少は遅くなる
qwertyでもdvorakでも英文入力していれば分かるけど大文字やシングルクォーテーションを打つ場合はどうしても速度が落ちる
だからシフトが多く絡む配列は基本的には速く打てない

[0203 名無しさん 2018/11/13(火) 23:50:26.35 0]

最後の一文のシフトが多く絡む配列は基本的には速く打てないは無しで
月配列とかは速いね
中指前置シフトだとシフトが絡む文字でもアルペジオやロールオーバーで打てて速いのかも？

[0204 名無しさん 2018/11/14(水) 22:04:12.53 0]

>>202

これが速く打てない原因だとすると、ちょっとまだ疑問点があるな。

まず、親指シフトのかな一文字一打鍵という効率の良さを無視しているということ。
ローマ字入力は親指シフ トと比べて.1,7倍の打鍵数になるのだから、
公正に比較するならば、１２３４５６７と１１１１とするのが妥当だろう。
具体的な例で言えば「まだまだ」を４打鍵で打つのと、MADAMADAと８打鍵するのとどっちが早いのかという問題。
また、通常の文章の中で、そこまで多く同手シフトが連続する場合があるのかどうかも疑問。

また、自分は今やまぶきを使っているが、設定を少し変えるだけで、
連続シフトにすることも、前置シフトにすることも簡単にできてしまう。
前にも書いたが、もし同時打鍵がそれほどに足かせとなるんだとしたら、
完全に前置シフトに切り替えてしまえば、その問題は解決してしまうことになる。
そして、シフトを完全に一打鍵として勘定に入れたとしても、
まだ、親指シフトのほうがローマ字入力よりも打鍵数は少ない。
少なくともこのことから、ローマ字入力で達成できることは、
親指シフトにも達成できないということはないと言えると思う。

さらに、親指を使ったシフトが人間の手の自然な構造を考慮して作られている以上、
小指シフトと同列に語ることはできない。
シフトを絡めることででわずかに打鍵に遅れが出たとしても、
それが１，７倍という打鍵効率を上回るほどの不利になるのかどうかは定かではないと思う。

ざっとこんなところかな。
まぁ、一番悲しいのは親指シフトがあまりに無名過ぎること。
裾野が狭いので、その分衆に抜きん出るような練達者が現れにくいということもあるんだろう。

[0205 名無しさん 2018/11/15(木) 08:23:26.78 0]

御託は良いので結果で示せということなんだろ
貴方がその長文を打った時の動画を挙げてくれればそれで解決よ

[0206 名無しさん 2018/11/15(木) 21:14:02.27 0]

いやいや、議論をしてるのに御託はいいからって言われても、、、

長文っていうのは前に書いたローマ字換算でWPM465のこと？
前に挙げた動画と比べれば、そんなに速くないと思うけど。
動画は撮ってなかったが、一応e-typingの結果画面のスクショはあるので上げておく。

https://imgur.com/Br4jeOc

こっちはスコアの最高値。

https://imgur.com/iltzxVx

今月のカレー長文1470人中117位。

https://imgur.com/a/op3Yl1K

一応上位一割には食い込んでるが、まだまだ先は長い。

ちなみに自分はローマ字入力で打つと、WPM200前後なので、
この数値は完全に親指のもの。

動画はその日の調子もあるので、最高値が撮れるまでには、いくらか時間がかかるかもしれない。
あと、自分の汚部屋を公開するのも気が引けるが、まぁ、やれと言われればやぶさかではない。

[0207 名無しさん 2018/11/15(木) 21:36:41.22 0]

>>206

個人情報修正版。

速度最高値

https://imgur.com/9cHEZA9

得点最高値

https://imgur.com/EfKkNh4

順位

https://imgur.com/UC5wEtz

[0208 名無しさん 2018/11/16(金) 00:01:01.46 0]

>>205
1.総打数だけしか考えておらず動作数のことを考えていない。qwertyでは同時押し(ロールオーバー)を使い動作数を減らしている。
2.qwertyでは正確には同時押しを緻密にずらして押している。この緻密にずらして押すということが親指シフトにはできない。

1.総打数(同時打鍵をn打鍵と数える)のことしか考えずに、動作数(同時打鍵を1打鍵と数える)のことを考慮していないから勘違いしているんだと思う。
例に挙げられている「まだまだ」は、qwertyだと総打数ではm/a/d/a/m/a/d/aの8打鍵だが、習熟するに連れてチャンク化して同時押し(ロールオーバー)で打てるようになる。
maを同時押しして1動作、daを同時押しして1動作、つまり動作数で見てみるとma/da/ma/daの4動作で打てる。

他に例を挙げると、「です」desuとかだと、d/e/s/uと1キーずつ打てば4打鍵4動作だが、左人左中左薬右人で全キー同時押しすれば4打鍵1動作で打てる。
「d」だけ入力するのも「desu」だけ入力するのも同じ1動作なので、どちらもさほど変わらない速度で打てる。
「ある」aruも左小左人右人を全部同時押しして1動作、「ます」masuも右人左小左薬右中を全部同時押しして1動作、「という」toiuも左人右薬右中右人を全部同時押しして1動作。

2.では親指シフトも同時押し(ロールオーバー)で打てば速く打てるのでは？という当然の疑問が湧いてくるだろう。
しかし、親指のシフトがネックになってできないんだな。
qwertyは同時押しと言っても本当に完全に同時押ししてしまうと「desu」が「edsu」とかになってしまうので、正確には緻密に押すタイミングをずらして打っている。
これが親指シフトだと、同時打鍵判定の入力受付時間に気を配りつつ、緻密に押すタイミングをずらして同時押し(ロールオーバー)もするなんて芸当はできない。

ではシフトを使わない26文字だけで構成された文章に限っては親指シフトで同時押し(ロールオーバー)すれば速いのでは？という疑問も湧くかもしれない。
これはその通りで間違いなく速く打てるだろうが、実用入力でもゲームでもそんな文章はまず存在しないので。

[0209 名無しさん 2018/11/16(金) 00:04:42.83 0]

>>207
そんな微妙なスコアを貼られても反応に困る…。
あなたが非効率極まりないと言っているqwertyでWPM1026で打っている動画があるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=HzwVYlHIeAo

[0210 名無しさん 2018/11/16(金) 08:25:01.59 0]

>>208
これこれ、言いたいこと言ってくれてる
どうしても文字入力の受付時間のタイミングで上手くいかないことあるんだよね
ソフトの設定でなんとかすれば良いんだろうけどよくわからん

[0211 名無しさん 2018/11/16(金) 08:27:33.84 0]

>>209
まぁまぁ、上を見過ぎてもしょうがない
一般的にWPMが400越えれば相当速いと言って良いと思うけどどうだろう

[0212 名無しさん 2018/11/16(金) 09:23:16.63 0]

全力投球で文章入力なんかしたくないね。
オレが以前ローマ字入力だったときに、タイピングゲームなんかで全力投球してめちゃ速く打っていた。
今、親指シフトで同じタイピングゲームをやったとして、
おそらくローマ字入力のときの入力と比べてぜんぜん遅い。
しかし、今は親指シフトにして幸せ。
ローマ字入力のときは、頭も手も指も疲れて、限界だった。

[0213 名無しさん 2018/11/16(金) 18:52:33.96 0]

>>206
親指シフトでWPM461で打てたから、ローマ字入力のWPM461の人と同じ速さで実際の日本語入力ができると考えるのは早計で、実用入力だとローマ字のWPM461よりも遅い。
なぜかというと、e-typingのローマ字を親指シフトでプレイするとWPMが水増しされるから。

e-typingでいうWPMというのは1分あたりの打鍵数のことで、リザルト画面の(入力文字数/入力時間)*60がWPMになる。
e-typingのリザルトの入力文字数というのは、入力文字数とは表記されているが実際は入力打鍵数。
例えば、「思い出せない」は「omoidasenai」で入力文字数10文字として結果に出力される。

親指シフトでe-typingのローマ時をプレイすると拗音の「sho」が「sixyo」に、促音の「tte」が「xtute」に、撥音の「n」が「nn」に水増しされているので実用入力の速度はスコア上のWPMの値よりもはるかに遅い。
例えば、「召集場所に少々賞状を持っていく少女」という文章をe-typingで入力するとする。
ローマ字で入力すると「shoushuubashonishoushoushoujouwomotteikushoujo」となり46打鍵。これを7秒で打てたとすると、WPMは(46/7)*60=394となる。
親指シフトで入力すると「sixyousixyuubasixyonisixyousixyousixyoujixyouwomoxtuteikusixyoujixyo」となり68打鍵。同じく7秒で打てたとすると、WPMは(68/7)*60=582となる。

こういうわけで、同じ文章を同じ7秒で打てたとしてもローマ字入力と親指シフトではWPMが全然異なるので、実用入力の速度はe-typingのWPMよりも遅いと思ったほうがいい。
だから親指シフトでの正確な入力速度を知りたければ、e-typingではなく実際に打った文章を自分で分速とかに換算して計算するといい。

[0214 名無しさん 2018/11/16(金) 18:53:34.66 0]

スコア 444 入力文字数316 入力時間41秒06 WPM461.74 正確率 98.73%

上記の>>206のe-typing長文のWPM461の結果を正しいWPMに直すとこうなる。

1行目の「いませんか」の「n」→「nn」で1打鍵水増し。
3行目の「一緒」の「issho」→「ixtusixyo」で4打鍵水増し。遊んでいたの「n」→「nn」で1打鍵水増し
5行目の思い出せませんの「n」→「nn」で1打鍵水増し。卒業の「gyo」→「gixyo」で2打鍵水増し。載っての「tte」→[xtute」で2打鍵水増し。
6行目の同級生の「kyu」→「kixyu」で2打鍵水増し。
7行目の「一緒」の「issho」→「ixtusixyo」で4打鍵水増し。遊んだの「n」→「nn」で1打鍵水増し。
8行目のでしょうかの「sho」→「sixyo」で2打鍵水増し。

合計20打鍵の水増しなので、>>206のリザルト画面の入力文字数316から20を引いて296。従って実際のWPMは(296/41)*60=433となる。
同じ文章であればWPM433のローマ字入力者と同じ速さで打てることになる。

ちなみにスコアの計算式はWPM*正確率^3なので、433*(0.987)^3=416になる。

[0215 名無しさん 2018/11/16(金) 19:00:24.50 0]

水増しの問題もあるしあとe-typing(かな)過疎ってるから親指シフトとか月とか下駄とかやる人はかなの方に登録して欲しい

[0216 名無しさん 2018/11/16(金) 19:02:23.97 0]

>>211
>>187>>199で言っている「高速打鍵」の定義によるかな。
平均より速いことを高速打鍵と呼ぶのならば、>>207の結果は高速打鍵だね。
親指シフトにしては速いという意味ならば、速いのかな？
WPM400くらいで打てているから少なくとも既存の親指シフト動画くらいの速さはあるでしょう。
競技タイピングでqwertyやJISかなのトップクラスの人と遜色ない速さという意味ならば、全く話にならないくらいに遅い。

[0217 名無しさん 2018/11/16(金) 20:38:53.62 0]

>>209

いやいや、だから、別に速くないって言ってあるし。
挙げろっていわれたから挙げただけで、、、

>>214

ってことは、かなでやったらほぼ正確に出るってこと？
さっき適当に打ってみたら、WPM２８０、スコア２５６だった。
調子が良ければもうちょっと行くかな。
かなでやると、誤打数がローマ字入力の半分で換算されるからいいよね。

[0218 名無しさん 2018/11/16(金) 20:48:49.03 0]

>>208

同じことは頻度の差こそあれ、親指シフトでも十分に起こりうると思う。
チャンク化というのであれば、親指シフトでも単語自体が一つのまとまりとなって打てる場合が多い。
「ひとつひとつ」「という」「してから」「たいして」「そうしたことは」なんていうのは、
シフトも絡まない最たる例だし、こうした表現は日本語では頻出する。
「まだまだ」の例でも、ローマ字入力では同時打ちしてようやく四動作で、通常の親指シフトと同数。
しかし連続シフトを使えば、親指シフトでは二動作で打てる。
「でした」「ました」「でしょう」なども、シフトが絡み厳密な意味でのロールオーバーとは言えないかもしれないが、
慣れてくればほぼ一まとまりで打ててしまう

そして、ローマ字入力の同時押しは万全ではなく、同じ単語内で同じ母音・子音が連続する場合には、
単語そのものを一動作で打つことはできない。音素の少ない日本語の特性上、こうした単語は非常に数が多い。
さらに、「です」「ます」の例では、規定の指使いから行くと同じ指を使うはずの「DE」「MU」に別の指を使ってしまっているので、
非常に不自然。これを一動作として扱うには、高速打鍵用の別の技術を更に身に着けなければいけないことになる。
逆に言えばこのような特殊な打鍵法を身に着けない限りは、親指シフトのほうに分があると言える。

また、いくら同時押しと言っても、書かれている通り、完全な同時では正確に認識されないので、
打鍵の間にはわずかながらの時間の開きがある。
これを一動作と言うには無理がある。
打鍵数が少ないほうが、この打鍵間の時間の開きがより小さいのは明白なのだから、
ここでも、一方的に親指シフトの不利を強調するのは早計だと思う。

[0219 名無しさん 2018/11/16(金) 20:49:07.12 0]

やはり問題の根幹は、同時打鍵の認識が前後の文字で被ってしまうことがあるということか。
このわずかな時間のズレが、ローマ字入力の打鍵数の多さと比較してどうなのか。
ロールオーバーでも完全な同時ではない以上、打鍵数の多さによる時間の損失というのは無視できない。
通常打っている分にはまったく問題はないが、限界を極めるような超高速打鍵に挑戦した場合は、
その何十分の一秒が足かせになってくる場合もあるのかもしれない。
それがどれくらいの速度域に到達すると顕在化してくるのか、具体的に知りたい気がする。

個人的には、大体英語で高速とされるWPM120以上、ローマ字換算の分間打鍵数で600くらいを実現できれば、
入力の楽さ、自然さと相まって、十分実用に耐える優れた配列だと言えると思う。


っていうか、そのロールオーバー理論によると、入力効率が良くて、なおかつ多様な同時押しができる
JISかなが最強ってことか？

[0220 名無しさん 2018/11/16(金) 20:50:22.14 0]

とまぁ、べつに打鍵の専門家でもない素人の所感だが、
実際には、親指シフトの練達者が現れて実証してくれるのを待つしかないね。
あたしゃそこまで極めてないから。

以上長文連投スマソ。

あんまりみんなでリンチにしないでほしいナリ。
一人じゃ全部には答えきれないし。

[0221 名無しさん 2018/11/16(金) 22:15:53.22 0]

やまぶきRで「きょう」って打とうとすると「のょう」か「きょヴ」になっちゃう癖が抜けないんですけどどうすれば良いですか
ひたすら練習と言われればその通りだけど
連続シフトオフも試してみたけどこれはこれでしっくりこない
設定でなんとかなる問題じゃないのかな？

[0222 名無しさん 2018/11/16(金) 22:36:27.17 0]

>>217
＞ってことは、かなでやったらほぼ正確に出るってこと？
そう。

>>218
＞親指シフトでもロールオーバーで打てる
>>208で書いた通り、26文字のみで構成されたものを打つ場合はロールオーバーで打てるので速い。
しかし実際の入力ではある特定の単語だけを打つわけではないので、ある程度の長さの文章を打つ場合の比較をするべきでは？

＞同じ単語内で同じ母音・子音が連続する場合には、 単語そのものを一動作で打つことはできない。
これはその通りで、「ところ」「高さ」「しじみ」とかだと遅い。

＞規定の指使いではないので不自然
どこらへんのレベルの話をしているのかにもよる。
遅い人が平均レベルの速さになるという話ならば、特殊な指使いを覚えるのは負担になるだろうね。
人間の限界レベルの話であれば、規定の指使いとかは関係ない。
100m走や野球の投手でもいろんなフォームで走ったり投げたりして限界に挑戦しているわけで。

＞いくら同時押しと言っても、書かれている通り、完全な同時では正確に認識されないので、
打ち手のレベル次第。上手ければ上手いほどキーとキーを押す時間の間隔が限りなく短い。
んでこの熟練者の同時押しというのは、あなたが思っている以上に限りなく同時押しに近い。
んで親指シフトの場合、この緻密な同時押し+親指同時打鍵は難しいのではということ。
一定以上の速さで打つ場合親指同時打鍵が足枷になって、それ以上速く打てないのではと考えている。

親指シフト使用者の人口が少ないので速く打てる人が現れないだけという意見もわからないでもない。
しかし、qwertyよりもはるかに利用者が少ないJISかなや月配列で速く打てる人がいるので、その意見はちょっと弱いのではと思っている。
だから、そもそも親指シフトは根本的に高速打鍵には向いていないのではと思っている。

[0223 名無しさん 2018/11/16(金) 22:36:53.50 0]

＞JISかなが最強ってことか？
qwertyとJISかなが同時に同じ文章を入力して速さを競うゲームだと、実際にJISかなの方が速い。
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/174.html
ただ、これも文章によって有利不利が大きく変わる。
JISかなだと長音(-)が遠いのと、拗音や撥音を入力する際にシフトを絡ませなければならないからカタカナに弱い。
あとキーボードの4段目や右小指の担当領域を多様する単語だと、指の移動に時間がかかるので遅い。
「ウォータークーラー」「シーソーゲーム」とかはqwertyだと速く打てるが、JISかなだと遅い。
「やかた」「開墾」「体格」とかだとqwertyだと遅いが、JISかなだと速く打てる。
入力方式によって有利な言葉不利な言葉があるが、総合的に見るとqwertyよりもJISかなの方が速い。

[0224 名無しさん 2018/11/17(土) 10:35:43.13 0]

どうでもいいけど、親指シフトでもJISかなでも、英語打つときはqwertyなんだから
ローマ字入力をqwertyと呼ぶのはやめてくれ。

[0225 名無しさん 2018/11/18(日) 11:30:44.33 0]

親指シフトでの高速打鍵における問題は、キー入力してから確定するまでのタイムラグがあります。
文字キーを押す前後の所定時間（50-200ミリ秒)の間、親指シフトキーが押されるかを監視して、
キーを確定しているので、原理上、この所定時間分のタイムラグが発生します。

これを解決するため「親指の友」ドライバーや「紅皿」に実装された、零遅延モードがあります。
文字キーを押されるとすぐさま、その文字キーを出力し、
その後、所定時間以内に親指シフトキーが押されるか、または親指シフトキーが解除されたならば、
Backspaceのキーコードと共に、シフト状態を変化させた文字キーを出力するというものです。

一つの文字あたり２００ミリ秒（最大値）の遅延分だけ、打鍵が遅れると考えると
零遅延モードが高速打鍵に寄与することがわかります。

[0226 名無しさん 2018/11/18(日) 22:38:20.48 0]

零遅延モードはあくまで表示が早くなるだけだよ。
親指キー、変換キーなどを高速に打てるというわけではないよ。

[0227 名無しさん 2018/11/18(日) 22:48:15.12 0]

こういう話題をキーボードスレに書き込めばプログラムとか数式出して説明してくれるよ
それに対して別の詳しい人がさらに深く解説し、やがて話はソフトごとの違いとかに発展して、結局なにも理解できないままここに帰ってくることになるよ

[0228 名無しさん 2018/11/18(日) 23:33:30.90 0]

何を言いたいのかわからない奴が多すぎ。

[0229 名無しさん 2018/11/19(月) 03:19:59.43 0]

>>225
ソフトウェア面の問題を解消しても遅いと思うけど。
親指シフトはシフトを使わなければ打てない文字が多すぎるから。半分以上の文字はシフトを押さないと打てないじゃん。
JISかなが、4段目まで使う上に右小指の守備範囲が広いにも関わらずあれだけ速いのは、シフトをあまり使わないからなんだよ。
シフトを多様する配列はシフトを使う頻度が少ない配列と比べると、どうやっても減速する。

まあ理論上はqwertyにもJISかなにも親指シフトにもそれぞれメリットデメリットはある。
では実際の記録ではどうなのかというと、qwertyやJISかなは親指シフトの3倍以上速い。
3倍以上の速度差って、理屈の上では〜、理論上では〜とかで縮められる差ではないのでは？

親指シフトの利用者が少ないから速い人が現れないだけと言っても、同じく利用者が少ないJISかなでも速い人は山ほどいるので。
親指シフトを使っている人はJISかなユーザーの3分の1〜4分の1くらいはいる。
それにも関わらず速く打てる人が全くいないのは、ユーザーが少ないから速い人が現れないのではなくて、速く打てる配列ではないからと考えるのが自然でしょう。

https://twitter.com/y_seniorwriters/status/1032460977260789760
10%ひらがな入力（JISかな入力）、87%ローマ字入力、3%親指シフト
親指シフト使用者はJISかなの3分の1くらいはいる。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/318/318179/
93.1％が“ローマ字”、“JISかな”は5.1％、“親指シフト”が1.2％
この記事のアンケートでも、親指シフト利用者はJISかなの4分の1くらいの数はいる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0230 名無しさん 2018/11/19(月) 19:50:54.74 0]

そんなに難しいことは言ってないと思うけどなぁ。
少なくともきちんと的を得た反論は返ってきてるわけだし。

[0231 名無しさん 2018/11/19(月) 20:25:20.74 0]

３行以内にまとめろ。
技術解説をしたいのか、何かを主張したいのかわかりにくい。

[0232 名無しさん 2018/11/19(月) 21:25:13.65 0]

一応ここで議論の的になってるのは、
「親指シフトは高速打鍵に向いているのか。そうではないとしたら、何が原因なのか」
ってことね。

[0233 名無しさん 2018/11/19(月) 21:27:21.60 0]

高速打鍵…
思考が追いついていかない orz

[0234 名無しさん 2018/11/19(月) 21:40:19.64 0]

まぁ、ヌコでも見ながら一休み~(=^･ω･^)ﾉ☆

[0235 名無しさん 2018/11/21(水) 21:55:29.66 0]

>>222

その月配列で速く打てるっていうのは気になるな。
前置シフトの月配列で速く打てるのであれば、高速打鍵に適したかな配列のあり方というものに対して、
結構示唆的な部分があると思う。
動画とか挙げられます？
自分でググってみたけど、見つけられなかった。

[0236 名無しさん 2018/11/22(木) 19:03:11.93 0]

>>235
タイプウェル国語Kのランキングの13位(21.7秒)のZF@月配列という人と41位(25.6秒)のんみょという人が月配列。
のみょという人が2年前に上げた動画(44.4秒)は見つけたけど、2年前のものだからかあまり速くない。

月配列がシフトが多めにもかかわらず速く打てる理由として、中指シフトであることと、弱い指である小指を使う頻度が少なくて強い指である人差し指と中指を使う頻度が多いことと、左右のシフトどちらでも使えるから運指の自由度が高いことが挙げられるかも?
シフトを押さなければならない場合でも中指→人指し指とか中指→薬指だとアルペジオで打てるので減速を抑えられる?
1万字のかなを入力する場合の打鍵数の比較したページを見てみると、月配列と比較すると親指シフトは小指を使いすぎで、人差し指と中指をあまり使用していない。
人間は誰でも小指薬指のトリルよりも人差し指と中指のトリルの方が速く行える。つまり、小指薬指を使用する割合が少なく、人差し指と中指を使用する割合が多い配列の方が単純に速く打てる。

高速打鍵においてのそれぞれの配列の有利な点・不利な点をまとめるとこんな感じ?
qwerty・・・母音以外2打鍵かかる、aで左小指使いすぎ、4段目を使う必要がない、シフトを使う必要がない。
JISかな・・・大半の文字を1打鍵で打てる、濁音で右小指使いすぎ、4段目を使う必要がある、シフトを使う必要があるが頻度が少ないので減速する機会が少ない。
親指シフト・・・大半の文字を1打鍵(シフト込みの場合正確には2打鍵)で打てる、4段目を使う必要がない、シフトを多用するのでその都度減速する。
月配列・・・大半の文字を1打鍵(シフト込みの場合正確には2打鍵)で打てる、4段目を使う必要がない、シフトを多用するが中指シフトなので親指でシフトを押すよりも減速は控えめ?

実際の記録はJISかながqwertyよりもわずかに速く、月配列も健闘している。(といっても月配列の記録はqwertyのトップの人よりも遅い)
親指シフトは全く勝負になっていないという現状。

[0237 名無しさん 2018/11/22(木) 19:03:31.88 0]

国語Ｋ　基本常用語 ランキング
http://www.twfan.com/rank/jka/khjk.html

国語Ｋ基本常用語 XF (月2-263)
動画の説明文にのみょですと書かれている。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm29020832

1万字のかなを入力する場合の打鍵数
http://web1.nazca.co.jp/kouy/keycount.html

[0238 名無しさん 2018/11/22(木) 23:19:17.98 0]

月配列なんてあるんだな
最近親指シフトに限界を感じてきたから試してみようかな
でもまた１から配列覚え直すのキツイわw

[0239 名無しさん 2018/11/23(金) 18:33:01.85 0]

>>236
月配列のシフトは前置(まえおき)シフトという２打で打つ方式だよ。一打目でシフトキーを押して二打目で文字キーを押す。

[0240 名無しさん 2018/11/23(金) 21:10:59.67 0]

>>236

詳しい返信ありがとう。

うーん。しばらく自分で色々試してみて、見極めてみるしかないかな。

[0241 名無しさん 2018/11/23(金) 21:15:25.22 0]

あと、自分でいくらかググってみて、ちょっと気になる記事を見つけた。

https://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/pages/48.html

説明がざっくりし過ぎてて詳しくはわからないが、375かな/分を超える速度になると内部処理に不具合が出てくるらしい。
そういえば、>>192で上げた動画も親指、飛鳥共々大体それくらいの速度だった。
中指シフトではあるが同じように同時打鍵を採用している新下駄も、
e-typingの順位表にある明らかに配列の作者と思われる人の得点がそのくらい。
物理的な運指の云々を抜きにしたとしても、これが同時打鍵を使った配列の、具体的な限界点なのかもしれないね。
これで一応、「具体的にどれくらいの速度に達すると、問題が顕在化してくるんだろうか。」
という問いに対する答えは見つかったわけだ。

ここには、前置・連続シフトにして、同時打鍵の判定を0にすることで問題を回避できると書いてあるけど、
自分で試してみたらあんまりうまくいかなかった。
文字キーを押した後にシフトした場合に、まったく反応しなくなる。
自分が慣れてないせいもあるのかもしれないけど、少なくとも今まで使ってきた親指シフトとはまた別の技術を要求されると思う。
だったら元から前置シフトを前提として作られた月配列に鞍替えしてしまうほうがいいという話もあるね。
多分、月配列で高速打鍵が実現できるというのは、完全に前置シフトを採用しているからという理由も大きいのだろう。

逆に同時打鍵判定を1に設定すると、今までどおりに問題なく打てる。
これがどこまでこの高速打鍵域での誤動作を回避できるのかはよくわからない。

内部処理の問題は技術的に解決できないかとは思うけど、自分は専門家じゃないからなぁ。
悲しいかな誰かがやってくれるのを待つしかない。

[0242 名無しさん 2018/11/23(金) 21:19:09.55 0]

高速打鍵に適した配列というのは、今のところの私感で行くとこんな感じかな。


・QWERTYローマ字入力は、日本語をまったく考慮しないで作られた配列なので間違いなく不合理。行段系ならば、SKY配列やけいならべと言った母音と子音が完全に左右で分離されている形式のほうが、日本語の特性に適っていて覚えやすくかつ速いはず。

・JISかなも同じく不合理。運指効率が悪すぎるし、小指シフトも使いづらい。四段全部を使うにしても、現代の技術を使って解析し、より効率の良いかな配置にするべき。拗音のシフトも小指よりは、空白キーの連続シフトを採用すべきだろう。
シフトを使って三段二打で打つのが良いか、シフトを使わず四段一打で打つのが良いのかは、議論の余地あり。

同時打鍵の一文字一打鍵という快適さは、少なくとも現在のところは、超高速打鍵との差し引きの関係にあると言えるんだろう。あとは、このかな375/分という数値を遅いと見るのか速いと見るのか、実用的な観点から見てどちらを選ぶのかということだろうね。

あんまり話が親指シフト以外の配列の方に行くと、スレの趣旨から逸れてしまうので、まぁ、この辺にしておきます。でも、個人的には現在の日本語入力の非効率さというのは、大げさかもしれないけど国家の一大事だと思うな。

[0243 名無しさん 2018/11/23(金) 22:17:44.03 0]

飛鳥とか派生でも参加できるタイプウェル国語Kみたいなのってない？

[0244 名無しさん 2018/11/24(土) 10:28:31.34 0]

>>241
>説明がざっくりし過ぎてて詳しくはわからないが、375かな/分を超える速度になると内部処理に不具合が出てくるらしい。

これは、同時打鍵そのものが持つ限界ではなく、
やまぶきの現在の実装による限界であろうと思われます。

おそらく、やまぶきは、SetTimer関数により、システムクロックを参照していると思われます。
Windowsのシステムクロックは15.6ミリ秒の分解能しかありません。
375かな／分とは、160ミリ秒で１つのかなを入力することに相当します。
すると、文字入力間にシフトオン・シフトオフした場合、80ミリ秒を境に、どちらの文字に対するシフトオンかを
判定しなければならず、よって分解能が不十分なことによる誤判定が発生します。

これを解消するためには、高精度タイマーを使えばよい訳です。
例えば、Performance Counter です。
https://qiita.com/tobira-code/items/ae0764634f078407662f

PCのハードウエアにもよりますが、
Performance Counterは、1ミリ秒以上の精度が出ますので、
更に15.6倍以上のキー入力に耐えられることになります。
すると、5860かな／分ですが、
これはキーボードのハードウエアの限界以上とおもわれます。

[0245 244 2018/11/24(土) 10:43:40.01 0]

