Microsoft Surface Studio Part 3©2ch.net
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必要に応じて使用して下さい。 やれるもんならﾜｯﾁｮｲ入れてスレ立てしてみろって話 ジッターはCintiq4kでもあるし
そんなゆっくり斜めの直線なんて引かないから実際大した問題じゃない
それよりON荷重は本当になんとかしろ
新SurfacePenのPVを見る限り、Studio発表時のなんちゃって3Dソフト遊びとは違って
今回はお絵かき推ししてるっぽいから当然ON加重問題も改善してるんだろうなぁ？
してなかったら笑うわ 最小ON加重は数字が小さければ小さいほどいい
最近のWacom製品の場合は1g
新Penが12gってのがどこ情報かは知らないけどマジならゴミ 相当寝かせても描けてるからON加重かなり低いんじゃない？
前みたいのだと寝かせたら描けないでしょ HUIONとかだってON加重クソだけどかなり寝かせて描けるから
傾けられるってのはあんま参考にならない おまえらの職業ってみんなプロの凄腕イラストレーターなの？？
おれ単なるビジネスマンでこれほしいんだけど間違ってる？ 何に使うのか知らんけど用途に合ってるならいいんじゃ というか絵を仕事としてるプロが寧ろ避けるモデルよ
CPUは電圧低いしGPU性能も高くないし排熱も心配だから
実際のところヘビーユースには向いてない
そこそこ快適なスペックでデザインの良いWindowsの一体型が欲しい！
っていうライトな要求の人にこそ向いてるPCだと思うやで SkylakeとMaxwellのモバイル版という発表時でもうえってなる構成
モニタだけ欲しい 当たり前の事だけどこれってどう考えてもノングレアにするべきだったよね
指紋ベッタベタじゃん ペンが良くなってON加重くらいしか文句言えなくなってきたなｗ 5月26日 10:00 から Microsoft Japan Surface Event を開催します！ どれだけすごい絵を描くか知らんが
おまえらのお絵描き程度でCPUガーGPUガーもクソもないだろ
スペック的にはこの程度で十分
4k動画とかARとか作ってますっていうのならまだ話は分かるが >>26
実際ティルトも入ったしオン荷重だけが問題だろ
ワコムとか林檎ペン使ってると軽くても描けるのにそれに比べるとPro4のペンではそうでなかった。
12gだとどんな感じかは試したい 筆圧はもともと問題視されてないし傾きも人によっては不要だから
もともとon過重くらいしか叩かれてないよ
まぁそのon過重がクソだと全てが台無しなんだけど
改善したの？ お絵描きしかしないならこのスペックでもいい
むしろお絵描きしかしないなら過剰なくらいや
問題は普通にPCとして見た時にそのクッソ中途半端なスペックとそれに見合わない価格
同じ一体型でもiMacやDELLは通常電圧版のCPUだし、
GPUもモバイル版になるのは仕方ないとしてもGTX10シリーズなら
デスクトップ版と性能差ほとんどなくなるのに、時代錯誤のGTX9ｘｘシリーズ
そしてType-C端子非搭載で、且つ単体でモニタとして機能するiMacみたいな外部入力も対応してない
これじゃ馬鹿馬鹿しくもなる このスペックで十分って、どんだけ絵が軽いと思ってるんだよ
イラスト作業ってレイヤーだの効果だの、納品の仕様に合わせて扱うサイズがでかいほど重いぞ
SAIとかの時代で認識止まってんのか？ >>35
絵を描いてる人じゃないように見えるけどこれでスペックが足りないデジ絵っていうと
ページ管理機能使った状態のクリスタの漫画制作を1200dpiでやるくらいしか思いつかないけど
君が足りないとする具体的な使い方は何？
レイヤーはほとんどメモリ依存だからそもそもGPUやCPUクロックの影響なんて今時のPCならほとんど考慮する必要ないし
効果（フィルター塁？）に関してはマルチスレッド対応するようになってからは10000px四方ですらノートPCで十分だよ
フォトショの調整レイヤーを大量に作って全て常時ONにしたまま作業するアホみたいなやり方してたら重いかもね
いや勘違いしないでほしいけどStudioのスペックはゴミだと思ってるよ
でもプロの絵描きってPC環境を公表してる人多いけどぶっちゃけほとんどこれ以下の環境だよ ▼Surface Studio
i5(6440HQ)/RAM8GB/HDD1TB(SSD24GB)/GTX965M \415,584
i7(6820HQ)/RAM16GB/HDD1TB(SSD24GB)/GTX965M \480,384
i7(6820HQ)/RAM32GB/HDD2TB(SSD24GB)/GTX980M \572,184
▼BTOで予算20万
i7-7700K/H270gaming系/GTX1070/RAM16GB/SSD256GB/HDD2TB/650W
このスペックをDefineR5くらいの鉄板ケースで組める。自作ならもうちょっと欲張れる
これに液タブを付けてみる
Cintiq pro 13 \138,240 計≒34万
Cintiq pro 16 \181,440 計≒38万
Cintiq 27QHD \291,600 計≒49万
Dell Canvas ＄1,499（ドル120円換算＝\179,880） 計≒38万
これはよほど新しいSurfacePenの性能が良くない限り、
かなりの金持ちか物好きか病的ミニマル性重視マン、
そして馬鹿しか買わなさそうな予感がします
ちなみに新しいペンは8月発売って情報がどこかに出てた 値段でしかモノを測れない人はこれは要らないだろうね
食べ物も中国製メインに食べてたりするんだろうね
かわいそう これはまた頭の悪い擁護が入りましたね
