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よろしければ配列について教えろ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
0074名無しさん2018/02/25(日) 03:18:16.410
もともとマカーなので、左Ctrlと左Winは入れ替えてる。
KeyCtrlがいつの間にか落とせなくなっているので、Win10用のキーアサイン変更ソフト探し中。
0075名無しさん2018/03/04(日) 19:03:42.050
スペースにShift割り当ててSandSやってる人に聞きたいんだけど、スペースを連続で入力したいときはどうしてるの?
SandSを知って便利そうだと思い導入したんだが、(当然) スペースバーを長押ししているだけではスペースが連続して入力できなくなった。
スペースバーを連続して叩けばそりゃ打てるんだけど、SandSの利点より連続打ちができないっていうほうがストレスになる。
0076名無しさん2018/03/05(月) 00:49:58.590
>>75
正直、スペースをキーリピートを使って入力したいと思う機会がない。
0077名無しさん2018/03/05(月) 22:10:55.710
>>75
何で実装してるのか知らんけど、のどかなら(yamyもかな?)
mod shift += !!!Space
これだと長押しキャンセルが出来ないので俺はやってないけど。
mod shift += !!Space
key R-*Space = &Ignore
0078名無しさん2018/03/17(土) 20:05:07.870
>>66
プログラミングをやるけど、
日本語入力はローマ字入力以外って奴は
どの配列を使ったらいいんだろう
キーボードはUS配列だとして

US配列を使うという時点で、
親指シフト系はほぼ無理になる
無理して使ってる人もいるようだけど
中指・薬指シフト系の月配列とか新下駄配列がいい?
0079名無しさん2018/03/18(日) 06:33:52.150
>>78
月でいいんじゃない
初めてなら新下駄は覚えるの大変だし
0080名無しさん2018/03/18(日) 18:34:08.990
新下駄(というか同時押し)が合わない人も多いみたいだけど配列としての完成度はトップクラスだから、まあ色々触ってみるのがいいと思う。

月は学習コストが新下駄とほぼ同じ(配列表の見やすさは月のほうが上だけど、実際に指に記憶させるとなるとそうでもない)なのに、効率はAZIKと大差ないどころか俺の場合はAZIK以下だし、
カスタマイズもAZIKのほうが簡単(他の部分を壊さずに弄りたいところだけ弄れる)だから、AZIKも考慮に入れるべきだぞ。
月は絶対どこかに不満が出るし、そうしたらカスタマイズ沼にはまることになるからな。
なんなら、元ネタの新JISをスペースバーでシフトするようにしたもののほうがマシという可能性すらあるし。
0081名無しさん2018/04/11(水) 04:42:02.970
新スレになってたのか(気づくの遅すぎ)
0083822018/04/17(火) 10:10:33.190
日本語はローマ字以外か…すまそ
0084名無しさん2018/04/24(火) 15:48:26.180
私は下駄配列。新下駄がその後出てきて戸惑いながら新下駄も覚えたけど、拗音入力は
下駄配列の方がすっきりしていると感じて、そのまま下駄配列。
どちらも、配列を覚えるのは簡単だったが、左右同時打鍵(何をすればよいかわかってはいる
のに、頭が混乱する)に慣れるのが大変だった。
十分速く打てるようになった時に、ローマ字入力ができなくなっているのに気づいた。
ローマ字入力のリハビリに半年以上かかった。

下駄配列の場合、英字の大文字はもちろん、数字ははじめからOK。英字の小文字も
変換キーないしは無変換キー(USキーボードだと右Altなどを使えばよい)をモディファ
イアとして使ってすんなり入力できる。
0085名無しさん2018/04/24(火) 15:59:06.320
英語キーボードでもJIS配置で使う。
¥_|は適当にAltを使ったショートカットで入力。
Ctrl+¥などの入力はできないが、できなくても良いので諦める。
0086名無しさん2018/04/26(木) 00:27:23.920
敬語なのか命令語なのかよくわからんスレタイ
0087名無しさん2018/04/26(木) 09:09:27.040
16年前のスレタイの流行りが生き残っているだけだからな。
まあ、今どきキーボード入力を効率化したい奴なんてほとんど居ないけど。
0088名無しさん2018/04/26(木) 12:43:14.350
そのうち物理キーボード自体無くなりそうだもんなぁ。
0089名無しさん2018/04/27(金) 16:20:51.750
それはない
0090名無しさん2018/04/27(金) 16:47:44.130
目で追うキーボードがあるらしい
0091名無しさん2018/04/27(金) 16:55:51.980
電卓と同じくらいに使われるかもしれないけど、このまま生き残るとは思えんな。
0092名無しさん2018/05/22(火) 20:22:54.010
パソコンも携帯に駆逐されると言われつつ生き残ってるしねぇ。
0093名無しさん2018/05/23(水) 01:42:04.710
まあ、トラックみたいなものだったのかね。
用途によっては便利だけど、誰もが乗るようなものじゃないよね。
0094名無しさん2018/05/23(水) 16:03:21.820
役割と対象者を変えつつ、生き残っていくとは思うけどね。
0095名無しさん2018/05/28(月) 08:52:53.130
左右分離行段系 カタナ
ほぼ人差し指と中指で打つ
http://oookaworks.seesaa.net/article/455391788.html

カナ配列「薙刀式」「スペースキーによるシフト(センター連続シフト)と、
人差指同時押し(中段逆手で濁音、下段逆手で半濁音・小書きカナ)を組み合わせ」
http://oookaworks.seesaa.net/article/456099128.html