ちょっと修正、
Performance Counterは、1マイクロ秒以上の精度が出ます。
よって、タイマー誤差の観点からは、
少なくとも15600倍のキー入力に耐えられ、5,860,000かな／分の入力が可能です。

（その前にキーボード割込みが処理できなくなるでしょうけど）

[0246 名無しさん 2018/11/24(土) 15:11:15.00 0]

>>244
国語Kの280打分を打ち切るのに、JISかなの17.8秒に対して親指シフトは44秒と、2.4倍の速度差があるのですが、ソフトウェアの問題を解消するだけでこの差は埋まるのですか?
Performance Counterとやらを使って打った動画を上げてもらえますか?
やまぶきの問題を解消しただけでそんな簡単に速くなるのであれば、みんなとっくの昔に導入しているのでは?
でも現実は親指シフトは遅いまま。つまりは机上の空論なんだよね。
まあ別にタイピングに限らずあれこれ理屈をこねくり回して最強の○○は何かという議論をするのは楽しいけど、現実の記録と理屈上の記録があまりにも乖離しすぎているから、これで速く打てると言い張るのは無理があるでしょう。

また親指シフトで国語K
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3967640

【タイピング】タイプウェル国語K 基本常用語 ZE (18.982秒) / player:テル
https://www.nicovideo.jp/watch/sm29825422

[0247 244 2018/11/24(土) 17:17:12.47 0]

すみません、やまぶきが、SetTimer関数により、システムクロックを参照しているというのは
自分の推定でしかありません。ソース非公開なので。
単に、やまぶき作者のYamaさんが記載されている、375かな／分の制限から推定しただけです。

Dvorakjについては、ソース公開されているので、
AutoHotkeyのタイマー管理に依存していることが確認できます。
Autohotkey はシステムクロックを参照しているため、
DvorakJは、375かな／分の制約を受ける思われます。

Windowsで著名な上記２つのエミュレータが、何れもPerformance Counter を使っていません。
よって、Performance Counterに基づくエミュレータでタイプしたときの動画も
見つけられないとおもいます。

想像ですが、「やまぶき」作者のyamaさんも
Dvorakj作者のblechmusicさんも、そこまでの高速打鍵を想定していなかったのでは
ないかと思います。

[0248 名無しさん 2018/11/24(土) 20:42:16.41 0]

ローマ字やJISで打ってる人は親指シフトのセンター割れキーがあってもなくても支障がないが、一番普及してるJISキーボードは親指シフトで打とうとすると親指が痛くなる
だったら、富士通やポメラのキー配列はセンター割れしたスペースや変換無変換キーで配列させたものにしてもいいんじゃないかと思うんですが、それは傲慢というものでしょうか？

[0249 名無しさん 2018/11/24(土) 21:17:16.27 0]

質問です。FKB-613や親指ノートで、OASYSキーボードとJapanist(標準設定)を使っています。
同じような方は確定をどのようにしてやっていますか？
Enterキーですか？それともCtrl+Mなどでやっていますか？

[0250 名無しさん 2018/11/25(日) 18:18:00.52 0]

>>246
> 現実の記録と理屈上の記録があまりにも乖離しすぎているから、これで速く打てると言い張るのは無理があるでしょう。

それも思うし、逆に配列作者他数人しか出していない記録を見て、
それがその配列の限界点とかいうのも無理がある。
その数人が他の配列で有数のトップタイパーというなら別だが。

タイピング速度は配列より個人の能力の影響の方がはるかに多いから、
最速を狙える人がやらないと何もわからんよ。

[0251 名無しさん 2018/11/26(月) 02:27:47.97 0]

>>248　自分で販売すれば何だって可能だよ。
いい設計なら、みんな買うし、儲かるよ。

[0252 名無しさん 2018/11/27(火) 08:23:37.71 0]

若干スレチだけど中指ニコラ使ってる人っている？
どう？

[0253 名無しさん 2018/11/27(火) 20:00:33.28 0]

>>251
的外れ
個人でなく企業がローコストで普及する案件だから
一人でならどこでもすばやく快適に親指シフトできるよう完全にカスタマイズしたものを作るよ

[0254 名無しさん 2018/11/27(火) 20:17:42.40 0]

>>250
> 配列作者他数人しか出していない記録を見て、それがその配列の限界点とかいうのも無理がある。
その通りだけど、そんなことは言ってないよ。親指シフトは配列作者他数人しか使っていない配列ではないじゃん。
親指シフトに関してはある程度使用者がいるのだから、競技人口が少ないから速い人がいないだけだという理屈はおかしいと主張している。
配列作者他数人しか使用していないような配列は、速い人が打てば既存の記録よりかは速く打てるだろうね。

[0255 名無しさん 2018/11/28(水) 00:23:20.66 0]

タイプウェル国語Kは、カナモードでない素の状態でアルファベットを打たせて
内部のアルファベット−カナ変換テーブルでカナ文字に変換しています。
たとえば「アイサツ」とタイプさせる際、「3exz」と打たせています。

親指シフトエミュレータのやまぶきは、タイプウェル専用配列を持って
親指シフト配列をJISカナ配列でタイプしたときのアルファベットに変換し
これを出力しています。

でも、変換しきれないのが、濁点「゛」と半濁点「゜」、親指シフトでは
濁点・半濁点を単独入力することは想定されてないから。
うっかり「ゴ」をタイプしようとして「コ」とタイプしたら、
それっきり濁点入力ができないまま終わってしまう。
タイプウェルでは、何故かBSキーも効かないし。

これを回避するためには、濁点「゛」と半濁点「゜」をキー配列に入れる必要があります。
あまり美しくありませんが。

[0256 名無しさん 2018/11/28(水) 00:27:56.50 0]

何が言いたいかというと、親指シフトの入力速度記録を測るならば、
親指シフトにチューニングしたタイピングソフトでなければならないのではという話です。

[0257 名無しさん 2018/11/28(水) 01:00:05.90 0]

https://kaeuchi.jp/forums/topic/%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
「かえうち」のレスポンス時間の設定について、

なかなか興味深い、
Windowsのシステムクロックの制約を受けない「かえうち」でも
同時打鍵までのタイムラグの制約は受けるという。

[0258 名無しさん 2018/11/28(水) 03:03:27.39 0]

>>253
君は会社でも他人の意見を否定してばっかりではないか？
個人だって、設計がよくて需要があるなら、大量に仕入れて売れる時代だぞ。
amazonだとFBAといって金さえ払えば倉庫で引き取って管理してくれる。
現状、センター割れキーボードを富士通の親指シフトキーボードを除くと
ELECOM（構造上たまたまなっただけ）くらいしか出していない状況なんだから、
大きな企業に期待する方がおかしいと思う。

[0259 名無しさん 2018/11/28(水) 12:12:52.92 0]

>>256
タイプウェル以外の実用入力でも親指シフトは圧倒的に遅いのですが。
下記の変換込みの実用入力の動画では、親指シフトと比べるとqwertyは約2.3倍の速さ、JISかなは約2倍の速さ。
さらに言えば、動画だとIMEは、qwerty、JISかなは学習機能オフで初期辞書なのに対して、親指シフトは辞書学習済みだし、数字記号含有率はqwertyとJISかなの文章の方がはるかに高いので、実際はもっと速度に差があるはず。

毎パソ和文Ｂ１０月練習 1394文字ノーミス(JISカナ)
5分で1394文字なので278字/分(JISかな)
https://www.youtube.com/watch?v=LcsA-FoNnus

第11回 毎パソ冬季大会　和文B一般1位（10段）　1962pt（1635文字-0ミス）
5分で1635文字なので327字/分(qwerty)
https://www.youtube.com/watch?v=smVsG3M9qcI

親指シフトとローマ字入力の速度比較
140字/分(親指シフト)
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4

[0260 名無しさん 2018/11/28(水) 12:42:07.03 0]

第11回 毎パソ冬季大会(qwerty)を検証してみた、最初の４０秒で３０９仮名文字だから、
４６３．５仮名／分に相当する。これは速いね。

しかし、「親指シフトとローマ字入力の速度比較」の親指シフトは酷く遅い。
１４０仮名／分って、ゆっくりと考えながら打つレベルでしかない。
親指シフト＋現状のエミュレータでも、もっと速く打てる人はいるだろうし、
すくなくとも自分が打った方が速い。

[0261 名無しさん 2018/11/28(水) 20:21:38.50 0]

１年親指シフト使い続けて、どうしてもシフトの入力判定の問題に悩み続けてて、中指ニコラ試してみてもあんまりしっくりこなくて
久しぶりにローマ字入力に戻してみたらめっちゃ気持ちよく打てるのな
ローマ字に戻ろうか本気で悩んできた

[0262 名無しさん 2018/11/29(木) 00:13:52.99 0]

毎パソ和文Ｂ１０月練習（JISかな）を計測してみた
https://www.youtube.com/watch?v=LcsA-FoNnus
最初の３０秒で２１９仮名文字だから、４３８仮名文字／分に相当する。これも速い。

しゃせつ：ふじさんせかいいさん　うつくしいすがたをせんねんごにも
　にほんじんのこころのよりどころともいえるふじさんが６がつにせかいいさんに
とうろくされるみとおしになった。かんきょうのかいぜんにふんとうし、このれいほうを
たいせつにしつづけてきたじもとのひとびとやじちたい、ぼらんてぃあのじみちなどりょくが
みのったものであり、ともによろこびたい。
　ふじさんはこらい、しんこうのたいしょうであり、げいじゅつのげんせん

[0263 名無しさん 2018/11/29(木) 15:10:09.61 0]

親指シフトとローマ字入力の速度比較
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4

いちばん速い「親指シフト１」は、最初の３０秒で１２８仮名文字
２５６仮名文字／分　だから、さほど悪くはない。

動画時間 0:07 でスタートして、0:37 までに入力されたのは以下の128文字

「きゃりああっぷてんしょく、しゃないポジションのこうじょうなど、
みなかんがもくひょうしていることをたっせいするためにひつようなこと。
それはよいじっせきを、なるべくおおく、はやくつむことです。
ふだんのしごとをつうじてそれができればいちばんよいの」

[0264 名無しさん 2018/11/29(木) 15:47:49.24 0]

>>263
「ふだんの〜よいの」は3倍速で再生されているので17文字マイナスで128-17 = 111
111*2 = 222かな/分
てか変換後の文章をかなに戻す意味がわからん

[0265 名無しさん 2018/11/29(木) 17:44:18.32 0]

>変換後の文章をかなに戻す意味がわからん

かな文字の入力数として計測するためです。

[0266 名無しさん 2018/11/29(木) 18:50:23.75 0]

一応今の所のかな最高値は、WPM297、得点271。
年越しまでにWPM300行けるかしら。

[0267 名無しさん 2018/11/29(木) 22:05:43.27 0]

>>260
＞しかし、「親指シフトとローマ字入力の速度比較」の親指シフトは酷く遅い。
親指シフトでこれよりも速く打っている人を見つけられませんでしたけど…。

[0268 名無しさん 2018/11/30(金) 23:58:57.28 0]

https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
この動画について更に検証してみた。
動画キャプションには「277文字の日本語の文章」
と記載されているが、実際には２９７文字の漢字仮名混り文だ。
実際にタイプして確認した。

　キャリアアップ転職、社内ポジションの向上など、みな
さんが目標にしていることを達成するために必要なこと、
それは良い実績を、なるべく多く、早く積むことです。普
段の仕事を通じてそれができれば一番良いのですが、実際
にはなかなか難しいことです。真の思考力は同じ業務を長
くやっているだけでは身に付きません。少し、切り口を変
えて物事を見る「クセ」をつけましょう。そのためには「経
験を積むこと」が一番です。このオーディオブックテキ
ストには、多くの経験を一瞬て疑似体験できる要素をたく
さん盛り込んであります。みなさんの成長スピードのアッ
プに少しでも貢献できれば幸いです。

[0269 名無しさん 2018/12/01(土) 00:03:27.12 0]

この文章は漢字仮名混り文だから、
実際に入力した仮名文字数をカウントしなければならない。
よって、平仮名の文章に再変換した。この平仮名文章は３６１文字になる。
親指シフト２（右上）は１２０秒経過時にちょうど打ち終えたから
１８０仮名文字／分の入力速度であると結論づけられる。

　きゃりああっぷてんしょく、しゃないぽじしょんのこうじょうなど、みな
さんがもくひょうにしていることをたっせいするためにひつようなこと、
それはよいじっせきを、なるべくおおく、はやくつむことです。ふ
だんのしごとをつうじてそれができればいちばんよいのですが、じっさい
にはなかなかむずかしいことです。しんのしこうりょくはおなじぎょうむをちょう
くやっているだけではみにつきません。すこし、きりくちをへん
えてものごとをみる「くせ」をつけましょう。そのためには「きょう
げんをつむこと」がいちばんです。このおーでぃおぶっくてき
すとには、おおくのけいけんをいっしゅんてぎじたいけんできるようそをたく
さんもりこんであります。みなさんのせいちょうすぴーどのあっ
ぷにすこしでもこうけんできればさいわいです。

[0270 名無しさん 2018/12/01(土) 00:30:09.79 0]

https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
スマソ、動画キャプションは正しかった。
「277文字の漢字仮名混り文章」 でＯＫ。sakura editor が改行を１文字とカウントしてしまった。
Word で文字数をカウントしなおした。
なお、当該文章は「３４１文字の仮名文字」となるので、
１７０仮名文字／分の入力速度である。

[0271 名無しさん 2018/12/01(土) 00:50:31.11 0]

毎パソ和文Ｂ１０月練習 1394文字ノーミス(JISカナ)
https://www.youtube.com/watch?v=LcsA-FoNnus

こちらも検証してみた。
漢字仮名混り文・・・１３８０文字（スペース含む）
（動画キャプションの文字数よりも少し少ないが、理由は不明）

仮名文字・・・・・・１８５６文字（スペース含む）

入力期間は５分間だから、３７１．２仮名文字／分
「親指シフトとローマ字入力の速度比較」動画の１７０仮名文字／分と比較すると
速度比は、2.18倍となる。

[0272 名無しさん 2018/12/01(土) 11:40:03.63 0]

だから何？
空気が読めないとかへんなこだわりがあるとか会話が通じないとか人から指摘された経験ある？

[0273 名無しさん 2018/12/01(土) 13:08:35.55 0]

親指シフトとは関係ないのでスレチだとは思うが、DvorkJを使って、
>>242で書いた感じに軽くJISかなを改良してみた。結構打ちやすい。
思ったよりJISかなって悪くないのかも。
四段でもタッチタイプに支障がないんであれば、しばらくこれも練習してみようかな。

[0274 名無しさん 2018/12/02(日) 01:13:17.60 0]

>>273
JISかなは小指が痛くなるし、四段使うからミスタッチが多くなってしまう。

[0275 名無しさん 2018/12/02(日) 03:25:54.24 0]

親指シフトは速くは打てないが楽に打てて疲れないという理屈は、正直怪しいと思っている。
1万字のかなを入力する場合の打鍵数というページを参照してみると、
親指シフトは動作数(同時打鍵を1打鍵とみなす)で見てみると10000打鍵と一見少なく見えるが、総打数(同時打鍵を別個とみなす)で見てみると14429打鍵で、これはqwertyの17019打鍵の次に総打数が多い。
（同時打鍵だから1打鍵という理屈が通用するのならば、qwertyで「だ」を「d+a」で1打鍵という理屈も通用するのでqwertyの動作数はもっと少なくなる。）

楽に打ちたいならば総打数を減らすために、総打数が12256打鍵と一番少ないJISかなにすれば少ない打鍵数で打てるし速い。
JISかなでは小指の使用頻度と4段目の使用が気になると言うのであれば、他の同時打鍵系の配列の下駄配列や小梅配列の方が、親指シフトと比べて小指と薬指の使用頻度が少なく人差し指と中指の使用頻度が多いので楽に打てるはず。
親指同時打鍵の親指シフトは左1644打鍵、右2585打鍵、小梅配列は左1599打鍵、右2026打鍵も親指で打つことになり明らかに親指を酷使しているので、これで疲れないと言うのは正直どうかと思う。

速く打ちたいならばqwertyやJISかなや月配列、楽に打ちたいならばJISかなや下駄配列や小梅配列(小梅配列は小指薬指に関しては親指シフトよりかはマシだが、親指は酷使する)ということになる。

1万字のかなを入力する場合の打鍵数
http://web1.nazca.co.jp/kouy/keycount.html

[0276 名無しさん 2018/12/02(日) 03:34:50.97 0]

>>275
5行目
×qwertyで「だ」を「d+a」で1打鍵
〇qwertyで「だ」を「d+a」同時押しで1打鍵

[0277 名無しさん 2018/12/02(日) 07:51:53.50 0]

>>274

小指が痛くなるのはちょっとかな配置を変えたらだいぶ改善されたけど、やっぱり４段は問題か。
あっちを立てればこっちが立たず。EDみたいな配列問答。

[0278 名無しさん 2018/12/02(日) 10:56:25.79 0]

全力投球して、特定の文を毎分？文字で入力できたって、そんなに重要ではないと思う。
実際は全力投球なんかいつもできないんだから。

[0279 名無しさん 2018/12/02(日) 10:59:23.79 0]

>>276
ローマ字入力をqwertyと呼ぶのはやめてくれよ。
英文を打っている方法と混同するだろ。

[0280 名無しさん 2018/12/02(日) 13:31:31.04 0]

>>278
速さという尺度で評価すると、何度も例示した通り親指シフトはとてつもなく遅い。
楽で疲れないという尺度で評価すると、親指シフトよりも総打数が少なく小指と薬指の使用頻度が少ない配列は>>275で挙げた通りいくらでもあるし、そもそも親指を酷使する親指シフトが楽で疲れないと言えるのか疑問。

>>279
日本語入力をする際にqwerty配列を使用したローマ字入力
日本語入力をする際にJISかな配列を使用したかな入力
日本語入力をする際に親指シフト配列を使用したかな入力

入力方式で書くべきというあなたのルールを適用するのならば、親指シフトは「かな入力」と表現することになりそれこそ「JISかな配列を使用したかな入力」と混同する。
よって配列名で表記するのが適切。

＞ローマ字入力をqwertyと呼ぶのはやめてくれよ。
ていうかこう書いている時点で、ちゃんとqwerty配列を用いたローマ字入力であることを認識してるじゃんw。
全然混同してないじゃないですかｗ。

>>277
指がある程度回る人という条件付きならば、4段使ったJISかなに改良を加えた配列が速度、入力の負担の少なさと共に最強なんじゃね？と個人的に思ってる。
JISかなの現状の配列は出現頻度が高い「あ」「う」「ょ」が最上段、「た」「っ」「濁点」が小指に配置されているのが駄目すぎる。
「を」に至っては出現頻度が高いのに最上段に加えてシフトで打たなければならないというね。
それらを改善すれば後は小指が動くか、最上段でも問題なく打てるかという使用者の能力の問題かな。

同時打鍵系は入力の疲労度で評価すると4段目を使う必要がないから移動距離が少ないという点では楽に打てると言えるだろうけど、同時打鍵だから総打数が多くなるし、速度で評価するとシフトを押す度に速度が遅くなるので駄目。

[0281 名無しさん 2018/12/02(日) 15:06:57.26 0]

>>280

一応自分がやったのは、

た←→ま
ち←→つ
゛←→り

の入れ替えと、空白の同時打鍵でシフトができるようにしたこと。
これだけでも、結構いい感じになった。
軽くJISかな使ってて思うのは、同じ指での縦の動きが多いって言うこと。
これがどれだけ後々の速度の向上に響いてくるのか。

[0282 名無しさん 2018/12/02(日) 15:24:30.63 0]

>>281

あと、規定位置を右手だけ一つずらしてる。
「の」のところに右手の人差し指が来る感じ。

[0283 名無しさん 2018/12/02(日) 16:34:39.42 0]

俺もqwertyは気になるわ
わざわざ一般的じゃない呼び方しなくていいやん？
細かく言えばqwertyじゃなくてもDvorak配列でもローマ字入力できるんだし

[0284 名無しさん 2018/12/02(日) 21:47:47.73 0]

>>280
qwertyと言ったら、一般的には、ローマ字入力以外の別のことをいう。
DVORAK配列や12キー配列と比べるときに使う言葉。
だから別の言葉を使えよ。

[0285 名無しさん 2018/12/02(日) 23:18:04.54 0]

>>283
＞細かく言えばqwertyじゃなくてもDvorak配列でもローマ字入力できるんだし
Dvorak配列を使用したローマ字入力を考慮するのならば、qwerty配列とDvorak配列とどちらで入力しているのか区別が付くから、なおさらqwertyと表記したほうがわかりやすい。
ローマ字入力と書くだけではqwerty配列とDvorak配列とどちらでローマ字入力しているのかわからないじゃん。
俺はWikipediaに準拠して書いたんだけど、あなたの言う一般的とは何を指すの？

[0286 名無しさん 2018/12/02(日) 23:18:34.25 0]

>>284
Wikipediaによると、

"入力・変換方法
かな漢字変換: 読みとしてかなを何らかの形で入力しておいて、漢字・かな・英字などの変換候補から選択することで漢字の文字を得る。変換の単位としては、単漢字・熟語・文節・連文節・文章一括変換などがあるが、現在は単漢字や熟語単位の変換は廃れている。
かな入力: JIS配列、親指シフトなどの配列のキーボードを用いて直接かな文字を得る。
ローマ字入力: 日本語以外のキーボード（QWERTY配列が一般的）でローマ字を入力し、かな文字に変換する。"

と書かれている。

JIS配列を用いて直接かな文字を得る。
親指シフト配列を用いて直接かな文字を得る。
qwerty配列を用いてローマ字入力をし、かな文字に変換する。

配列名ではなく入力方法で書くべきだというあなたのルールを適用すると親指シフト配列もかな入力と書くべきであり、そうすると親指シフトもJISかなも両方かな入力という表現になり混同すると思うのですが。
配列名と入力方法の両方を書くと、親指シフト配列を用いたかな入力、qwerty配列を用いたローマ字入力と長くて分かりづらいし面倒。
したがって、qwerty、JISかな、親指シフトと配列名だけ書くことがもっとも理にかなっていると思いますが。

英文を打っている方法と混同すると言っていますが、みんな日本語を入力することを前提に話をしていますので。
ここ最近誰か英語の入力の話をしていましたか？

私はWikipediaに準拠して書いたのですが、あなたの言う一般的とは何を指すのですか？
×一般的
〇個人的
の間違えでしょう。
"qwertyと言ったら、一般的には、ローマ字入力以外の別のことをいう。 DVORAK配列や12キー配列と比べるときに使う言葉"
と個人的に考えるのは結構ですが、その考えを他人に強要されても困ります。

日本語入力システム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

[0287 名無しさん 2018/12/02(日) 23:23:15.42 0]

まあ正直どうでもいいんだけどね。
こんな揚げ足取りに付き合うよりも議論がしたい。

俺は親指シフトの速くて楽だという宣伝を疑問に思っている。
速くないことは何度も示したし、楽に打てるという売りも他配列と比較するとそうではないと>>275で書いた。
>>275について誰か反論下さい。

[0288 名無しさん 2018/12/03(月) 00:21:23.59 0]

>>275, >>287
ご希望がありましたので、議論をちょっと記載。
＞（同時打鍵だから1打鍵という理屈が通用するのならば、qwertyで「だ」を「d+a」で1打鍵という理屈も通用するのでqwertyの動作数はもっと少なくなる。）

同時打鍵の場合には、
右親指キー打鍵→同時打鍵時間未満→文字キー(E)打鍵、に限定されず、
文字キー(E)打鍵→同時打鍵時間未満→右親指キー打鍵でも、「だ」と入力される
つまり、順序を気にせず同時に押下される動作なので速く打てるという理屈なのだとおもう。
おなじ１打鍵としてカウントするのもどうかと思うが、２打鍵として考慮するのもまた行き過ぎではとおもう。

ローマ字入力においては、
d→a を同時に押下して、逆順の a→d と解釈されたら誤タイプですから
厳密に順序を守らなければならない。

また、>>275 のタイプ数カウント、連続シフトモードを考慮されていない。
富士通のOASYSの親指シフト資料によれば、その時代は連続シフトモードでタイプされていたようである。
連続シフトモードを考慮すると、連続して右シフトが発生するときにはシフトキーは押しっぱなしなので
当然に打鍵数は下がる。
元記事が参照しているhttps://kouy.exblog.jp/7888078/では、文字の出現順を考慮していないので、
連続シフトモードによる恩恵がわからない。

[0289 名無しさん 2018/12/03(月) 00:28:31.40 0]

だったらせめてqwertyとNICOLAと書けや
片方は配列、片方は入力方式って変な書き方するからみんな気持ち悪いんだろが

[0290 名無しさん 2018/12/03(月) 00:33:52.85 0]

ローマ字入力という入力方式の一般的な配列がqwerty
親指シフトという入力方式の一般的な配列がNICOLA

[0291 名無しさん 2018/12/03(月) 00:38:43.37 0]

以下の文章（平仮名のみ）は１４５文字、
本日いろいろ入力テストしてみたところ５８秒がＭＡＸだった。
つまり１５０仮名文字／分、１秒あたり２．５文字。
テストにあたり、エミュレータに細工して、試しにPerformanceCounter を使ってみた。
なんとなく誤タイプが減ったような気がするけど、効果のほどは不明。

もしかすると、Autohotkey のキー処理ルーチンそのものがシステムクロックに基づいて動いており
キー入力時間の分解能は、もとより無いのかもしれない。
でも、分解能が有るか無いかについて、検証する方法を思いついていない。

入力した例文は以下、たぶん勝間和代が書いた文章
「きゃりああっぷてんしょく、しゃないぽじしょんのこうじょうなど
みなさんがもくひょうにしていることをたっせいするためにひつようなこと、
それは、よいじっせきをなるべくおおく、はやくつむことです。
ふだんのしごとをつうじてそれができればいちばんよいのですが、
じっさいにはなかなかむつかしいことです。」

[0292 名無しさん 2018/12/03(月) 00:57:39.49 0]

>>290
qwerty君はこれを読んで自分こそが一般的ではない変な呼び方で比較しているということを心するように

[0293 名無しさん 2018/12/03(月) 07:37:28.01 0]

揚げ足取りはどうでもいいよ。
本筋と全然関係ないし。

[0294 名無しさん 2018/12/03(月) 11:13:06.54 0]

>>286
本人がこれほど必死に反論してるのにどうでもいいのか？
これまではいいとしても今後くらいは気をつけろよ
配列で呼ぶか入力方法で呼ぶか統一するだけのことなんだからさ

[0295 名無しさん 2018/12/03(月) 19:07:30.97 0]

>>286
通常、「qwerty」という言葉から、
Dvorak配列と比較したQWERT配列か、電話で一般的な12キーレイアウトと比べたQWERTYレイアウトを連想する。
けっしてローマ字入力を連想しない。
「qwerty配列を使用したローマ字入力」ならいいぞ。許す。

[0296 名無しさん 2018/12/03(月) 19:59:11.62 0]

>>288
>>275で"親指シフトは速くは打てないが楽に打てて疲れないという理屈は"、と書いてある通り、
1段落目は楽に打てるかどうかについて言及しています。速さについては言及していないです。
親指シフトは打鍵数が少ないから疲れないという理屈のようですが、見せかけの動作数が少なくても、総打数を見てみると多いのだから疲れないというのは間違いであるということを言っています。

＞富士通のOASYSの親指シフト資料によれば、その時代は連続シフトモードでタイプされていたようである。
過去ではなく現在の話をしています。あとソース貼ってください。

＞連続シフトモードを考慮すると、連続して右シフトが発生するときにはシフトキーは押しっぱなしなので
＞当然に打鍵数は下がる。
連続シフトモードを考慮するのならば、連続シフトで打てる配列は同じように打鍵数が下がります。
NICOLAだけの打鍵数を下げるのは不公平な比較です。
楽だとか楽ではないとかは相対的なものです。連続シフト使用時は打鍵数が減るというのならば同じように新jis下駄小梅配列などの打鍵数も減るので、入力の楽さという点でそれらの配列と比較するとNICOLAは劣っています。
打鍵数の多さで劣っていることに加えて、小指の使用頻度という点でも劣っています。
小指の使用頻度はqwerty、JISかなに次ぐ3番目の多さです。
薬指の使用頻度も他配列と比べると多いです。

総打数:NICOLA14229打鍵、小梅13625打鍵、下駄13039打鍵、新JISかな12926打鍵、
小指の総打数:NICOLA1765打鍵、新JISかな1493打鍵、小梅1447打鍵、下駄792打鍵
薬指の総打数:下駄3045打鍵、NICOLA2748打鍵、新JISかな2676打鍵、小梅2484打鍵、

[0297 名無しさん 2018/12/03(月) 19:59:35.39 0]

仮に連続シフトモードを考慮して打鍵数を下げたとしてもその影響はわずかでしょう。
元々出現頻度が低い文字が同時打鍵で打つように配置されているのだから、そこからさらに連続して同じシフトを押すケースはかなり少ないでしょう。
連続シフトによるわずかな打鍵数を引いたところで、総打数の少なさではどうやってもNICOLA14229打鍵はJISかな12256打鍵には勝てません。

入力の楽さは総打数の少なさだけではない、それ以外にも4段目まで移動する時間や小指の使用頻度も考慮するべきだというのであれば、
3段しか使用せずNICOLAよりも総打数も小指の使用頻度も少ない新jis下駄小梅配列を使えばいいのです。

以上のことから、入力の楽さという点においてNICOLAは他配列よりも劣っていると言えるでしょう。

[0298 名無しさん 2018/12/04(火) 10:21:52.86 0]

qwerty君の文章は長くて読む気がなくなる。

[0299 名無しさん 2018/12/04(火) 10:24:39.90 0]

ここは基本的に親指シフトユーザーどうしの情報交換スレなんだからこっちでやれよ。

よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/

[0300 名無しさん 2018/12/04(火) 12:31:44.28 0]