さすがに具体的にフォロー出来るポイントが無いので仕方ないけれども 「スペックがゴミ」っていう意味が分かっていないようだな
その意味は、仮にこれを最上位のスペックにすると50万くらいかかるけど
自作すればこれより数倍の性能のあるPCを30〜40万で作れるわ、50万に対してスペックが「ゴミ」すぎる
って言うことで、つまりワークステーション的なスペックからみれば値段の割にしょぼすぎるスペックということ
ただこんな超廃スペからみれば確かにしょぼいゴミだけど
動画ごりごり使うやつとか膨大なデータベース扱うやつ以外にとってみれば
これはスペック的に十分か、むしろ高すぎるくらい
いうても適正な値段から言えば25〜30万くらいのスペックはあるから（MBP15のフルスペックより微妙に勝ってるくらいだから）
イラストならこれで十分って話だろ
今の時代、イラストで25〜30万くらいのスペックがきついっていうことはありえない
プロだろうがアマだろうがハリウッドだろうがこのスペックで「イラスト」は十分
絵が下手なやつほど病的にスペックにこだわるってのは分かるが事実は曲げられない
あとペンの話はまた別。これは不十分だと思うが、「スペック」としては何の問題もない。 >>42
誰に対してどのレスを補足説明してるのか分からないからちゃんと安価なり何なり付けて書き込もうね 価格あたりのスペックがゴミ
この一言でみんな理解できるから長文いらね i5-6400T / 16GB / SSD128GB+HDD1TB / Iris Pro
これで税込33万以下に抑えたモデルがあれば
実際のところホビーユースな絵描きさん達には一番フィットしたと思うなぁ
一体型PCで30万前後って設定はiMacで知られた価格帯だし >>37
俺の場合はPainterでの話
クリスタはシングルコアしか働かないからアレだけどPainterだとマルチコアフルに使わないと高dpiのファイルを扱うのには厳しいし(ブラシレンダリングで重くなる)
4Kディスプレイ環境だとクリスタがシングルコア環境の弊害でキャンパスの操作が重くなる
Studioのこの解像度でモバイルCPUと来てる
でかいキャンパスを扱うのはかなりストレスフルやんじゃないかな >>46
それを理解できるような生活水準じゃないみたい
カツカツだとコスパ優先になっちゃうんだろうね
かわいそう 弁当箱にテッカテカのださいスタンドでデザインも糞も… cinpro16買ってもうたからimacのでかい新型でいいわ 貧乏認定してシャドーボクシングだなんてまるでアポー信者みたいで哀れさ デザインが良いというのをさも当たり前の大前提のように考える事で
Studio擁護が成立してると思い込んでるんだから突っ込んじゃだめ いや、なんかスペックスペック言うけど、PCってそれだけじゃないよなーと。
このコンパクトさとスタンド機構は初めて見たとき結構衝撃だったし、Surfaceシリーズってもともとコスパ悪いじゃん。
なんで必死に短所を取り上げてるのかわかんなかっただけで、気に触ったらごめんなさい。 これインテリアじゃないしなぁ
実用性が最優先されるべきものだから なんで 性能も悪い デザインもダメ コスパも悪い
そう思ってるのにレスしてるの？ ＞PCってそだけじゃない
まさにその通りだが、デザインだけのPCに意味はあるのか つってもチルトしてモニター位置変えられるとかこれでしかできんやろ？
なんだかんだその辺含めてトータルパッケージになってるのこれしかないし。
別に誰もが最新スペックでないと仕事にならんってことやってるわけじゃないだろうからこれで性能足りるんだったらありなんじゃない？
高いけど。 ペンの性能が良ければこのデザインにももちろん価値はあるし、発表当時はそれに期待したとも
でもペンの性能がゴミである以上このチルト機構自体に何の価値もなくなるし、
そうなるとチルト機構を前提とした可動式の構造全体がただ滑稽なだけになってしまうでしょ
Studioの設計は美しいかっこいいデザインではなくてあくまで工業的デザインとしての価値を語るべきだと思うから
その意味で微妙であればこれは「デザインが悪い」となってしまう
で、チルト機構に意味を持たないならあとは単純にPCとして見た時どうかって話になるから、
それに関しては語りつくされてる通り「クソでかいノートPC」でしかないのさ >>29
軽すぎて誤作動するワコムに苦戦したよ
ON加重なんて、大したこと問題じゃないと思うよ
元々筆圧強いのもあるけど >>42
絵を描くときはスペックが高い方がいいに決まってるｗ
まあ、みんなが使いきれるわけではないけど、重い処理も気軽に出来るってのはかなり重要。
デスクトップ版CPUがやっぱりほしいよ。
自作PC+こいつのディスプレイ単体供給でいいよほんと。 絵で飯食ってる人らは割と低スペックで描いてる人多いよね
道具なんだから使えりゃなんでもいいんだよ 必要なスペックは携わってる仕事の領域によるんじゃないか？
自分が依頼して毎月納品されるグラフィックは、無駄を省いた完パケデータですら
１枚で普通に１ギガ超えてるから、作業をしているタイミングによっては
その数倍の不可をかけているときもあると思うよ ジッターさえ無くなればon荷重とか傾きとか筆圧の段階とかどうでも良いんだよなあ ジッターとかCintiqでもiPadでもあるしON加重の方が100倍問題なんだが >>65
そういう層はなおさらこんなもん買わないね ワコムスレもそうだけどスペックは絵を描かないための言い訳に使われている感がある そんなこと言ってるうちにマイクロソフトストア売り切れ そりゃ売れるだろ謹製だしデザインいいし
自分は買わないっていうのはまだ分かるが
絶対に売れないとかいっているのは現実が見えてない下手くそななんちゃって絵描きくらいなもんだ さわってみたいと思わせる機種ではあるな。