なかなか、面白そうだ。

誰も追えてないと思うけど、いま配列ってどのくらい増えたんだろうなあ。
0096名無しさん2018/05/29(火) 19:57:07.120
自作キーボードで見かける
Eucalyn配列(仮)とか
0097名無しさん2018/06/17(日) 22:40:51.980
‪物語を書くための配列「カタナ式」打鍵動画 https://youtu.be/KSMRX0reN-Y via @YouTube‬
センスのいい動画だと思ったら、作者映画監督だった
0098名無しさん2018/06/19(火) 15:09:22.750
ようやくDvorak配列をマスターしたところでColemak配列の方が優れてると聞いてショック受けてる
ローマ字入力だとDvorakの方が優れてたりしないのかな
0100名無しさん2018/06/20(水) 08:18:29.640
どゆことー
まあDvorakでローマ字入力する際はローマ字テーブルをいじってなんぼだと思うので、
(特にヤ行や拗音)
そこも考慮したいところ……(´・ω・`)
0101名無しさん2018/06/20(水) 21:27:04.430
>>99は英語もローマ字入力もColemakが優れているということが言いたかった
QGMLWYみたいに英語は得意だけどローマ字入力が苦手ってこともないし
今から始めるならDvorakよりColemakの方がオススメ
0102名無しさん2018/06/23(土) 21:19:39.990
Colemak練習してみたけどやっぱDvorakより速く打てる
Dvorakは左右交互に打てる設計になってるけど左右交互は意外と遅い
Colemakは同じ手違う指の連続が多くて練習したらこっちの方が速く打てる
0103名無しさん2018/06/24(日) 03:45:02.410
そうそう。Dvorakってそもそも設計思想からしてタイプライター用なんだよ。
現代にあえて使うようなもんじゃない。
0104名無しさん2018/06/24(日) 06:36:58.120
左右交互よりアルペジオ打鍵のがいいのか
0105名無しさん2018/06/24(日) 21:34:39.150
Colemakは人差し指に母音が無いのが嬉しい
左右の人差し指で合計12個の子音が必ず左右打鍵かアルペジオ打鍵で母音につながる
0106名無しさん2018/07/04(水) 01:12:06.690
>>99
便利なサイトだね。試しにDvorak使いがよくやる「カ行をCで入力する」を反映させてみたら
1 Simplified Dvorak 69.11
2 Workman 64.70
3 Colemak 63.21
4 Norman 60.28
5 Personalized 59.20
6 QGMLWY 58.40

となった
0107名無しさん2018/07/04(水) 06:41:04.110
ヤ行が打ちにくい dvorak
0108名無しさん2018/07/04(水) 09:56:53.690
キーボードレイアウトでどうこうする時代でもないよね
0110名無しさん2018/07/13(金) 12:49:22.990
漢直とかSKKとかDvorakとかいろいろ試したが、結局月配列2-263に落ち着いた。
学習の手間とか導入の手間とか考えると、これが一番バランスいいね。
もう今から行段系の入力をしようとしても脳が追い付かないw
0111名無しさん2018/07/16(月) 17:06:17.810
新配列とはいえない代物ですが……
NICOLAの新しい入力方法を考えました
「スペースニコラ配列」といいます

ちょっと長いのですが
以下にDvorakJ(ドヴォラックJ)の設定ファイルを貼ります
(DvorakJとは、配列のDvorakではなくAutoHotkeyのスクリプトで、親指シフトのエミュレータです)
0112名無しさん2018/07/16(月) 17:10:03.580
同時に打鍵する配列
/*
●「スペースニコラ配列」(なんちゃって親指シフト配列)

・「スペースキーの長いキーボード」で、親指シフト(NICOLA)入力するための新入力方式です。
キー配列は、NICOLAと「完全に同一」であり、親指シフトに慣れている人なら「即座に習得可能」です。
・これは、DvorakJ(ドヴォラックJ)の「日本語入力用配列」の設定ファイルです。

●NICOLA(親指シフト)との相違点
・親指シフトでは、最下段の2つの親指シフトキー(無変換、スペース、変換)を
使いますが、この配列では1つのスペースキーのみを使用します。
・濁音・半濁音を入力するための「クロスシフト」(逆側の手でシフト)を廃止し、
「隣接シフト」(清音の隣にあるキーでシフト)に置き換えました。

●そのまま打鍵するキー(ノーシフト)
。かたこさらちくつ,、
うしてけせはときいん
.ひすふへめそねほ・

●スペースキーと同時打鍵するキー(シフト)
ぁえりゃれよにるまぇ、
をあなゅもみおのょっ
ぅーろやぃぬゆむわぉ
0113名無しさん2018/07/16(月) 17:11:22.740
●濁音(隣接シフト)
・「清音と隣接する右隣のキー」と同時に打鍵します
(例)「が」を入力する場合 ← 「か」+「た」を同時打鍵

●半濁音のぱぴぷぺぽ(隣接シフト)
・「ぱぴぷぺぽ」の入力方法は2種類用意しました。好きな方を使ってください。

1)NICOLAの「ぱぴぷぺぽ」のキーと隣接する右隣のキーと同時打鍵
(例)「ぴ」を入力する場合 ← 「ぴ」+「、」を同時打鍵

2)「清音と隣接する右斜め上のキー」との同時打鍵
(例)「ぴ」を入力する場合 ← 「ひ」+「て」を同時打鍵
こちらは従来の親指シフトよりも覚えやすいかもしれません

●利点
・スペースキーが長いキーボードほど入力しやすい。
(従来の親指シフトでは長すぎるスペースキーは憎むべき存在でしたが、まったく逆になります)
・両手によるクロスシフトがなくなった結果、片手でも入力しやすくなりました。
0114名無しさん2018/07/16(月) 17:12:01.050
●欠点
・NICOLAとの互換性、覚えやすさ――のみを追求したため、
より効率的な入力を模索するさまざまな新配列(新下駄、月、飛鳥、カタナ式など)や
「NICOLA拗音拡張」などと比べると、志が低い。
そもそも配列はNICOLAそのものであり、厳密にいえば「新配列」には属しません。

