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よろしければ配列について教えろ その13 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん
2017/05/27(土) 15:04:06.200
キーボードの配列について語り明かす総合スレッド

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97

日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html

■過去スレ
1 http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5 http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/
8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1291093364/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1303572870/
よろしければ配列について教えろ その12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/

関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい
0003名無しさん
2017/05/27(土) 15:54:58.950
赤地君もう金輪際スリすなよ みたいな配列だった
0004名無しさん
2017/05/27(土) 22:32:19.430
会社から支給されたパソコンが101英字キーボードで、長いこと使ってきた親指シフトが断たれた。中指シフト 新下駄挑戦中 ある程度キー覚えるまでシンドイね
0005名無しさん
2017/05/28(日) 09:50:59.650
職場で英語キーボードが支給されるなんて事もあるんだね
そう言う事も想定しておかなきゃだなぁ
0006名無しさん
2017/05/28(日) 17:46:05.000
キーボード買ってきて変えちゃダメなん?
0007名無しさん
2017/05/28(日) 18:10:15.880
新下駄で日常的な文章、創作文章を書いてる人いたら教えて欲しい

何かあれ、タイピングゲーム専用配列に思えて乗り換え躊躇ってる
0008名無しさん
2017/05/28(日) 18:33:36.480
いや、新下駄はむしろ実戦用だよ。
指の使用率が良いから、普通の速度で打つなら俺が試した中では一番疲労が少ないけど、
タイピングゲームみたいに、現実では(写植以外では)ありえないレベルの速度で打とうとしたら、速くなればなるほどシフトに失敗しやすくなるから。
00094
2017/05/28(日) 18:39:54.890
仕事のメール 文章全部 新下駄で打ってるよ。
もともと親指シフターだったんだが、会社支給された101英字キーボードは親指は絶望的。打鍵の多いローマ字打ちよりマシだね
00104
2017/05/28(日) 18:46:02.360
>>6
ノートなんだよ 外回り多いからキーボード外付は無理ぽ
0011名無しさん
2017/05/28(日) 20:50:42.840
>>8
>>9
いいこと聞いた ありがと
00134
2017/05/30(火) 06:57:18.010
中指シフト 親指シフトの親指の代わりに、中指でシフトする方式
キーボードを選ばないのが、最大の利点
0021名無しさん
2017/05/31(水) 22:18:46.850
配列の解析ソフトでいいのない? できるだけ簡単に扱えるやつ探してるだが
0022名無しさん
2017/05/31(水) 22:33:19.890
なんか勘違いしてない?
0023名無しさん
2017/05/31(水) 23:02:05.710
詳しく
0024名無しさん
2017/06/03(土) 18:09:15.780
おれも楽にわかるソフトあれば欲しいんだけどねえ
なかなかね
0025名無しさん
2017/06/10(土) 05:18:16.020
ここは日本語入力などの
キーボードの配列、どのキーを押せばどの文字が出るかについてのスレッドです
ローマ字入力やカナ入力、マイナーなので親指シフトやdvorak、はたまた自作配列まで
0026名無しさん
2017/06/10(土) 12:01:00.740
お、新スレ立ってたのか。前スレは5年かかってたがこんどは10年かな。
0027名無しさん
2017/06/10(土) 12:04:30.120
>>10
支給が101はキツいなあ。
俺は月配列だけど無変換や変換には機能を割り当ててるから(モディファイアやBS、確定など)、
長いスペースバーは無理だわ。あれの利点が分からない。
0028名無しさん
2017/06/13(火) 09:48:50.910
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0029名無しさん (ワッチョイ 211.2.111.59)
2017/07/25(火) 01:01:38.740
ノートPCの日本語キーボードもスペースバー化していってるよね
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/yamada01.jpg.html
これ見てもうNECは亡くなっても良いなと思ってしまった
記事では他のNEC製品は問題ないように書いてあるけど、それも春モデルの話
夏モデルは他のもこんな感じになっている
パナもひどい
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/panasonic01.jpg.html
どちらも誤打鍵のしやすさを追求してるのかと思ってしまう
海外メーカーのがスペースバーってなら分からんでもないが、逆に中国や台湾メーカーのがまともっていう・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/lenovo01.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1057/915/html/acer01.jpg.html