図面引いてみたい。
ディスプレイだけ売ってくれ。 Twitterみたら有名どころの絵描きさん、結構予約しているのな プロですら最低ON加重ってものを知らない人が多くて
SurfaceProの時になんじゃこりゃ使えねぇ！って騒いでたくらいだからな
現行の糞ペンだとまた悪い評判広まりそうだし、
新しいペンと同時に出せる時期まで引っ張った方がよかったんじゃないかな
新しいペンがどれくらい良くなってるかにもよるけど 新しいsurfaceペンはstudioだと筆圧4096も傾き検知も機能しないのか。
ファームウェアで対応するといってるがペンだけ発売が遅いのはそのせいか？ いや新しいペンの性能はパネル側にハード的な組み込みが必要って言ってるから
ソフトウェア的に旧ハードを対応させるのは無理だろ
パネル依存てことは多分iPadProと同じような仕組みにしてるっぽい
新しいSurfaceProだけの特権
そんなわけでStudioは新しいペンで使おうがゴミのままだよ ということは新型ペン対応のstudioがくるってことか？
待ってられんわｗ 対応可能な部分も無いわけではないだろうけど
少なくともペンの追従性能は無理って言ってるし他の新機能も大体劣化するんじゃろ
こなれた頃に出る次期Studioを買った方がいいって最初から言われとるけどね
初代SurfaceProとか、新筐体になったばかりのPro3とかほとんど欠陥商品だったし 筆圧と傾きはファームウェアで対応可能でレイテンシは無理 スペックが云々いうやつは改良されても次の穴探して
いつまでもこういう話を延々と続けるだけだよ こんなみっともないもんにシャボとかしねーわ笑っちまうわｗ >>83
通常考えればそうだけど、今回はpro4にも傾き来るって言うからね。電池内蔵だし、ペン側の仕組みで頑張れるのか、元々パネル側に隠された性能と機能があったのか、どちらかだろうね bamboo inkなかなか良さげやん
ON荷重気になる人はこっち使えばマシになりそう 初代SurfaceStudio売れれば二代目も早く出るのに
何で事実を曲げてまで売れてないとか誰も買わないとかいうのかよく分からない
売れるとなんか困ることでもあるのか？
このスレに来るということは一応興味はあるわけでしょ？売れた方がいいじゃん。 ＞かなりの金持ちか物好きか病的ミニマル性重視マン、
＞そして馬鹿しか買わなさそうな予感がします
ということだよね
自分らは買わないけど是非とも馬鹿どもに売れて欲しいってこと 欲しいかどうかというと欲しいけど買うかどうかっつーと買わないやつだわ 欲しいかどうか買うかどうか、に触ったかどうかは関係ないよね
触る前からその程度ってことなんだし 欲しいが買いたくはない
モニタ単品15万とかなら即買ってた むしろモニターメーカーがなんでこのデザインで出せないのかわからん
ダサいのばっかじゃん そりゃモニタ単体だとボタンとかのコントローラー付けたり
電源をつけたりそれに付随してファンを付けたりするから
逆にStudioみたいなスタンドのモニターあったら糞ダサいし Studioみたいに直接お絵描きするんでもなければ大型の3:2液晶なんて必要ないもん
液タブだって16インチ以下は3：2や4：3を求める人いるけど22以上の大型は正直ワイドの方がいいし
単に需要ないよ StudioのペンはPro4,Bookから進歩無しで残念って事でもう結論は出てるよ
8月発売の新SurfacePenはPC WatchがApplePencilに近づいたと表現してるけどつまり追いついてはいない
新PenがStudioにどこまで対応できるかも分からんのがなぁ 遅延以外は全部対応できるって言ってたぞ
21msの遅延は早いパネルも必要だから無理なようだ Surface Studio Proがあってもいいな Surfaceはウンコみたいな内容でプロ向けと嘘吐いて情弱を騙そうとしてるし
iMacはスペックだけは本当にプロ向けなのにゴリラスペックを要する業種はMacを必要としないし
もう合体すればいいのに ダイヤルは実用性の無い飾りだしデスクトップでタッチはしないしペンは残念だし つまりSurfacePro4にMacOS入れられれば問題解決するって話か
OS独占するAppleはうんこ もうDellしかないな
Winだし安いしペン使えるしダイヤルも使える 最近発表されたDELLのInspiron27 7000 AIO見た？
4kディスプレイ、Ryzen1700X、RX580積んでて
Studioより圧倒的に性能高いのに半値らしいぞ ペンとヒンジ付けただけでプラス20万とかいう頭悪すぎる価格設定を馬鹿にしてるんだぞ こいつの仕様で考えるなら見てくるのはHUIONとかになるよ
まさかCintiqの価格を上乗せして適正とか言うわけじゃないよね メーカーがわざわざクリエイター向けと但し書きつけてるのに
おまえらは本当におまえら基準でしかものを評価できないのな
中華タブとプレステ4があれば事足りる程度のことしかやってないおまえらが
PCのコスパを語るとか笑えない自虐ジョークはやめて欲しいものだ 逆にこのプロダクトに価値があると思える人間しか買わない価格設定
ということはオーナーの品位が保たれるということ
予約注文した身としては好ましいことだ まぁ実際クリエイターってハードに関しては情弱多いから
こんな風にクリエイター向けと言っておけば是最高とばかりに良い物と思いこんで買うからね
というのも実際大してスペックを要さない使い方をする職種の人なのだろう MacbookのCore i5/i7を「Core iが載った！嬉しい！」と喜んでるクリエイターさんとかいるよね
それCoreM後継チップだよって
ITmediaとかPC WatchですらStudioがiMacよりハイスペとかいう記事書いてたし