●雑記
・「NICOLA拗音拡張」からヒントを得ました。
・当初は、親指シフトに慣れた人が、スペースキーが長いキーボードしかない環境で
一時的に使うことを想定して作りました。
しかし実際に使ってみると思っていた以上に、ふつうに、ラクに使えてしまったため
ひょっとすると、これは一般ウケする配列なのではないか――と思えてきました。
・USキーボードでも使えそうなので、プログラマの方にも受け入れられるのではないかと……。
*/
0115名無しさん2018/07/16(月) 17:12:47.840
/* ●そのまま打鍵するキー */

[
1|2|3|4|5|6|7|8|9|0|−|^|¥|
。|か|た|こ|さ|ら|ち|く|つ|,|、|゛|
う|し|て|け|せ|は|と|き|い|ん| | |
.|ひ|す|ふ|へ|め|そ|ね|ほ|・|\|
]

/* ●スペースキーと同時打鍵するキー */

-space[
?|/|〜|「|」|[|]|(|)|『|』|{|}|
ぁ|え|り|ゃ|れ|よ|に|る|ま|ぇ|、| |
を|あ|な|ゅ|も|み|お|の|ょ|っ| | |
ぅ|ー|ろ|や|ぃ|ぬ|ゆ|む|わ|ぉ| |
{space}|
]

/* ●Shiftで英字入力 */

-shift[
!|”|#|$|%|&|’|(|)|+|=|−|^|¥|
Q|W|E|R|T|Y|U|I|O|P|@|{|
A|S|D|F|G|H|J|K|L|;|:|}|
Z|X|C|V|B|N|M|<|>|?|_|
]
0116名無しさん2018/07/16(月) 17:15:22.890
/* ●濁音、半濁音(ぱぴぷぺぽ)の入力 */

/* [R]と同時打鍵 */
-13[
| | | | | | | | | | |
| |だ| |ご| | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* [h]と同時打鍵 */
-23[
| | | | | | | | | | |
| | | | | |ぱ| | | | |
| | | |ぜ| |ば| | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* [t]と同時打鍵 */
-14[
| | | | | | | | | | |
| | |ご| |ざ| | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* [n]と同時打鍵 */
-31[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | |べ| |ぷ| | | | |
]
0117名無しさん2018/07/16(月) 17:16:32.870
/* [c]と同時打鍵 */
-2E[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
|び| |ず| | | | | | | |
]
/* [.]と同時打鍵 */
-34[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | |ぽ| |
| | | | | | |ぺ| |ぼ| |
]
/* [b]と同時打鍵 */
-30[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | |ぺ| | | | | |
| | |ぶ| |べ| | | | | |
]
/* [f]と同時打鍵 */
-21[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| |で| |げ| | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
0118名無しさん2018/07/16(月) 17:18:18.040
/* [m]と同時打鍵 */
-32[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | |ぷ| |ぞ| | | |
]
/* [g]と同時打鍵 */
-22[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | |げ| |ぜ| | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
/* [,]と同時打鍵 */
-33[
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | |ぞ| |ぺ| | |
]
/* [e]と同時打鍵 */
-12[
| | | | | | | | | | |
|が| |だ| | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | |
]
0119名無しさん2018/07/16(月) 17:23:56.370
悪くないと思うけど、ただでさえ非効率的なNICOLAより更に打鍵数が増えるのは、ちょっとな。
速度の低下は、さほどしないだろうけどさ。
既にNICOLAを使っている人が、面白い製品の多いUSキーボードで遊ぼうというのなら使えそうだが。
0120名無しさん2018/07/16(月) 17:31:48.410
思ったより長すぎて荒らしと判断されこの掲示板ではこれ以上貼れないようですw
残りはこんな感じです。興味のある方は再現してみてください
[i]-17
| | | | | |ぢ| |ぐ| | |
[w]-11
| |が| | | | | | | | |
[p]-19
| | | | | | | |づ| |ぴ|
[d]-20
|じ| |で| | | | | | | |
[j]-24
| | | | |ば| |ど| | | |
[s]-1F
ヴ| |じ| | | | | | | | |
[l]-26
| | | | | | |ぎ| |ぽ| |
[@]-1A
| | | | | | | | |ぴ| |
[/]-35
| | | | | | | |ぼ| | |
[x]-2D
| |ぴ| | | | | | | | |
| |び| | | | | | | | |
[v]-2F
| | | |ぷ| | | | | | |
| |ず| |ぶ| | | | | | |
[u]-16
| | | | |ぱ| |ぢ| | | |
0121名無しさん2018/09/20(木) 21:42:44.460
親指シフト、新下駄配列、ミズナラ配列と使ってきたけど、JISかなを始めることにした
職場でも普通に使える配列の方がいいかなと思って
ようやくぎこちないながらも普段使いできるレベルになってきた
0122名無しさん2018/09/21(金) 03:24:42.180
家と職場で違う配列にしてもええんやで
一つのキーボードでは無理な人でも、キーボードと配列を関連づけて記憶すれば複数の配列を同時使用できるらしいから
0123名無しさん2018/09/23(日) 08:35:29.630
>>121
JISかな以外はどれがよかった?
職場は「かえうち」を買うのもありかもね。俺は持ってないけど
0125名無しさん2018/09/26(水) 23:16:02.700
>>124
珍しいね。俺もミズナラ配列使ってるけどスピードが上がらない
0126名無しさん2018/11/02(金) 09:32:45.540
口語入力に適した配列を探しているのですが
例えば
「えぇーっ…!?」
が打ちやすい配列ってありますかね
かな・行段は問いません(できれば両方知りたいです)