>>1
0031名無しさん (ワッチョイ 58.0.96.107)
2017/07/27(木) 18:45:56.590
シンギュラリティかな

AI「プログラミング自分でスル。お前イラナイ」
プログラマ「何か仕事をください!」
AI「おk オマエ オレの養分。」
プログラマ「・・・
0036名無しさん (オッペケ 126.200.14.233)
2017/08/06(日) 15:03:56.20r
プログラマーにはUSキーボードの方が使いやすいが、スペースバーの長さなんてどうでも良いけどね
0038名無しさん (オッペケ 126.200.14.204)
2017/08/08(火) 22:00:18.62r
BS,Enter,Alt,プログラミングで多用する特殊文字がホームポジションに近いから。
Ctrlキーが大きいのも良い。
0039名無しさん (ワッチョイ 180.221.118.12)
2017/08/13(日) 11:30:42.880
Ctrl_L/R を 無変換/変換 に論理割り当てしてる身からすれば,
英語配列なんてマジで要らない子なんだがなぁ。
つーかチルダとか遠すぎww アレをデフォで使う奴の気が知れんわ。

……とか煽ってみるけど,実際問題英語配列ってキーが少ないせいでカスタマイズしにくいんだよなぁ。
一時期使ってたけど今では箪笥の肥やしです。
0041名無しさん (ワッチョイ 180.221.118.12)
2017/08/13(日) 16:07:57.450
もういっそ昭和の SF 漫画みたいなキーボードが欲しい。
アレに自由に割り当てていきたいww
0042名無しさん (オッペケ 126.234.16.70)
2017/08/14(月) 10:42:58.75r
日本語キーボードのBSのちいささが苦痛なんだよ
0043名無しさん (ワッチョイ 202.208.136.225)
2017/08/17(木) 17:17:16.830
nicola原理主義者ってなんであんなに攻撃的なんだろうと思ったんだが
もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか?
異論求ム
0045名無しさん (オッペケ 126.34.10.162)
2017/08/17(木) 19:41:17.27r
人は図星を指されると激怒するもの
0046名無しさん (ワッチョイ 220.213.33.91)
2017/08/17(木) 23:15:56.930
俺は逆にNICOLA原理主義者をいちいち叩く人の方が理解に苦しむけどね。
向こうはNICOLAにしか興味ないんだからほっとけばいいのに。
0047名無しさん (ワッチョイ 60.38.17.172)
2017/08/24(木) 03:45:08.720
異論を認めないというのが原理主義者の定義なんだから、
原理主義者がなぜ攻撃的なのかという問いは立ててもムダか
だいたい飛鳥の人も結構攻撃的だったみたいだし
自分の考えのみが正しくて、ほかは間違ってると思えたら、
攻撃的になるのは自然でもあるなー

>>46
向こうから絡んでくるからそうもいかんよ
0048名無しさん (ワッチョイ 126.116.237.132)
2017/08/24(木) 14:28:17.510
攻撃的といえば
小梅の人とかもいちいち2ちゃん見ては文句たれてた
ああいうの見てるとちょっとした質問さえdisられたと思ってそうで絡みたくないな
0049名無しさん (ワッチョイ 183.77.83.83)
2017/08/24(木) 15:06:31.340
そのくらい緻密じゃないと、効率を意識した新配列なんて作れないんじゃないかな。
人間性とかはともかく、ただ使うだけの自分からすれば、やってることはすごいと思う。
0051名無しさん (ワッチョイ 220.213.33.91)
2017/08/25(金) 01:09:57.390
>>47
相手の都合を考えずNICOLAを推してくるNICOLA原理主義者は迷惑だし、
絡まれている人はお気の毒と思うけれど、
原理主義なんだからNICOLAが良いものだと信じているわけでしょ。
だから>>43

> もしかしてnicolaの欠点を日々痛感しているからなのか?

はわざわざ喧嘩を売っているようにしか見えないので、喧嘩売るメリットあるの?
反撃することでさらなる攻撃を呼ぶようなら無意味だな、と。
0052名無しさん
2017/10/08(日) 14:17:13.590
今、エタイの上位は月配列が多いらしいね
0053名無しさん
2017/10/16(月) 17:36:52.240
日本語の文字の出方を(出現率だけじゃなくて前後の文字と被らなくとかも)
AIに細かく分析させて理想の打ちやすい配列を作らせるとかやってる人いないのかな
0054名無しさん
2017/10/19(木) 00:32:17.940
新下駄を今日から学び始めてるんだが
下駄と新下駄を両方使ったことある人とかおる?
新下駄だけ4列使う部分があるみたいなんだがやっぱ新のほうがいいんかね?
0055名無しさん
2017/10/20(金) 15:40:01.200
   ∧_∧
   ( ´・ω・)        >>1乙は受け止めてみせる…!!
   ( つ O━ヽニニフ
   と_)_)
0056名無しさん
2017/10/21(土) 08:07:43.850
いつの間にかこんなもの発売されてたんだな。PCとキーボードの間にかまして配列をかえるUSBドングル。
作者はあすか系配列使用者みたい。

かえうち
https://kaeuchi.jp/

「いつものキーボード配列」が使いたい!