まぁこれはCPU型番を極力隠したがってるMSのせいでもあるけど いまどきPCでハイスペック性能にこだわる奴なんて
ゲームオタクかベンチマークオタクくらいしかいないのに恥ずかしい奴だなｗ
プロの現場でさえハイスペの恩恵受けるのは3D映像のレンダリングくらいのものだぞ 3DCGレンダリングなんてレンダリングサーバーが当たり前の時代に何言ってんだこの馬鹿
モデリングに関しては個人でやってるフリーランスが多い分野だから低クロックCPUなんて論外だし
動画の書き出しでも論外だしDTMでも論外だしRAW現像でも論外だしAdobeソフト全般で論外だろ
知ってるプロの世界が狭すぎるんじゃないの？
いや3D映像のレンダリングとか言っちゃうくらいだから何も知らないんだろうけど
恥ずかしい奴 ハイスぺを必要としない分野のクリエイターも居るからそういう人にはまぁいいんでない
デザイナーとか
まぁその手のはMac使ってるの多いだろうから価格差的にユーザー奪えるかっつーと難しそうだけど そもそもスペックが低い事を叩かれてるんじゃなくて
スペックが低いのに価格が高いことを叩かれてるんだけどね
馬鹿には話の本質も理解できないのだ
貧乏がどうのと的外れな火病を起こしてるのも居たくらいだし 液タブ分考慮したら妥当だろ
もっとハイスペ選べないのはどうかと思うが だからあたかもCintiqが一緒になったかのような基準で値段を考えちゃダメだってばよ >>134
こいつ最高にバカだな
スペックだけで価格が決まるわけじゃないだろ >>134
プロと言いながらスペックがプロユースに及ばないところがイマイチなのでは。
高い安いなんて買う人次第なわけで、価格には貧乏人がとやかく言うことではない。
何を言いたいかというと、貧乏人でバカは黙れということ。 4K超え解像度に液タブとして前例のない薄さに狭ベゼルで
使わないとき邪魔になる大型液タブを通常のPCモニタに可変できることに
大きな価値があることは見ればわかるのにカタログスペックでしか価値の
判断ができない奴いるんだな
液タブとして比較の対象になるのはワコム製品じゃなくて中華タブだコラ！
とか言ってるやつ頭だいじょうぶか？ おまえらが値段なりの魅力を感じないというなら
それはおまえらが想定ターゲットじゃないというだけだから
付け加えるならニッチな需要の存在を認められないのは
普遍的な価値観しか許容できない狭量で知能が低い人間ということでもある お株をとられたMac信者が発狂してるだけだろ
ジョブスを失ってからのアップルは悲惨だからな ここ連日の高くねーぞ擁護発言にはちと違和感。
まあやっぱ高いは高いよw
とはいえ他のもの見ればそれぐらいの価値はーってのも分からんでもないが。高い。 言っても予約段階で既に在庫ほとんどないからな
貧乏人は中華製の類似品が安く出るまで我慢しとけってこと 一部ユーザーがMicrosoftのパソコンに求めてたものがMacの一部にやられたってだけじゃん 価値を感じる人にとって高くないってのは当たり前だが
散々高い高い言われてんだから世間一般から見りゃやっぱ高いよ
世間一般総貧乏論なんて振り回してたらMac信者と同じになっちゃう これまさかメモリだけカスタマイズするとか出来ないのか カスタマイズする手間より、そのまま買えってことだろ >>152
手間ってサイトでメモリ盛るだけの手間を惜しんで何万も貢ぐの？
DELLもhpもAppleも普通に項目別にパーツ選べるのに
本当は細かくカスタマイズ注文出来るんだろそうなんだろ？ >>149
資産とか収入っていう上限が無いものがベースなんだから
世間一般にカテゴライズされる人は全員貧乏だよ >>148
いや、もともとPCにハイスペを求めない分野のクリエイターは
大昔にMacの方が先に地盤を固めてしまってたんだよ
デザイン、印刷、音楽、写真、製図ほか諸々
これはまぁ当初Windowsのシステム自体が向いてない分野多すぎたせいで
Adobe製品がMac専用だったり音源に差があったりしたせいだけど
映像業界もMacメインだったけどその内スペックを求めるようになっていって
今も最終段階でMacが必須とはいえ大半がWindowsに差し替えられたが
スペックを要さない分野はいかに内実に差が無くてもなかなか移行してない
どっちでやってもいいなら既に標準になってるMacでやり続けた方が面倒が無いから
で、Studioのスペックはまさにそういう分野のクリエイター向けといえるけど
ずーっと移行されなかった分野をMacから引っ張る為の武器がペンのみ
でもそもそも絵描きではないデザイナーの類は液タブを欲してない＆実際使ってない
唯一刺さりそうなのは2DCADとかの製図部門くらいだがこれも現状別に液タブなんて使ってない
だから誰向けか分からない
逆にMacProやiMacProみたいにハイスペを求めたMac製品は
正反対の理由で誰向けか分からないと揶揄されてる
こいつら揃ってお馬鹿 DTPですら10数年前のならいざ知らずクリエイターでいまだにMac使っているやつなんていねえよ
一体いつの時代の話だ
MacProやiMacProはそういう層に戻ってきて欲しいんじゃなくて
まだ確立してない新規のAR層の取り込み。林檎も分かってる。
クリエイターはもうWinから林檎にもどってこねえよ
ソフトも全然ねえし 実はMacのOSがUNIXベースになったことで
Macがサーバー系を中心にシステムエンジニア御用達になりつつある
逆にOS9までは古い資産に縛られていたクリエイティブワークもOSXをきっかけに
リセットされてオフィスワークとの親和性高いWinに鞍替えした層もそこそこ居る
どっちもそれぞれに需要があるってことね
杓子定規で図れるほど単純じゃないんだわ
ということで薄っぺらい一般論をドヤ顔で論じるのは政治家みたいでカッコ悪いからやめとけ 最近のMacはWeb系の開発やってる人とアホなブロガーYouTuberがメイン