長音と促音はともかく、ア行拗音と3点リーダと感嘆符・疑問符はわりと冷遇されがちな気がしますが
個人的にはむしろこれらをかなり使うので…(セリフ入力などのため)
むろん句点や読点を使わないわけではないので、単純に置き換えることもできず…
0128名無しさん2018/11/02(金) 12:19:53.990
>>126
作者のダイマで恐縮だけど、
行段系では、こまどり配列はそういった文字・記号を比較的打ちやすくできたと思う。
具体的には、「ぇ」はaf 「ー」はj;か/ 「っ」はhkかn 「…」はhl 「!」はji 「?」はjo
にそれぞれ割り当てている。

かな系のよだか配列とかわせみ配列でも「!」以外は、文字キーの単打か同時押しで出るようにした。「!」は通常通りShift+1での入力だけど、!を文字キー同時押しで定義する余裕は残っている。
0129名無しさん2018/11/02(金) 15:28:12.120
>>126
そう言う割と偏った要望は既存の配列に望むより自分でカスタムしたほうが早くてマッチしたものが用意できるんじゃないかと思う
新下駄配列の作者が配列とは別にやってる自分用カスタム例を公開してるから参考にするとかして
とくにリンク先で書いてる親指モディファイアを手本に自分がよく使うの設定すれば楽になるかもしれない
http://kouy.exblog.jp/7988466/
01301262018/11/02(金) 20:59:18.440
>>128
それぞれ気になっておりました。ダイマはありがたいです
確かにどれも打ちやすいですね
なんだかんだで Shift + 1 も打ち慣れてるんですけどね…
改めて確認させていただきます

>>129
現在、Qwertyをベースに独自に拡張しているのですが
[…] [!] [?] それぞれを単打で出しつつ {Enter} 不要で確定するようにしたはいいものの、
どれも右手小指なのでかなり負担が来ていて…
{;l} で [!?] とか、色々と楽になるように試しながらも限界を感じ始めていたところでした

一時期、薙刀配列の編集モード({無変換}{変換}キーをモディファイアとして使うもの)を試していて
それで [!] や [?] を出せていた頃は好感触だったので、またそこに戻ってみるのが手っ取り早いですかね…
いじってるうちにだいぶ別物になっていましたが、いくらか元に戻してみようと思います
0131名無しさん2018/11/04(日) 07:10:27.540
親指で打ちやすいキーをホットキーとして
記号類をホームポジションあたりに登録すると捗りそうだね
shift多用はあまりお指によろしくないわ
01321262018/11/05(月) 23:46:05.480
あ…前置系の中指シフトで、中指の単打に何も割り当てられていない配列があったら
そこに!と?を割り当ててしまうのもいいかも…と思いました
どうせこれらを使うのは文の最後でしょうし…
0133名無しさん2019/01/04(金) 23:03:19.330
>>124
打鍵数比較で拗音入力も計算に入っているのかなあ?。
下駄配列を使っているものとしては,納得がいかないのだが。。
0135名無しさん2019/01/14(月) 15:09:54.310
パソコンオワコンの時代にあえてやってみるのがすごいね
0136名無しさん2019/06/01(土) 19:29:08.220
qwerf2007からminimakに乗り換えたけど、qwertyから4キーしかいじってない割にいい感じだな。
ホームポジションから動かなくていいのはqwerfだけど、minimakは交互打鍵が多かったり同手
連続の場合でも打ちやすい運指だったりする。あとqwertyで打つときの勘のもどりもminimakの
ほうがはやい。
0137名無しさん2019/06/01(土) 20:05:47.390
交互打鍵ってメリットなの?
0138名無しさん2019/06/02(日) 17:11:07.860
2KROが標準だった昔はメリットだった
NKROなら片手ロールのほうがいい場合が多い
0139名無しさん2019/06/03(月) 02:22:39.080
アルペジオ ポロロン ポロン♪
0141名無しさん2019/07/22(月) 15:36:15.910
>>137
同じテンポで打つなら手指の動きがゆっくりで済むから、俺みたいな鈍いのには楽w
0142名無しさん2019/08/06(火) 22:16:45.380
>>140
中指と薬指を一列あける...独特すぎる
さておき、そのアカウント鍵かかってて見れないぞ
0144名無しさん2019/08/16(金) 10:16:31.600
>>143
G-Codeをベースに打鍵速度を改善し速記的ストロークを追加したっていう感じだね
0145名無しさん2019/08/16(金) 10:17:30.870
>>142
時々鍵が空いてるよ
0146名無しさん2019/08/16(金) 14:06:59.700
>>144 あと、漢数字や「株式会社」「有難御座居」は
初期の和文タイプライタを参考にした
ちなみに漢字の配列は「四角ゴウマ」を参考に
漢字の部品ごとに置いている
0147名無しさん2019/08/16(金) 16:32:51.340
>>146
なるほど、四角号マは漢直に良いね
0149名無しさん2019/08/18(日) 20:35:38.840
一般人には取っつき難いけど、
目の不自由な人には便利かもね
01501362019/09/26(木) 17:28:11.250
素のminimakから、さらに4キー入れ替えたバージョンに移ったけど悪くないな。
アルペジオ打鍵も考慮されてるのか、同手異指がqwerf2007と違ってそれほどせせこましくない。
qwertyとの互換性も個人的にはqwerf2007より高い。
8キー入れ替えただけでこれならお得感大きい。
0151名無しさん2019/09/28(土) 11:18:15.020
手話の50音を使ったのとかもある?
0152名無しさん2019/10/02(水) 07:54:39.560
英語の配列でシフトを使って打つのに使うスペースを狭めたものって無いのでしょうか?
0153名無しさん2019/10/03(木) 05:30:13.780
matiasのhalf-qwertyとか?
0154名無しさん2019/10/03(木) 12:19:57.410
>>153
ありがとうございます
飛鳥配列の指を余り動かさない感じが好きで、英文打つ時も同じ感じにできたら&ショートカットいっぱい使いたくてキー余るのが丁度いいかと思ったのですが、自作?しかなさそうですかね…
0155名無しさん2019/10/03(木) 18:09:35.080
Ruby作者の人など
JISキーボードをUS配列で使ってる人がいるみたいけど
どんな定義してんだろ
0156名無しさん2019/10/06(日) 23:01:28.450
>>155
101キーボードドライバーを使うとか
DvorakJで指定するとかだと思う
0157名無しさん2019/10/06(日) 23:04:44.090
Quoraで質問すれば答えてくれるんじゃないかな
0158名無しさん2019/10/06(日) 23:42:33.140
>>156
レスどうも
定義の仕方ではなく定義自体の話で
USキーボードならASCII印字可能文字の数とぴったりだけど
JISキーボードだと1ないし2(E/J含めると)キー分だけ余るから
どうしてんのかなと
0159名無しさん2019/10/06(日) 23:43:43.910
>>157
Ruby作者さんに限らず少なくない人がやってると思うので
定番どころはどんなのかなって