＞＞富士通のOASYSの親指シフト資料によれば、その時代は連続シフトモードでタイプされていたようである。
＞過去ではなく現在の話をしています。あとソース貼ってください。

連続シフトについて記載したとき、「やまぶき」の連続シフト機能か念頭にありました。
言葉足らずで申し訳なかったですが、過去の話と共に、現在の話もしています。

Wikipedia-親指シフトには以下の記載があります。
>OASYSの親指シフトキーボードでは、親指キーを先に押した場合はどんなにタイミングがずれても許容された（前置シフト）。文字キーのほうが一瞬早かった場合は数百ミリ秒のズレを許容する。

でも、これを良く見てみると、文字キーが押された後、他の文字キーが押された場合
が含まれるか不明なのですね。
これが連続シフトのことを言っているかどうかは不明ですので、取り消します。

あと、NICOLA規格書の以下記載
>9.1.1　緩慢な打鍵操作に対する対応
>親指キーを先に押し、後から文字キーを打鍵する操作（英文入力におけるシフト操作と同じ）も同時打鍵と認める方法。
>→　別紙「親指キー併用形鍵盤の制御マトリクス」において、
>　　親指キー押下状態におけるタイムアウト処理を無くす。

　この記載も、文字キーを押下したのち、他の文字キーを押した場合が含まれるか不明ですね。
　余談ですが、別紙「親指キー併用形鍵盤の制御マトリクス」って、JIS化提案の状態遷移表のことでしょうか。

[0301 名無しさん 2018/12/04(火) 16:18:27.43 0]

>>299　本当にそうだよな。
よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/
でやってくれよ。親指シフトをdisるのが目的なだけだし。
専用キーボードが出る見込みなんてない個人レベルの配列の宣伝されてもな。

[0302 名無しさん 2018/12/04(火) 20:04:22.56 0]

>>301
他の配列の話が禁止ということであれば、
>>8>>29>>32>>46>>49>>52>>60その他多数のレスは、
全て不適切なレスということになりますね。

しかし速いとか楽だとかは全て相対的なものであり比較の上で成り立つものなので、NICOLAと比較するために他の配列の話が出るのは当然なのでは？
他の配列と比べられたくない、でもNICOLAは速くて楽だということですか？

＞専用キーボードが出る見込みなんてない個人レベルの配列の宣伝されてもな。
わざわざ専用のハードウェアキーボードを用意してまで、遅くて楽ではない配列を選択するメリットは何ですか？
導入する際の準備がソフトウェアだけで済む、NICOLA以外の速くて楽な配列の方がいいのでは？

このスレは現役でNICOLAを使用している方以外にも、NICOLAに興味をもってやってみようかなと思っている人も訪れるはずです。
そういった方達にNICOLAの速くて楽であるという宣伝文句は嘘であることと、もっと視野を広げればNICOLA以外の様々な優れた配列があることを伝えるためにも、真実を書き込む必要があるでしょう。

[0303 名無しさん 2018/12/04(火) 20:38:33.72 0]

>>302　どの配列がいいかという議論は
よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/
でやってくれよ。過去ログをみればわかるが、
ここは親指シフトユーザーが親指シフトについての情報交換をするスレ。
オレ自身は「NICOLAは速い」と主張したことはない。

[0304 名無しさん 2018/12/04(火) 20:46:41.30 0]

>>302
親指シフトのスレに来て、「親指シフトはダメで別の配列がいい」
っていう長文を何度も書き込んで荒らすのは単なる迷惑行為。出て行けよ！

[0305 名無しさん 2018/12/04(火) 20:49:24.74 0]

アメフトのスレに来て、「アメフトはダメだからラグビーがいい」
っていう書き込みを何度もするのと同じ。

[0306 名無しさん 2018/12/04(火) 20:59:04.43 0]

だいたい、qwertyくんは議論するとか言っておいて
「qwerty」ではわかりにくいといったことさえ認めようとしない。
そんな奴と議論なんかできるかよ。出て行け。

[0307 名無しさん 2018/12/04(火) 21:20:48.16 0]

相手にしなけりゃそのうち諦めるでしょ。

[0308 名無しさん 2018/12/05(水) 00:29:02.42 0]

他配列について深く書き込むのはスレ違いとおもいますので、
簡単にコメントします。

ここに、「かえうち」のユーザのキー配列統計情報が公開されています。
https://kaeuchi.jp/blog/1st-anniversary/
購入者総数　５５６名中　日本語入力について、
親指シフトの方が６５％
ローマ字の方が２５％
その他配列の方が１０％です。（５５名？）
うち、下駄／新下駄　１１名　（２％）
　　　飛鳥／かえであすか　８名　（1.6%)
　　　ＡＺＩＫ　　　　３名 (0.6%)
　　　月配列　　　　　３名 (0.6%)
かえうちを購入される方は、early adaptor　と思われ、
新規配列についても貪欲に試用すると思われますが、
それですら、これだけ少ない数しか、新規配列のユーザがいない。

それは、NICOLA配列に欠点があるとしても、
NICOLA配列を学習したコストを無にしてまで移行するほどではないということです。
そもそも、普通の人はローマ字からNICOLA配列への移行すら嫌がりますから。

NICOLA配列のエミュレータ（やまぶき）を起動して、
ランダムにパラパラとキーを打ったときのカーソルの動き、
これにはときめきましたね。ローマ字モードでは絶対に得られない速度でしたから。

[0309 名無しさん 2018/12/05(水) 01:15:10.24 0]

>>308
お前は相変わらず偏ったデータの読み方をする。

それは、NICOLA配列に欠点があるとしても、

じゃねーよ。それだとかえうちを買った人＝親指シフトユーザーっていうお前の勝手な決めつけが出発点になっている。情報そのものを誤って捉えている。

かえうちを買った人間のうち65％が親指シフトユーザーであるというのがデータそのものが示していることだ。
その記事にも「日本語入力での配列は、親指シフト（NICOLA）が65％を占めます。親指シフトを目的に かえうち を購入された方が大変多くいらっしゃいます。」と書いてあるだろ。

どこをどう読んだら親指シフトからこれだけの人が別の配列に移行しましたよなんてことになるんだ？
ただお前が自分の導きたい結論のために情報を無理やり偏って読み取っているだけだ。

そんなつまらない印象操作を続けるならどっか別の場所にいけ。

[0310 名無しさん 2018/12/05(水) 01:18:34.44 0]

自分がローマ字入力から、親指シフト（NICOLA配列）に切り替える決めてになったのは
入力速度が1.7倍になるのではないかという期待からです。

実際に測定すると 1.7倍 にはならず、いまは1.3倍 くらいですが、
入力速度アップの阻害要因をていねいに除去することで、
もう少し速度が向上し、誤入力が減少するのではないかと考えています。

具体的には、キー入力の状態遷移図の改良や、
右親指シフトキーの位置の最適化などです。

orzレイアウトの方が比較的多いことを考えると、
ＪＩＳキーボードの変換キーは、
親指シフトに流用するには、右側に寄りすぎているのだとおもいます。

[0311 308 2018/12/05(水) 01:24:33.44 0]

>>309
私は、>>296, >>297 さんではありませんよ。

[0312 308 2018/12/05(水) 01:36:46.59 0]

私は、>>288 , >>300 を書き込んだものです。
>>296, >>297 の回答を戴きましたが、
どうやら、良い議論にはならなそうなので、ここで閉じることにします。

[0313 名無しさん 2018/12/05(水) 01:37:22.59 0]

>>311
そんじゃあ「相変わらず」は訂正するが、それ以外はそのままだ。
新規配列への移転元を勝手に親指シフトに限定しているが、それはすべてお前の思い込みだ。

正してやると、
「それは、《現状の入力方式》に欠点があるとしても、
《現状の入力方式》を学習したコストを無にしてまで移行するほどではないということです。」
となる。
ここに無理やり親指シフトを当てはめたのは、お前が情報を正しく読み取る能力がないか、もしくはわざと偏った情報の使い方をしているかのどちらかだ。
どちらにしろお前は議論をするのにふさわしい人間とは思えない。

[0314 名無しさん 2018/12/05(水) 01:46:26.26 0]

>>313
お前もな。早く出て行けよ。

[0315 308 2018/12/05(水) 01:50:02.85 0]

>>313
下駄／新下駄、飛鳥／かえであすかの配列をお使いの方を観察すると、
いったん親指シフト(NICOLA）を学習されたのち、
NICOLAに飽き足らず改良配列のデザインに着手されたり、
改良配列を学習されたりしているからです。

ローマ字入力／カナ入力の方がいきなり新規配列を学習されるというのは
寡聞にして知りません。

その前提のもとに、かえうちのデータを解釈しました。

なお、「NICOLA配列に欠点があるとしても、 」という表現は
単なるレトリックに過ぎません。
私は、NICOLA配列には大きな欠点はないと考えています。

[0316 名無しさん 2018/12/05(水) 02:03:51.36 0]

>>314
お前も、の後はなんなんだよ？そういう内容ゼロの煽りしか出来ないから議論をするに相応しくないつってんだよ。

[0317 名無しさん 2018/12/05(水) 02:15:14.19 0]

>>315
そんな「自分調べ」なんてものぶち込んでくるならソース付きのデータと勝手に混ぜるな。NICOLAの派生配列ならまだしも、下駄とか月とか親指シフトと関連ないだろ。
ちゃんと「これは自分調べなのですが」とか書いとけ。
お前の「寡聞にして知りません。」なんてこっちこそ知ったことじゃねえんだよ。
例えばこのスレ内だけでも
>>86は月配列半年らしいが全く1mmも親指シフトに向いてないキーボードを「親指シフト向きに見えるのになんで話題にならないの？」などと聞いているからおそらく親指シフトをちゃんと知らないんだろう。
お前の寡聞なんてこのスレ内も網羅しとらんわ。

[0318 名無しさん 2018/12/05(水) 08:28:44.56 0]

中指ニコラを試してみたけど、濁点の位置が致命的に悪くて流石に普通のニコラに戻したわ
親指シフトでもっとリズムよく打てれば良いんだけどなぁ

[0319 名無しさん 2018/12/05(水) 20:33:12.31 0]

>>303
＞ここは親指シフトユーザーが親指シフトについての情報交換をするスレ。
NICOLAに関連する情報を提供しているのですが、これは情報交換ではないのですか？
新規ユーザーにとってもすでにNICOLAを使っている人にとっても、NICOLAは速くないし楽でもないという事実は価値のある情報でしょう。
Aという製品のスレッドで、Bの方が〇〇の面においてよかったよ、値段が高いよなどと話すのは情報交換と言えるのではないでしょうか？

NICOLAユーザー以外は話をしてはいけないということでしたら、NICOLAをこれから始めてみようとこのスレを覗いた人も質問を書き込んではいけないことになりますね。
その人はまだNICOLAユーザーではないわけですからね。
そういう排他的なコミュニティーにして他配列と比較されることを嫌い、NICOLAは速い楽だとこれからも言い続けるつもりなんですか？

＞オレ自身は「NICOLAは速い」と主張したことはない。
私は>>296-297でNICOLAは速くもないし楽ではないと3回も書き込んでいるのですが、なぜ速くはないということだけを抜き出して楽ではないことは無視しているのですか？
楽だと思っているのならば反論下さい。

[0320 名無しさん 2018/12/05(水) 20:33:32.54 0]

>>308
NICOLAから他の配列に移行する人が少ないから、NICOLAは優れた配列だという主張ですか？
だとすると3つ反論ができますね。

1つ目は、そのデータからだけではNICOLAから他の配列に移ったのかどうかは読み取れません。
qwertyやJISかなから他配列に移行した人もいる可能性がありますよね。

2つ目は、仮にNICOLAから他配列に移行する人が少ないという事実があったとしても、移行者の多寡と配列の優劣は関係ないです。
移行者が多かろうが少なかろうが、NICOLAが他配列と比較して速くなくて楽でもないという事実は私が示したデータから見て取れます。

3つ目は、仮にNICOLAから他配列に移行する人が少ないという事実があったとしても、NICOLAが優れているから他配列へ移行しないのではなく、NICOLAしか使えないから使い続けているだけの可能性があります。
フェイスブックのNICOLAの集まりを見ればわかりますが老人が多いです。
若い頃にNICOLAを選択して、他の配列に移行する気力と能力がなくそのままNICOLAを使い続けているだけの人もいますよね。

以上の3点から、NICOLAから他の配列への移行者が少ないからNICOLAは優れた配列であるという主張はおかしいと言えるでしょう。

>>315
＞下駄／新下駄、飛鳥／かえであすかの配列をお使いの方を観察すると、
＞いったん親指シフト(NICOLA）を学習されたのち、
＞NICOLAに飽き足らず改良配列のデザインに着手されたり、
＞改良配列を学習されたりしているからです。

これだとやっぱりNICOLAよりも優れた配列があるということになりませんか？
その人達はNICOLAと下駄／新下駄、飛鳥／かえであすかとを比較した上で、NICOLA以外の配列を選択しているのですから。

[0321 308 2018/12/05(水) 23:22:28.27 0]

>>320さん、スレ番号を入れていただけませんでしょうか。

文体から、320 さんの書き込みであると推定したのは以下です。
>>275,276,280,
>>285,286,287
>>296,297,>>302,>>319

[0322 名無しさん 2018/12/05(水) 23:36:18.06 0]

>>319　ブログでやれよ

[0323 308 2018/12/06(木) 00:14:23.79 0]

「優れた配列」は人によって違います。

私が使いたい「優れた配列」の要件は、タイピング速度の速さ、手指への負荷の小ささに加えて、
学習の容易さ、動作環境の広さ、があります。

新ＪＩＳ配列は１９８６年に、ＪＩＳ規格に制定されましたが、
１９９９年に使用実績がないとのことでＪＩＳ規格から廃止されました。
それは、学習コストによるものとおもいます。

ローマ字入力は、極めて学習が容易です。
AIUEOKGSZTDNHPBMYRWの僅か１９ポジションを覚えればよいのだから。
しかも覚えたキーポジションは、英語配列でも有効です。
殆どの人にとって、このメリットは、タイピング速度や手指への負荷を超えるのでしょう。

JISかなの学習コストはやや大きく、カナ文字４５、濁点゛半濁点゜長音、
シフト状態の“、。・”の３ポジションの計５１ポジション
拗音９は、シフトで打鍵できるたため、記憶対象から除外します。
これらローマ字入力とＪＩＳかなは、殆どのＰＣで使えるとおもいます。

親指シフト配列（NICOLA）の学習コストは、カナ文字６０、濁点゛半濁点゜長音、“、。・”
の合計６６ポジションです。その代わり、ブラインドタッチしづらい最上段をタイプしなくてもよい
メリットがあります。
但し、公式に提供された動作環境はJapanistしかなく、絶滅が危ぶまれます。

これ以外の個人開発の配列は、動作環境が継続的に提供されるか否かは、NICOLA以上に不透明です。
よって、私にとって個人開発の配列は「優れた配列」の要件を満たしません。

[0324 名無しさん 2018/12/06(木) 01:13:33.87 0]

>>323
悪いけど、自分にとっての優れた配列論とか自分のブログでやってくんね？それ俺らになんの関係あるの？

[0325 320 2018/12/06(木) 02:54:49.59 0]

>>321
アンカーしたレスは、全部私のレスで合っています。

>>323
私はNICOLAの速くて楽だという宣伝文句に対する反論を再三言って来たし、あなたもそれに対して反論して来ていたのに、急に自分の考える優れた配列はこうですと言われましても。
今までの流れは何だったんですか？
まああなたの考える優れた配列の尺度に付き合いますよ。

[0326 320 2018/12/06(木) 02:55:19.16 0]

・タイピング速度
JISかな＞qwerty＞NICOLA？＝新JISかな？
新JISかなは3段になった変わりにシフトを多用するのでJISかなのようには速くは打てないです。
JISかな＞qwertyはタイピングゲームにおいての話であり、記号や数字を含む実用入力だと>>259の動画の通り、qwertyにやや分があるかもしれないです。
しかし入力する文章の記号や数字の含有率によって有利不利が大きく変わるので、一概にどちらが速いとは言えないです。
ただしタイピングゲーム、実用入力、どちらの争いにおいてもNICOLAが入り込む余地は全くないです。

・手指への負荷の小ささ(総打数の少なさ)
JISかな12256打鍵＞新JISかな12926打鍵＞NICOLA14229打鍵＞qwerty17019打鍵

・手指への負荷の小ささ(小指の使用頻度の少なさ)
新JISかな1493打鍵＞NICOLA1765打鍵＞qwerty2442打鍵＞JISかな2766打鍵

・手指への負荷の小ささ(薬指の使用頻度の少なさ)
JISかな1982打鍵＞新JISかな2676打鍵＞NICOLA2748打鍵＞qwerty3232打鍵

・学習の容易さ
qwerty＞JISかな＞NICOLA？＞新JISかな？
正直この尺度はどうでもいいですね。
配列を覚えるだけなら1日、思い出しながらゆっくり打つのに2,3日、なんとか実用レベルにまでもっていくのに1週間、人によって多少記憶力に違いはあれど、よほど賢くないか年老いてでもない限り簡単に覚えられるのでは？
それに仮に覚えるのに時間がかかったとしても、配列を覚えてから受ける恩恵のことを考えれば、少しくらい覚えるのが大変でも構わないのでは？

・動作環境の広さ
qwerty＝JISかな＞新JIS＞NICOLA
エミュやら専用キーボードやらを用意しなければならないNICOLAは、この尺度において駄目でしょう。

1位獲得回数・・・JISかな4回、qwerty2回、新JISかな1回、NICOLA0回
各尺度の1位に4点、2位に3点、3位に2点、4位に1点付与して考えると・・・JISかな合計20点、qwerty合計16点、新JISかな合計15点、NICOLA合計12点

あなたが挙げた配列の中で、あなたの考えるタイピング速度、手指への負荷の小ささ、学習の容易さ、動作環境の広さという4つの尺度で比較しても、NICOLAが他の配列よりも優れている点は一つもないじゃないですか。
1位獲得回数でも得点でも最下位ですよ。

[0327 308 2018/12/06(木) 06:48:09.49 0]

>・学習の容易さ
>qwerty＞JISかな＞NICOLA？＞新JISかな？
>正直この尺度はどうでもいいですね。

　大多数のユーザが何故、JISかな　ですら学習しようとしないか、
　それは、学習コストを支払いたくないためです。

　試しに、
　飛鳥配列、下駄配列、蜂蜜小梅配列などを、
　学習コスト、すなわち記憶すべきキーポジション数で評価してみてください。

＞・動作環境の広さ
＞qwerty＝JISかな＞新JIS＞NICOLA

　消滅してしまった新JIS配列は、
　Japanistがリリースされつづけている 親指シフト(NICOLA)よりも
　動作環境の面では劣ります。

[0328 名無しさん 2018/12/06(木) 10:00:07.69 0]

お前らコテハンつけてやってくんね？
興味ないやつはコテハンでNGつけて消せるからさ。
ここの人間のほとんどはローマ字入力(もしくはかな入力)も出来て、親指シフトも使えて、自分の好みで既に親指シフトを選んでる人なの。
軽自動車とハイブリッドの燃費やコスパ論争みたいなもんで、両方持ってる人間にはそれに興味がない人も多いのよ。

[0329 名無しさん 2018/12/06(木) 10:19:50.29 0]

結局入力方法なんてそれぞれの使い勝手で選んでるだけで、最高速度とか効率とかじゃないことも多々あるんだよ。
例えば俺はローマ字入力も親指シフトもどっちもキーボード見ずにタッチタイピングできる。そんで仕事で同じような内容の書類を英語でも日本語でも作らないといけないわけ。
そうすると英語でインターネットは「internet」、ローマ字入力だと「innta-netto」スペリングが似通ってくるだけに頭の中で切り替えるのが面倒くさいの。
でもかな入力のような運指の多いタイピングは疲れるから親指シフトくらいが自分には一番都合がいい。
だからあんたらの速度論争とか効率論争とかこれっぽっちも興味がないわけ。
コテハン付けてNGさせてくんね？

[0330 名無しさん 2018/12/06(木) 18:52:02.62 0]

ここでしか憂さ晴らしできないんだろうなあ。
とにかく相手すんのやめようや。

[0331 名無しさん 2018/12/06(木) 20:08:01.94 0]

>>327
＞大多数のユーザが何故、JISかな　ですら学習しようとしないか、
＞それは、学習コストを支払いたくないためです。
じゃあその人にとっての新しい配列全般はダメで、今使っている配列を使えってことになるじゃないですか。
大多数のユーザにとって、qwerty以外は駄目ということになるのではないでしょうか。

＞消滅してしまった新JIS配列は、
＞Japanistがリリースされつづけている 親指シフト(NICOLA)よりも
＞動作環境の面では劣ります。
では動作環境の広さのNICOLAと新JISかなの順位を入れ替えて得点も計算し直しましょう。
・動作環境の広さ
qwerty＝JISかな＞NICOLA＞新JISかな

1位獲得回数・・・JISかな4回、qwerty2回、新JISかな1回、NICOLA0回
各尺度の1位に4点、2位に3点、3位に2点、4位に1点付与して考えると・・・JISかな合計20点、qwerty合計16点、新JISかな合計14点、NICOLA合計13点
どのみちNICOLAは最下位のままですね。

[0332 名無しさん 2018/12/06(木) 20:08:30.29 0]

>>329
速さだけではなく、入力時の楽さ、負担の少なさでもNICOLAは他の配列と比べて劣っていると言っています。
ローマ字と日本語で混乱してしまうくらい入力スキルが低いのであれば、ローマ字入力系の配列を使用せずにかな入力系の配列を使用すればいいだけです。
小指が動かず4段目も打てないくらい指が不器用なのであれば、3段で打てて小指の使用頻度がNICOLAよりも少ない配列が他にあります。
かな入力系の配列の疲労度を、総打数の少なさ、小指の使用頻度の少なさ、薬指の使用頻度の少なさ、指の移動距離の4つの基準で評価していきましょう。

・総打数の少なさ
JISかな12256打鍵＞新JISかな12926打鍵＞下駄13039打鍵＞小梅13625打鍵＞月13275打鍵＞NICOLA14229打鍵

・小指使用頻度の少なさ
下駄792打鍵＞月1316打鍵>小梅1447打鍵＞新JISかな1493打鍵＞NICOLA1765打鍵＞JISかな2766打鍵

・薬指の使用頻度の少なさ
JISかな1982打鍵＞小梅2484打鍵＞新JISかな2676打鍵＞NICOLA2748打鍵＞月3041打鍵＞下駄3045打鍵

・指の移動距離
下駄0.52＞新JISかな0.53＞月0.54＞小梅0.65＞NICOLA0.66＞JISかな0.82

ホームポジション以外のキーの総打鍵数/総打数で計算
下駄 6784/13039打鍵 0.52
小梅 8982/13625打鍵 0.65
NICOLA 9429/14229打鍵 0.66
月 7298/13275打鍵 0.54
JISかな 10140/12256打鍵 0.82　
新JISかな 6864/12926打鍵 0.53

1位獲得回数・・・下駄2回、JISかな2回、新JISかな0回、月0回、小梅0回、NICOLA0回
各尺度の1位に6点、2位に5点、3位に4点、4位に3点、5位に2点、6位に1点付与して考えると・・・下駄合計17点、新JISかな合計17点、小梅合計15点、JISかな合計14点、月合計13点、NICOLA合計8点

以上のことから、入力時の疲労度という点において、NICOLAは他の配列と比較して劣っていると言えます。

[0333 名無しさん 2018/12/06(木) 20:08:57.16 0]

最速で打ちたい・・・qwerty、JISかな、月
指の負担を軽くしたい・・・JISかな(総打数は一番少ないが、指の移動距離は多い)、新JISかな、下駄、小梅、
指の負担を軽くしたいが、不器用で小指が動かないし4段目も打てないのでJISかなは厳しい・・・新JISかな、下駄、小梅

ってことになりませんか？
NICOLAを選択する理由がわからないです。

[0334 名無しさん 2018/12/06(木) 20:29:38.08 0]

>>332
だからさ、それぞれの使い勝手だって言ってんだろ？お前日本語理解できるの？
俺は、職場ではデスクトップPC、出先ではポメラDM200、客先Androidタブレット、家はノートPCって環境なの。
標準的なNICOLAなら一応この全部で使えるわけ。
俺の使い勝手はNICOLAの親指シフトなの。
そんでお前の理論には興味がないの。
TPOも考えられない頭で、「間に合ってます。興味がありません」って人まで無理やり「僕の考えた最強」勧めてこないでくれる？
あとコテハン付けて。

[0335 名無しさん 2018/12/06(木) 20:55:59.99 0]

>>334
私が挙げた客観的な数字に対して俺はこうだと主観的なこと言われましても。
NICOLAの速くて楽だと言う宣伝は嘘だと言っているだけなんですけど。
楽に打てると言うのならば、データを示して反論すればいいだけなのでは？

入力の楽さについてNICOLAと他の配列と比較した途端に、躍起になって私をこのスレから追い出そうとしている方が見受けられますけど、
NICOLAが楽ではないことが知られると都合が悪くなる立場の人でもいるんですかね？
本当に優れた配列であるならば、そのデータを示せばいいだけじゃないですか？
議論をせずに追放するだけなんて、NICOLAは他配列と比較して楽には打てないと言っているようなものなのでは？
新規ユーザーの方がこのスレでのやり取りを見たら、本当にNICOLAは楽に打てるのか？と訝るだけだと思いますよ。

[0336 名無しさん 2018/12/06(木) 21:45:04.31 0]

練習時間とか個人差を無視して最高速度だけ比較しても意味ないのでは
かなり昔のデータだけど、未経験者を対象に同じ練習時間で入力速度を比較したら
遅 ローマ字(qwerty)<JISかな<NICOLA 速
になったという調査結果がある(↓の【図３　習熟度比較】を参照)
http://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm
少なくともタイピング初心者にとってはNICOLAが楽だといえると思う

競技タイピングの上級者レベルならNICOLAよりローマ字入力やJISかなの方が速いといっても、運指の最適化にかなりの練習時間が必要だと想像する
自分はそっち方面は興味ないのでNICOLAで十分

[0337 名無しさん 2018/12/06(木) 22:56:00.53 0]

>>335
俺はお前の語る内容に興味ない。だから見えなくしたいのでコテつけてくれ。
俺は主にこういう主張をしている。

お前は、「あなたが自分は親指シフトが楽に打てるというのなら、データを示して私に反論するべきです」という主張をしている。

なんかおかしくないか？

[0338 名無しさん 2018/12/06(木) 23:03:16.17 0]

俺が>>334で言った内容を要約してやると
「様々なデバイスを使うので汎用性の高い親指シフトは俺には使い勝手がいい」
となる。

お前の数字やデータありきの議論を無限に続けても俺のポメラには月配列も小梅も入らないし、Androidタブレットにモバイルキーボードを接続しても不可能だ。
その場合どうするわけ？
デバイスごとにそのデバイスで可能な最も効率的な日本語入力方式を使い分けるべきなの？

[0339 名無しさん 2018/12/06(木) 23:15:31.76 0]

>>335
まずさ、お前の根本的な目的はなんなの？
NICOLAを否定することが目的なの？
例えば俺が「そっかNICOLAよりも効率的な配列もあるのか」って言って小梅やり始めたらどうすんの？
小梅はお前のランキングではトップじゃないじゃん？もっと楽に打てる配列あるのに俺が「あー小梅は楽でいいわ」って言ってたらどうするの？
NICOLAでさえなければお前は満足すんの？それとも今と全く同じことを小梅にも言ってくるの？
「小梅が楽と言うならばもっと楽に打てる配列があるという私のデータにきちんと反論してください」って。
どっち？

[0340 308 2018/12/07(金) 00:23:20.63 0]

>>331-333,>>335
これは >>320 さんですね。コテハンを入れて戴きたくおもいます。

>>335
＞私が挙げた客観的な数字に対して俺はこうだと主観的なこと言われましても。
＞NICOLAの速くて楽だと言う宣伝は嘘だと言っているだけなんですけど。

　自分がローマ字入力の頃は、１００〜１２０かな文字／分、
　つまり１７０〜２００打鍵／分くらいでした。
　安いキーボードのせいか、物理的限界に近いことも感じましたね。

　いま、自分が親指シフト(NICOLA)に変えて３年くらいですが、
　１３０〜１６０カナ／分くらいは出ています。
　つまり、１３０〜１６０打鍵／分くらいで、
　キーボードの物理限界にはまだ余裕があります。

　なお、キーボードの物理限界という観点でみると、
　同時打鍵は、１打鍵としてカウントすることができます。

　つまり、親指シフト(NICOLA)により、ローマ字に比べて現実に速くなっており、
　まだ、「伸びしろ」がある。

[0341 308 2018/12/07(金) 00:27:31.24 0]

>>331
＞じゃあその人にとっての新しい配列全般はダメで、今使っている配列を使えってことになるじゃないですか。
＞大多数のユーザにとって、qwerty以外は駄目ということになるのではないでしょうか。

　その通りです。

　親指シフト(NICOLA)をいまさら学習しようという人は、
　全体の１％もいない、物好きです。（誉め言葉です）

　もうすぐ、使いやすい音声入力が具現化されますので、
　キーボード入力は、廃れていくものとおもわれます。

[0342 名無しさん 2018/12/07(金) 08:36:56.94 0]

月ってそんなに速いの？
覚える価値ある？

[0343 名無しさん 2018/12/07(金) 08:49:51.48 0]

>>342
そんなに早くは無いけど楽だよ

[0344 名無しさん 2018/12/07(金) 21:09:37.57 0]

>>336
速度に関しては軽く言及しているだけで、楽に入力できるかどうかについて主に話しています。
楽に入力できると言うのは、指への負担を指して言っています。
そして他配列と比較してNICOLAは、指への負担が軽いとは思わないと再三述べています。