皆さんはキーボード入力に満足していますか? このキーが遠いなぁとか、いつものコマンドを
一発で打ちたいなぁとか、そういった不満はありませんか?
でも世のキーボードは並びが決まっています。「A」を押したら「A」か「あ」が出るだけ。
カスタマイズの余地なんてありません。

こだわる人ならすでにCapsLockをCtrlにしたり、Dvorakや親指シフトなどを使っているかも
しれませんね。でもそれはおそらくレジストリやソフトウェアによる変更でしょう。
iOSやAndroidにキーボードを繋いだときは「普通の配列」で我慢しますか?
会社やネットカフェでソフトのインストールができなければ諦めますか?
0057名無しさん
2017/10/21(土) 08:32:32.230
    |┃≡
    |┃。:゚:。
 ガラッ.|┃ニニフ━
.______|川´∋`;)
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
0058名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 19:06:13.410
>>56
ここにいる奴はもうみんな知ってるんじゃね?
俺も2つ注文済みだが、来月にならないと届かないorz
マカーで変態配列ユーザーは、Karabinerが出てこなくて
High SierraどころかSierraさえ見送りなので
作者が救いの神に見えるよmjd

作者はクラウドファンディングとか海外の工場とのルートとか、
いろいろわかっているので、心強いことこの上ない
9200円は安くないが、高級キーボードを買ってる連中は
1万円くらいの金で問題が解決できるなら喜んで払うからな

俺も製品が届いたら、自分が使っているマイナー配列を移植して公開したいね
0059名無しさん
2017/10/23(月) 11:03:14.560
>>58
ユーザーによる設定が充実すると良いね。
0060名無しさん
2017/10/29(日) 21:10:26.530
>>56
クラウドファンディングで集めた注文の分は発送したらしいよ。
あとは一般販売分だとか。
これからマイナー配列の設定ファイルが続々アップされると嬉しいが、
200ちょっとだと、そうもいかないか。
0061名無しさん
2017/12/05(火) 19:27:20.660
飛鳥ってなんでescがあんな所にあるんですか?
0062名無しさん
2017/12/10(日) 22:30:47.060
4段配列って使えるキー多いから効率いいんじゃないかと思って唯一?の草の根4段配列の龍配列調べたら
総打鍵数も手指別に掛かる負荷バランスとかも含めてかなりバランス良かったんだな
テンプレにあるやつでしか配列を確認できなかったからそれを参考にかにポジションでキーごとの使用指は考えた
4段でしかもかにポジションであり親指でまで打つことを許容できるのならかなり良さそう

この人がやまぶきの作者らしいけどなんで龍配列の設定は同梱されてないんだろうな
親指シフト始めてから完全に捨てちゃったんだろうか
0063名無しさん
2017/12/11(月) 08:58:08.240
4段だと最上段が遠いからな。
かな入力に慣れていればいいけど、ローマ字入力からの移行だと違和感大きいね。
0064名無しさん
2017/12/30(土) 04:18:30.000
JP配列のキーボードに慣れたとはいえ、それでもJP配列は使いづらいと感じる。
@;:あたりのキー配置は本当にもったいない。;の代わりにーを配置できなかったのかとつくづく思う。
そこで既存のキー配置から最小限のキー入れ替えで幸せになれる配列は無いものか探したが、あまりピンとくるものがない。
プログラム書くときにアルファベットも使うし、;:キーもそれなりに使うので、あまり変なところに移動させたくはない。

誰か日本語ローマ字入力と、アルファベット(プログラミング)に対応できる、おすすめのキー配列紹介して欲しい。
ただ出来れば通常の日本語キー配列から大きく配置を変えたくはない。

ちなみに現状では無変換と変換、カナひらキーを、BackSpacceとEnter、Deleteキーに割り当てて、
最上段は出来る限り使いたくないので、−と@キーを入れ替えている。
0065名無しさん
2017/12/30(土) 12:23:29.940
>>64
あなたがやっている現状の配列でいいんじゃないの?

@;:の配置がもったいないというのは同意するけど、
ローマ字入力は母音がボームポジションから外れているとかの方が大きな問題なので、
右手小指の部分だけ動かしても大した改善にはならないと思う。

まして、;:もそこそこ使うという認識があるならば、
それこそ現状のままでいい線いっていると思うけど。
-と入れ替えるキーは@ではなく;でいいのでは?と思うけど、
;もそこそこ使うからあえてそうしているのでしょう?