yen,plusminus,sectionなどのASCII印字可能文字以外の文字を割り当てて
ローマ字テーブルでやろうにも対応しているIMEが自分の知る限りないし
shift,enter,文字キーなど重複させるってのも微妙だしもったいない
hook系のものでマルチストロークのプレフィクスに使うのもアリかと考えたけど
いい場所に置くと文字入力で邪魔くさいし
端に追いやると多用するような機能は割り当てられないので
どうにも活用しにくい
0160名無しさん2020/01/26(日) 20:55:57.360
twitterでのやりとりが多くなったのでここも静かになりましたね
薙刀式のひとはパワーあるなーと感心する
0161名無しさん2020/01/29(水) 23:40:14.940
>>160
大岡さんの事ですね。同感です。
0162名無しさん2020/01/31(金) 13:07:18.390
独自配列作って一年くらい練習して、ようやくE-typingのかな長文で4位取ったわ。
もうちょっとで新下駄のkouyさんに追いつけそうだけど、なかなかね。
0163名無しさん2020/02/10(月) 21:25:37.320
>>162
すごいね。もともとローマ字ないしはJISかなでも速い人でしょうに,勇敢ですね。

私は8年前に下駄配列を1年半以上(かなり時間をかけたと思う)練習してやっと
タイプウェル国語で総合XIに達したと思ったら,練習をさぼっているうちに,今では,
良くてもSB。てこずると何秒でもかかる。「普段使っているのでは駄目なんだ(年の
せいかも知れんけど)」とつくづくがっくりしている。
0164名無しさん2020/04/05(日) 19:54:22.530
>>160
自分は人差し指が短く
薬指が長いので
あの配列は使い難そう
0166名無しさん2020/05/23(土) 06:38:35.800
新JIS系普及のチャンスだな!
まあ代用できるキーボード探して親指使い続けるんだろうけどさ。
それかどこかがクラウドファンディングとかで作るとか。
0167名無しさん2020/05/23(土) 21:06:54.930
今は自作で本当に自分好みのものが作れるし正直たいした影響は…
0168名無しさん2020/05/24(日) 23:55:45.630
親指シフトユーザーと自作使ってる層は微妙に被ってない気がする
自作層は自作配列にも目が向くだろうし
0169名無しさん2020/05/25(月) 00:18:33.210
結局、覚えにくいのが仇になったな
かな系はみんなそう
0170名無しさん2020/05/26(火) 06:57:09.420
結局JISかな(か改悪前のカナタイプ)が落とし所なんかなあ。
最上段はkinesisみたく物理的になんとかするとして。
0171名無しさん2020/06/10(水) 10:56:34.640
窓使いの憂鬱スレも終わってしまった。歳をとるばかり。
0172名無しさん2020/06/13(土) 19:25:05.230
新JIS配列・月配列 6打鍵目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1282878445/

合流してもよいのでは?って話が出てるけどどうかな
他配列のスレも死んで新JIS・月でも消化に10年だし
特に反対がなければ向こうの残りは合流しますで締める感じかなーと
0173名無しさん2020/06/13(土) 19:59:08.760
合流でいいでしょう。
0174名無しさん2020/06/14(日) 04:38:04.350
両方見てるけど、俺も合流でいいと思う
0175名無しさん2020/06/14(日) 08:05:10.530
ただ新しくたどり着ける人は減るだろうね。ここのスレタイはわかりにくい。
0176名無しさん2020/06/17(水) 06:32:59.870
せめて、書込み中に関連キーワードをちゃんと使ってググる先生の目にとまりやすくするくらいかなあ
0177名無しさん2020/06/28(日) 06:32:50.630
ここしばらくqwerf(2007)とminimak(12キー入替)をかわるがわる
使うことが多いけど、英文に限って言えばminimakのほうがキーの
並びがいいっぽい。(そう感じるのはqwerfの方はminimakほど英文
打つ練習しないってのもあるかもだが)
0178名無しさん2020/06/28(日) 07:54:31.170
もうフリックと音声認識の時代になる
そうなって初めて、キーボード配列という考えから自由になれるのだ
0179名無しさん2020/06/28(日) 08:30:36.260
タッチパネルでの文字入力方式の争いがまたはじまるだけの悪寒