たしかに極めるとどこまで速くなれるのかという尺度だけではなく、普通の人が速く打てるレベルはどうなのかという尺度で配列を比較するのも良いと思います。

しかしあなたが貼ったURLはガバガバ過ぎる調査結果ですね。

�A&#12316;�Dは一人につき3つの配列を練習していた場合。
�E、�Fは一人につき1つの配列を練習していた場合。

[0345 320 2018/12/07(金) 21:09:55.28 0]

�@被験者の数が少なすぎる。

�Aどのような順番で配列の練習をしていったのか書かれていない
ワープロ未経験者と書かれていますし、この時代はパソコン自体一般的に普及しておらず被験者の中にはキーボードに触ること自体初めての人もいる可能性が高いです。
従って、一番最初に練習した配列よりも一番最後に練習した配列の方が指がスムーズに動くので有利になります。

�B40時間の練習の内訳が書かれていない
単純に40を3で割って3つの配列を13.3時間ずつ練習をしたのか、それともNICOLAだけ偏って練習をしたのか不明。

�C40時間終了時点でもっとも速かった配列が最も優れた配列なのか？
一つの配列につき40を3で割って13.3時間練習した段階って、まだ入力がおぼつかない状態でしょう。
そんな段階で比較して優れているも何もないのでは？

�D仮に40時間の練習終了時点でNICOLAが速度においてもっとも優れていたとしても、その後の伸びが不明
40時間の練習終了後も同じように3つの配列を練習し続ければ速度が逆転する可能性があります。
100時間、500時間、1000時間練習後の3配列の速度はどうなるのか不明。

�E一人が3つの配列を練習したのではなく、一人につき一つの配列だけを練習していたならば、その結果は配列の優劣ではなく個人の能力の優劣の可能性がある
指が器用に動く人にあてがわれた配列は、当然調査結果は速くなります。
これでは配列が優れていたのか個人の能力が優れていたのかわからないです。

�F被験者の年齢が不明
一人につき一つの配列を割り当てられていたとしたら、若い人に割り当てられた配列が速くなり、年老いた人に割り当てられた配列が遅くなります。
これでは配列の優劣を正当に評価できません。

＞2 標準時間法による入力方式別速度比較実験
＞　日本能率協会による標準時間法に基づいた入力速度の比較を行ったが、やはり同様 の結果を得た。
全くもって意味不明ですねこれ。
日本能率協会による標準時間法に基づいた入力速度の比較とは、どのような測定方法なのか不明。

[0346 320 2018/12/07(金) 21:10:38.77 0]

>>340
速いの定義は何なんですか？
>>225>>244ではトップレベルの最速域について話しているように思えますが、>>340だと打つのが遅い人が普通レベルになれることを指しているように思えます。

後者だとしても、あなたの体験だけではNICOLAが遅い→普通レベルになるのに優れた配列なのかどうかはわかりません。
あなたにとってたまたまqwertyが合っていなくてたまたまNICOLAが合っていた可能性もあるからです。
ある程度の規模の調査結果を示せれば良いわけですが、>>336さんの出した調査結果は>>345で述べたとおり欠陥が多すぎます。

>>341
NICOLAを擁護していたり、キーボード入力は廃れていくと言っていたり、何を主張したいのかわかりづらいです。

[0347 308 2018/12/08(土) 18:31:58.68 0]

>>346
大多数の人にとっては、キーボード入力などローマ字入力で充分、
他配列を覚えるなどとんでもない、ということです。

そして、音声認識による文字入力が使い物になるなら、
少なくとも個人用途では、一気にそちらが主流になるであろうということです。
そっちの方が楽ですし、殆ど何も覚えなくてよいですから。
但し、音声認識による文字入力は、業務用途で使いづらい欠点があります。

親指シフトは、標準になることはないながらも、
これからも業務用途を中心に、細々と残ってゆくのではないかと思います。
Win,Mac,Linuxの３環境で動作しますし、公式環境 Japanist も未だ残っています。

[0348 名無しさん 2018/12/12(水) 17:26:43.51 0]

やまぶきとか紅皿で配列変更している状態で、Visual Studio Code で
日本語入力すると「<BS>わ我々は宇宙人だ」みたいな、おかしな結果に
なるんだけど、俺環？
（<BS>は入力開始時のカーソル左側の一文字が削除される。）

アップデートできるものはすべて最新版にしてる。
他のソフトでは起こらないから、配列エミュレータとVSCodeの相性なのかなぁ。

[0349 名無しさん 2018/12/13(木) 01:52:12.10 0]

>>348
はい。配列エミュレータとVSCodeの相性の問題です。しかし、この手の問題は嫌ですね。
富士通さんがOASYSキーボードドライバーをUSB JISキーボード対応にしてくれればすべて解決されるのに。
これは「わ」に限った問題ですか？
紅皿は、ゼロ遅延モードを実装しているので「わ」を打とうとして「．」キーを押すと、一旦「ほ」を出力して同時打鍵判定をした後に「<BS>わ」を出力します。
しかし、「やまぶき」でもなるのですか。。。
もしそうなら「やまぶき」も「親指の友Mk-II」よりも先にゼロ遅延モードを実装しているんですかね？

[0350 名無しさん 2018/12/13(木) 09:17:46.12 0]

パソコンショップグッドウィルでＳＳＤ壊れたと嘘つかれました、
点検の際に何度も買ったばっかりで壊れるはずがないと言われ、
アップライドさんでみてもらったらまったく壊れていないと。
別にアップライドの回し者でもなく、のちのちアップライドさんで処理してもらった
再インストールだけで自分でできた事だったので、結局アップライドもかと
思ったけど商売なので納得しました。。

単純に再インストールの必要があっただけで後日友達も
大須のグッドウィルで「ＳＳＤが壊れてますね」を言われていたので
さすがに消費者のみなさんにも理解していただきたいので、
みんなに注意喚起しておきますね

[0351 名無しさん 2018/12/13(木) 09:21:46.18 0]

>>349
どうやら、入力の1文字目がポイントで、母音であれば問題は起きないようです。

「アメンボ赤いなあいうえお」

などは<BS>が出たり文字がダブったりせずに正しく入力できます。子音で必ず問題が起こります。
各配列エミュレータの設定もだいぶ試行錯誤しましたが、直りませんでした。

最初ATOKのせいかと思い、MS-IMEやGoogle日本語入力に切り替えて試しましたが同じでした。
やまぶきを切ると直ったので、ここで配列エミュレータとVSCodeとの相性を疑いました。

その後、VSCodeを古いバージョン(1.28)に戻したら直ったので、原因はほぼ間違いないようです。

[0352 名無しさん 2018/12/13(木) 11:51:19.41 0]

Japanist2003とFKB8579-661EV持ってます。

[0353 名無しさん 2018/12/13(木) 12:09:43.42 0]

352です。途中で送信してしまった。

Japanist2003とFKB8579-661EV持ってます。
これだけの資産でWIN10上で親指入力可能でしょうか。
可能であれば手順など詳しく教えて頂ければ有難く思います。

Win7まで上記ツール＋外付け10キーで快適に親指シフト入力
してました。Win7マシンが壊れてからはやむを得ずJISローマ字。

そろそろ終活始めたところでFKB8579-661EVを処分しようかと
思いましたがその前に一あがきしてみようかと投稿しました。

[0354 名無しさん 2018/12/13(木) 16:55:33.37 0]

Japanist10 を購入すればよいのではとおもいます。
ttps://access-fs.com/FAQ/Windows10.html

FKB8579-661EVといえばヤクオフでも結構な人気ですので、
捨てるなどもったいなさすぎ。

[0355 名無しさん 2018/12/14(金) 01:16:10.16 0]

>>353
Japanist 2003でもデスクトップアプリだけならWindows 10で使えるよ。
ただし、ときどきWin+Spaceで、MS-IMEなどに切り替える必要性が発生するけどね。
しかし、一番いいのはWindows７が入っている中古PCを買うこと。

[0356 353 2018/12/14(金) 20:35:29.70 0]

まとめレスで失礼。
次期PC購入資金積立中で余分な出費はなるべく避けたいんで
Japanist10の新規購入までは考えていません。
Windows7はいいOSだと思いますが今更戻るのもどうかと。

年が明けたらJapanist 2003+FKB8579-661EVがWindows 10で
動くかどうかトライしてみます。

[0357 名無しさん 2018/12/15(土) 04:38:35.04 0]

>>356
Windows 10でもデスクトップアプリなら、
Japanist 2003+FKB8579-661EVは、Japanist のサボート範囲内。
動かないわけない。

[0358 名無しさん 2018/12/16(日) 20:14:27.41 0]

ATOK+ドラゴンスピーチ11Jが最強なのに。
もう手に入らないけど。

[0359 名無しさん 2018/12/17(月) 23:27:52.54 0]

>>358
マイクは何使ってる？

[0360 名無しさん 2018/12/18(火) 16:31:02.65 0]

USB接続のヘッドセット。DS11Jのパッケージに入ってたやつ。
そう高級品じゃないとおもうから、同等品は市販のであると思う。
Bluetoothとかでもいいかもね。

マイク別に音量とか音質をキャリブレーション必須だろうけどね。

あと、ちょっとしたことだけど、マイクは位置が重要。
鼻息で、吹かれるとダメだね。当たり前だけど。

[0361 名無しさん 2018/12/18(火) 16:45:37.88 0]

【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50

[0362 名無しさん 2018/12/18(火) 23:24:00.10 0]

>>360
ありがとう。オレは４万円くらいするPhilips SpeechMike Air。
専用に開発されただけあって同梱品とは別物です。

[0363 名無しさん 2018/12/19(水) 01:08:21.83 0]

本当は相手の反応なんてどうでもよくて自分の話をするために相手に質問をする人っているよね

[0364 名無しさん 2018/12/19(水) 01:12:05.59 0]

>>362
すげえ
お医者さん？

[0365 名無しさん 2018/12/19(水) 01:24:04.17 0]

親指シフト使ってみたいんだけど
高いんだよな

[0366 名無しさん 2018/12/19(水) 11:26:28.20 0]

>>365
安く使えるよ。ここの人に聞けばいろいろと教えてくれる。

[0367 名無しさん 2018/12/19(水) 19:20:57.77 0]

安いって言っても１万円でしょ

[0368 名無しさん 2018/12/19(水) 22:01:30.34 0]

>>367
ハードソフトの値段は、ゼロ円でもできるよ。
何をもっているかにもよるけど。

導入したり習得する時間コストは、どうかっていうのはあるけど。

[0369 名無しさん 2018/12/20(木) 00:24:59.81 0]

>>364
そう。FMV-KB613でカルテに記入していると患者に突っ込まれる。

[0370 名無しさん 2018/12/21(金) 14:11:01.39 0]

>>369
FMV-KB613を使っている５チャンネラー医者なんて見たことないから
>>369はウソに違いない。

[0371 名無しさん 2018/12/21(金) 22:09:32.05 0]

>>365

とりあえずやまぶき落とせば、今すぐにでも使える。

[0372 名無しさん 2018/12/22(土) 00:17:16.04 0]

>>370
医者が、FMV-KB613や音声入力を使っていて５チャンネラーであること自体はあることだと思うが、
FMV-KB613を患者の前で使うと、患者に注目されすぎて仕事にならないと思う。

[0373 名無しさん 2018/12/23(日) 18:29:12.90 0]

自意識過剰
医者がもたついて入力しているとか患者がガジェットオタクとかでもない限りキーボードなんて意識しない

[0374 名無しさん 2018/12/23(日) 18:32:20.98 0]

医者のキーボードが気になるという考えは特殊なキーボードで特殊な入力をしている人の思考であって普通の人は医者がどんなキーボードで入力しているかなんて特に意識していない

[0375 名無しさん 2018/12/25(火) 16:58:38.57 0]

おれはキーボードはもちろん顕微鏡とか、製薬会社のグッズとか、いろいろなものが気になる。

[0376 名無しさん 2018/12/25(火) 17:51:34.22 0]

俺は聴診器でリットマンかケンツメディコ以外のメーカー使ってる医者がいたらすごい気になるわ
ウェルチアレンならまだしもさらにマイナーメーカーの聴診器使ってたらもう話しかけずにはいられないわ

[0377 名無しさん 2018/12/25(火) 18:16:36.23 0]

俺が親指シフトを知らなかったとしても、
スペースバーが２つに割れたキーボード使っていて、
少ない打鍵数で打ち込んでいたら気になって質問しちゃうかな。

[0378 名無しさん 2018/12/25(火) 20:27:45.09 0]

近所の医者はDELLでカルテ作ってるね
キーボードにDELLのマークがあった

[0379 名無しさん 2018/12/26(水) 00:43:04.59 0]

>>378
それ普通。ここで話題になっているのはFMV-KB613を使っていたら患者に突っ込まれるのではないかということ。

[0380 名無しさん 2018/12/27(木) 13:23:41.35 0]

[半角/全角]キー不要に？　WindowsのIME切り替えがMac方式に - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1812/26/news094.html

[0381 名無しさん 2018/12/27(木) 18:32:44.93 0]

>>380
MS-IMEでも以前から設定すればできた。
（ただし、Office IME 2007などではバグでうまく動作しなかった）
しかし、デフォルトでMacのようになったということね。
ATOK、Japanistでは設定すればできる。

[0382 名無しさん 2018/12/29(土) 00:50:04.47 0]

Japanistで、無変換で「かな」モードにして、「英数」で半角にすることはできるんだっけ？

[0383 名無しさん 2019/01/02(水) 03:58:10.67 0]

Japanistで「かな」モードから「半角」モードにするときに、
今は、Alt+半角／全角 でやっているんだけど、
これを「英数」１回でやる方法ってある？

[0384 名無しさん 2019/01/02(水) 15:18:11.68 0]

よくわからん

[0385 名無しさん 2019/01/02(水) 23:55:49.74 0]

確かにJapanistはそこらへんの操作がしづらい。
しかし、良くいえば、キー表記どおりで、
IBMが中心となって定めたDOS/Vの標準に準拠してる。

[0386 名無しさん 2019/01/03(木) 08:53:54.20 0]

>>385
Japanistは「半角／全角−漢字」キーの挙動がキー表記どおり。
だから、IME ON/OFF（漢字）は、Alt+「半角／全角」
「半角／全角」 だけだと英字モードのときのみ半角／全角が効くという中途半端な動作しかしない。
ここらへん富士通社内で使っている人も面倒だと思っているだろうから、
Macみたいに「半角／全角」キー以外を使ってIME ON/OFFできるようにしてほしいね。

[0387 名無しさん 2019/01/03(木) 13:40:37.33 0]

>>386
それをキー設定なんかでうまく設定できないものかって聞いているんじゃない？

[0388 名無しさん 2019/01/06(日) 14:31:37.01 0]

>>386
キー設定なんかでうまく設定できないって親切に教えてあげたんだろ。

[0389 名無しさん 2019/01/08(火) 20:08:14.15 0]

ATOKを使っています。
ATOK 2017 for Windowsで、無変換や変換キーで「かな」モードにして、
「Caps Lock/英数」で半角にすることはできますか？

[0390 名無しさん 2019/01/10(木) 16:57:44.97 0]

>>389
どこかで説明しているサイトがあったぞ。

[0391 名無しさん 2019/01/11(金) 23:11:28.74 0]

答えられないのならば偉そうにレスするなよカスが

[0392 名無しさん 2019/01/12(土) 10:38:43.96 0]

>>391　ずいぶん豹変する奴だな。
>>390は検索すれば情報を得られるよって教えただけだと思うが。。。

[0393 名無しさん 2019/01/12(土) 12:43:16.81 0]

>>389
https://eee-life.com/kb/input/modeswitching

[0394 名無しさん 2019/01/16(水) 15:13:45.15 0]

Japanistで「Alt+半角/全角」を使わないで日本語オン／オフの切り換えできないんかねぇ？

[0395 名無しさん 2019/01/22(火) 13:44:48.42 0]

ここの住民はどのIMEやエミュレーター／ドライバーを使っているんだろう？
facebookのおじさんたちと比べるとJapanistを使っている割合は少ないような気がする。

[0396 名無しさん 2019/01/25(金) 20:34:34.01 0]

ハードウェア板の方の親指シフトキーボードのスレってなくなったの？

[0397 名無しさん 2019/01/27(日) 23:24:51.64 0]

>>396
解決した？
なんか二つ立ってたみたいだが？

>>394
えっと、サポにTELするのが早いと思うぞ？
Japanistといっても10と2003で変わったしな。

[0398 名無しさん 2019/01/31(木) 18:38:20.33 0]

・ウィンドウズ10の64ビットで扱える事
・アンドロイドかiOSでブルートゥースキーボードでできる事
が存続の鍵だが果たしてできるかどうか

[0399 名無しさん 2019/01/31(木) 22:15:39.78 0]

>>398
もうできるけど。

[0400 名無しさん 2019/02/01(金) 23:27:33.99 0]

俺が思う存続の鍵：
　親指シフトノートパソコンが販売されていること。
（現在、富士通からもアクセスからも購入できなくなっている）

[0401 名無しさん 2019/02/03(日) 14:30:42.26 0]

親指のノートパソコン
もうキーボード特注の改造してもらえなくなったのか

[0402 名無しさん 2019/02/07(木) 21:49:07.95 0]

さいきん、e-inkキーボードのいいものがありますネ。

これでNICOLA配列に切り替えるとよいかも。
https://www.gizmodo.jp/2019/01/e-ink-keyboard-ces-2019.html

仮想キーボードなんだが・・・革命なのかキワモノか迷う・・・
https://japanese.engadget.com/2018/09/03/yoga-book-e-ink/

[0403 名無しさん 2019/02/08(金) 03:30:52.03 0]

>>401
まだ富士通のサイトからは１つ注文できる（Ａ４ノート）。
俺としてはのーと

[0404 名無しさん 2019/02/08(金) 03:32:34.26 0]

>>403
俺としてはLIFEBOOKの親指シフトノートパソコンはやめてもいいから
タブレットと組み合わせて使うBluetoothキーボードを富士通さんが出してくれないかなぁ。

[0405 名無しさん 2019/02/08(金) 08:26:44.66 0]

>>402
>実際のタッチタイピングでも、十数秒に一回はキーボードを見てホームポジションを確認するもの。

実際こんなことする？

仮想キーボードは面白いけどもはやタブレットで良いじゃんとならんかね

[0406 名無しさん 2019/02/09(土) 11:37:54.95 0]

>>405
ホームポジションは確認しないですね。でも、Lenovo の変態的仮想キーボードの
よいところは、各人のキータイプ位置のクセを学習すること。

親指シフトのキータイプ位置のクセが学習できれば、
左右親指シフトキー位置の問題が解消できると思いまスタ。

これにヒントを得て、
通常の物理キーボードでも、親指シフトの同時打鍵タイミングが学習できればと
思いますた。

例えば、所定の文章をタイプさせてキャリブレーションさせて、
同時打鍵タイミングのクセを学習すればよいかも

更に言うと、通常にタイプしているときも学習できればよいかも。
その場合、BackSpaceで削除された部分は、誤タイプとして学習対象としなければよい
デスネ。

[0407 名無しさん 2019/02/09(土) 21:37:37.62 0]

同時打鍵のタイミングの学習機能は欲しいね
普段はやまぶきR使ってるけど、一度dvorakJを使ってみたらタイミングが合わなくて全く使い物にならなかった

[0408 名無しさん 2019/02/10(日) 01:43:23.53 0]

仮想キーボードは確かiOSで出てたな

[0409 名無しさん 2019/02/10(日) 23:50:39.86 0]

今持ってるタンブタッチを死ぬまで大事にしないといけないのか
前使ってたRボードは20年で壊れたけど、これは脆そうだから10年もたない気がする

[0410 名無しさん 2019/02/11(月) 06:36:09.69 0]

タンブタッチは、左Altがあってほしい位置にTabがあってすごくストレス。
キー固すぎ。壊れやすすぎ。キートップが外れてきちんと嵌められなかったらおしまい。

[0411 名無しさん 2019/02/11(月) 10:47:46.34 0]

Thumbはサムやで

[0412 名無しさん 2019/02/14(木) 16:02:41.68 0]

Android用の神キーボードアプリのOyaMozcがバージョンアップしていた。
64bit化していろいろと設定項目が増えている。
細かい設定もできて最高だ。無料で出してくれてありがたい。

[0413 名無しさん 2019/02/17(日) 01:29:52.95 0]

>>411
ダンゲロース、みたいな感じか。天才だな。
よくそれがわかるもんだ。

[0414 名無しさん 2019/02/17(日) 10:17:29.28 0]

>>413
ダンゲロースってなに？

[0415 名無しさん 2019/02/17(日) 10:43:52.39 0]

>>412　これ貼らないとわからんやろ。
・Google Play の64bit対応義務化にともないArm 64bit版に対応しました。
・追加辞書をmozc-ut2-neologd最新版(2019/01現在)に更新しました。
・Shift+Spaceで英文字／日本語の切り替えを可能にしました。
・物理キーボード接続時に音声認識ボタンが隠れないように修正しました。
・同時打鍵判定時間をマニュアル設定可能にしました。
・容量が大きくなってしまったのでMIPSマシンサポートは廃止しました。

[0416 名無しさん 2019/02/17(日) 11:36:59.54 0]

>>414
dangerous

の厨房の呼び方

[0417 名無しさん 2019/02/19(火) 00:11:54.70 0]

>>416
>>413でそれを理解できる奴はあまりいないだろう。
ネットだからまだいいが、一般生活で通常の人が
理解できない単語を使わないように気をつけた方がいいよ。

[0418 名無しさん 2019/02/28(木) 18:10:36.37 0]

親指シフト始めて１年３か月、タイプウェルでBランクまでいったから満足して、流石にもうローマ字より速くなったかなと思って久しぶりにローマ字入力試してみたら、あっさりとAランクが出てしまった
やっぱり親指シフトは速く打つのはあんま向いてないのかなー
ローマ字は打鍵多くて忙しいけど、その分高速で打てるのは気持ちいいね
親指シフトやめてAZIKでも試してみようかなぁ

[0419 名無しさん 2019/03/03(日) 23:50:35.59 0]

紅皿がver.0.1.3にバージョンアップしていた。
内容は、Performance Counter 対応、管理者権限への昇格機能、IME判定の不具合対応などのようだね。

[0420 名無しさん 2019/03/04(月) 13:52:04.26 0]

>>419
これって、文字キー同士の同時打鍵はできますか？

[0421 名無しさん 2019/03/05(火) 00:26:15.14 0]

>>420
左親指キーは無変換キーに固定、右親指キーはスペースまたは変換キーの何れかの選択なので、
任意のキーを親指キーに設定できないとおもいます。

以下、紅皿の readme.txt より引用
＞１．３．未だ実装していないこと
＞・機能キーの切り替え、キーリピートの有無の切り替えは未だ実装していません。

[0422 名無しさん 2019/03/05(火) 13:38:34.66 0]

>>421
そうですか…次の更新を待つことにします
ありがとうございました

[0423 名無しさん 2019/03/10(日) 13:04:44.63 0]

紅皿ver.0.1.3でもEdgeの検索バー以外のテキスト入力部では親指シフト入力できない
ローマ字のままになる
ストアアプリは迷惑すぎ

[0424 名無しさん 2019/03/18(月) 06:52:37.29 0]

紅皿 ver.0.1.3.1 が公開てすね。
親指キーのキーリピート機能とログ表示機能ですか。

[0425 名無しさん 2019/03/19(火) 00:11:26.22 0]

>>424
紅皿って、左親指キーをSpace、右親指キーを「変換」にできないって本当？

[0426 名無しさん 2019/03/19(火) 21:23:33.80 0]

そのうちできるんじゃないですかね。

[0427 名無しさん 2019/03/20(水) 14:03:14.99 0]

>>425
ソースを少しいじればできるよ

[0428 名無しさん 2019/03/21(木) 00:14:12.51 0]

ソースといえば、githubにも ver.0.1.3.1 がアップされたようです。

https://github.com/k-ayaki/benizara

[0429 名無しさん 2019/03/21(木) 02:03:27.66 0]

Windows7でJapanist2003（快速親指シフトの設定で）を使ってます。
やまぶき(Rじゃない方）を試してみようとしてるのですが、
「はとき」のところが「けしせ」となって親指シフトになりません。

言語にJapanist2003とMicrosoftIMEが入ってるので、Japanist2003と
とやまぶきが競合しないようにしたほうがいいのかと思ってMicrosoftIMEの
方にチェックを入れてます。

どうやったら、やまぶきに切り換えられるんでしょうか？
Japanist2003をいったんアンインストール？

[0430 名無しさん 2019/03/21(木) 13:48:00.48 0]

>>429
結論：Japanistのままの方がいい。
質問：「やまぶき」は、本家からダウンロードしたもの？「やまぶき親指シフトインストーラー」の方？
Japanistをアンインストールする必要はない。
IMEとしてJapanistではなくMS-IMEを使いたいということか？
そうなら、コントロールパネル、地域と言語、キーボードまたは入力方法の変更、キーボードの変更で
「既定の言語」と操作して、MS-IMEを設定すべし。
IMEとしてJapanistを使うこともできる。
その場合はJapanistの快速親指シフトのチェックを外しておくこと。

[0431 名無しさん 2019/03/25(月) 02:08:27.30 0]

>>430
「やまぶき親指シフトインストーラー」を使いました。
今後もJapanistが生き延びてくれればよいけれど、
未来は暗いと思うので、やまぶきを使えるようになっておきたい
なと思った次第で、でも、いきなりつまずいてしまいました。

配列定義ファイルを直接入力というものにしたら、
MicrosoftIMEでは親指シフトになりました。
やまぶきRに関しては検索すると導入体験記がたくさんヒット
するんですが、やまぶきの方は探し方が悪いのか見つかりませんでした。

かな入力だと「NICOLA(文字直接入力).yab」を選べばいいということですよね？
グーグル日本語入力IMEなど他のものでも試してみたいと思います。

[0432 名無しさん 2019/03/25(月) 04:42:11.52 0]

>>431
JapanistはJapanist 10を出したので、まあまあ明るいと思う。
> かな入力だと「NICOLA(文字直接入力).yab」を選べばいいということですよね？
それは知らないがそれで動いて自分で満足しているならいいと思う。

[0433 名無しさん 2019/03/25(月) 18:48:08.62 0]

１年後、win7（32bit）＋2003が使えなくなくと思うと鬱。

win10＋Japanist10は残念ながら未完……。

他でも書いたけどJapanist2003の手書き入力なら一発で
出てくる漢字が10だと何回トライしても出てこない。
どうなってるんだといいたい。
0の手書き入力板で

[0434 名無しさん 2019/03/25(月) 18:50:05.76 0]

↑末尾ゴミ消し忘れ
ごめん

[0435 名無しさん 2019/03/31(日) 15:50:05.01 0]

紅皿 ver.0.1.3.2 では、左親指キーをSpace、右親指キーを「変換」に設定できるようになったみたいですね。

[0436 名無しさん 2019/04/01(月) 16:18:55.40 0]

Japanistのアップデートの日を予想するアンケートを実施します。
Ａ：4/1〜7
Ｂ：4/8〜14
Ｃ：4/15〜21
Ｄ：4/22〜30
Ｅ：４月中のアップデートはない

[0437 名無しさん 2019/04/02(火) 00:12:20.71 0]

Ｂだと思う。

[0438 名無しさん 2019/04/02(火) 13:08:01.85 0]

Ｆ：新元号については自分で単語登録してくださいとアナウンスされるだけ
だと思う

[0439 名無しさん 2019/04/02(火) 15:05:19.91 0]

Ｇ：新元号については自分で単語登録してくださいとアナウンスするが、
　　各方面から反発に遭い、仕方なくＤの期間にパッチを出す
だと思う

[0440 名無しさん 2019/04/03(水) 00:05:26.95 0]

いちおう官公庁向けのシステムを納入したりしているんだから４月中にはパッチ出すと思う

[0441 名無しさん 2019/04/03(水) 16:13:14.34 0]

かえうち買い足そうと思ったら販売休止だった。
このまま無くなるのかなあ。

[0442 名無しさん 2019/04/03(水) 23:44:57.92 0]

>>441
本人に聞けよ。

[0443 名無しさん 2019/04/04(木) 10:50:08.75 0]

>>436
ジャストシステムは4/18を予定しているそうだ。
https://www.justsystems.com/jp/info/new-era/one.html
問題は、新元号対応というよりも、それとともに何が改良されるか、
何も改良されないか、だな。

[0444 名無しさん 2019/04/06(土) 12:54:24.52 0]

>>441
かえうち応援したかったんだがｐｃ環境かわると安定しないんだよな

いま休眠中

[0445 名無しさん 2019/04/06(土) 21:25:00.46 0]

ジャストシステムでさえ4/18なら、
社内承認に時間がかかりそうなＦ２社はＥの期間だろうな。

[0446 名無しさん 2019/04/06(土) 21:27:57.32 0]

修正パッチ要件作成→社内承認→コーディング→社内承認→試験項目作成→社内承認→試験実施（一次）→試験実施（二次：ユーザ環境での試験）→リリース判定→社内承認→リリース

[0447 名無しさん 2019/04/06(土) 22:16:56.08 0]

>>445
Ｆ２社って言い方はよくあるの？

[0448 名無しさん 2019/04/21(日) 19:09:22.91 0]

>>447
うちの会社にいる元Ｆ２社社員の人が使ってる

[0449 名無しさん 2019/04/26(金) 04:09:19.40 0]

ちなみに富士フイルムはＦＦ社

[0450 名無しさん 2019/04/26(金) 10:54:54.64 0]

>>449
では富士電機は？

[0451 名無しさん 2019/04/27(土) 23:17:11.66 0]

ところでおまいら、こんなものを見つけたよ。
ttp://oyayubi.fan.coocan.jp/oya/difference_bet_kb211_and_kb611.html
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/fmv_kb-211.html