Macがオシャレみたいなイメージも過去のもので最近はオタっぽくみられる事が多い ブランドの総合スレは無いから機種別のスレに行きなさい
他のSurfaceスレは全部ノートPC板にある >>163
ありがとん
>>165
俺もそうだけど、購入検討するのはmacユーザー層が多いと思う そもそもスペックを求めた一体型なんてiMacの独壇場だったんだから比較ほ話になるのはしょうがないな デル、Ryzen/Radeon搭載の液晶一体型PCを国内発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1064502.html
スペックデザインともにDellにぼろ負けやんけ DELLとAppleは日本発売が世界と同時でいいわ
Surfaceシリーズって日本では結構売れてる筈なのに何でいっつも発売遅いんだろ
日本MSがよっぽど無能ゴミの集まりなのかな 正直ここで叩いてるような民度の奴には手の届かないマシンで良かったわ
高級レストランで最もありがたいのはおかしな客が来ないことだからな こんなキモい感じのがStudio買ってるのか
なるほどな Mac+Cintiq使ってるんだけどMacが性能不足なのでStudioすごく欲しい
ペンの遅延とか荷重どんなもんなのかなぁ
早く展示機触りたい 荷重はPro4やBookのペンと変化無いみたいだから付属のは多分ダメだと思う
新しいペンが8月に出るから、Studioの定時期っていうよりそれ待ちじゃないかな 4Kモニタ欲しかったんだが60pで繋ぐにはグラボやらケーブルの規格やら
調べるほど罠が多すぎて保留にしてたんだよ
4K対応（ただし30p）みたいのが多すぎてな・・・
Studioなら一体型で間違いないし画面の発色も評判良さそうだから興味ある
絵描きで大型の液タブもいずれは欲しかったしあとはペンのフィーリング次第かな HDMIやDPの規格を調べるだけでええやんけ
古いMacならそら無理だろうけど Mac+Cintiqが現状最強なんだから
不満があるならこれ買うより出たばっかの新型imac買えば？ 勢いのあった時期なら思い切れたかもしれんが
落ち目のいまMacに乗り換える気にはなれんな Cintiqの27インチ、30万近くすんじゃねーかw Macが落ち目ってのがもう願望混じりの空想やん
散々叩かれてる糞タッチバーのMBPで売り上げ伸びてるのが現状だし
まぁかといって今Windowsなら乗り換える必要はないと思うが
Studioの何が問題って追々Cintiqを使いたくなってもUSB-Cが無いから繋げられない事だよ
買ったら何が何でもSurfaceペンと心中する覚悟が必要
iMacとInspironにはUSB-Cあるのに ちなみにStudioの解像度4500x3000に対してCintiq2560x1440だから
Studioに3枚入れてもまだ余るくらいの圧倒的な差がある
あとCintiqは発色の再現性について評判よくないね StudioにCintiqを繋げたくなる需要ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声出してワロタ こんなしょうもないことで声出してまで笑えるなんて幸せですね まあ問題は新ペンのスタジオでの使い心地だろ。
分かるのは8月？ StudioのCore7と今年のiMacのCore7だとどれくらい差あるの？
去年のiMacと同じくらい？
第何世代とか言われてもピンと来なくて… 新ペンとファームウェア更新が同時に来るかわからんからどうも言えん
共用ペンのBamboo inkも8月に出るらしいから手に馴染む方選べばいんじゃね >>189
世代の差とかじゃなくてStudioのCPUはノート用なの
MacbookProと同じCPU載せちゃってんの
デスクトップなのに 一世代前のノート用CPUに一世代前のノート用GPUを載せてUSB-C非対応
それがSurfaceStudioだよ！
いやふざけんなよ何やってんのMS
>>190
遅延だけは現行と同じだろうからそれはStudioの展示機で確認しておいて、
他はSurfaceProで新ペンの感触を見る感じで分けるのがいいと思う >>191
そんなのありか…
と思って調たらほんとだった、ありがとう これ買う金でモバスタ16と自作と液晶が買えてしまう現実
液タブ用途で使えたとしてもN-trig
インパクトだけだな本当、iMacにトドメ刺されてるし 少し前まで一体型なんてiMac以外ノート用が当たり前だったからそのノリで出したんだろ
ノート用の中では一応最上位だからそこそこではある
まぁつまり仕事で使うつもりの人はノートで仕事すると考えれば分かりやすい
昔から一体型なんて画面がでかいだけのノートPCって言われとったろ
これはデスクトップと思わん方がええ キッチンカウンターに置いてクックパッド見ながらフンフンフン♪ってな使い方をする人がターゲットでしょ >>196
16と比べてどうすんの？バカ？
studioのスペックが低いとかは分かるけど勝手に条件変えて誤魔化すなよ おまえら偉そうなことばっかいっているからさぞ詳しいだろうよと思っていたが知ったかばっかか
もう10年くらい前から、一体型がブームのときから、ずっと乗っているのはノートのCPUだろ
逆に一体型でノートじゃないやつを上げてみろよ
だいたいこんな密閉した空気の循環が悪い一体型にこれ以上のCPU積んだら排熱が大変なことになるだろ？
じゃなきゃタワーなんて誰も組まんわ。ケースに入れて水冷、空冷やらんかったらすぐダメになる
一体型じゃあノートのが普通。良くも悪くもない。だいたいこんなもん。
物品の調達の関係でひと世代前なのはどの会社も同じ。
これ以上はタワーでやれって話だよ