てはじめにフリックの文字レイアウトから始めようぜw
0181名無しさん2020/07/04(土) 20:03:31.830
斜め部分の反応が微妙だから止めたわ
両手だと却って時間かかるし
片手だと慣れたら若干早そうだけど、そもそもソフトに依存したくないしな
0182名無しさん2020/07/12(日) 09:27:53.230
かな用のgraffitiとか誰か開発してほしい。
英語はいいけどローマ字入力かな1字に英字2~3文字書くのはちょっと悠長にすぎる
0183名無しさん2020/08/10(月) 06:32:06.170
ここしばらくminimak(12キー入替)でローマ字打ってたけど想像どおり打ちにくかった。
よい運指とそうでない運指の差が大きくて素のqwertyよりいまいましい感じ。

ローマ字も打つ人向けのお手軽配列はやっぱりqwerf(2006)と思った。
0184名無しさん2020/08/19(水) 17:50:25.790
USBキーボードアダプタの自作について
技術的なことを話し合いたい価格が1/10なら買うけどな
0185名無しさん2020/08/20(木) 04:53:03.050
つかあの界隈がいきなりUSBで始めてるのすごい気が
キーボード以前にUSBの扱い自体が難関だと思うんだが
0186名無しさん2020/08/21(金) 05:16:12.420
何のことかわからんがセキュリティーの話?
0187名無しさん2020/08/21(金) 05:23:35.220
184はUSBキーボードとPCの間に挟んでキー配列入替えたりする奴の話だと思う
185は自作キーボードとの話と勘違いしたオレ
0188名無しさん2020/08/21(金) 08:40:27.670
上にも出てるけどこれ?
https://kaeuchi.jp/
2になって親指シフト用のなんかも出したりしてるんだな。
儲かって安定的に販売してくれるのがベスト。
0189名無しさん2020/08/29(土) 05:43:43.060
ああ言うニッチ商品を個人で作っててあの値段ならむしろオーケーな気が
0190名無しさん2020/08/30(日) 05:05:55.940
そういや、自作界隈で最上段省くのはやってるけどあれどうなんだろうな。
あの界隈、コード書く層と結構被ってる気がするけど、記号とか打つのメドくないんだろうか。
0191名無しさん2020/09/08(火) 22:27:26.200
あれは最上段まで指伸ばすよりレイヤー切り替えて打つ方が楽だと思う人のためのもの
0192名無しさん2020/09/12(土) 07:07:57.900
どういう配列のこと?
数字も三段以内に入れるの?
0194名無しさん2020/10/12(月) 10:00:52.650
>>193
あーなるほど自作ってハードウェアレベルの話ね。
それの場合は右小指の外にあるFn1でトグルかな。
俺だったらスペースの手前に親指で押せるモディファイアを二つ作りたいかな。
0197名無しさん2020/12/24(木) 04:28:17.060
カナモジカイ/stickneyの3段配列を試してみたい気がする今日このごろ
0199名無しさん2021/01/04(月) 17:34:35.820
↓の「カナタイプ 山下・スチックネー 第2案(30キー)」てやつ

https://ja.wikipedia.org/wiki/カナモジカイ#キー配列

旧JISと互換性高そうだけど、2段シフトなんで普通のキーボードに
収めるのに苦労しそうだと気づいて萎え気味
0200名無しさん2021/01/04(月) 18:25:41.010
普通のシフトとセンターシフトを区別とかかな。
02011992021/01/06(水) 16:49:54.690
>>200
linux+mozc(google日本語変換)でどうやるかが問題なんだよな…
まあなんか方法探してみるけど
0202名無しさん2021/01/06(水) 17:21:25.700
正直苦労してそのまま実装するよりある程度文字配列はいじった方が良さげだが。
メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか?
0203名無しさん2021/01/08(金) 05:06:23.510
3段目を2段目に詰め込めないかと思うけど微妙に難しいんだよな。
もう一回考えてみるけど。

>メリットは旧JISからなら乗り換えやすいぐらいか?

しかし、これは普通の人には大きいと思う。
個人的には新JIS覚えてるからいいけど、それでも外の
旧JISかなが使えるようになるのは魅力がある。
0204名無しさん2021/01/08(金) 07:29:29.060
「う」がシフトはつらそう
0205名無しさん2021/01/09(土) 06:59:19.410
元が(人差し指とはいえ)最上段なんで、その分で相殺って判断なんだろうか。
0206名無しさん2021/01/27(水) 18:55:50.520
>>203
その方向性ならAZIK路線の方がウケるよ。
それでも大して普及しなかったけど……
0207名無しさん2021/01/31(日) 06:44:12.100
いや、かな配列派のケアの話だし。
azikはローマ字派の時にちょっと考えたけど、覚えられそうになくて止めた。
ローナは好みだったけど同時押しの設定をどうやるのか分らなくて、結局
新JISかなにして現在にいたる。
0208名無しさん2021/02/02(火) 18:47:36.350
旧JISかなは一応たいていどこでも使えるというメリットがあるけど、それを捨てて中途半端な配列を使うメリットはないんじゃない?
それなら新JISその他覚えたらいい。

ローナはdvorakjに入ってる
0209名無しさん2021/02/03(水) 12:11:19.500
>>207
旧JISだったら、濁音無し・小文字無しのあいまい変換の方が使い勝手良さそう。
0210名無しさん2021/02/16(火) 00:18:02.930
どうせ自分の環境でしか使えないなら微改造配列も根本的に違う配列も一緒なんだよな
月だの下駄だの使えばいい
0211名無しさん2021/04/13(火) 23:48:46.880
http://osdn.net/projects/benizara/releases/