昔はキーボードマイコンが親指シフトのキーコードを出力してたんだなあ。
いまじゃ、キーボードドライバが親指シフトをエミュレーションしてるがな。

FMV-KB211 が欲しいとおもってヤクオフを見てみたが、さすがに見つからず。
まあ気長に探すか。

[0452 名無しさん 2019/04/28(日) 01:41:24.63 0]

>>451
上記サイトでも書いてあるけど、
秋葉原にあったミリオンリースで、2,000円で売っていた。
5年ぐらい前に電話したら、5,980円でまだ在庫がある、ということだった。もしかするとまだ残っているかも。

[0453 名無しさん 2019/04/28(日) 16:42:12.01 0]

>>452
�dクス、つぎに秋葉原に逝ったら、寄ってみる

[0454 名無しさん 2019/04/28(日) 18:22:43.44 0]

オレは現在や将来のことを考えたい。

[0455 名無しさん 2019/04/28(日) 23:17:09.50 0]

いや・・・懐古趣味にひたるとかいうのでなく、
富士通が考えるところの親指シフトの打鍵感を知りたいのだな。

Japanist を手に入れればよいし、
物理キー配置ならば、写真を見ればいいという話はある、
でも、微妙な同時打鍵タイミングや押下圧までは判らないしな。

[0456 名無しさん 2019/04/29(月) 00:04:54.81 0]

なるほど。がんばれ。

[0457 名無しさん 2019/04/29(月) 16:39:43.24 0]

>>453
秋葉原の店舗はもうない。電話で在庫を聞くべし。

[0458 名無しさん 2019/04/29(月) 23:31:24.49 0]

>>457
ありが�d　
ttp://www.mls-net.co.jp/shouhin/fmvparts.htm
HPで確認すると、おお、
FMV-KB211 親指シフトキーボードが在庫ありとのこと。
ありがたい、連休明けに電話してみるかな。

[0459 名無しさん 2019/04/29(月) 23:33:34.83 0]

そういえば、qiitaに、零遅延モードの技術説明が載ってるみたいですよ。
ttps://qiita.com/kenichiro_ayaki/items/0dfdd93c3844b4a7a9da

[0460 名無しさん 2019/04/30(火) 13:05:19.10 0]

>>458
ここでそんな情報をわざわざ開示してだいじょうぶかな。

[0461 名無しさん 2019/04/30(火) 14:55:26.58 0]

>>458
HPには
>また、掲載されている商品の在庫が切れている可能性もございますのでお問合せください。
とあるが、大丈夫か？

[0462 名無しさん 2019/04/30(火) 15:23:54.66 0]

>>460,>>461
FMV-KB211 が欲しいなんていうマニアックな輩は、極めて珍しいんで大丈夫ですよ。
普通のキーボードマニアは、HHKやらRealForceなら喜ぶんでしょうけどね。

[0463 名無しさん 2019/05/05(日) 12:28:00.38 0]

>>436
結局、Japanistの「令和」アップデートないね。

[0464 名無しさん 2019/05/08(水) 00:05:48.73 0]

>>463
官公庁向けのシステムをたくさん作っている
富士通のIMEが新元号に対応しないわけないだろ。

[0465 名無しさん 2019/05/08(水) 00:11:25.89 0]

>>462
現在公開されている最も古い「OASYSキーボードドライバ」の
OASYSキーボードドライバ Windows Me,98,95用 (V1.0.5.0)でさえも
対象製品が、「FMV-KB613, FMV-KB611, FMV-KB621,
FMV-BIBLO/LIFEBOOKシリーズ(親指シフトキーボードモデル)」
となっていて、FMV-KB211は含まれていないね。
OASYSキーボードドライバ Windows 10用 (V5.0.3.0)
でも実際は動くの？

[0466 名無しさん 2019/05/14(火) 17:59:14.59 0]

かえうちって開発止まってしまったの？

[0467 名無しさん 2019/05/15(水) 00:01:48.21 0]

>>464
だから、令和アップデートないじゃん。

[0468 名無しさん 2019/05/17(金) 23:42:41.41 0]

紅皿使ってみてるけど、なかなかいい感じ。
作者さんが何回かアップデートしていて、配列定義ファイルもいくつか用意されている。
もちろん、「後退」を「：」に設定することもできる。
ゼロ遅延モードについては、C++で記述された「親指の友MkII」とは違って
遅いAutoHotKeyのスクリプトで動いていることもあって、
動作が速いとは言えず、なくてもいいような気がする。

[0469 名無しさん 2019/05/21(火) 21:38:03.92 0]

>>466
一個買ったけどいまは使ってない

けど事実なら……残念だな

[0470 名無しさん 2019/05/21(火) 22:47:26.08 0]

個人でやるとこれが怖いよね。

[0471 名無しさん 2019/05/22(水) 00:38:05.61 0]

かえうちは不具合があったの？
サポートが面倒になったのかなぁ？

[0472 名無しさん 2019/05/22(水) 00:51:06.53 0]

かえうちパートナーにはいくつかバグが残っている。
ただ、他のHWタイプのものから比べると、格段に使い勝手がいい。
本体の発売が中止されたままなので、ユーザの裾野を広げる為にも、是非とも再発売して欲しい。。。

[0473 名無しさん 2019/05/22(水) 15:22:01.94 0]

>>468
紅皿使ってみたが、「DvorakJ」に戻した。
ゼロ遅延モードと関係しているのかもしれないが、
同時判定でうまく行かないことがあった。
パラメーターの問題かもしれない。

[0474 名無しさん 2019/05/22(水) 23:09:42.25 0]

>>473
＞同時判定でうまく行かないことがあった。

すみません、同時判定でうまく行かなかったときのログを頂けないでしょうか。
うまくいかないときに、タスクバーの紅皿アイコンを右クリックして
「ログ」をクリックし、ログ保存ボタンをクリックすると保存できます。

以下は、enter+「そ」「の」をタイプしたときのログです。
ログは左から、
経過時間[mSEC]、
キー入力、
親指シフトモード(Moji/MR/ML/LM/LR/...)
アプリへの出力です。
---------------------------------------------------
96 Enter down
1 {Blind}{Enter down}
79 Enter up
0 {Blind}{Enter up}
224 m down
1 M {Blind}{s Down}{s up}{o Down}
111 m up
0 {Blind}{o up}
48 R down
80 k down
1 RM {Blind}{n Down}{n up}{o Down}
79 k up
0 {Blind}{o up}
16 R up

[0475 名無しさん 2019/05/25(土) 03:10:49.13 0]

>>474
うぃ〜す！

[0476 名無しさん 2019/05/26(日) 19:43:01.02 0]

>>474
遅くなりすいません。
「ゆうする」を速く入力すると「ゆう゛する」になってしまいます。再現性あります。
ログを見ると、「ゆ」のときに押した右親指キー（Ｒ）のdownが「う（ａ）」のdownよりも後になってしまっています。
これが原因かと思います。
DvorakJではこの現象を経験したことはないように思います。
4804 m down
1 M {Blind}{s Down}{s up}{o Down}
4 R down
8 MR {Blind}{Backspace down}{Blind}{Backspace up}
1 MR {Blind}{y Down}{y up}{u Down}
61 a down
179 RM {Blind}{v Down}{v up}{u Down}
0 R up
0 m up
1 {Blind}{u up}
0 a up
0 {Blind}{u up}
82 c down
20 M {Blind}{s Down}{s up}{u Down}
130 c up
1 {Blind}{u up}
25 i down
4 M {Blind}{k Down}{k up}{u Down}
1 R down
10 MR {Blind}{Backspace down}{Blind}{Backspace up}
1 MR {Blind}{r Down}{r up}{u Down}
69 i up
0 {Blind}{u up}
5 R up

[0477 名無しさん 2019/05/26(日) 19:51:22.84 0]

>>476　訂正
「ゆ（Ｍ）」のときに押した右親指キー（Ｒ）のupが「う（ａ）」のdownよりも後になっているような気がします。

[0478 名無しさん 2019/05/26(日) 21:43:42.77 0]

>>476
ウィスパー語を期待していたのだが残念。
とりあえず、配列定義ファイルで、「う゛」から「う」に変えてみたら？

[0479 名無しさん 2019/05/27(月) 20:30:24.65 0]

>>476
連続シフトモードになっていませんか。

詳しくはタスクトレイの紅皿アイコン
→　紅皿設定　メニュー
→　親指シフト　タブ　の連続シフトチェックボックスをオフ。

[0480 名無しさん 2019/05/27(月) 20:48:50.42 0]

紅皿 ver.1.3.3.4 と連続モードオフで再現しました。
文字キーdown →親指シフトキーdown　→他の文字キーdown のときの挙動が
良くなかったようです。

63 Enter down
1 {Blind}{Enter down}
77 Enter up
1 {Blind}{Enter up}
970 m down
1 M {Blind}{s Down}{s up}{o Down}
24 R down
39 MR {Blind}{Backspace down}{Blind}{Backspace up}
1 MR {Blind}{y Down}{y up}{u Down}
27 m up
1 {Blind}{u up}
25 a down
1 RM {Blind}{v Down}{v up}{u Down}
88 R up
10 a up
0 {Blind}{u up}
59 Enter down
0 {Blind}{Enter down}
89 Enter up
1 {Blind}{Enter up}

[0481 476 2019/05/27(月) 20:58:53.05 0]

>>479
連続シフトモードになっていました。
オフにしたら基本的には直りました。
ありがとうございます。

[0482 名無しさん 2019/05/27(月) 23:06:34.72 0]

連続シフトモードのオフで解決したなら何よりです。

ご指摘のモードは、以下に記載しています。
https://qiita.com/kenichiro_ayaki/items/0dfdd93c3844b4a7a9da
S4)文字キー親指キーオン状態における他の文字キーの押下

　文字キーM1が押下されたのち、同時打鍵の判定時間Tth以内に親指キーOが押下されると、紅皿は、タイムアウト時間TMOを設定して(S4)文字キー親指キーオン状態に遷移します。
　文字キー親指キーオン状態において、タイムアウト時間TMOが経過する前に他の文字キーM2が押下されると、紅皿は、単独打鍵M1を確定させたのち、同時打鍵M2Oを出力します（処理Ａ：３キー判定）。その後、紅皿は、単独打鍵M2を出力して(s2)文字キーオン状態に遷移します。
　なお、タイムアウト時間TMOが経過すると、紅皿は、以下に示すように、タイムアウトした場合のモード遷移を実行します。

[0483 名無しさん 2019/05/27(月) 23:31:43.71 0]

ご指摘の　「ゆう」が「ゆヴ」になる件は、

Ｓ４）文字キー親指キーオン状態における他の文字キーの押下
に該当するのですけど、どうも動作が怪しいですね。
連続シフトモードをオフしても、何やら挙動が変。

>>480 のログを見て、動作を確認します。

[0484 名無しさん 2019/05/27(月) 23:35:20.24 0]

>>478
それもいいっすね〜　うぃ〜す！

[0485 名無しさん 2019/05/28(火) 23:33:49.12 0]

連続シフトモードをオフした状態にて、
「ゆう」が「ゆヴ」になる原因がわかりました。

連続シフトモード・オフの場合、
文字キー"m"と右親指シフトキーが押下され、
文字キーが親指シフトされて”ゆ”が出力されたならば、
その時点で右親指キーのシフト状態はクリアされなければいけません。
ver.1.3.3.4 では、シフト状態のクリアがされていなかったようです。

その後、文字キー"a"が押下されたとき、
文字キーをシフト無し”う”を出力しなければならないためです。

[0486 名無しさん 2019/06/02(日) 11:17:18.84 0]

https://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.1.3.3.5 をリリースいたしました。
親指キーオン→文字キーオン→他の親指キーオンの処理Bと、
親指キーオン文字キーオンオフの処理Eを修正しています。

これで、高速打鍵時の動作が改善されたかとおもいます。

[0487 名無しさん 2019/06/02(日) 11:35:39.69 0]

以下は、紅皿 ver.1.3.3.4 での「ぎょ」の入力です。
「ぎ」の出力は、左親指(L)down→"k"down→"k"up→左親指(L)up によって入力されていますが、
"k"upのときに、「ぎ」が取り消されて「き」が出力されています。
NICOLAのJIS規格書案によると、左親指(L)down→"k"downの 112ミリ秒と、
"k"down→"k"upまでの48ミリ秒を比較し、後者が短い場合には単独打鍵とする旨が記載されています。
よって、ver.1.3.3.4 では、以下のように単独打鍵となっています。

しかし、親指キーを長く押しているときに文字キーを短時間だけ押して
シフトされた文字を出力する方が、感覚としては自然とおもいました。
よって ver.1.3.3.5 では、
親指down→文字down→文字up のシーケンスでは、無条件にシフトされた文字を出力するよう
変更しています。

　 127 L down
　 112 k down
　　 1　　　　LM {Blind}{g Down}{g up}{i Down}
　　47 k up
　　 0　　　　M　{Blind}{Backspace down}{Blind}{Backspace up}
　　 3　　　　M　{Blind}{k Down}{k up}{i Down}
　　 0　　　　　 {Blind}{i up}
　　29 L up
　　16 R down
　　64 l down
　　 1　　　　RM {Blind}{l Down}{l up}{y Down}{y up}{o Down}
　　15 a down
　　 0　　　　M　{Blind}{u Down}
　　48 R up
　　16 l up
　　 0　　　　M　{Blind}{o up}

[0488 名無しさん 2019/06/02(日) 14:53:19.43 0]

>>486
改善してくださりありがとうございます。

[0489 名無しさん 2019/06/06(木) 01:47:15.56 0]

令和アップデートきたね

[0490 名無しさん 2019/06/24(月) 15:50:56.69 0]

結局、Japanistのアップデートは６月だったか．．．
アップデートされないよりもましだな。
ところで、アップデートしたら少し遅延が発生するようになったような気がする。
同じように感じている人いない？
あと、最初の１回は「令和」が出てこない。これってどうなの？

[0491 名無しさん 2019/06/25(火) 04:16:05.08 0]

>>490
Japanist 10のアップデートはまだだけど、
苦労しているのかな？

[0492 名無しさん 2019/06/26(水) 01:20:18.33 0]

昔から「￥」のキーで「¬」を打てるけど、この記号って、どういうときに使うの？
少し調べたら「not sign」って名前らしいけど、意味がわからん。

[0493 名無しさん 2019/06/26(水) 10:46:01.91 0]

>>492
¬(意味わかる)
って感じじゃね？

[0494 名無しさん 2019/06/29(土) 02:02:47.57 0]

Japanistで、一度確定した箇所を再び未確定にするのはどうやるの？
Ctrl+後退 に、前変換や再変換を割り当ててもうまくならないです。
他の箇所の設定が悪いのかなぁ。

[0495 名無しさん 2019/06/29(土) 02:14:59.13 0]

PS/2が付いてるWindows10の富士通エスプリモを買おうと
思うんだけど、昔のKB611っていう古いキーボードが使えますかね？

[0496 名無しさん 2019/06/29(土) 13:17:46.17 0]

高い

[0497 名無しさん 2019/06/29(土) 13:18:42.13 0]

ごめん誤爆

[0498 名無しさん 2019/06/30(日) 18:19:26.81 0]

>>495
KB613と同様に使えますよ。
もちろん、通常は、キーボードドライバーやJapanistが必要です。

[0499 名無しさん 2019/07/01(月) 00:31:51.28 0]

>>498
まだ使えますか！取っておいてよかった(`･ω･´)

[0500 名無しさん 2019/07/28(日) 21:42:16.54 0]

https://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.01.3.6 をリリースいたしました。
主な変更点は、Google日本語入力に仮対応したことです。
あくまで仮対応ですので、ローマ字入力に限定してお使いください。

[0501 名無しさん 2019/08/28(水) 17:30:08.62 0]

Windows 10 (64bit)でJapanist 2003を使っています。
Japanist 10を買おうとも思っているんだけど、
入力した文字が消えるとか、動作が安定していないという話も聞きます。
Windows 10ユーザーですが、Japanist 2003でまだだいじょうぶですか？
（特にストアアプリは使いません）

[0502 名無しさん 2019/08/29(木) 17:34:37.09 0]

最近のWindows10+ChromeとやまぶきRで、「。」が強制的に確定文字列になってしまって打ちにくいのですが、
同じ現象の人いますか？メモ帳とかWordでは起こらないので、どうもChromeとの相性のような気がするのですが。

[0503 名無しさん 2019/08/29(木) 22:43:13.41 0]

>>501
御察しの通り、ストアアプリ使わないのならjapanist2003を使い続けてた方が幸せになれると思います。
japanist10は動作に難があるので結局2003と併用して切り替えながら使い分ける羽目になります。

[0504 名無しさん 2019/09/01(日) 21:50:54.90 0]

>>502
やまぶきRで配列ファイルは何を使ってる？
。で確定させる配列ファイルもある。
IMEも何使ってる？

[0505 名無しさん 2019/09/08(日) 16:54:51.99 0]

親指シフトを覚えたのがだいぶ前なんで「ぱぴぷぺぽ」はshift+「はひふへほ」で出してるんだけど、
普段使うやまぶきではできるけど紅皿では出せないのは自分の設定が間違えてるのかなあ

[0506 名無しさん 2019/09/09(月) 23:02:48.73 0]

>>505
いや、間違いじゃないとおもいまつ。
紅皿は shift+ハ行で半濁音を出す機能がないのでつ。

そのうちできるんじゃないんでつかね。

[0507 名無しさん 2019/09/10(火) 12:35:57.97 0]

作者さん大変だからDvorakJ使えよ

[0508 名無しさん 2019/09/10(火) 12:37:40.39 0]

たしかJapanistでもできる

[0509 名無しさん 2019/09/10(火) 23:04:10.10 0]

DvorakJ入れてみたけどダメだった

[0510 名無しさん 2019/09/11(水) 22:43:22.54 0]

紅皿では、IMEがローマ字変換モードのときに文字キーを押下すると、
文字キーのひらがなに対応したローマ字の組み合わせを出力するようです。
例えば、”h" キーを押下すると、
紅皿が、"ha"を出力し
IMEが、"は"を画面に出力します。

このとき、SHIFTキーを押下すると、
IMEは、ローマ字変換を中断して英数を
そのまま出力するようになります。

つまり、Shift+"h"キーを押下すると、
紅皿が"pa"を出力するように設定した場合（bnzファイルの設定でできます）、
IMEが "pa" をそのまま画面に出力します。

このときのIMEの挙動を制御できれば、
Shift-"h"で、"ぱ"を出力できるようになります。

[0511 名無しさん 2019/10/04(金) 02:10:43.23 0]

>>510
できるの？できないの？どっち？

[0512 名無しさん 2019/10/04(金) 02:11:06.07 0]

>>510
できるの？できないの？どっち？

[0513 名無しさん 2019/10/19(土) 22:29:22.54 0]

>>512
できないんだから、やまぶきかJapanist使えよ。

[0514 名無しさん 2019/10/26(土) 01:03:44.16 0]

ubuntu系のlinuxでoyainputを使っています。作者さんありがとう。
ときどきローマ字入力状態になる（oyainputが効かなくなる）んだけど、
同じような人いる？
fcitxの設定はきちんとしているはずなんだけど。。。

[0515 名無しさん 2019/10/26(土) 12:56:09.13 0]

Chrome78でやまぶきRが死ぬ

[0516 名無しさん 2019/10/27(日) 02:01:59.83 0]

>>515
Chromeは他のエミュレーターでも動作しないことがあるようだね。
FirefoxやOperaに変えるのはどう？（どっちがいいか知らんが）

[0517 名無しさん 2019/10/27(日) 10:33:24.52 0]

私はやまぶきから紅皿に切り替えた

[0518 名無しさん 2019/10/28(月) 15:13:02.40 0]

>>512
できるか否かをこれから試すところです。

なお、ＩＭＥのローマ字変換モードではなく、
カナ文字変換モードならば、シフトキーを押下しても
カナ文字変換モードのままなので、半濁音の「ぱ〜ぽ」の
入力に使える可能性があります。

ただし、シフトキー＋文字キーで英数入力できなくなるので、
使い勝手がかなり異なるかとおもいます。

[0519 名無しさん 2019/10/28(月) 19:19:12.18 0]

紅皿って飛鳥配列対応してますか？

[0520 名無しさん 2019/10/29(火) 12:41:22.21 0]

>>519
まだ対応のキー配列ファイルがないようですね。

多分、ひらがなキーを削除キーに設定する以外は、できるんじゃないかとおもいます。

[0521 名無しさん 2019/11/02(土) 22:03:03.87 0]

vivaldiの最新のアップデートで
やまぶきが使えなくなったから来た
と思ったらchromeもなのか
chromium系全部そうなってんのかな

[0522 名無しさん 2019/11/02(土) 22:08:09.65 0]

紅皿っていうのがあるんだね
autohotkeyって自分も愛用してるけどこんな高度なことができたとは

[0523 名無しさん 2019/11/02(土) 22:30:36.87 0]

紅皿に切り替えてみた
ストアアプリでも使えるのがいいね
もちろんvivaldiでも問題なし。
最初は「変換」「無変換」が単独で効かなくなったので戸惑ったけど
「単独打鍵」を有効にしたら問題なくなった

[0524 名無しさん 2019/11/02(土) 22:41:22.97 0]

文字キー同士の同時打鍵が定義できるようになれば
紅皿に乗り換えるのになー

[0525 名無しさん 2019/11/03(日) 11:46:59.14 0]

紅皿を使うとautohotkeyで設定してたホットキーが効かなくなると判明
AHKのヘビーユーザーでもあるのでこれは厳しい

[0526 名無しさん 2019/11/04(月) 11:05:22.71 0]

やまぶきRの作者さんはChromeでの不具合に気付いているのかな?
公式は2015年で更新が止まってるけど
（最新記事のコメントにChromeの問題について書かれているのがあった）

[0527 名無しさん 2019/11/04(月) 20:40:05.11 0]

別に更新しなきゃいけない義務もないしな

[0528 名無しさん 2019/11/04(月) 20:47:12.39 0]

＞これChromeがlegacy browser hookを無効にしたのが原因らしく、
＞古いIMEとかフックするツールとかが使えなくなってて、
＞revertされたので直る模様です

https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1017694&;q=component%3AUI%3EInput%3EText%3EIME%20&colspec=ID%20Pri%20M%20Stars%20ReleaseBlock%20Component%20Status%20Owner%20Summary%20OS%20Modified

だそうだ（twitterより）

[0529 名無しさん 2019/11/05(火) 11:08:41.63 0]

>>525
AHKのヘビーユーザーなら入れ込めばいいんじゃない？　と言ってみた。

[0530 名無しさん 2019/11/05(火) 14:25:49.83 0]

>>528
良かった
毎回ローマ字入力になるんじゃなくてたまに親指シフトでいける時もあるから（ストアアプリでもそうだけど）
いちいちストレスがたまってしゃーない

[0531 名無しさん 2019/11/07(木) 10:53:02.35 0]

直るまでFirefoxやOperaを使うといいと思う。

[0532 名無しさん 2019/11/07(木) 19:01:25.01 0]

Google Chrome 78.0.3904.97 でやまぶきR
前のように使えるようになった。

[0533 名無しさん 2019/11/07(木) 20:43:54.42 0]

>>532
Chromeは、やまぶきも使えるようになってた。

Firefoxだと、なぜか最初の文字入力が反応しないんだよな。
Chromeでやまぶきが使えなくなってから乗り換えようと思ったけど、それで挫折した。

紅皿がかな入力に対応してくれればうれしいのだけど。

[0534 名無しさん 2019/11/07(木) 22:01:05.48 0]

自分も前はかな入力のやまぶきだったけど、英字混じりの文を打つときモード切り替えるのが面倒じゃない？

それこそChromeとかFirefoxとか。やまぶきRだとShift＋文字で自動的に英数字モードに
なるからシームレスに打ち分けられて自分は好き。

[0535 名無しさん 2019/11/07(木) 23:21:26.48 0]

>>534
確かに面倒と言えば面倒だけど
逆に和文と英文でしっかり切り替えられるのが分かりやすくて好き。

[0536 名無しさん 2019/11/09(土) 02:41:15.35 0]

みんなは切り替えはどのキー操作でやってるの？
「半角／全角」？「Caps Lock」？「変換」？「無変換」？

[0537 名無しさん 2019/11/09(土) 17:49:30.75 0]

ウチは「半角／全角」

[0538 名無しさん 2019/11/09(土) 18:22:51.53 0]

>>536
「半角／全角」だと４段目だから遠いと思う。
俺は、Japanistと「IME On/Offスイッチャー」というフリーソフト使って、
Onは「変換」、Offは「Ctrl+左親指キー」でやってる。
AHKのソースが付いている。

[0539 名無しさん 2019/11/10(日) 12:42:50.46 0]

Japanistでは和→英はCaps Lockで英→和は無変換(左シフト)
やまぶきではどっちもCaps Lock

[0540 名無しさん 2019/11/11(月) 19:34:13.94 0]

>>538
Offは「Ctrl+左親指キー」っていうのは特殊だね。
しかし、「半角／全角」を使う方法と比べて「遠くない」ということの他に、
Macみたいに決め打ちできるのか。試してみる。

[0541 名無しさん 2019/11/11(月) 20:38:38.18 0]

切り替えはon/offで二手
文字種変更なら一手
なんでわざわざ手数が増える切り替えしてるのかと思ったけど
エミュレーターだとローマ字送り付けてるからoffらないと駄目なのか

[0542 名無しさん 2019/11/11(月) 23:04:05.45 0]

>>541
いや、切り替えている理由は、Japanistだと小指シフト＋は行で半濁音が出るようになっているから、
小指シフトを別の機能に割り当てられないからだと思う。
やまぶきやDvorakJだと普通の配列だと切り替え不要だから小指シフトをアルファベットに割り当てている。
小指シフトしたままにするのがつらいというのと、大文字小文字の切り替えが必要になるということもあると思う。

[0543 名無しさん 2019/11/12(火) 00:51:18.30 0]

>>540
「決め打ち」って、現在かなモードか半角英字モードかどうかにかかわらず、
かなモードにしたいときは「かな」キー、
半角英字モードにしたいときは「英数」キーを押すっていうやつのこと？
無駄な操作が増えるような気もするけど便利ですか？

[0544 名無しさん 2019/11/12(火) 15:56:18.28 0]

>>543
入力する前に「あ」か「A」か目で確認しないでいいから決め打ちはいいよ。

[0545 名無しさん 2019/11/12(火) 16:32:21.82 0]

>>543
自分も入力モードの切替キーはトグルじゃなくて独立してる方が好き。
1回叩くだけでモードが保証される安心感があるから。

これがトグルの場合、

(1) 現状を確認
(2) キーを叩く
(3) 現状を確認

の3ステップだけど、独立してると(2)だけで済む。

画面が広くなると隅っこの「あ」「A」見るのも手間だし、
インライン型の「あ」「A」も切り替える瞬間にしか出ないから、
今どっちなのか一瞬分からなくなるときがある。

[0546 名無しさん 2019/11/13(水) 22:56:25.31 0]

Windows 10最新版のMS-IMEだと「無変換」と「変換」で決め打ちがデフォルトになっているようだね。
そうなると、「変換」があまりにも右側で「コンマ割れ」のようなキーボードは打ちにくいからそのようなキーボードはなくなるかな。
まぁ、あまり関係ないか（親指シフトに）。

[0547 名無しさん 2019/11/14(木) 12:04:09.27 0]

ポメラDM200もってる方いらっしゃいますか？
親指入力しやすいですか？

[0548 名無しさん 2019/11/15(金) 02:05:22.91 0]

>>547
しにくいです。右の親指をかなり曲げるようになってしまいます。
しかし、それはたいした問題ではありません。何とか対応できるでしょう。
問題は、ポメラを必要とするかということです。

[0549 名無しさん 2019/11/15(金) 08:15:20.20 0]

>>548
なるほど。
あまり過大な期待はしない方が良さそうですね。

[0550 名無しさん 2019/11/15(金) 22:24:30.10 0]

>>549
どういう用途で使うの？

[0551 名無しさん 2019/12/09(月) 17:20:09.45 0]

B割れに近いキーボード
安い(770円)
タッチは知らんけど
https://www.monotaro.com/g/03015437/

[0552 名無しさん 2019/12/13(金) 21:21:02.50 0]

最近親指シフト始めたんですけど、ノートパソコンを買おうとしています。
親指シフトに向いているノートパソコンってどれですか？
高速である必要はないんですが、なるべく安いものでお願いします。
例えば、５万円以下です。

[0553 名無しさん 2019/12/14(土) 18:36:03.92 0]

まだ自宅ではWin7ですが、やまぶきRでは、出先のWin10マシンの
一部のブラウザで親指入力ができなくなったので、
やまぶきのレイアウトを引き継げるという紅皿を試してみることにしました。
が！　ここ↓から“benizara_0136.zip”をダウンロードし解凍して、セットアップしようとしたら、
https://osdn.net/projects/benizara/releases/

Microsoft Security Essentialsが「トロイの木馬」を発見しました。
自宅の7は2011年夏モデルですが、MSEがトロイを見つけたのは初めて。。。
http://imepic.jp/20191214/655560
同じ現象が生じた人おられませんか?
もしかして、ダウンロード場所を間違ったんでしょうか？
ご助言頂ければ、幸いです。

私は、1993年来の親指シフターで、上記のWin7機にはThumb Touchを繋ぎ、
Office IMEとやまぶきRの組み合わせで親指入力してきました。
マシンスペックは10インストール条件を満たしていながら（※）、
メーカーでは発売時期から「Windows10 アップグレード対象機種」に
含まれていないので、Win10機を買ったものか、頑張って自力で
インストールしようかといったところです。
※プロセッサ intel Core i5-2300 2.80GHz、メモリ 16.0 GB、DirectX 11
ディスプレイ 1440x900 (60Hz)、ドライバ WDDM 1.1

[0554 名無しさん 2019/12/14(土) 19:52:21.95 0]