個人的にはiMacProはそれでも一体型でやるっていっているが省電力とファンの改造だけでいけるかは見物 >>200
だからiMacとInspiron
iMacなんか全然ファン回らないレベルで冷却できとるがな
そもそもStudio登場時にiMacよりハイスペ！と騒ぎまくったニュースサイトが悪い いや違うか
CPUの型番を極力隠して「Core i5！i7！」とか言って情弱騙そうとしてるMSが悪いわ
あとXPSの一体型もノート用じゃないわ hpにも一体型のﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝ無かった？
CPUもGPUもどんどん低発熱になったから載り始めたんだよ
Surfaceが時代に乗り遅れただけ >>200
色々突っ込み所あるけどノートPCでGTX10搭載機が出てる中で
M9xxのせた時点でStudioのとろさは確定してるから全部的外れ
去年秋の時点で時代遅れって言われてたくらい他から置いてかれてたろ
Type-Cも無いとかフォローのしようがないし
2015年の時点でテスト機を貸し出せるくらい形が出来上がってたらしいから、
多分その後の完成まで時間がかかりすぎたせいでこうなってるんでないかね
自社工場で作るようになってからSurfaceは基本的に一歩遅い感じだから 今どきベンチにでもかけないとCPUの差は体感できるほど大きくないって
SSDとメモリに金をかけたほうがよほど体感速度が上がる
そもそもなんとなく外観の雰囲気が似てるだけでiMacと較べることがナンセンス
Studio買う層はいままでそれなりのハイパワーマシン使っていて
2台使いするから心配すんな俺がそうだ
実際には古いPCはファイルサーバー用途しかなくなって
Studio1台しか使わなくなるかもしれんが >>207
いやいやいやいやほんと何なの、何でそんな息するように嘘つくの？
CPUがベンチ以外体感差がない？その間抜けなレスコピペして貼り回ってきてもいい？
そんな1秒でバレる空想レスしてまでStudio擁護しなきゃならない理由って何？仕事？？
いやほんとマジで狂気を感じるんだけど >>207
SSDがSATAかPCIeか、って話なら分かるけど一行目何言ってんだそれ >>208
実際2600Kから6700Kに替えて通常の操作で体感差はなかった
やっぱ違うわと感じたのはAfterEffectsのレンダリングくらいだな
まぁお前ならプラシーボ効果でものすごく速くなったように感じられるかもしれん >>209
ベンチマーク計測すれば一目瞭然でも
普通に操作する限り差を感じることはないって話だろ
わかれよ
ﾑｯｷｰ！PCにいちばん詳しいのはボクちゃんだ！決定戦
になってきてるな・・・ ベンチにでもかけないと差はない
↓
AEレンダリングでは差を感じる
ﾌｧﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮﾋﾞｮwwwwwwwwwww 通常の操作で差を感じないのは当たり前だろ
そもそも通常の操作ってなんだろう2chで工作することかな
そりゃ変わらないだろうな だからさ
ハイスペが欲しいならiMacProとか勝手に買えよ
そこまでハイスペ必要ないし俺はこっちだなって言ってるのを
なぜ僕ちゃんたちに因縁つけられなきゃいけないんだ？
僕ちゃんと違う価値観の奴は皆殺しなのか？ 論破される度にスルーしてまた次の擁護ポイント探してはまた論破されて
すごいメンタルだな まあ発売前からアンチが沸いて発狂してるのも
Studioがそれだけ注目度高いってことだ
いいことじゃないか あの注目を集めた挙句この体たらくだからな
信者と罵る林檎機以下 Surface購入者＝馬鹿みたいなイメージ定着したら困るからあんま適当な擁護は簡便な 一方的だから一応MSの肩を持ってやるとStudioって去年のやつだからな
日本発売は最近だけど。
iMacproも雷禅積んだInspironも新型でどっちも数週間前に発表された最新機種だからな
そこは考慮してやらないとフェアじゃない どのスレもスペック厨はスペックの過多のみで勝った負けたガキみたいに騒ぐから鬱陶しい
そう言うやつはかってに自作でもして「ぼくのかんがえたさいきょうのPC」とか一人で悦に入っていればいい
金と知識がないからできないだろうけど
スペックが負けていても全体としてバランスがとれていればいいという林檎信者の方がまだましだわな
まー、一ついえるのはスタジオとしてはこんなもんでいいだろうって思うが、
これなら出せるのはフルスペックで25万くらいだなとは思うが フォトショやコーディングはおろかエクセルさえ使ったことのないガキやニートが
PC持ってることのほうが深刻なコスパの悪さだと思うのは俺だけだろうか？ コスパがー とか iMacがー とか Wacomがー とか言ってる奴は
自分の価値観だけでなんでも語っちゃって老害になりかけてる事を自覚したほうがいい CPUの性能ガー言ってるやつが
普段PCでなにやってるのかは興味あるなｗ 動画書き出しでも3D出力でもRAW現像でもDTMでもCPU性能は高けりゃ高い方がいいけど
ここまでの流れを見てて思うのはCPUスペックを求める世界の知識が無さ過ぎて
さも超特別なことのように思いこんでる無知が擁護してんだなとしか 擁護の中でも一際馬鹿っぽいのは全部>>207の人っぼい
薄っぺらさに特徴ある >>224が擁護に見えるならキチガイ医者にかかったほうがいい >>227
別に特別なわけでもないのにスーバースペックを求める限定的な世界と思ってそうだよね
だったらあんなに7700K売れてねぇよ 誰も>>224を擁護扱いしてないのに何だろう突然
>>207＝>>224っていう自爆自己紹介をしたのは分かったけど >>220