紅皿 ver.0.1.4.4 をリリースいたしました。
主な変更点は、親指シフトのモード遷移の見直し
プレフィックスシフト対応=月配列対応
文字同時打鍵の対応=下駄配列と新下駄配列に対応
飛鳥123配列ファイルとかえであすか配列ファイル追加です。
0212名無しさん2021/04/21(水) 13:08:58.960
スレちでしたらすみません。
autohotkeyを使わずdvorakjのみで無変換+スペースを「、」無変換+エンターを「。」に設定する方法はありませんでしょうか?
0214名無しさん2021/06/12(土) 04:58:45.280
ふと思ったんだが、ガラケーみたいなトグル式の配列ってフルキーボード用にもあるんだろうか
0215名無しさん2021/06/14(月) 15:11:24.030
「のどか」で新JISを試してみたいけど設定ファイルってどっかにありますか?
0216名無しさん2021/06/14(月) 15:50:01.290
悪いことは言わんからDvorakJにしとき
0217名無しさん2021/06/16(水) 13:13:59.780
> 216
「のどか」の何がダメなの?
0218名無しさん2021/06/17(木) 23:54:57.560
>>217
のどかは日本語入力に特化してるわけじゃないからめんどくさいのよ。
ILやIC、KLが状況によってとれなかったりする。入力モードがずれる。
昔はいいソフトがなかったからのどかの前身の窓使いの憂鬱でやったりしてたけど。

一応ここに当時のあるけどatokとMS-IMEでやり方が微妙に違ったり、詳しいことは忘れたがとにかくめんどくさかった記憶。
http://jisx6004.client.jp/jisx6004.html

超多段シフトとか10鍵同時打鍵とか、特殊なことしたいならのどかもいいかもね。(それもAHKでもできると思うが)
0219名無しさん2021/06/29(火) 19:47:11.610
またキーボード配列を空想してしまった
実用化などできやしないのに
https://i.imgur.com/lKTnaLc.png
0220名無しさん2021/08/13(金) 01:41:51.020
清音濁音は同置、半濁音小文字は別置の一応効率はいいつもりの
配列を作ったんだけど、よくわからんので評価(?)とか見ただけの感想とか下さい

無シフト
け と う  っ る ゃ も な く ー ゅ
の た ん    、 は か   い に ょ
  き En し BS こ て ま す 。

D前置シフト
ゆ り み ぁ ぅ ぃ ひ ち お へ ふ
さ ら つ   ぇ え を あ そ せ ほ
ね む ぬ ぉ   よ れ ろ わ め

K前置シフト
げ ど ヴ ぱ ぴ ぷ び ぢ ぐ べ ぶ
ざ だ づ   ぽ ば が   ぞ ぜ ぼ
  ぎ   じ   ご で   ず ぺ

Zを押しながらIJKLでカーソル移動
Enはエンター、BSはバックスペース
0221名無しさん2021/08/13(金) 12:43:34.500
kは後置シフトも検討中
0222名無しさん2021/08/13(金) 22:34:12.980
無シフトのスペースの位置間違ってない?
ん がFの位置だよね
0223名無しさん2021/08/14(土) 10:14:32.270
ぱっと見では
DKZも書いた方がいい
右手と左手の境がわかりにくい
スペース段はどうするつもりなのか(無変換スペース変換ひらがな)、En,BSはそんな良い位置にいる?

「ニュー」が打ちにくい
DD,KKは使わない?何か意図が?
Dシフトの左手は全体にきついと思う。「つらみ」は指がつりそう。右だと「グズグズ」とかか。
たいていの中指シフト配列では同手シフトは使わないかよっぽど低頻度文字じゃないとおいてないと思う。

いろいろ書いたけど自分で使ってみればいいと思うよ。
0224名無しさん2021/08/15(日) 03:04:39.150
間違えた、左手は人差し指前置でした
なのでD前置シフトではなくF前置シフトになります
スペース段は私が英語キーボードを使っているのと、ノートパソコンとかで使うときに
色々配置が変わったりするのが面倒なので使わない方針
En,BSはかなり重要だと思っていて、たしかにタイピングゲームとかでは使わないけど
普段遣いでは個人的に一番使うと思う、何なら更にカーソル移動とかも入れたいくらい(人によって差が大きいとは思う)
ただ単打面が足りなくなったりするかもなのでそのときはスペース段を使うかも
「ニュー」はなんとか改良する
FF(DD),KKは同指連打になるので使わない、使うとしても小文字とかの相当頻度低い文字だけ
同手シフトはむしろアルペジオになって端っこのキーとかじゃない限り逆手シフトより打ちやすいと思ってる
意見ありがとうございます、色々改良します
0225名無しさん2021/08/15(日) 07:07:50.190
ますます日本語キーボード使えばいいのに、とおもった。
英語キーボードの利点ってなんなのかな。
0226名無しさん2021/09/16(木) 14:20:10.570
日本語ローマ字入力一辺倒の英字配列を考えてみた