>>552
オークションで探せば親指シフトの中古ノートがたまに出る

親指シフト以外だと、スペースキーと変換キーの境目が
できるだけ左側(Bキーの下が理想)にあるものを選ぶしかない
東芝ダイナブックや富士通ライフブックに比較的それに近いものがあるけど
やっぱり右に寄ってるし新品で5万円以下はたぶんない

自分はライフブックP772/E使ってるけど、
左右の親指シフトキーに厚みのあるシール張って押し間違えないようにしてる

[0555 名無しさん 2019/12/26(木) 07:41:13.35 0]

>>552
可能ならキーボードを外付けするのがいいと思うけどね。
PC買い替えても使えるし。

[0556 名無しさん 2020/01/02(木) 22:15:41.89 0]

>>553
これは Windows Defender の誤検出ですね。
もう、Microsoft側が対処したみたいですよ。

パターンファイルをダウンロードしてみてください。

[0557 名無しさん 2020/01/03(金) 00:06:01.61 0]

win10、紅皿(nicola.bnz)で、dos窓やchromeの検索窓だとなぜか「ぴ」の連打がしにくい。
普通に4回づつ打つと「ぱぱぱぱぴぷぷぷぷ」となってしまう。エディタの画面だと普通に入力できるんだけど、、、
左親シフトキーをわずかに先に打つように注意するとなんとか入力できるけど神経使う。
「ぴ」のシフト無しは全角コンマに割り当てられてるけど、それを全角の読点にしたら、変な動作はなくなった。
詳しい方このあたり解説よろ。

[0558 名無しさん 2020/01/03(金) 09:21:37.76 0]

親指シフターにもオススメ！ 2020年に蘇るErase-Eazeキーボード｢KEMOVE｣
https://www.gizmodo.jp/2020/01/erase-eaze-kemove.html

[0559 名無しさん 2020/01/05(日) 18:09:23.37 0]

キー荷重が不明なキーボードは地雷

[0560 名無しさん 2020/01/07(火) 12:41:07.55 0]

>>557
紅皿のバージョンはいくつですか、

[0561 名無しさん 2020/01/26(日) 17:40:46.51 0]

８年前のATOM搭載のノートパソコンをWin7からWin10にアップしたら、めちゃくちゃ遅くて使い物にならん。
軽いLinuxを入れて、文章作成、ブラウズ、メールなどをできるようになるかな？
メインマシンは買い換えるとしても、予備として使いたいんだ。軽くて小さいし。

[0562 名無しさん 2020/01/26(日) 22:21:03.18 0]

>>561
もちろんできる
軽いLinuxを入れれば軽くなる
問題は自分が使うソフトがあるかだな。
文章作成は何でやってる？

[0563 名無しさん 2020/01/27(月) 12:34:53.02 0]

>>562
文章作成（仕事です）はテキストエディタでやっています。
使えれば一太郎を使いたいですがないですよね？
おすすめのテキストエディタやワープロソフトはありますか？

[0564 名無しさん 2020/01/27(月) 16:48:32.41 0]

>>563
通りすがりですが、今までにLinuxを使ったことがあるとか、ＩＴ開発をしているというわけでなければ、
Linuxを使うのではなく、中古でも別でＰＣを買うとかした方がいいと思う。
Linuxでは、簡単なことでも修正して使えるような人でないと困ると思う。
例えば、oyainputはデフォルトでは「左親指」＋４で「が打てないが、
それをソースコード、スクリプト、Mozcの設定を変更することで解説する方法がネットで公開されている。
しかし、その作業に普通３０分くらいかかる。

[0565 名無しさん 2020/01/29(水) 00:37:28.37 0]

>>563
以前、一太郎 for Linuxというのがあったけど、仮に入手できたとしても今のLinuxではまず動かない。
Windows用一太郎をWineで動かしていただけだし。
一太郎を使う必要かあればWindowsも起動できるようにするといい。

[0566 563 2020/01/30(木) 13:39:47.66 0]

Linuxは以前インストールして少し使っていたことはあります。
遅いWindows 10 32bitの他に、軽いLinuxを入れてみたいと思います。
Windows 10 32bitでは、Japanistの快速親指シフトだと少し遅延が発生していましたが、
親指の友Mk IIだと安定して動くことがわかりました。
Linuxはどのディストリビューションがおすすめですか？

[0567 名無しさん 2020/01/30(木) 22:31:10.76 0]

他人におすすめを聞くレベルの人にはUbuntu以外がおすすめされることはありません
Linuxをいじる人は無料なんだから片っ端からいろいろ自分で試すのが普通なんです
それが出来ないなら黙ってUbuntuを使ってくださいという世界です

[0568 563 2020/01/30(木) 23:49:13.75 0]

>>567　ありがとうございます。そうなんですね。
https://eee-life.com/kb/setting/linux
でもUbuntu系の軽量版のXubuntuでoyainputをインストールする方法を紹介しているようです。
テキストエディタ、Foxit Reader、辞書ビューアーのインストール方法も紹介してくれているので記載されているようにやってみます。

[0569 名無しさん 2020/01/31(金) 23:10:39.70 0]

>>568
俺もUbuntu系はおすすめ。Xubuntuよりも軽いフレーバーもあるからマシンの状態に応じて選ぶと良い。
まずはoyainputを快適に使えるようにすることが第１関門かな。

[0570 名無しさん 2020/02/06(木) 11:52:48.42 0]

LinuxってWindowsの代わりになるの？

[0571 名無しさん 2020/02/08(土) 10:18:56.31 0]

>>570
なるよ。Windowsでできないこともできる。
しかし、不具合があったときや機能を向上させたいときに自分で解決できる人でないときびしい。

[0572 名無しさん 2020/02/08(土) 12:14:03.98 0]

それはMacはWindowsの代わりになりますか？って質問と同じだな
なる部分もあれば、ならない部分もある

[0573 名無しさん 2020/02/08(土) 19:35:23.52 0]

10年くらい前のネットブックにDebian入れてoyainputで親指シフトにしてるけど
個人的にはネットとテキスト入力くらいしかしないから大体間に合ってるな

5chブラウザだけはwineでJaneStyle動かしてるけど、なんかフォント設定が面倒くさかった

[0574 名無しさん 2020/02/10(月) 15:00:51.52 0]

これってどのレベルまでカスタマイズできるのかな？

Windows 10でキーボードのリマッピングが可能に！　Microsoftが設定ツールを準備中【やじうまWatch】 - INTERNET Watch
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1234080.html

[0575 名無しさん 2020/02/13(木) 17:07:07.40 0]

>>574
非常駐タイプのキーリマッパーは、SharpKeysやChangeKeyがあるけど、かなり便利だよ
安定して動いている

[0576 名無しさん 2020/02/13(木) 17:10:02.89 0]

>>573
oyainputは『』などを打てるように改変して使ってる？
自分もやってみようかと思ってるけどまだやってない

[0577 名無しさん 2020/02/13(木) 18:00:01.02 0]

>>574
おお、これは朗報だね
本家ならアプデで不安定になるリスクは減りそう
一番やなだよな、のってるとき、とつぜん調子悪くなり思考がぶったぎられるの

[0578 名無しさん 2020/02/14(金) 00:37:54.32 0]

昔からMicrosoftのキーリマッパーはあるけどね

[0579 名無しさん 2020/02/14(金) 20:39:08.48 0]

ここにはLinux使いけっこういるんだね。
Ubuntu系使っていて、FMV-KB613の「英字」キーをTabに割り当てたいんだが、誰か方法を教えてほしい。
現状は何も割り当てられない。
xevで反応しないので、xmodmapは使えん。
ソースを変える選択肢も含めて教えてほしい。

[0580 名無しさん 2020/02/14(金) 20:42:15.20 0]

>>576
ttp://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/oyainput309230ab30b930bf30de30a4305730883046
のことね。

[0581 名無しさん 2020/02/15(土) 05:40:20.69 0]

>>579
#shokey --scancodes
で拾えるならレイアウトを作成すればいけると思う

[0582 名無しさん 2020/02/15(土) 21:08:03.40 0]

>>581
ありがとう。
Ｘが立ち上がる前の段階で
showkey --scancodes
をやってみたけど、「英字」や「取消」キーは無反応だった。他のキーは反応してた。
先人たちはどうやってたんだろう。
Linuxのソースをいじらないとだめなのかも。どなたか解決プリーズ。

[0583 名無しさん 2020/02/16(日) 13:51:38.04 0]

>>582 自分で解決策わかってるやん

[0584 名無しさん 2020/02/16(日) 22:02:26.50 0]

>>583　自分のスキル不足でLinuxのソースを見てもぜんぜん見当がつかないんですよ。
何かヒントでも教えていただければ・・・
そもそも「英字」キーって親指シフトノートパソコンにもあるんだから富士通さんの方でLinuxでも使えるように何とかしてほしいな、とも思ったりしています。

[0585 名無しさん 2020/02/17(月) 14:09:01.30 0]

>>584
富士通はLinux向けにFMV-KB613や親指シフトノートパソコンを出しているわけではないのだからLinux対応する義務はないだろ。
もうディスコンになりかかってるし。

[0586 名無しさん 2020/02/17(月) 19:07:38.15 0]

最近、Linuxネタが流行っているのか？
韓国政府が330万台もの政府所有PCをWindowsからLinuxへ移行する計画を発表
https://gigazine.net/news/20200217-south-korea-switching-pc-linux/
これ、本当に実行するのかね？
単に「最大330万台のWin7マシンについて、予算付けないから、勝手にやって」というだけな気がする。
>>584みたいな問題がたくさん出てきて、大変だろうな。
俺も>>584に協力できるかなとも思ったけど、FMV-KB613なんか持ってないしな。

[0587 名無しさん 2020/02/17(月) 23:41:59.62 0]

>>586
韓国軍が使っているHarmonikrは、Linux Mintを少しだけ変えただけのものみたい。
日本でもLinux Mintを少しだけ変えた日本人向けディストリビューションを出してほしいね。
そういうのがないとお役所は手を付けたがらないからね。

[0588 名無しさん 2020/02/19(水) 23:56:16.33 0]

>>587
誰かoyainputが組み込まれているディストリビューションを出してくれないかな
デフォルトはローマ字入力でいいけど

[0589 名無しさん 2020/02/23(日) 07:25:44.05 0]

>>588
日本語対応してるというディストリビューションはたくさんあるけど、oyainputが組み込まれていないと日本語対応してるとはいえないよね。

[0590 名無しさん 2020/02/24(月) 19:04:27.07 0]

oyainputをディストリビューションに組み込む前に、まずはdebやrpmのパッケージを作らないと。
>>580のカスタマイズを反映した上で。
そして、fcitxの設定で、「親指シフト」の選択肢を作ってもらわないと。

[0591 名無しさん 2020/02/28(金) 16:48:37.56 0]

Linux使ったことないんだけど、Linuxでも親指シフトできるんですか？

[0592 名無しさん 2020/03/05(木) 19:35:04.56 0]

>>591
できるよ。今だとoyainputがよい。

[0593 名無しさん 2020/03/07(土) 18:59:19.84 0]

>>584
キーコードを定義している箇所がわかれば定義を追加すれば行けるかもね。
henkanやhiraganaなんかの文字列でgrepしてみたらどう？

[0594 名無しさん 2020/03/12(木) 15:35:03.77 0]

>>569
最近、Arch Linuxベースの安定性が高いManjaroや
Debianベースの軽いMX Linuxが流行っているそうだけど、
これらの日本語まわりやoyainputとの相性はどうなの？

[0595 名無しさん 2020/03/16(月) 13:44:09.94 0]

>>594
ManjaroもMX Linuxもubuntuよりも速いとは思う。
fcitxとfcitx-mozcをインストールすればmozcを使えるし、
oyainputを作者どおりまたは「カスタマイズして」インストールできる。
しかし、Linuxの初心者なら、ubuntu系の方がいろいろと楽だと思う。

[0596 名無しさん 2020/03/18(水) 15:14:33.05 0]

>>590
>>580のoyainputのカスタマイズって便利ですか？必須といった感じですか？

[0597 名無しさん 2020/03/19(木) 11:19:38.15 0]

>>596
自分としては必須だと思います。
カスタマイズしないと／や．や，や『が直接打てないし、：にBackspaceを割り当てるのができないから。

[0598 名無しさん 2020/03/25(水) 20:34:04.33 0]

Windows10で普通の日本語109キーボードとJapanist 2003を使っています。
半角英字モードにするためにAlt+半角/全角 でやっているのですが、半角/全角 とCapsLockでやっている人も多いようです。
みなさんはどっちですか？

[0599 名無しさん 2020/04/12(日) 23:53:33.04 0]

Macでも親指シフト入力できますか？

[0600 名無しさん 2020/04/29(水) 19:59:55.89 0]

>>599
できます。わかりやすく解説しているサイトを見るといいかと。
ただしMacBookでは右手で使うキーを1列右にずらすといったことをしないと難しいです。
iMacではJISキーボードを使うことで可能です。
karabiner-elementsとLacailleという無料ツールを使います。

[0601 名無しさん 2020/05/15(金) 01:40:48.80 0]

>>600
ありがとうございます。うまくできました。
JISキーボードをつないで、楽に打てるようになりました。

[0602 名無しさん 2020/05/19(火) 18:48:09.82 0]

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2005/19/news092.html

[0603 名無しさん 2020/05/19(火) 20:57:30.34 0]

>>602
そうなんだよ。悲報、訃報なんだよ。
https://www.fmworld.net/biz/fmv/whatsnew/20200519/index.html
https://www.fujitsu.com/imgv5/common/symbolmark.png

[0604 名無しさん 2020/05/19(火) 21:13:18.42 0]

さて、、、

[0605 名無しさん 2020/05/20(水) 00:24:59.30 0]

親指シフトが優れた需要がある技術であれば富士通が撤退したところで大した問題ではないだろ ...

[0606 名無しさん 2020/05/20(水) 05:35:32.26 0]

Windows10がアレなのでTRON先生お願いします！

[0607 名無しさん 2020/05/22(金) 11:13:37.83 0]

ﾆﾔﾆﾔ

[0608 名無しさん 2020/05/31(日) 23:16:34.40 0]

>>606
スレ違い
リアルタイムOSであるという特徴があるからT-Engineがもっと普及してもおかしくないけど、ぜんぜんそういう流れにならないね
パーソナルメディアは昔からがんばってパッケージ化してるのに。

[0609 名無しさん 2020/06/01(月) 07:42:19.39 0]

富士通はがんばってJapanist 10を出してみたけど、うまく動かないし、ほとんど売れないから、撤退することにしたのかな？

[0610 名無しさん 2020/06/03(水) 22:14:56.43 0]

>>609
そういう面もあるよね。Windows 10に完全に対応するには、Japanistの快速親指シフトというエミュレーターの他に、
IMEとしてのJapanistが完全対応しなければならない。
親指の友Mk-IIというキーボードドライバとWindows標準のMicrosoft IMEの組み合わせには勝てない。

[0611 名無しさん 2020/06/14(日) 12:17:14.37 0]

サムタッチが壊れたら、次のキーボードなにするかな。

[0612 名無しさん 2020/06/21(日) 19:35:13.90 0]

死にゆく文化を眺めるのも感慨深いものがあるな
そのうち物書きの人もフリックか音声認識が主流となるだろう

[0613 名無しさん 2020/06/23(火) 07:50:49.44 0]

>>612
「物書きの人もフリックか音声認識が主流となるだろう」については、そうは思わない。「増える」くらいだと思う。

[0614 名無しさん 2020/06/23(火) 17:09:08.74 0]

音声認識併用は多くなると思うわ
フリックは入力速度の上限が低いけど片手空けられるのは強いっちゃ強いのかな

[0615 名無しさん 2020/06/24(水) 15:15:23.11 0]

スペースキーの下にさらにもう一段　自己流に設定できるキーが欲しい！

[0616 名無しさん 2020/06/25(木) 22:05:19.45 0]

>>614
音声認識のＰＣ用のソフトウェアとして、Dragon Naturally Speaking（ドラゴンスピーチ）とAmiVoiceくらいしかなかったけど、長い間バージョンアップしていない。
これで本当に劇的に増えるのか疑問。
と書いて調べてみたら、Voice Repという新しいソフトが出ていた（3000円）。
amazonのレビュー見てみたら、星１つと２つしかないよ。だめじゃん。例えば以下のような感じ。
「このままでは買う価値なし」2018年8月16日に日本でレビュー済み
Voice Rep Pro3、録音データから自動的に文字化される機能があるから買ったけれど、あまりにも精度が悪すぎる。
こんなクオリティだったら、「自動文字化機能あります」なんて最初から言わないほうがまし。
自分で喋った声を文字化するのだったらグーグルドキュメントで十分だし、クーポン割で7000円だったけど正直無駄にした。
お金返せ！って気分。改善を強く望む。

[0617 【代替案は？】 2020/06/26(金) 02:32:12.35 0]

親指シフト ＩＭＥはメーカ製がなくなるし、元々親指シフトに向いたキーボードが
なくて、折り畳み小型BruetoothでもＳｐａｃｅキーが割れているのに左右の区別
がないという。
代替として考えられるのは、
【その1】
指を変に曲げてむりやり親指シフトする (ホームポジションが動く)
【その2】
逆シフトのみ中央Space左右の修飾キーまたは左右Shiftキーで代用する
(現在の親指シフトIMEを拡張改造する。
Spaceキーが文字キー6個分でも押せるので、USキーボードでも可能)
【その3】
１）濁音･半濁音は逆シフトをやめて、Prefix/Suffix 許容
(Q=「゜」、P=「゛」 ･･･逆も可)
4) 句読点の整理
(@=[、」または「,」 『[』またはZ=「。」「.」 ･･･好きな様に)

自分的には、その２が一番楽なのだが、ちゃんとタッチタイプする人は苦痛なの
だろうか？
その３は、逆シフトがないのはJISかなと同じだが、３段配列を覚えるという学習
の困難さが解消されると思う。

[0618 【代替案は？】 2020/06/26(金) 02:48:33.45 0]

よくよく冷静に考えると
「親指」同時押しという部分が何かしら教条的な意味を持ってしまっているので、
「同時押し」の解釈を「Prefix/Suffix 許容」 として、
正シフト･逆シフトの 「シフトキー自由指定」 に拡張したIMEを作ってはどうか、
という提案だと思ってくだせい。

[0619 【代替案は？】 2020/06/26(金) 03:15:39.98 0]

Windowsの場合はキーボードドライバでも良いのか。
AndroidはIMEでないとダメ。Mac/iOSは論外なんだろうか。
(Linuxは何でもありで自己責任?)

[0620 名無しさん 2020/06/29(月) 22:11:08.67 0]

３行でまとめてくれ

[0621 【代替案は？】 2020/06/30(火) 01:59:11.38 0]

要するに、
真ん中付近で割れた親指シフト向きのキーボードを待つのでなしに、
かなの２段配列のみ共通利用する自由度の高いＩＭＥを作れば「かな入力」で幸せになれる。
ってことだ。

[0622 名無しさん 2020/06/30(火) 19:06:28.95 0]

SPACE分割されたキーボードが使えたらな
リュードかキングジムが親指シフトのライセンス買い取ってくれないかな

[0623 名無しさん 2020/06/30(火) 22:17:43.76 0]

>>621
２段配列のみ共通利用とはどういうこと？

[0624 【代替案は？】 2020/06/30(火) 23:10:34.24 0]

>>623
そう。２段配列上段の「かな」を親指位置にあるキー（Space、Alt、Control、変換、
無変換、Appleタイプなら Command等） の同時押しで選択することのみ共通化。
濁音、半濁音化は、それ（かな文字、親指キー）以外を自由に指定して、Prefix/Suffix
押下を許可してメイクするイメージです。

例えば、「パンくず離ればなれになった。」と打つ場合の 「は」 の変化は、
Q、Pキーをそれぞれ、正シフト(半濁音)、逆シフト(濁音) とすると、
｢H+P or P+H ⇒ぱ」、「H⇒は」、「H+Q or Q+H⇒ば」とし、
句読点はJP106の場合、右隅の「@⇒、」、「[ ⇒。」とする。

注) 読点「Q=。」でないと使い辛いから嫌だという場合の為に、
修飾キーをPQの代わりに指定できることが望ましい。
(ただ、JISかな入力の様に、濁点･半濁点を文字として割り振るほうが簡単だし、
ホームポジションを覚える学習方法に合うと思う。)

[0625 【代替案は？】 2020/06/30(火) 23:22:07.17 0]

>>622
Shift, Alt, Cnt, Command, Winキーなどは、左右の別があるが、
Spaceにはない。
いまさら左右に分けると動かなくなるプログラムがあるからか？
納得がゆく理由がないと変わらないし、親指シフトはそれに該当しないんでそ。
諦めろ。

[0626 名無しさん 2020/06/30(火) 23:22:46.08 0]

>>624
ご自身のブログでやってもらえませんかねぇ

[0627 名無しさん 2020/07/01(水) 00:06:54.39 0]

>>626
じゃお前が捨てられた親指シフトの面倒みろよ。 ｹｯ

[0628 名無しさん 2020/07/01(水) 00:20:18.26 0]

>>622
今更ノウハウとかライセンスとかないだろ
単に売れないから作らないだけで

[0629 名無しさん 2020/07/01(水) 02:42:29.31 0]

>>624
[HPH]など前後どちらにも結合可能な入力は
[ぱは][はぱ]どちらにも解釈できるので一意に定まらず
qweローマ字におけるNのような扱いの文字が
一気に増えたようなもんだから習得難易度はかなり高く
かさたは行の清音は2打鍵が基本になりそうだね

あと、２段配列というよく分からん独自用語使うなら個人のブログでやって欲しい

[0630 名無しさん 2020/07/01(水) 03:13:07.25 0]

>>629
「へべれけ」 の処理は親指逆シフトでも、キーアップイベントと比較判定しないと
いけないのでタイミング処理が必要なのはどれも同じであろう。

それと独自用語とか言ってるが、メーカが捨てて、キーボードもなくなるのだから、
説明を理解できれば充分。お前は理解したくないのだろう。ｹｯ

[0631 名無しさん 2020/07/01(水) 03:33:15.14 0]

>>630
単なる同時シフトってことね

いや、本気で理解できないんだよ
旧かな4段、qweローマ3段の○段なのか
シフト2面のことなんだか、表含めたシフト1面だか
はたまた別の概念なのか

[0632 名無しさん 2020/07/01(水) 15:15:38.22 0]

ま、動くのがないと何も言えない。
>>631
規格文書に沿った用語だとしても、全ては捨て去られてしまった。
新JISが廃棄された時点で全て終わった。
旧JISが残ってしまったので、いまだに見苦しいかな表記も残されて、
かな入力するのは変人扱い。
Ｎｉｃｏｌａコンソーシアムも朽ち果てるだろう。誰もメンテする気ないようだし。
コンソーシアムのメンバーも富士通が止めてハシゴを外された。
（富士通は挨拶もしてないだろう。抜ける意思表示さえもない）

たまに親指シフトできそうなキーボードが現れるが、それを持っている自分が
希少価値を持つわけでなし。
ギシギシいって動かなくなるキーボードといっしょに墓の中に入るんだね。
拾って残せるのは、かな３列シフト２段配列だけだな。
コード処理と無縁な規格用語なぞどうでもいい。

[0633 名無しさん 2020/07/01(水) 19:54:14.11 0]

シェア1パーもあるかどうか
新規が増えないとどうしようもない

[0634 名無しさん 2020/07/07(火) 23:34:38.67 0]

>>633
新規を増やすのは重要だよね。
どういうしゅだんがあるかなぁ？
いまやパソコン売り場の兄ちゃんも「親指シフト、それ何？」って感じだからな。

[0635 名無しさん 2020/07/17(金) 02:03:17.73 0]

>>634
そもそもパソコンでの文章入力が減ってきているから、最初にたくさん覚えなくてはならない親指シフトをやろうとする人が増えるというのは想像できないなぁ

[0636 名無しさん 2020/07/18(土) 17:14:43.74 0]

>>635
人が作る電子化された文章が減ってるわけじゃないよね。
スマホで、ということ？
音声入力とスマホが主流？

[0637 名無しさん 2020/07/18(土) 20:36:19.28 0]

>>636
スマホが主流になるとは思わないが、以前と比べるとパソコンでの入力をガッチリ身につけようとはあまり思わなくなったと思う。
だから入った大学の指導教官にパワハラで親指シフトにされるとか、ブログに洗脳されるとか、左の小指が動かなくなったとか、くらいしか、親指シフトユーザーになる機会がない気がする。

[0638 名無しさん 2020/07/18(土) 23:32:57.39 0]

小指を使わない入力は、親指シフトに限らず重要だと思うが。

[0639 名無しさん 2020/07/19(日) 10:21:38.97 0]

>>638
それならＡキーとＦキーを入れ替えて、無変換キーにEnterを割り当てて、ローマ字入力すればだいたい解決すると思う

[0640 名無しさん 2020/07/22(水) 15:27:34.60 0]

Aキーは薬指割り当てですが。（俺式）

[0641 名無しさん 2020/07/24(金) 05:21:18.47 0]

>>640
ＳとＡを入れ替えるってこと？

[0642 名無しさん 2020/07/25(土) 13:09:36.37 0]

親指シフトエミュレータとかってどんなのあるの

[0643 名無しさん 2020/08/01(土) 14:12:59.79 0]

親指シフトエミュレータ?
なんでそんな質問をと思ったら、Nicolaコンソーシアムは2018年初出の紅皿とか
をもう掲載おらず、ページの最終更新日付も表示していない。
ひっそりと記憶の中に封印されるというのは恐ろしい。

[0644 名無しさん 2020/08/13(木) 17:12:25.68 0]

以前はDvorakJ使ってたけど、
最近、紅皿に変えた。

[0645 名無しさん 2020/08/17(月) 10:40:09.10 0]

やまぶきR使ってるよ
同時打鍵の検出アルゴリズムが自分に合っているみたいで、ほかより誤入力が少ないと感じる

[0646 名無しさん 2020/08/17(月) 22:46:12.32 0]

>>637
おい！Ｓ先生のことをディスるのはやめろ！！

[0647 名無しさん 2020/08/25(火) 22:25:41.38 0]

ぺリックスやロジクールなんかにあるエルゴノミックスキーボードって、親指シフトで動かしたら、どんな感じなのかな
肩幅を開く感じでむしろやりづらいとか

[0648 名無しさん 2020/08/26(水) 14:48:16.00 0]

やりやすくなるでしょ
勝間さんなんてHHKB2台並べてたぐらいだし

[0649 名無しさん 2020/08/26(水) 19:36:43.27 0]

親指関係なく、キーボード２枚使うのは良いよ。姿勢良くなる

[0650 名無しさん 2020/08/27(木) 05:31:07.82 0]

キーボード二枚ってどう使うの？

[0651 名無しさん 2020/08/27(木) 09:03:17.54 0]

分離型エルゴノミクスキーボードの真似を２枚使ってするだけ。
２枚横に並べる、もしくは一部分重ねるようにして、左右の掌が常に肩幅くらいの間隔になるように保つ。猫背にならないから疲れにくい。

親指スレだから書いとくと、２枚のスペースキーに別の動作をさせるのは無理だよ

[0652 名無しさん 2020/09/15(火) 12:45:42.72 0]

>>651　できるよ
例えば、親指の友付属ツールでキーボードごとにキーマップ変えられる

[0653 東京都 2020/09/16(水) 18:28:56.07 0]

>>652
片方のキーボードはスペースキーが無くなるのか。
親指シフトってすごーい www

[0654 名無しさん 2020/09/16(水) 18:49:11.85 0]

親指シフト関係なく当たり前にできる
そもそもなぜできないと思ったんだろ

[0655 名無しさん 2020/09/16(水) 19:25:24.87 0]

>>654
どのツール使うのが普通？

[0656 名無しさん 2020/09/16(水) 19:29:02.59 0]

>>653
実際はスペースと変換キーを入れ替えるように使うから、無くなるようにしないのが普通です

[0657 名無しさん 2020/09/16(水) 19:31:05.53 0]

>>654　当たり前ではないような気がする

[0658 名無しさん 2020/10/18(日) 02:57:36.61 0]

また親指シフトキーボードを買ってしまいますた。
https://shop.keyboard.io/
$99+送料$12で香港から小箱に入って送られてきた。
チョイスは赤軸でフルプログラム可。
とりあえずおまけツールでキー入れ換えしてＶ、Ｍの下を親指にすべく、Ｗｉｎと
Ａｌｔに変更。
親指の友ドライバーがjp106でないとダメなので、
WebでUS104からjp106で使うスキャンコードを出すキーを探して、足らない分
はF18、F19等を当てると未定義やらF14やらが出力される。
それにChangekeyを使つて、カタカナキーなどを充てて補充した。
Japanist10と親指の友ドライバ+MS-IMEはきちんと動いた。
(親指の友は何故かKB611互換でなく、jp106 オアシス互換の方が使えた。)

数字･記号･機能キーはファンクで2面に置くのだが、キートップと異なるのが 4ケ
残るので、US104でjp106のスキャンコードを出せるようにプログラム変更する
と体裁が良いだろう。(できるって書いてあるが、はて･･･)
結局、こちらへ進む運命か
https://ascii.jp/elem/000/001/645/1645504/
※日本から150件くらい注文があったらしい。

[0659 名無しさん 2020/10/18(日) 03:09:25.68 0]

あ間違い。
スキャンコードを出せてもシフトで出せる上段は、替えられないのか。
(； : )キーなど。
チェリー互換だから、jp106のキートップを探すほうが早い (が高い)

[0660 名無しさん 2020/10/18(日) 10:17:04.62 0]

親指キーが小さすぎて却下。

[0661 名無しさん 2020/11/05(木) 01:57:09.31 0]

https://i.imgur.com/oVmuIq3.jpg

[0662 名無しさん 2020/11/05(木) 11:09:50.43 0]

入力方法からしてアメリカ人に押し付けられたものを使っている国民性なんだから
アメリカ人が作った憲法をそのまま使っているのも納得だな

[0663 名無しさん 2020/11/07(土) 21:00:02.94 0]

>>662
ローマ字入力はアメリカに押し付けられたんだっけ？
Mac使っている人は押し付けられたと言えなくもないが。

[0664 名無しさん 2020/11/10(火) 04:55:23.80 0]

>>663
Macだって、かな入力できるんだから押し付けられてはいないよな

[0665 名無しさん 2020/11/19(木) 11:01:57.04 0]

DvorakJ親指シフトインストーラーと、Microsoft IMEを使っているんだが、Ctrl+Backspaceで確定取消をさせても、どうしても確定取消された後に１字消えてしまう。
仕方ないからF12に割り当てた。
何かいい方法ないかなぁ？

[0666 名無しさん 2020/12/10(木) 18:31:25.40 0]

Windows10で壁紙をスライドショーに設定すると、スライドで切り替わる時にエミュレーターが無効になる。
Yamabuki R
DovorakJ
どっちも。

そんなことある？

[0667 名無しさん 2020/12/10(木) 18:51:28.68 0]

>>666　よくわからんが、スライドショーを使わなければいいのではないか？

[0668 名無しさん 2020/12/10(木) 19:52:17.25 0]

>>667
もちろんそう。解決策がはっきりしてるから気楽な話だよ。

だけど、原因特定するのに時間係ったし、自分以外には常識なのかとおもってね。

[0669 名無しさん 2020/12/10(木) 21:50:00.41 0]

>>668
なるほど。エミュレーターが使えなくなることは嫌だね。
Microsoftにいちいち文句を言うことでエミュレーターが使いやすくなるかも。

[0670 名無しさん 2020/12/10(木) 23:09:05.73 0]

WINDOWS 10 のエクスプローラーの検索ボックスでJAPANISTは使えてますか
自分のは、1台は使えて、もう1台は使えてない
どうして違いが出てくるんだろう

[0671 名無しさん 2020/12/10(木) 23:14:14.11 0]

>>670
まずJapanistの詳細バージョンを書こう

[0672 名無しさん 2020/12/17(木) 18:25:16.90 0]

japanist10なんだけど、単語の登録がめんどくさくありませんか。
2003では、単語を選択した状態でctrl＋Tで、登録ダイアログの中に選択した単語が書いてあったのに、10ではわざわざ書き込むか貼り込まないといけないようです。
うまいやり方はありませんか？

[0673 名無しさん 2021/01/03(日) 11:40:30.61 0]

親指シフトに向くキーボード一覧とかないですか？

[0674 名無しさん 2021/01/03(日) 17:11:52.53 0]

>>673
デスクトップ用？

[0675 名無しさん 2021/01/04(月) 09:18:56.00 0]

>>673
FMV-KB232かFMV-KB613

富士通Ｗｅｂmartでまだ取り扱ってるぞ。ちと高いけど、買ってやれよ。
ホンモノの「親指シフトキーボード」が一番だし、それを入手するほぼ最後のチャンスなんだから。

ホンモノがまだそこにあるのに目もくれず、代用品情報に血道を上げていた「親指シフトユーザー」たちが
今日の事態を招いた一因であることを、別に反省せんでもいいが（しょせん「個人の自由」だろうしね）
まぁちょっとは心の片隅に置いて、
富士通の企業努力に対するお礼というか、餞別というか、として、３万円くらい払ってもいいんじゃないの。

[0676 名無しさん 2021/01/05(火) 11:37:11.65 0]

>675
3万円の純正品だけを押しつけられたら親指シフトはもっと早くなくなっていただろうな
お礼や餞別のつもりがあるなら自分で手持ちをもう1つ増やしておけば?