去年秋だとしてもGTX10系とType-C載ってたら及第点だったって話じゃろ
iMacがフルクロック版のCPU載せてるのなんてもう何年も前からだから新型は全然関係ないし
>>221
本国ですら開発からリリースまでにかなり時間かかってる節がある上で
日本投入まで8ヶ月だからのう…
Pro2の頃は日本ではoffice標準搭載がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって言い訳してたけど最近は話が違うし いくらでも選択肢があるのに文句言うほうがおかしい
なら買わなくてもいいよ？ってだけの話 >>231
君は病院いったほうがいいね
残念ながら別人だわ >>234
？
誰も>>224を擁護扱いしてないけどその点はどうした？んん？ 2chで悪態ついてるのは自分が情報強者と信じることだけで自尊心を保ってる連中だから
世間一般でチヤホヤされているモノの重箱の隅をつついて叩くのは本能レベルの行動
どうにもならんよ >>235
擁護に見えるならって書いてるだろ？
擁護に見えない人には関係ないだろ？
日本語不自由なんか？ 新しいペンの使い心地が良ければ買う予定
低スペなのも高いのもその通りだよ
ただ個人によって想定する使い方で十分って人が買う
馬鹿じゃねーのと思うくらい高いけど類似品の選択肢が現状無いから検討する
それだけの話
低スペじゃねーよとかこれ以上のスペック普通はいらねーよとか格好悪いからやめな
嘘ついてまで擁護すんのはもはや論外として
高い高くない論争は、そもそも論点が一般的にPCとして見て間違いなくクソ高いってことと
ペン入力に関して類似品が無いから高いとも安いともいえないことは別の話
ただ後者に関して「これは妥当だ！」とか言い出すのも何基準だよとしかならない
そもそも最低40万で高いと少しも思ってない人なんて本当は居なかろ
高いと思ってるけど買うんだよ
無駄に喧嘩してアホらしい 価格の大部分はペン入力とかヒンジじゃなくて明らかにこの特注の液晶パネルだよ
同じLG製でも汎用の27型UHDパネルやiMacからの流用ならこんなに高くならない
液晶パネルの原価はかなり正直に生産枚数の影響を受けるから
大して売れない専用品のパネルなんて高くなって当然
iMac5k発売直後に出た、同じパネルを使ったDELLのモニタは単体で20万だったぞ
IPSパネルの生産効率は既に上限に達してるから後は生産枚数を増やして
スケールメリットを利かせる以外に安くする方法なんてない
だから去年出たLGのMac向け5kモニタは価格抑えられたんだし
大型モニタで無駄にアス比3:2にこだわったMSを恨みな >>242
アンチ勢は「欲しいけど高くて買えない」が本音なのか？ >>243
高いってこととスペックが低いってことの二本柱だから人それぞれやね
あと歴代のSurfaceペンにいい思い出がない人は多いと思うし
俺の場合はスペックが足りないから安くても買わない
写真のレタッチにペン使いたい時がたまにあるからちょっといいなとは思ってたけどね
CPUもそうだが色数がちょっとなぁ、って思ってたらiMacの新型が10bit対応しちゃったから またスペック厨が湧いてんのか。
・デスクトップとしてはスペックが低い。
・studioのターゲットにするような仕事でstudioのスペックで間に合うものはある。
・値段は高いが液タブなど買えば同じかそれ以上に高い。studioならトータルデザインされたパッケージとしてのメリット、デメリットがある。
どれも成り立つからお前の価値観で買うか買わないか決めればいいだけ。 俺はいま板タブ使ってるけど
描画中どうしても必要なキーボードのショートカットがダイヤルで補えそうなことと
板タブは使わないときは意外と邪魔だったりするから
このあたりスッキリできそうなところと4K超の解像度に魅力ある
ある程度体重をかけても問題ない剛性が確保されてるかどうかが心配かな？ 高いか安いかといえば、「このスペックだけ」では高いけど
液タブみたいなことを出来ることを想定すると（ペンの機能がいまいちだろうが）あんま高くない
試しに自作＋ワコムの安いタブで同じような構成にして作ってみな
そんなに差は出ないから
>>247
ワコムがなんかペン出していたのを昨日見かけたぞ 問題はワコムの液タブ並みに使える機械であることが前提条件として必要になるっていう点
Studio標準のペンがその域に達してないってのは既に判明してるから
新しいSurfaceペンなりワコムデジタイザ次第になる
出来次第ではバイバイワコム出来る
その辺のレビューも待たずに既に注文した人は正直ただの馬鹿 いやStudio程度のスペックでいいなら自作で10万前後だから
普通に自作＋Cintiq27の方がだいぶ安いがな
作ってみなとか言ってる奴が作ってみろよって話だ
それと41万前提で考えてる奴多いけど
ネット専用マシンじゃあるまいしメモリ8GBはさすがにないだろ
最低でも中位モデルからじゃないと大半の製作用途では十分とはいえんよ
案の定最小構成売れ残ってるし海外でも中位構成推奨する声しかない >>39とかちゃんと見た方がいいね
BTOでめちゃくちゃスペック盛った上で
Cintiq買えるくらいの価格になってんだから
最近しきりに言ってる「Cintiq込みと考えれば安い論」はそもそも成り立ってない >>248
ワコムのスタイラスってクソじゃないすかぁ・・・・ 素朴な疑問なんだがその自作とやらでもっといいのが安く出来るのなら
このスレなんかにとどまってわざわざ文句を言う必要はないのでは？
その作ったPCでもっと生産性のあることやったり、ドスパラでも何でもいいけどそのスレに行くべきでは？
煽りとかじゃなくて純粋になんでここまで顔真っ赤にして必死に書いているのかな？って思う なんでこう自分の価値観が絶対だと信じてる人が多いんだ