 1234567890ー^¥
  QFPDRSEUYW@[
  XLMJKTAIN;:]
   VBZCGHO,./\
0227名無しさん2021/10/07(木) 15:26:21.710
ouがうちにくいんじゃね
0228名無しさん2021/10/17(日) 12:18:20.990
https://okiraku-camera.tokyo/blog/?p=8193
外付けになるがこういうのが簡単そう
上下で2千円ぐらい
基板1枚でもなんとかすればできるかもしれないけど
簡単な方法でまず試したい
ほんとは内蔵でも使えるデバイスドライバを
書けば済むことなのだけど、VSの環境設定がなかなか
すんなりといかないからマイコンに頼ってみる
0229名無しさん2021/10/19(火) 18:42:27.970
M5Stack1個で内蔵bluetoothで飛ばすのもよさそう
親指組はいろいろあっていいよな
0230名無しさん2021/10/19(火) 19:17:34.000
VSが動いたが
テスト用のPCを別に立てないと最後まで進んでくれないみたい
仮想環境が満足に動かないスペックでは面倒
0233名無しさん2022/02/13(日) 16:25:16.610
左手用キーボードを使ったローマ字入力妄想試案
[・][」][「][。][、]  KWA:が、MWA:ぱ、KHA:くゎ、
[E][O][U][R][I] THA:つぁ、MHA:ふぁ、
 [M][T][K][S][A] TYI:てぃ、THU:とぅ、WU:ヴ
  [Y][W][N][H]  …のように入力していく
0234名無しさん2022/02/14(月) 07:59:57.160
>>233
「ー」どこ?
wが濁音記号と兼ねる扱い?
濁音の合計で10%以上あるから、他子音と兼ねるなら優遇位置がいいと思う
0236名無しさん2022/02/14(月) 11:28:54.680
おおひさしぶりによそでやれ出なかった
0237名無しさん2022/02/16(水) 11:43:49.730
左手用キーボードでかな入力、ローマ字入力は
例えば「ソクタイプ」とか「ステノワード」のような
同時打ちするような形じゃないと無理
0238名無しさん2022/02/21(月) 12:17:38.300
そういえばゲーミングマウスで左側に12個とか16個のキーがついてるタイプがあるけど
あれを文字入力に応用できないかな…
0239名無しさん2022/03/12(土) 06:50:08.930
>>237
同時打ちでないのもあるだろ。
たとえば、
携帯のトグル/2タッチ、ミサワのcut-key、
matiusのhalf quarty、片手チョイ
0241名無しさん2022/07/13(水) 12:56:26.880
やっちまったなあ!
クールポコ、仕事だぞ
0244名無しさん2022/07/27(水) 22:59:59.350
>>243
日本語(ローマ字)入力を優先しつつ英語テキストの入力もある程度こなせるって立ち位置なんでしょ
0245名無しさん2022/07/27(水) 23:15:18.000
>>244
別の技能だからなあ
最初に配列覚えるときはちょっとだけ楽かもしれんけど、その後の習熟の段階では別々に練習するものだし
02472462022/09/11(日) 10:48:42.680
(つづき)ならQWERF2006でいい気が
0248名無しさん2022/11/02(水) 23:14:48.940
このスレで終わりかな
0249名無しさん2022/12/03(土) 00:40:57.150
ネタ投入

英語配列だけど、Engramってのがあるのをつい最近知ったんだが、だれかいじってみたことある人いる? 配列見てみると日本語ローマ字もわりとイケそうに見える。
https://github.com/binarybottle/engram/blob/master/engram_layout_v2.0.ipynb
面白いのは、どうやって配列選んでいったかの説明と導き出すためのpythonスクリプトが書いてあって、テストも行っている点。英語のアルペジオ(bigram, trigram)を重視しているようだ。

派生:engramMod https://github.com/pguerin3/EngramMod
0250名無しさん2023/02/05(日) 11:42:06.580
キー配列とか漢直とか、作るには
プログラミングできないとダメだよな
0251名無しさん2023/02/06(月) 00:12:44.730
漢直はわからないけど普通の配列変更なんかは必要ない
google日本語入力とかで定義変えるだけで導入できるものもある
0252名無しさん2023/02/06(月) 15:14:32.570
自己解決
漢直winを勉強することにした
0253名無しさん2023/02/16(木) 16:42:12.280
Linuxのlibskkって濁点後置無理なんだね
0254名無しさん2023/06/21(水) 13:50:33.840
新版のMS-IMEでもレジストリいじれば配列変えられるの?
0255名無しさん2023/09/03(日) 17:56:16.960
>>232
結局はスマホなど電話の50音入力主流に落ち着いたのだから、
あかさたな、と数字との6文字セットを横10列キーに、2段シフトなら3行キー、3段シフトなら2行キーにまとめた、
50音配列で良かった
無駄に複雑にしてキーボード遠ざけて生産性下げてスマホ弄るばかりにしただけだったな
0256名無しさん2023/09/03(日) 18:11:51.790
>>232
この、タカラ ジェニーのタイプライター・キュートメッセージも、
英文タイプのタカラAIRMAILの方は普通のQwerty配列
それなら大人を真似て遊びで学んだ事が生涯生き続け、利用総量が増えて行く

日本もポケベル時代にパソコンもテンキーポケベル打ちで全部の操作できるようにして、
キーボード離れパソコン離れさせないようにしとくべきだった
0257名無しさん2023/12/16(土) 09:05:57.020
頻度分析型キー配列を考えてみたくて
こんな表を作った

い‐ぃ  く‐ぐ  あ‐ぁ  「‐」
う‐ぅ  こ‐ご  を‐ゔ  や‐ゃ
ん‐っ  き‐ぎ  け‐げ  −‐〜
し‐じ  は‐ば  さ‐ざ  ほ‐ぼ
か‐が  ま‐ぱ  ち‐ぢ  ゅ‐ゆ
と‐ど  す‐ず  せ‐ぜ  ふ‐ぶ
の‐ろ  も‐ぽ  そ‐ぞ  む‐ぷ
た‐だ  る‐ぬ  わ‐ゎ  へ‐べ
て‐で  ょ‐よ  え‐ぇ  (‐)
な‐ら  お‐ぉ  ひ‐び  ?‐!
、‐。  つ‐づ  め‐ぺ  ・‐…
に‐り  れ‐ね  み‐ぴ  ゐ‐ゑ
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