>673
いわゆる「B割れ」のキーボード一覧をわざわざ作ってる人はいるかなあ
キーボードの新製品が出るたびにB割れかどうかチェックする奇特な人がいないとダメでしょ
自分が親指シフトのエミュレータを入れて使っているキーボードはぜんぜんB割れじゃないけど
すっかり慣れて特に問題なく入力できているよ

[0677 名無しさん 2021/01/05(火) 18:30:10.40 0]

>>676
言われなくとも、3台増やしておきましたよ。ご安心めせれ。
懐には痛かった……

私が言いたいのは、クリエイターというものを、まちっと尊重したら？ということ。
（その意味では、親指シフトの各種エミュレータやドライバをクリエイトしてくださった
多くの方々にも私は敬意と感謝を抱くことこの上ない）

親指シフトをクリエイトしたのは、富士通だ。その恩恵を我々は被ってきた。
恩恵を被るのなら、それ相応の対価を相手に払うべきだ。
出来る範囲でいいから。

私の言いたいのは、そういうことだ。

[0678 名無しさん 2021/01/06(水) 13:01:37.37 0]

言いたいことはわかるし、同意するけど、
いま富士通の在庫を減らしたら、それだけ在庫が尽きるのが早まるだけのような気がする。

[0679 名無しさん 2021/01/07(木) 01:45:46.00 0]

急にアクセスからのダイレクトメールが増えだしたんだが……

[0680 名無しさん 2021/01/07(木) 21:54:31.85 0]

>>679
アクセスとしては、「もう富士通の親指シフトキーボードを買えないのかよ！急に言われても困るよ！」
と言ってくるじいさん（主な顧客）が困らないように親切にＤＭを送ってくれているんだよ。

[0681 名無しさん 2021/01/08(金) 21:30:33.82 0]

>>679
自分はアクセスのいい顧客（3年に1回はノートパソコンを買っていた）だと思うんだが、ダイレクトメールは1回しか来ていない。
先代の店長には大変お世話になったという思いがあり、できるかぎり買い支えようとやってきたが、その思いがイマイチ通じていなかったのだろうか。

[0682 名無しさん 2021/01/10(日) 07:30:53.65 0]

長いスペースキーは絶滅すべきだと思うの

[0683 名無しさん 2021/01/10(日) 11:55:25.71 0]

>>682
ローマ字入力の人にしてみれば短いスペースキーの方が絶滅してほしいと思っていると思う。

[0684 名無しさん 2021/01/10(日) 11:57:15.13 0]

>>681
通じているでしょ。DMが１回しか来ないとかいう苦情初めて見た。

[0685 名無しさん 2021/01/10(日) 12:41:26.33 0]

>>677
クリエイターを尊重して、Windowsマシン（PC/AT互換機）はIBMがパソコン事業を売却した先の
レノボ製だけを買おう、って言ってるのと同じでは

そういうことを押しつけるなら自分でも今まで買ってあるぶんにもう1台追加してはどうかということ
3台買ったから十分とかじゃなくてさ

[0686 677 2021/01/12(火) 01:43:35.41 0]

>>685
> クリエイターを尊重して、Windowsマシン（PC/AT互換機）はIBMがパソコン事業を売却した先の
> レノボ製だけを買おう、って言ってるのと同じでは
いや……
そんな具合に天下取ってりゃ、もう十二分に報われてんだから。全然話違うでしょ？

> そういうことを押しつけるなら自分でも今まで買ってあるぶんにもう1台追加してはどうかということ
> 3台買ったから十分とかじゃなくてさ
だからね……
３台「増やして」って、私は述べてるんだけどね。大多数の人にはこれで通じてると思うけど。

>>678
在庫処分ではなく、最終受注受付なんですよ。現段階では、注文が殺到したとしても在庫が減るわけではない。
であれば、一台でも多く受注がある方が、そのほうがメーカー・ユーザーともにいろいろプラスなのではないでしょうか。

[0687 名無しさん 2021/01/18(月) 01:56:40.93 0]

>>686
在庫処分でないという確証あるの？
今の在庫がなくなるまでの販売ってことでなかったっけ？

[0688 名無しさん 2021/01/18(月) 18:41:12.50 0]

>>687
アクセスだと「最終受注」で受け付けてる（もうKB613はタイムリミット）
思うに富士通Webmartでこれまでの在庫をさばいてるが（というか、さばき終えた模様）
アクセスなどへの「法人受注」のぶんが最終生産としてまだ残されている、ということだろう。
（商品の渡しは６月、とあるので、受注を受けて最終生産をしてから渡せるのがそのくらい、ということになると思われる）

FMV-KB232は１月29日まで受け付けてるよ（Webmartでは販売終了した模様）。
アクセスの回し者みたいに思われてるのもシャクだが、一応紹介しておく。

[0689 名無しさん 2021/02/02(火) 20:37:30.52 0]

親指シフトの前途

[0690 名無しさん 2021/02/06(土) 09:12:45.29 0]

これから既存ユーザーは汎用のキーボードを流用して親指シフトをし続けるだろうが、新規ユーザーは減る一方だな

[0691 名無しさん 2021/02/08(月) 09:57:06.32 0]

そもそもキーボード自体がオワコン

[0692 名無しさん 2021/02/08(月) 10:59:30.91 0]

>>691
キーボードを使用する機会は減っていくだろうが終わるとは思えない

[0693 名無しさん 2021/02/08(月) 15:03:43.09 0]

>>692
音声入力良くなってるしね

うるさい場面、他人がいる所だと使いにくいけど

[0694 名無しさん 2021/02/08(月) 16:23:16.49 0]

スマホ用の音声入力は充実してきているが、
Windows用の主な市販の音声入力ソフトは長い間バージョンアップすらしてない

[0695 名無しさん 2021/02/08(月) 18:14:28.37 0]

音声入力が適するのは
書いたかのような日本語をすらすら思いついて語れる達人か
ひとりでしゃべり続けても披露を知らぬ超人か
またその内容を聞かれる心配の無い環境を常に確保できる立場の御仁か

いずれにせよ、フツーの人々にとってはハードル高すぎる方式なのだが
なぜこうも期待されてるのかね？
キーボードのほうが10倍はラク。
それが親指シフトならさらに倍はラク。

[0696 名無しさん 2021/02/10(水) 00:27:44.41 0]

音声入力は、気乗りしない時に下書きでっち上げるのに使うよ。
不正確だし文章になってなくても、あとから添削する前提で下書きがあると、気分が楽だから。
事務処理に向かない性格なんだろうけど。

[0697 名無しさん 2021/02/10(水) 03:23:30.78 0]

>>696
どのいう環境やソフトウェア使ってる？
俺はまともなものに出会えたことがない

[0698 名無しさん 2021/02/10(水) 19:02:25.53 0]

>>697
自分はドラゴンスピーチ
パッケージで、マイクは同梱されてた。

[0699 名無しさん 2021/02/11(木) 19:24:38.82 0]

>>698
俺もドラゴンスピーチを検討したけど、バージョンアップしてないし、時間だけかけて不使用になりそうだと思ってやめた
従来のソフトウェアとは一線を画すようなソフトウェアが出てくればいいんだがな

[0700 名無しさん 2021/02/11(木) 22:45:19.35 0]

Windows10だと標準機能でできるそうだけどね。
自分は使ったことないしわからないけど。

[0701 名無しさん 2021/02/16(火) 11:21:38.23 0]

iOSの音声認識は「てん」と言えば「、」を入れてくれるし「かいぎょう」と言えば改行してくれるのがよい
iPhoneでGoogleDriveのワープロに音声入力していくと同じ書類を開いたパソコンのブラウザ上にどんどん反映されていく
（iPhoneからパソコンにメモを転送したりする必要がない）
それを推敲していくというのはたまにやる

[0702 名無しさん 2021/02/16(火) 15:51:56.80 0]

今後はそういうのが一般的になっていくんだろうなぁ

[0703 名無しさん 2021/02/17(水) 02:07:04.92 0]

音声だけで終わり、という世界はだいぶ先でしょ。
音声でたたき台つくって、直すところで親指シフトさ

[0704 名無しさん 2021/02/17(水) 10:38:03.14 0]

ちゃんとした文章を音声で入力するのはすごく難しい
日本語はしゃべり言葉と書き言葉の違いが大きいよね
↑上の2行もなにもないところから音声で入力するのは、普通にしゃべるのと脳の使い方が全然違うと感じる

音声入力を使っていくうちに推敲にかかる時間は減っていくのかな?

[0705 名無しさん 2021/02/17(水) 14:31:48.62 0]

推敲に読み上げも使ってる人いる？

Wordで使うけど、あれで眠くならない方法が知りたい。

[0706 名無しさん 2021/02/17(水) 16:05:19.25 0]

>>705
俺は魅力的なアニメ声の女性の声を出している
いつもウキウキして眠くならない

[0707 名無しさん 2021/02/28(日) 01:31:42.07 0]

「口でしゃべるより、手でしゃべるほうがラク」
というコンセプトの具現化こそ
「親指シフト」に他ならなかったはずなのだが……

そのスレで、音声入力談義がメインになっている現状は
それだけ技術が進んだということなのか
これが親指シフトの限界ということなのか

ちなみに自分は日常的に何十人という人を前にして「しゃべる」ことを生業としており
原稿用紙何十枚という文書を「書く」ことも業務としてしばしば行っている者だが
やっぱ両者は別物だわ、というのが
まごうかたなき実感

[0708 名無しさん 2021/02/28(日) 14:47:50.74 0]

>>707
そりゃ別物でしょ　人前で話すのと、音声入力するのも別物。

[0709 名無しさん 2021/02/28(日) 18:22:55.95 0]

親指シフトを、特にそれなりの訓練で習得した人なら、しゃべりを磨いてさらに効率アップできるかもね。

[0710 名無しさん 2021/03/01(月) 09:27:35.25 0]

>>709
どういうこと？

[0711 名無しさん 2021/03/08(月) 20:04:09.54 0]

親指シフトキーボード、ひっそりと前倒しで販売終了。40年の歴史に幕
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1310461.html

[0712 名無しさん 2021/03/13(土) 15:26:23.22 0]

>>686は、誤りだったというわけだな
俺が思った通りだった
「早く買え」という煽りは、後から文句を言ってくるじじいに対するアリバイ工作に過ぎなかった

[0713 名無しさん 2021/03/14(日) 23:07:26.33 0]

>>712
別に誤りではないよ。
Webmartでの扱いが終わった後も
アクセスではしばらく注文受付（数量制限なし）してたし
その納期は６月だ。
単なる在庫処分なら、数量制限があったろうし、納期ももっと早いだろう。

前倒しで終了は事実だが、業者向けの最終受注生産があと一回残ってた、と考える方が自然だ。

ま、終わったことだから、今更どうでもいいっちゃ、いいことだけどね。

[0714 名無しさん 2021/04/11(日) 14:34:23.11 0]

>>705
読み上げの推敲のため、一太郎にワードファイルを読み込ませて
音声読み上げさせていますよ。

音声は、misakiたんです。いちばん自然に読み上げてくれるのがいい。

[0715 名無しさん 2021/04/11(日) 14:41:19.16 0]

>>707
いや、入力はやはりキーボードでしょう。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
＞OASYSの親指シフトキーボードでは、親指キーを先に押した場合はどんなにタイミングがずれても許容された（前置シフト）。文字キーのほうが一瞬早かった場合は数百ミリ秒のズレを許容する。エミュレータ（後述）では親指キー・文字キーのどちらが一瞬早かった場合でも数百ミリ秒のズレを許容する。

いまさら気付きましたが、当初のOASYSのシフトキーボードでは、
親指キーを先行押下したときにはタイムアウトしなかったのですね。

なぜ、NICOLA規格では、親指キーを先行押下したときにはタイムアウトするかというのを
推測すると、親指シフトキーに流用している無変換や変換のキーコードを入力するためではないかと
推定しました。

すると、無変換や変換のキーコードを無効にしたモード（確か、NICOLA規格書案でもこちらを
推奨していました）ならば、親指キーを先行押下したときにはタイムアウトしない実装の方が
よいのではないかと思いました。

これにより、親指キーオンから文字キーオンまでのタイミングが不問となり、
入力がすこしだけ易しくなります。

[0716 名無しさん 2021/04/11(日) 16:03:03.34 0]

>>715
無変換や変換キーを親指シフトキーにしているときは、無変換や変換が押されたあと
ほかのキーを押す前にリリースされたら無変換や変換キーとして動作することにしたら
タイムアウトしなくてもすみそう

[0717 名無しさん 2021/04/11(日) 23:25:56.38 0]

http://nicola.sunicom.co.jp/spec/jisdraft.htm
タイムアウトしないで、親指キーのキーコードを出力するのは
日本工業規格（提案）に記載の状態遷移表によると以下があります。
>>715 さんのご提案は、Oオン状態における当該キーオフのことですね。

S3) Oオン状態

(1) 初期化
(2) 親指(O)オン
（右親指シフト中ならば左親指キーのオンのことです、左親指シフト中ならば右親指キーのオン）
(3) 当該キーオフ
(4) タイムアウト


S5) O→Mオン状態
(1) 親指キー(O2)オン
最初の親指キーO1オンから図形キーMオンまでの時間t1と、
図形キーMオンから次の親指キーO2オンまでの時間t2とを比較して
t1≧t2

[0718 名無しさん 2021/04/13(火) 12:50:53.51 0]

Microsoftが2兆円超で音声技術のNuanceを買収、ヘルスケア事業に参入

https://gigazine.net/news/20210413-microsoft-buys-nuance-communications/
音声入力がさらに盛り上がりそう？
日本の企業がまともなソフトウェアを開発してほしいけど、日本の企業って、客に言われたことをやるだけだからな。
みんなが使えるソフトウェアを作ろうというようにはなかなかならん。

[0719 名無しさん 2021/04/13(火) 23:42:18.22 0]

https://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースいたしました。
主な変更点は、親指シフトのモード遷移の見直し
プレフィックスシフト対応＝月配列対応
文字同時打鍵の対応＝下駄配列と新下駄配列に対応
飛鳥１２３配列ファイルとかえであすか配列ファイル追加です。

[0720 名無しさん 2021/04/14(水) 18:03:30.38 0]

>>718
なるほど。サイト見たら、元気なくて、音声入力やる気無し、って感じだったからね。
ドラゴンスピーチに手を入れてくれるかな。

しかし、2兆円も価値あるのか？

[0721 名無しさん 2021/04/14(水) 21:18:42.54 0]

>>719
試してみたけど、やっぱりまだやまぶきは手放せないな…
更新されてるのはありがたいことだけどね

[0722 名無しさん 2021/04/15(木) 08:04:00.56 0]

>>721
紅皿はどういうところがやまぶきよりイマイチですか?

[0723 名無しさん 2021/04/15(木) 08:25:51.67 0]

>>719
もうちょっと具体的な話がfacebookの親指シフトグループにあった

https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/permalink/4418490461512172/

紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースしました。
・親指シフトの遷移を見直しました。例えば、親指キーオン時のタイムアウト設定を∞にするとか、文字キー１文字目のキーオンのときに、親指キーオフで確定させるなどです。これにより、打鍵ミスが少なくなるとおもいます。
・その他、プレフィックスシフトと文字同時打鍵に対応させて、月配列と下駄配列と新下駄配列のレイアウトファイルも入れました。

[0724 名無しさん 2021/04/15(木) 16:32:06.79 0]

>>721
やまぶき、いいよね。
自分はDovorakJ乗換え画策してるけど、同時打鍵判定のタイミングどうもだめ。
パラメータ調整しても。

やまぶきの判定アルゴリズムが独特だったのか、自然だったのか。

[0725 名無しさん 2021/04/16(金) 00:47:35.84 0]

やまぶきの判定アルゴリズムというと、これですね。
https://ena.hatenablog.jp/entry/20100506/1273073184

＞先に押されたのが文字キー（[K]押下、[変換]押下、[K]離す、[変換]離す）のときは、「[K]押下」を0、「[K]離す」を100として、「[変換]押下」が前にくっつくか後にくっつくかを判定します。
＞「くっつく」という考え方はちょっと奇妙ですが、要は、同時打鍵時間範囲が90なら、「[変換]押下」が90以内（前にくっつく）のときはシフトが掛かり、90以上（後にくっつく）のときはシフトが掛かからないということです。

＞先に押されたのが親指シフトキー（[変換]押下、[K]押下、[変換]離す、[K]離す）のときは、まず「[変換]押下」、「[K]押下」、「[変換]離す」の３点で判定し、「[K]押下」が前に付くならシフトが掛かったとみなし、後に付くなら、さらに「[K]押下」、「[変換]離す」、「[K]離す」の３点で判定して、「[変換]離す」が前に付くならシフトが掛からず、後に付くならシフトが掛かるという結果になります。
＞このように、先に押されたのが親指シフトキーのときは、２段階で判定しています。

[0726 名無しさん 2021/04/16(金) 00:58:10.16 0]

https://qiita.com/kenichiro_ayaki/items/9a39a5c7622c23e3ce3b
NICOLAのJIS提案規格書に加えて、やまぶきの上記仕様を入れたのが、
紅皿の動作遷移表です。

親指シフトキー（[変換]押下、[K]押下、[変換]離す、[K]離す）は、
この紅皿の遷移表の
6)O-M-Oオフ状態に相当します。これはNICOLA規格書には記載されていない拡張部分です。

やまぶきはよく出来ています。
やまぶきの仕様をなぞるように、Autohotkey 上でエミュレータを実装しているのは、
単に、Windows10のストアアプリやEdge で使えない制限を撤廃したいというだけでした。

やまぶきも、コードサイニング証明書をつけてコンパイルすれば
Windows10のストアアプリやEdge で使えない制限を撤廃できるんですけどね。

[0727 名無しさん 2021/04/16(金) 02:47:44.21 0]

やまぶきも研究してあるですね。
すばらしい。
作ってくれた方の努力と見識にも敬意を表し、さっそく試してみます。

[0728 名無しさん 2021/04/18(日) 18:02:32.97 0]

紅皿って親指シフトと文字同時打鍵が共存できないのは仕様？
あと通知領域アイコンからも一時停止できるといいね
ノートとかだとPauseとかScrollLockキーないこともあるので

[0729 名無しさん 2021/04/18(日) 23:58:12.80 0]

>>728
親指シフトと文字同時打鍵が共存できないのは現在の仕様です。

文字キー(M1)オンのあとに別の文字キー(M2)をオンし、
更に親指キー(O)をオンした場合とか、

親指キー(O)をオンしたあとに文字キー(M1)オンし、
更に別の文字キー(M2)をオンした場合などの遷移図を書かなければならないのですが
結構大変なためです。

Pause機能については、例えば通知領域アイコンの右クリックメニューに「停止」を追加することが
考えられます。

[0730 名無しさん 2021/04/19(月) 12:00:12.06 0]

自分の環境だけかもしれないけど、やまぶき(R)で時々あった、文字の出力が
わずかに遅れるようになる現象（OS再起動で直る）が今のところないのでbenizaraほんとありがたい。
それにストアアプリとかExcelのオートフィルタでも効くのが地味だけどいい。
寄付ってどこにすればいいんだろうか。

[0731 名無しさん 2021/04/19(月) 18:12:11.11 0]

お褒めいただきありがとうございます。
また、不満点等がありましたら、Qiita / 紅皿のサポートブログ
または当該スレに書き込んでいただければとおもいます。

いまは、シフトキーで半濁音出力する機能を入れたいと思っているのですが、
シフトキーは、ローマ字モードにおける英数入力モードへの切り替えとして使われているのですね。

止むを得ず、スペースキーを「第３の親指シフトキー」に割り当てて、
スペース＋はひふへほの同時打鍵で半濁音にしようか、
変換キーと無変換キー同時押し＋「はひふへほ」で半濁音にしようか、
または、「はひふへほ」キーの押下後に小指シフトで半濁音出力にしようか、
などと考えています。

[0732 名無しさん 2021/04/23(金) 00:46:38.92 0]

benizara で親指シフトキーの設定保存が次回起動時にうまく反映されないという不具合があり、対策版を作成しました。
自分は、無変換＝左親指キー、返還＝右親指キーの割り当てがメインだったので、
それ以外の設定のデバッグが甘かったようです。

ついでに、通知領域アイコンの右クリックメニューに「一時停止」「再開」を追加しました。
これで、Pauseキーの打鍵に限られず
通知領域アイコンの右クリックメニューでも、benizara を一時停止できます。

[0733 名無しさん 2021/04/24(土) 16:17:49.33 0]

iPadで親指したい

[0734 名無しさん 2021/04/25(日) 09:09:32.93 0]

外付けキーボード＋かえうちでできるんじゃなかったっけ＞iPadで親指シフト
自作キーボードに親指シフトのキーマップを入れる方法もあるよ！

[0735 名無しさん 2021/04/30(金) 11:37:51.51 0]

>>731
> シフトキーは、ローマ字モードにおける英数入力モードへの切り替え

たとえば「Pauseキー」など、英数字混じりの語句を打つときにスムーズで便利なので、
この機能は無くさない、または干渉しないようにしていただけるとありがたいです

[0736 名無しさん 2021/05/01(土) 00:55:27.04 0]

>>735
紅皿ver.0.1.4.5 の一時停止機能は、デフォルトではPause キーですが
ShiftLockキーまたは無効にも変更可能です。

キーで無効化しても、タスクトレイのアイコンの右クリックメニューで
一時停止が可能です。

[0737 名無しさん 2021/05/09(日) 16:17:28.71 0]

紅皿 ver.0.1.4.6 を作成しました。
https://osdn.net/projects/benizara/releases/
・小指シフトで半濁音を入力する配列ファイルを同梱しました。これにより、小指シフト+'h' で、「ぱ」が入力できます。
・濁音キーを定義しました。「か」を入力して濁音キーをタイプすると、「が」となります。
・半濁音キーを定義しました。「は」を入力して半濁音キーをタイプすると、「ぱ」となります。
・拗音キーを定義しました。「あ」を入力して拗音キーをタイプすると、「ぁ」となります。
・修正キーを定義しました。例えば「つ」を入力して修正キーをタイプすると、「っ」⇒「づ」⇒「つ」のように遷移します。
・これら濁音キーと修正キーは、同梱のNICOLA配列ファイルに入れてあります。
・濁音キーと修正キーを使った、かな入力の配列ファイルを同梱しました。
・文字同時打鍵を使ってローマ字の打鍵順序の誤りを修正する、ローマ字変換用配列ファイルを同梱しました。

[0738 名無しさん 2021/05/09(日) 16:30:42.45 0]

ありがとうございます。試してみます

[0739 名無しさん 2021/05/09(日) 17:10:09.29 0]

>>737
今更ですが「紅皿」のいわれ　調べました
やまぶきの返歌絡みの紅皿ですか

いいですねえ

これからも頑張ってください。

[0740 名無しさん 2021/05/09(日) 22:29:07.15 0]

>>737
ありがとうございます。さっそく試してみます！

[0741 名無しさん 2021/05/09(日) 23:33:50.82 0]

https://qiita.com/kenichiro_ayaki/items/e1f6ebf6a1fbf91c7eed
キーボード配列エミュレータ紅皿での「゛゜小」キーの実現

よろしければ、こちらも併せてご覧ください。
清音を拗音・半濁音・濁音に修正する「修」キーは、
NICOLA配列.bnz の C12キーです。

[0742 名無しさん 2021/05/10(月) 11:05:06.06 0]

お゛お゛ん

[0743 名無しさん 2021/05/14(金) 16:02:53.17 0]

最近業務の出先でそこのパソコンで入力しないとならない場合が多いが
先日行ったところはUSBを挿入すること自体禁止だったのでそこのデータひな形を
自分のパソコンで作業して戻すことが出来ず、もちろんヤマブキなどをインストールして
そのパソコンを使うこともできない（もともとあまりうまく行かないのだけど）ので困った。

多分親指ソフトキーボードを変換するものをつけて接続するのもダメでしょう。
そうすると親指シフターとしては詰んでしまう

自分のパソコンに入れるひな形を何等かの方法でくれればそれに書いてプリントアウトまたは
自分の事務所に転送してそこからFAXでその場所に送ってもらう
しかない

そんなに危険なのかな？

[0744 名無しさん 2021/05/18(火) 04:38:07.99 0]

>>743
物理的に打鍵する親指シフトコンバーターを作るとか？
コスパ悪いのでローマ字入力を最低限練習するしかなさそう
出先のキーボードで作業する職種は、親指シフトに向いてないですね

[0745 名無しさん 2021/05/18(火) 23:59:39.93 0]

>>743
こんな感じの物理コンバーターを導入！
https://robotics.kawasaki.com/ja1/applications/videos/00094/index.html

[0746 名無しさん 2021/05/19(水) 02:06:41.74 0]

ありがとうございます。

でも備品のパソコンに一切触れてはいけない（もちろんキータッチば別w）というのでキーボード繋ぎもダメでしょう。
ワイヤレスキーボードや別のパソコンから遠隔入力ができないと無理でしょうね
USBでなくblueBluetooth接続のキーボード・入力は出来ないでしょうか？

[0747 名無しさん 2021/05/19(水) 02:08:35.00 0]

すみません
普通にあるみたいでした。

[0748 名無しさん 2021/05/19(水) 12:00:42.87 0]

ただそのキーボードにやまぶきとかを入れる方法・親指シフト化する方法はなさそうですorz

[0749 名無しさん 2021/05/20(木) 12:27:21.79 0]

https://oyaconv.jp/

Oyaconv M5 （Bluetooth版）とUSBキーボードの組み合わせを
提案します

[0750 名無しさん 2021/05/20(木) 13:33:01.10 0]

>>749
ありがとうございます。
読み込んでみます。

例えばやまぶきなどで親指入力できるノートパソコンにこれをつけて出先備品のノートパソコン
に無線で入力も出来るのでしょうか？そうだとしたら夢の実現ですが

[0751 名無しさん 2021/05/20(木) 15:16:50.44 0]

Oyaconv M5 （Bluetooth版）は、JISキーボードにつけて外部のパソコンに
無線で入力するものですが、

ノードPCのキーボード入力をBluetoothで外部のパソコンに飛ばしてもよいかもしれませんね。
その場合、OyaConvM5 などは不要で、Bluetooth対応のノートPCと対応ソフトウエアが
あればよいです。