QWERTYに近いという点ではColemak配列が思い浮かぶが、
ローマ字入力やプログラムに向いてはいないと思う(QWERTYよりはいいかもしれない)。
プログラムで記号の配置も重視する人は英語キーボードにいくイメージ。
0066名無しさん
2017/12/31(日) 10:27:59.120
>>64
プログラマならUS配列
プログラミング言語自体が英語をベースに
作られているから
将来シリコンバレーに行ってもキー配列の
違いに困惑せずにすむ
0067 【底辺】 【1116円】
2018/01/01(月) 05:04:58.360
>>65-66
明けましておめでとうございます。
2018年になっても、行末のセミコロンが滅んでいないとか、考えもしなかったです。

やはり自分で考えないとだめですね。人によって使うキーも異なるので。
車輪の再開発は微妙かと思ったのですが、そうでもないようですね。

US配列は時々使ってみるのですが、ノートPCもありますし変換/無変換キー含めキーが多いのは便利なので・・・・
Enterキーが近いのは使いやすいのですが、親指Enterが使えればそれで問題ないですし、
それよりもBackSpaceや、ついでにTabの位置を一段下と入れ替えたいとか泥沼になってきます。
0068名無しさん
2018/01/08(月) 12:35:39.870
スマホに外部キーボードを接続して親指シフト入力したいのですが
飛鳥配列のアプリがないのです。
どなたか良い方法ご存知ですか?
色々調べていたらAIU-OpenWnnというアプリは見つけたのですが
親指シフト系のカスタマイズができるのか不明です。
このアプリで成功した人いたら感想教えてください。
0069名無しさん
2018/01/09(火) 17:07:16.900
現状、スマホだとかえうちくらいしか手がないと思うよ
0070名無しさん
2018/02/10(土) 12:59:45.400
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0072名無しさん
2018/02/17(土) 23:22:35.670
ローマ字‐仮名変換 on JIS 配列というかなり一般的な組合せだけど、
; → ー
: → 〜
↑これだけはやってる。すごく便利。
0073名無しさん
2018/02/18(日) 11:32:29.320
〜→〜に変換してほしい
0074名無しさん
2018/02/25(日) 03:18:16.410
もともとマカーなので、左Ctrlと左Winは入れ替えてる。
KeyCtrlがいつの間にか落とせなくなっているので、Win10用のキーアサイン変更ソフト探し中。
0075名無しさん
2018/03/04(日) 19:03:42.050
スペースにShift割り当ててSandSやってる人に聞きたいんだけど、スペースを連続で入力したいときはどうしてるの?
SandSを知って便利そうだと思い導入したんだが、(当然) スペースバーを長押ししているだけではスペースが連続して入力できなくなった。
スペースバーを連続して叩けばそりゃ打てるんだけど、SandSの利点より連続打ちができないっていうほうがストレスになる。
0076名無しさん
2018/03/05(月) 00:49:58.590
>>75
正直、スペースをキーリピートを使って入力したいと思う機会がない。
0077名無しさん
2018/03/05(月) 22:10:55.710
>>75
何で実装してるのか知らんけど、のどかなら(yamyもかな?)
mod shift += !!!Space
これだと長押しキャンセルが出来ないので俺はやってないけど。
mod shift += !!Space
key R-*Space = &Ignore
0078名無しさん
2018/03/17(土) 20:05:07.870
>>66
プログラミングをやるけど、
日本語入力はローマ字入力以外って奴は
どの配列を使ったらいいんだろう
キーボードはUS配列だとして

US配列を使うという時点で、
親指シフト系はほぼ無理になる
無理して使ってる人もいるようだけど
中指・薬指シフト系の月配列とか新下駄配列がいい?
0079名無しさん
2018/03/18(日) 06:33:52.150
>>78
月でいいんじゃない
初めてなら新下駄は覚えるの大変だし
0080名無しさん
2018/03/18(日) 18:34:08.990
新下駄(というか同時押し)が合わない人も多いみたいだけど配列としての完成度はトップクラスだから、まあ色々触ってみるのがいいと思う。