[0752 名無しさん 2021/05/20(木) 15:36:33.01 0]

こんなものもありますね。
http://ryoma1.cocolog-nifty.com/blog/2018/01/bluetooth-eleco.html
親指シフトキーボードとしても使えるBluetooth 折りたたみ キーボード ELECOM TK-FBP018BK が届いた

[0753 名無しさん 2021/05/20(木) 17:37:37.74 0]

>>752
おおお
いいですねえ

「次は、bluetooth接続の設定と親指シフトキーボードとして使うためスマホやタ
ブレットの設定を行わなければならない。」

これが外部のノートパソコンに公然とできるといいのですが．．．．

[0754 名無しさん 2021/05/23(日) 19:29:57.93 0]

Windows 10 Ver. 21H1 が出て、Microsoft IMEまわりのバグを改善したとのことなんだけど、誰か試した人いる？
（めちゃくちゃな仕様変更が入っていそうで怖い）

[0755 名無しさん 2021/05/24(月) 15:27:28.83 0]

>>754
怖いのはみんな一緒なので、誰もいません

[0756 名無しさん 2021/05/24(月) 23:28:39.84 0]

試しました。
取り敢えず、「以前のバージョンを使う」設定にすれば大丈夫みたいですよ。

[0757 名無しさん 2021/06/01(火) 21:23:46.17 0]

>>756 有益な情報ありがとう。
以前のバージョンのMicrosoft IMEを使う選択肢があるうちはいいが、この選択肢がなくなったらどうなるのかね
それにこんな設定はパソコンに詳しい人でないとできないこと多いだろうな

[0758 名無しさん 2021/06/06(日) 00:32:48.70 0]

>>757
google日本語入力を使うという手があります。

[0759 名無しさん 2021/06/06(日) 10:36:53.30 0]

>>758
あかんと思う
バージョンアップしないのが最善という残念な結論

[0760 名無しさん 2021/06/06(日) 12:30:04.18 0]

今回はMicrosoft IMEだけでなくWindowsの仕様が変わったんだよな
政治的な動きをしないと親指シフトユーザーが困る流れは止まらない

[0761 名無しさん 2021/06/06(日) 18:42:07.44 0]

myst が安易な気持ちで藁納豆の製造に手を染めて、
消毒が不十分な稲わらで食中毒事件を起こしてしょっ引かれるという
展開キボン

[0762 名無しさん 2021/06/06(日) 22:34:28.63 0]

>>761
意味がわからん

[0763 名無しさん 2021/06/07(月) 01:00:41.35 0]

>>762
スマソ　誤爆

[0764 名無しさん 2021/07/09(金) 22:05:19.07 0]

windowsまた改悪してんのか

[0765 名無しさん 2021/07/14(水) 16:12:46.84 0]

Windows 11での各種親指シフト関連のツールの動作はどうなんだ？

[0766 名無しさん 2021/07/18(日) 04:28:27.75 0]

>>766
親指の友があるから心配してない
他の手段はだめかもね

[0767 名無しさん 2021/07/19(月) 09:58:10.50 0]

やまぶきRが使えなくなったら紅皿はWin11に対応してくれるだろうからそっちを試すかな

最終的にはキーボード側でハードウェア的にやってもらうことになるだろうなーと思ってる
QMK firmwareがあればなんでもできるさ！

[0768 名無しさん 2021/07/20(火) 00:59:06.92 0]

>>766
署名無しドライバの取り扱いは厳しくなるんでないの？
Google日本語入力で使えないので、今のところ選択肢から外してるけど

[0769 名無しさん 2021/07/20(火) 12:01:50.26 0]

>>768
親指の友キーボードドライバの署名版が出たんだよ

[0770 名無しさん 2021/07/21(水) 10:05:46.41 0]

親指の友キーボードドライバ、Windows11への対応たのんだぞ

[0771 名無しさん 2021/07/21(水) 18:53:58.40 0]

Windows 11でも「旧版のMicrosoft IMEを使う」設定はあるの？
もしかして設定不可かな？

[0772 名無しさん 2021/07/21(水) 18:57:03.34 0]

>>771
特に対応しなくても行けるだろ

[0773 名無しさん 2021/07/25(日) 00:42:12.55 0]

>>771
google日本語入力を使うとか ATOKを使うとか
いろいろと手はあります。

[0774 名無しさん 2021/08/27(金) 17:29:14.90 0]

>>773
それが、Windows 10で「旧版のMicrosoft IMEを使う」設定にしないと、Windowsの文字まわりの処理が変になる（新しい仕様になる）ので、MS-IMEを使わない場合も効いてくる。

[0775 名無しさん 2021/09/23(木) 22:48:53.06 0]

紅皿更新頻繁でありがたいけど、やっぱまだやまぶきと感覚違うんだよなぁ…
うまく表現できないのがもどかしいけど、違う字が出てしまう確率が高い
だいぶタイミングの設定いじって試行錯誤したけどダメだ

[0776 名無しさん 2021/09/24(金) 18:51:43.03 0]

ロジクール　ERGO　K860
真ん中の左右のキーが独立してキー設定できるなら、割といい親指シフトキーボードになりそうな気がするんだが、どうも2万近い冒険は竦むな

[0777 名無しさん 2021/09/26(日) 02:16:01.68 0]

>>776
DvorakJとどっちがいい？

[0778 名無しさん 2021/09/27(月) 14:53:36.50 0]

親指キーだけ少し背の高いキーキャップに変えてみると打ち心地がよくなるね
これはいい

[0779 名無しさん 2021/11/27(土) 02:45:42.73 0]

macでLacaille使ってるんだけどe-タイピング使うと拗音が間違い認識されるんだけどこれってmacだけなのかな

e-タイピングで親指シフト練習してるひとちらほらいるみたいだったからてっきり使えるかと思ってたんだけど

[0780 名無しさん 2021/11/28(日) 16:10:34.44 0]

>>779
e-typingは拗音などの小書き仮名を分割入力できない仕様に変更された。
ただし、スタート時にスペースキーではなくLを押すと従来の仕様でスタートする。
https://twitter.com/keybo_et/status/1334332228172570626
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0781 名無しさん 2021/11/28(日) 19:45:04.20 0]

>>780
ほんとだできました
教えてもらわない絶対わからなかったですね

最近少し話題になったTYPING LANDも親指シフトじゃ使えなかったし、
親指シフト練習できるタイピングソフトやサイトって限られてるから助かりました

[0782 名無しさん 2021/12/05(日) 14:57:34.85 0]

MISTELMD770

この既視感のある形は

[0783 名無しさん 2021/12/05(日) 17:56:46.97 0]

>>782
これは左右のスペースキーで別々のキーコードを発行できるのかな

[0784 名無しさん 2021/12/06(月) 06:44:59.15 0]

>>783
できるよ
MD770のキーボード上にあるキーなら割り振れる
ほかのキーも自由に変更できる

[0785 名無しさん 2021/12/09(木) 23:48:09.51 0]

じゃあスペースキー引っこ抜いて、少し内部にゴムとかポリキャップを盛ってやれば親指シフトキーボードとして快適になるって事か

[0786 ないこんらー 2021/12/13(月) 23:56:02.88 0]

こんなのも出てきたんですね。
https://www.trinityworks.co.jp/NicolaKBLUE/

Win派で、設定でトライアンドエラーに時間とらされそうで躊躇してるよ。

OyaMozc始めてみたけど……単語登録できないのがつらい。

[0787 名無しさん 2022/01/07(金) 12:00:26.55 0]

ロジクールのキーボードK380を数年愛用してきて、
最近同じコンセプトで作りを良くしたMX Keys Miniってのが出たので買い換えたのだが
キー配置が微妙に違っている
K380は無変換が左手の親指、変換が右の親指の直下にちょうど来ていたが、
MXでは変換がキー一つ分右にずれてしまった
仕方ないからMXにあわせて色々設定を変えているが、正直辛い
K380って親指シフターにとっては奇跡みたいなキー配置だったんだなと実感してる

[0788 名無しさん 2022/01/07(金) 12:06:36.96 0]

「K380 親指シフト」でググったら勝間和代が同じことを言ってたらしい
キートップが丸くて無駄にファンシーなところと長期間使っていたらキートップの印字が剥がれてくる点は気になっていたが
キー配置はほんと神だった

[0789 名無しさん 2022/01/07(金) 14:04:13.20 0]

そこでorz配列、って流れか

[0790 名無しさん 2022/01/09(日) 22:00:23.96 0]

>>787
同じような省スペース、薄型パンタグラフで親指シフト向き配列だと「MOBO Keyboard 2」ってのもありますよ

[0791 名無しさん 2022/01/14(金) 14:04:42.35 0]

「XD60キットで親指シフトキーボードを作る」

[0792 名無しさん 2022/01/17(月) 14:28:19.46 0]

キーボードを使うと音がするんだよね
プッ、って。警告音みたいなの。
消す方法しらないかな？

鳴るのは、親指シフトで「にゅ」と打つときよくなる。ほかの文字うつときでもなるけど。
複数のキーをうつからかな。
普通の速度で、プッ、プッ、と。
ゆっくり打つと音しない。

環境はwin10 pro, atokローマ字入力設定＋ dvorakj。
でもyamabuki_rでも鳴るんだよね。

ほぼ同じ環境の複数のPC（thinkpad）で、どっちも同じ。

なぜか、外付けUSBキーボードだと音しない。本体のキーボード使うときだけ。

windowsの設定＞簡単操作＞キーボードのところ設定かえてもおなじ。

似た症状の人いる？
何でだろう。

[0793 名無しさん 2022/01/30(日) 13:26:12.70 0]

>>789
そのネーミング、気持ち悪いし、オリジナルではないので使わないでほしい。

[0794 名無しさん 2022/01/30(日) 17:48:16.08 0]

>>793
端的に伝わればいいのでは？
それとも、別の言い方が普通とか、それが特別嫌みな言い方？
言葉狩りなんてそんなもんだろうけど

[0795 名無しさん 2022/03/18(金) 19:54:30.71 0]

>>786
m5stackこんなふうに使えるのか

[0796 名無しさん 2022/03/20(日) 23:54:10.30 0]

ポメラのDM200って親指シフトできるんだけど、このスレ的にどうなの？
使い勝手いいの？

[0797 名無しさん 2022/03/29(火) 04:36:08.21 0]

>>797
無変換キーが小さいけど、全体が小さいから気にならないのかも。
脚本家で使っているという記事があるよね。
そもそもポメラを使う必要性がある人は希かとも思う。

[0798 名無しさん 2022/04/12(火) 11:39:29.23 0]

そのポメラDM200が生産終了となり、技適通過のDM250も、親指シフトあるか、と注目していたところ、技適のリストから消えたそうです
如何お過ごしでしょうか

[0799 名無しさん 2022/04/26(火) 16:36:39.73 0]

練馬区すまないほうがいいのかなあ

[0800 名無しさん 2022/04/27(水) 14:12:30.03 0]

お気に召すままになさったら良いのでは？

[0801 名無しさん 2022/06/16(木) 13:45:20.97 0]

別のところにも書いたけど、一応ここにも。

GALAKURO GAMING（玄人志向） ゲーミングキーボード 【GG-K/92-01Wired-RED】

最近のキーボードではHHKB日本語くらいでしか見かけないM寄りのN下割れ。
TKLサイズ。スイッチはチェリーMX赤のみ。
キーキャップはPBT。
値段は10000円前後。

[0802 名無しさん 2022/06/17(金) 05:42:48.48 0]

本当に今更の質問で恐縮ですが教えてください。
Win10のスタートメニュー「ここに入力して検索」で、親指シフト入力するにはどうすればいいのでしょう？
JISノートでは親指化しやすいLet’s note CF-R9（Win7）の中古と、
やまぶきR 1.11.1で親指入力してきました（無変換⇒親指左／スペース⇒親指右）。
OSやソフト類に不満は無かったのですが、最近本体が熱を持つようになり急速に動きが遅くなりました。
そこで、いざという（修理に出すとか最悪使えなくなった）ときのためにR9と同様中古で買い足しました。
R9に近いキーボード配列の機種を調べ、CF-S10を入手しました。
2011年製にWin10をインストールしたものです。
前置きが長くなりましたが、本題です。Win10が出た頃にどこかで話題になっていた気がしますが、
一部親指入力できない箇所があります。
Office2021ほかブラウザ、メモ帳などすべて問題なく親指入力できたのですが、
スタートメニューの「ここに入力して検索」にだけやまぶきRが効きません（ローマ字入力でしか日本語が打てません）。
Win7の「プログラムとファイルの検索」では親指入力できましたし、そもそもこの検索を使う事はほとんどありませんでした。
Win10は使い始めたばかりでこの検索をどれほど使うのか分かりませんが、親指入力できない箇所があるのは不安です。
よろしくお願いします。

[0803 名無しさん 2022/06/17(金) 12:23:21.53 0]

>>802
紅皿、DvorakJ親指シフトインストーラー
でお望みになるはず

親指の友 Mk-2 キーボードドライバ、かえうちという選択肢もある

[0804 名無しさん 2022/06/17(金) 21:19:49.31 0]

>802
一部の入力欄においてやまぶきRで親指シフト入力できないのは仕様です

[0805 名無しさん 2022/06/21(火) 09:57:34.04 0]

>>802
みんな苦労して解決なり妥協して忘れたころ、って感じだねえ。
記憶と歴史のリフレッシュは必要だから、いい質問のような。

[0806 名無しさん 2022/06/21(火) 12:54:12.95 0]

>>802
Officceちゃんと動く？
Excelの何をしますか？で変換出来ないと思うけど

[0807 802 2022/06/22(水) 03:29:12.77 0]

どうもみなさん、コメントありがとうございます。

>>804
やはりそうでしたか。

>>806
その後、Win10のエクスプローラーの検索とWordやExcel（2021）の最上部にある「検索（Alt＋Ｑ）」にもMicrosoft IME＋やまぶきRでかな入力できないことに気づきました。おそらく、それらも周知のことなのでしょうね。

>>803
》紅皿、DvorakJ親指シフトインストーラー
》でお望みになるはず
》親指の友 Mk-2 キーボードドライバ、かえうちという選択肢もある

あ〜　紅皿は出たころに調べたことがあり（すっかり忘れましたが）、DvorakJ親指シフトインストーラーは名前だけ知っているくらいでした。その後に書かれているものは名前すら初めて知りました。そういや、挙げられている中にはありませんが、トロイが仕組まれていたものもありましたね。
ちなみに、Winに移行する前、Mac OS X 10.4.11(PPC)ではTESLA野良ビルド（もうありませんよね）を使っていました。

4年前の地震以来故障しているWindows7のデスクトップ機では、Thumb Touch（まだ製造終了になる前予備にとオクで半額で2台入手してあります）を繋ぎやまぶきRのレイアウトを書き換えて使っていました。いつか再びデスクトップ機に、いわゆる「純正親指シフトキーボード」を繋いで使いたいと思っています。Japanistは2003がこれも2005年にオクで落としたFMV-LIFEBOOK（FMV-7000NA5）に入っており今でも現役ですが、2010は持っておらず使ったこともありません。というか、すでに製造販売が終わったので、エミュレータソフトを知る方が賢明だと思います。

>>805
ここに来たのもずいぶん久しぶりで、Win10での現状は分かりました。
すでにWin11も出ていますし、OSのみならず入力デバイスの変化でこの先どうなるか分かりませんね。
とにかく、現在の最善策ないし使い方によっての選択肢をまとめていただけるとありがたいと思います。
私は何のお役にも立てませんが、「まとめ」とまでいかずとも、参照すべき過去スレ一覧くらいあれば助かります。
とりあえず、Let’s note CF-R9と併用しつつ、直に打てないところはメモ帳に打って張り付ける原始的な妥協策でのぎ、
夏の休みにでも、調べてみます。
また、よろしくお願いいたします。

[0808 名無しさん 2022/07/12(火) 15:13:34.46 0]

ポメラ250
親指シフトポート
https://www.kingjim.co.jp/pomera/dm250/

[0809 名無しさん 2022/07/12(火) 15:16:26.99 0]

Orz配列、とかなんとかいうやつも
同時打鍵判定時間も

まじっすか？

[0810 名無しさん 2022/07/12(火) 16:11:40.13 0]

>>808
サポート、でした。

[0811 名無しさん 2022/07/12(火) 16:13:44.31 0]

bluetoothキーボードとして使うとき親指シフトにならないのは相変わらず。がっかり

[0812 名無しさん 2022/07/12(火) 16:27:03.57 0]

んー
イマドキみんなスマホを持ち歩いているんだから、外付けのキーボードの方が良い気がするが。。。

[0813 名無しさん 2022/07/19(火) 21:15:47.29 0]

今まで親指シフトにはクリッキーは合いそうにないって思い込んでてタクタイルかリニアしか使ってこなかったんだけど、
青軸とかのクリッキースイッチ使ってる人います？

[0814 名無しさん 2022/08/23(火) 16:40:06.17 0]

>>813
富士通の親指キーボードがどれもノンクリッキーだよね。
使ってみて良ければいいのでは？
指が疲れるだけのように思うが。

[0815 名無しさん 2022/08/30(火) 22:54:59.29 0]

>>814
やっぱりそうですよねぇ
リアフォとかhhkbでも若干引っかかり感じて30g使ってるし（30gになるとリアフォのソフトタクタイル感が弱まる感じがするので）
可愛いクリッキーのキーボード見つけたんで気分転換用って思ったんですけどね

[0816 名無しさん 2022/09/10(土) 10:10:16.73 0]

スマホのフリックが普通になってきた時代だからこそ親指シフト配列の外付けキーボードを作って小さくペイできる時代になったと思うんだけどな

[0817 名無しさん 2022/09/10(土) 17:08:56.16 0]

小さくペイって何？

[0818 名無しさん 2022/09/19(月) 18:39:07.86 0]

①中古の親指シフトのワープロ専用機を今から購入するとして、使用用途としては何でしょうか？
ワープロ専用機にただ入力保存して印刷するだけ？
パソコン通信の時代はニフティサーブとかに繋げてたけど今は無理でしょ。
当時は外付けのモデムでダイアルアップ接続してました。
②ワープロ専用機でインターネットには接続できないですよね？　
③文字だけのテキストファイルをＧメールに添付ファイルでデータ送信できたりしますか？

[0819 名無しさん 2022/09/19(月) 22:02:33.13 0]

>>818
一般論として

セキュリティ問題でネットにアクセスできないケースがほとんどになると思う
印刷も対応するインクリボンが入手できるかどうか
フロッピーを使っての文章のやり取りが一番実用的になるのかな？

[0820 名無しさん 2022/09/20(火) 00:25:32.40 0]

>>819
パソコンで親指シフトをしたことありますか？

[0821 名無しさん 2022/09/20(火) 02:07:57.19 0]

>>820
819ではないけど、やまぶき等のユーティリティソフトをインストールして使ったことはあるよ。
富士通の日本語変換ソフトも使用したことある。

[0822 名無しさん 2022/09/20(火) 02:28:39.52 0]

オアシスポケット３の画像を見ると、キーボード配列は親指シフトキーは独立してないですね。
私はオアシス30AFを使ってました。
FMRの富士通のノートパソコンで親指シフトモデルもありましたね。

[0823 名無しさん 2022/09/24(土) 21:25:45.25 0]

ポメラとスマホを連携して使うとか

[0824 名無しさん 2022/10/15(土) 12:34:39.38 0]

栗本薫が使ってたオアシスポケット３か
勝間も確かオアシスポケット３持ってるはずなんだよな
今でも富士通のノートなら、キーの位置として親指シフトしやすい配置にはなってると思うんだけどな
キーそのものは出張ってないけど

ポメラ式の真ん中に濁点があるキー配列だとどんな風になるのかね
その感触みたいために６万出すのは勇気がいるな

[0825 名無しさん 2022/11/30(水) 18:53:22.52 0]

ポメラで親指シフト打つんだったら、ノートパソの配列をポメラ式にズラして設定するだろうな
たぶんポメラの半分の値になったカタ落ち機でポメラより打ちやすい親指シフト機になると思うが

[0826 名無しさん 2023/01/15(日) 21:06:45.21 0]

それで嬉しいんだったらやれば？
としか言えないな。
できそこないを使いこなして
楽しいんだから、あ、そうとしか。

[0827 名無しさん 2023/03/15(水) 13:41:14.06 0]

ポメラはなんちゃって親指シフトだからな
ホンモノの親指シフトがない時代

[0828 名無しさん 2023/05/10(水) 15:34:30.41 0]

親指の友マーク２を入れるものの、MS-IMEは思った通りのキーカスタマイズできず、Google日本語入力も相性悪い

[0829 名無しさん 2023/05/19(金) 23:26:37.47 0]

20年前の富士通ワープロが実家の納戸に眠っとるぞ
家庭用だからHDDも無いDSTNカラー液晶というゴミ性能
システムはフロッピー上位互換のスーパーディスクから読み込むのだ

[0830 名無しさん 2023/05/19(金) 23:27:04.76 0]

あ、もちろん親指シフトキーボードです

[0831 名無しさん 2023/05/20(土) 12:32:00.63 0]

>>829
MS-IMEは旧バージョンを使う設定にしないとほとんど設定できない
Google日本語入力を試してみるのも選択肢の１つ

[0832 名無しさん 2023/05/29(月) 23:46:16.50 0]

いつの間にか、Windows起動したらすぐにJapanistが使えるようになってる
今まではJapanist優先に設定しても最初はMS-IMEになってたのに
地味に嬉しい

[0833 名無しさん 2023/07/06(木) 21:46:57.19 0]

親指Shiftキーと押す順番前後しても一定時間内は同時押し判定されるのって物凄く便利だけど
逆に一般のShiftキーは何故そういう仕組みじゃないのか、疑問に思った
親指シフト以外でそういう仕組みにすると誤入力増えたりするの？

[0834 名無しさん 2023/08/31(木) 20:58:16.97 0]

基本的にプレス・リリースイベント判定でオン・オフ切替えなのだと想像したが、リリースイベントを拾い損ねた場合の救済はタイマーしかないので、じゃ何でも設定可にしてくれれば良かったのにとか思う。

[0835 名無しさん 2023/09/10(日) 01:02:17.27 0]

なるほど～

[0836 名無しさん 2023/09/11(月) 20:51:52.32 0]

「かえうち」は休眠してしまったん？

[0837 名無しさん 2023/10/25(水) 10:08:14.83 0]

HHKBで新しいのでたけど、親指のスペース手前になんとボタンがある

赤くないけどポッチもあるから、ThinkPad風のレイアウトってことかな

親指シフトにはならないか

[0838 名無しさん 2023/10/25(水) 17:37:57.65 0]

マウスの左石ボタンじゃ無理

[0839 名無しさん 2023/10/26(木) 19:58:36.07 0]

石？？？

[0840 名無しさん 2023/10/26(木) 22:59:52.49 0]

あ、右だね。スマホで手書きIMなんで。

[0841 名無しさん 2023/10/30(月) 12:15:21.86 0]

親指シフトのスレでなんてことを

[0842 名無しさん 2023/11/05(日) 12:10:37.25 0]

親指で手描きしてますからセーフ

[0843 名無しさん 2023/11/05(日) 12:54:30.14 0]

手書きはペンに決まってんだろ。やだな

[0844 名無しさん 2023/11/09(木) 23:44:09.18 0]

でも親指シフトをやるような人は入力システムマニアだしいろんな入力試したほうが良いよね
自分の理想を追い求めて

[0845 名無しさん 2023/11/17(金) 09:31:47.28 0]

親指シフト以外の配列を調べたり試したりする時間はほかのことに使いたいなー
親指シフトが自分に最適ではない可能性はあるけど、もっといい配列を探すコストや練習するコストが高すぎるよ

[0846 名無しさん 2023/11/17(金) 13:44:40.45 0]

ローマ字入力以外は余計なコスト、というのが日本の常識なので、その論法は自己否定

[0847 名無しさん 2023/11/17(金) 22:32:33.78 0]

日本の常識がどうであっても、自分はすでに親指シフトを覚えているからそれを使い続けるってだけの話だよ

[0848 名無しさん 2023/12/16(土) 11:12:50.62 0]

Linux Mint 21.2でoyainputのインストールに失敗します。
公式手順に従ってmakeしようとすると

mkdir -p ./obj
gcc -g -Wall -Wextra -std=gnu99 -o obj/config.o -c src/config.c
src/config.c:1:10: fatal error: stdio.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
1 | #include <stdio.h>
| ^~~~~~~~~
compilation terminated.
make: *** [Makefile:22: obj/config.o] エラー 1

となってしまいます。
どなたかご教示ください。m(_ _)m

[0849 名無しさん 2023/12/16(土) 21:09:05.32 0]

>>848
「linux mint make エラー stdio.h」なんて言葉で
検索すれば答えは見つかるんじゃないかな？

[0850 名無しさん 2023/12/17(日) 12:30:26.19 0]

キングジムの入力端末のような親指シフトのノートパソコンが欲しいね。

[0851 名無しさん 2023/12/17(日) 22:28:46.37 0]

＞849

情報ありがとうございます。
検索の仕方を間違えていた＆これまでずっとmintを使っていて初めての現象だったので、
足りないものがあるとは思いませんでした。
これでまたmintに戻れます(^o^)v

[0852 名無しさん 2024/01/05(金) 13:40:23.50 0]

>>850
Vaio Pだっけ、ああいうスタイルのPC見ないね
ポメラのキーボードでの親指シフトでいいのなら、普通のPCにエミュレーター入れればだいたい同じになる。
重さなら富士通のはポメラと同じくらいのがある。
でも、ハードウエアの形はどうしようもないね。

PCだとキワモノの開発方向が、２画面とかタッチとか、2in1とか、キーボード分離とかだから、どうもキーボード自体が嫌われつつあるね。
スマホ世代はそうかもしれないし。

[0853 名無しさん 2024/01/06(土) 13:08:50.10 0]

ポメラは親指シフト使える。ちゃんと実装してくれているのは素晴らしい。
けど、残念ながら、キーボード自体、特にキーのサイズが良くない。
端的には、奥行き方向が狭すぎる。

親指シフトの人差し指をF、Jに置きつつ、親指をキーに触れるようにするポジションが取りにくい。
奥行き方向が狭すぎるポメラのキーだと。
手を小さく丸めないといけない。これはストレスフル。

全体のキーのサイズを変えなくても、親指で触るキーだけ縦長にすると違うかもね。
最近のVaioのPCは、そうなっているけど。

[0854 名無しさん 2024/01/06(土) 13:58:51.69 0]

今度、WindowsのキーボードにCopilotキーが付くらしいね
[変換][無変換]あたりのレイアウトが影響受けそうな予感

外付けキーボードも一斉にモデルチェンジするのかしらん？

[0855 名無しさん 2024/01/06(土) 14:52:38.36 0]

おまけキーボードは模様変えするが、レイヤー付のちょっと高いのは不動だな。
たまにしか使わない物は下に隠す。

[0856 名無しさん 2024/01/21(日) 16:04:32.15 0]

親指シフトのキーボードシールが欲しいけど、売ってないですよね。

[0857 名無しさん 2024/01/21(日) 17:40:07.93 0]

>>856
https://eee-life.com/kb/a/1776

[0858 二又一成 2024/01/21(日) 17:49:46.85 0]

キートップなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのですよ。

[0859 名無しさん 2024/01/21(日) 21:38:44.67 0]

>>857
こういうの今でも売ってるんだ。すごいな
今から親指シフトを始めようなんて人、世界に10人もいなさそう

[0860 名無しさん 2024/01/31(水) 19:53:08.46 0]

勝間和代、親指シフトへの愛を語る
https://youtu.be/pmFLGTrEBcg

[0861 名無しさん 2024/02/02(金) 12:34:16.28 0]

親指シフト延命の功労者だね

[0862 名無しさん 2024/02/09(金) 13:51:56.64 0]

エミュレーター、win11時代は何がいいかなあ。
自分はyamabukiを延命させているけど。
OSとか環境が変わったときに慌てそうで、補欠が欲しいなあ。
DovorakJ試したけど、同時打鍵の判定でyamabukiに及ばない感じがした。

[0863 名無しさん 2024/02/09(金) 16:23:10.96 0]

あとは紅皿もあるよね
自分もやまぶきRで行けるところまで行くつもりだけどね
あとはKeyboard QuantizerでQMKプログラミングするかキーボードから自作する

[0864 名無しさん 2024/02/09(金) 22:38:09.29 0]

yamabukiの使用感が一番いいけど将来性が…
仕方ないのでDovorakJ使ってる

紅皿は初期設定値がひどくて投げた

[0865 名無しさん 2024/02/23(金) 22:14:22.10 0]

japanistでいけるとこまでいく

[0866 名無しさん 2024/02/24(土) 20:12:31.50 0]

MSが変なとこ弄らなきゃ win12も行ける

[0867 名無しさん 2024/02/29(木) 18:21:32.93 0]

>>8６６
かおす

[0868 名無しさん 2024/02/29(木) 18:21:34.95 0]

>>8６６
かおす

[0869 名無しさん 2024/02/29(木) 18:22:21.72 0]

>>812
aa

[0870 名無しさん 2024/03/13(水) 13:09:55.86 0]

ハードウェア板の親指シフトスレはスレ立て荒らしにあって落ちちゃった

親指シフト系キーボード(NICOLA)18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543928983/

[0871 悪たれ古老 ◆XFizselqIb3B 警備員[Lv.1][新][苗] 2024/04/14(日) 00:20:46.38 0]

>>865
わしも。

>>870
荒らし殿にとっては心の傷を癒す行為なんでしょうねぇ。
お気の毒に……

[0872 名無しさん 警備員[Lv.12][苗] 2024/04/14(日) 12:10:56.05 0]

最終的にはキーボードを自作するかKeyboard Quantizerを買って、QMKで親指シフトできるようにするしかないだろうな
やまぶきRもいつまで使えるかわからんし