月は学習コストが新下駄とほぼ同じ(配列表の見やすさは月のほうが上だけど、実際に指に記憶させるとなるとそうでもない)なのに、効率はAZIKと大差ないどころか俺の場合はAZIK以下だし、
カスタマイズもAZIKのほうが簡単(他の部分を壊さずに弄りたいところだけ弄れる)だから、AZIKも考慮に入れるべきだぞ。
月は絶対どこかに不満が出るし、そうしたらカスタマイズ沼にはまることになるからな。
なんなら、元ネタの新JISをスペースバーでシフトするようにしたもののほうがマシという可能性すらあるし。
0081名無しさん
2018/04/11(水) 04:42:02.970
新スレになってたのか(気づくの遅すぎ)
008382
2018/04/17(火) 10:10:33.190
日本語はローマ字以外か…すまそ
0084名無しさん
2018/04/24(火) 15:48:26.180
私は下駄配列。新下駄がその後出てきて戸惑いながら新下駄も覚えたけど、拗音入力は
下駄配列の方がすっきりしていると感じて、そのまま下駄配列。
どちらも、配列を覚えるのは簡単だったが、左右同時打鍵(何をすればよいかわかってはいる
のに、頭が混乱する)に慣れるのが大変だった。
十分速く打てるようになった時に、ローマ字入力ができなくなっているのに気づいた。
ローマ字入力のリハビリに半年以上かかった。

下駄配列の場合、英字の大文字はもちろん、数字ははじめからOK。英字の小文字も
変換キーないしは無変換キー(USキーボードだと右Altなどを使えばよい)をモディファ
イアとして使ってすんなり入力できる。
0085名無しさん
2018/04/24(火) 15:59:06.320
英語キーボードでもJIS配置で使う。
¥_|は適当にAltを使ったショートカットで入力。
Ctrl+¥などの入力はできないが、できなくても良いので諦める。
0086名無しさん
2018/04/26(木) 00:27:23.920
敬語なのか命令語なのかよくわからんスレタイ
0087名無しさん
2018/04/26(木) 09:09:27.040
16年前のスレタイの流行りが生き残っているだけだからな。
まあ、今どきキーボード入力を効率化したい奴なんてほとんど居ないけど。
0088名無しさん
2018/04/26(木) 12:43:14.350
そのうち物理キーボード自体無くなりそうだもんなぁ。
0089名無しさん
2018/04/27(金) 16:20:51.750
それはない
0090名無しさん
2018/04/27(金) 16:47:44.130
目で追うキーボードがあるらしい
0091名無しさん
2018/04/27(金) 16:55:51.980
電卓と同じくらいに使われるかもしれないけど、このまま生き残るとは思えんな。
0092名無しさん
2018/05/22(火) 20:22:54.010
パソコンも携帯に駆逐されると言われつつ生き残ってるしねぇ。
0093名無しさん
2018/05/23(水) 01:42:04.710
まあ、トラックみたいなものだったのかね。
用途によっては便利だけど、誰もが乗るようなものじゃないよね。
0094名無しさん
2018/05/23(水) 16:03:21.820
役割と対象者を変えつつ、生き残っていくとは思うけどね。
0095名無しさん
2018/05/28(月) 08:52:53.130
左右分離行段系 カタナ
ほぼ人差し指と中指で打つ
http://oookaworks.seesaa.net/article/455391788.html

カナ配列「薙刀式」「スペースキーによるシフト(センター連続シフト)と、
人差指同時押し(中段逆手で濁音、下段逆手で半濁音・小書きカナ)を組み合わせ」
http://oookaworks.seesaa.net/article/456099128.html

なかなか、面白そうだ。

誰も追えてないと思うけど、いま配列ってどのくらい増えたんだろうなあ。
0096名無しさん
2018/05/29(火) 19:57:07.120
自作キーボードで見かける
Eucalyn配列(仮)とか
0097名無しさん
2018/06/17(日) 22:40:51.980
‪物語を書くための配列「カタナ式」打鍵動画 https://youtu.be/KSMRX0reN-Y via @YouTube‬
センスのいい動画だと思ったら、作者映画監督だった
0098名無しさん
2018/06/19(火) 15:09:22.750
ようやくDvorak配列をマスターしたところでColemak配列の方が優れてると聞いてショック受けてる
ローマ字入力だとDvorakの方が優れてたりしないのかな
0099名無しさん
2018/06/19(火) 18:41:20.040
海外のKeyboard Layout Analyzerにネットで拾ったローマ字の文章解析させたらこうなった
http://patorjk.com/keyboard-layout-analyzer/#/load/zSLk34LP
Workman > Colemak > Dvorak > Norman > QGMLWY

英単語だと
Colemak > QGMLWY > Dvorak > Workman > Norman

もうDvorakの時代じゃないのか
0100名無しさん
2018/06/20(水) 08:18:29.640
どゆことー
まあDvorakでローマ字入力する際はローマ字テーブルをいじってなんぼだと思うので、
(特にヤ行や拗音)
そこも考慮したいところ……(´・ω・`)
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