買うも買わないも好きにしろよ いや平気で嘘ついてるから指摘しただけなのに何で必死とか言い出すのか不明
とりあえず自作＋Cintiqと同じ暗いの価格とか大嘘つくのやめてね >>252
そのクソよりさらにクソな現状をどう思う？ >>251
モニタサイズは1インチくらいまけてやってもいいが
4.5Kに比類する解像度のものがそもそもない
またCintiq 27QHDは専用の倒立スタンド約5万円が必要
太すぎるベゼルの威圧感を無視できる精神力も求められる
ちょっとお粗末すぎて使えない比較だな
Dellキャンバスは出来次第ではワコムを食いそうで注目だけど 株主説明会で大型Cintiq投入予定があるのは判明してるとかなんとか >>258
いや単純に自作＋Cintiqと同じくらいとか気色悪い嘘吐きがいるから間違いを指摘しただけよ
倒立スタンドとかそう使う人おらんと思うけど何が何でも液晶一枚ってんなら必要かもね
DELLキャンバスはワコムOEMだけどCintiq27より良さそうよね
なんかCintiq用のペンが使えるとか聞いたような >>257
ごめんサーフェイス使ったことないからわかんないけど、さらにクソなんですか 現行Surface Penの出来は、まぁ…
Cintiqよりハードとして優れてるペンは今んとこApple Pencilだけかな
120Hzでさらに良くなったらしいのが気になる >>260
GTX1070まで積んでるのにモニタは13インチの液タブのみでおｋという
歪んた前提もStudioを貶める目的が隠しきれてなくてどうかと思うが
まあいいやｗ
液タブは大きいほうがいいが使わないときの邪魔さが半端ないんだよ
実際に経験してみないとわからないかもしれないけどかなり重要
この悩みを理想的に解決してくれてるのがStudioのポイント高いとこ
似たようなものが安く作れるならそのうち類似品が出てくると思うから
価格がネックな人はそれを待つのが吉かもね >>262
林檎ペンもプロペン2の前には霞んでみえる
悪かないけどね 狭い部屋に住んでたら一枚で済むStudioは有り難いのかもな
貧乏人はつらいな
ん？Studio買うのは金持ちじゃなかったっけ
おかしいな >>266
俺は金持ちじゃないが金持ちに対するイメージが貧困すぎるわ
宝くじが当たったり親の資産が転がり込んできたような成金が
考えなしに散財するのを金持ちだと思ってるんだろうねｗ 6畳一間に幅100奥行60のデスクじゃStudio一台が限界だもんな
狭い部屋ではスペースが限られるからStudioは有り難いだろう
貧乏人はつらいよね
あれ？でもStudio買えない人を貧乏と罵ってたような
おかしいな これi5にメモリ16GB選べないクソ仕様なんだな
つまり実質48万必須じゃん
アホくさw >>272
ここでStudio買うって言ってる人は金持ってるらしいから普通に48万以上のモデル買うし問題ない
まさかメモリ8GBとかそんな残念スペックで41万の方選んでるわけないしさ
MacとかDellと違ってメモリ増設はサポート外だからねStudioさん ペンが良くなったから細かいスペックにケチつけるようになってきたなｗ ん？ペンってそんなに良くなったの？触ってみたの？Cintiqと並んだ？マジで？ イベントレポートで実機触った人がApple Pencilに少し近付いてきたって言ってるから
まぁつまりまだApple Pencilには追いついてないくらいのペンだよ
それも遅延や傾きに関して言ってるだけで荷重については触れてる人いないね
プロペン2と勝負できるレベルになってる印象はないねぇ
自分で触ってみるまでは分からないけど >>264
そこが成立しなきゃ何の価値も無くなっちゃうし… iMacみたいなのをオールインワンPCって言うけど
これはマルチタッチと液タブまでオールインワンだからな
こいつに素直にワクワクできないなんて損してると思うぞ 色々判明した今は否定的だけど発表時はすっげーワクワクしたぞ
コンセプトは本当に素晴らしいと思うしワコムﾎﾟｲｰ出来る快適マシンなら50万でも出すよ
何でこの素晴らしいコンセプトにハード設計が伴わなかったんだよっていう怒りに似たガッカリ感の方が今は大きい ベースの本体部分をスリム化するために性能を妥協した可能性は否めないけど
おれはこの程度のスペックがあれば充分なんだろうと楽観的に見てるわ
値段はもう少し安ければと思うが大量生産が難しいらしいから仕方ない 4K超えのモニタだから4K動画をバリバリ編集したくなるわけだが
それを快適にやれるだけのスペックかと言われると怪しいな DCI-P3とか映像業界向けの標準規格の一つだけど映像編集に向いてないってのは少しチグハグ感あるね
まぁiMac用にLGが作ったパネルの応用だからP3がくっついてきたって感じなんだろうけども 店のメニューを全部印刷屋でリニューアル頼むと38万掛かるって事で、
去年の今頃にPro4買って自作始めたら予想以上の出来栄えなんで
今回はStudioおごることにした
もちろんi5のお買い得モデル
安くもないが高いとも感じない 色空間の切り替えしたときに
背景やらUI画面全体の色合いが変わってるんだけどおかしくない…？
そもそも一体型なのに色空間を選べる理由がよく分からないんだけど
https://youtu.be/sKuiSy0pHQg?t=3m32s ディスプレイの色域＝OSのカラープロファイルで合わせるもんじゃないの？
これは何を切り替えるボタンなんだ…？ 超ゆっくり描く人しかJitter気にならんからなあ
そういう人はWacomのEMRでも気になるみたいだから
紙で描いてスキャンがいいんじゃね？ 俺は海外出張のときちょっとさわったことあるから
このスレの奴らより上だな
ペンはそんなに悪くなかったぞ いや俺も触ったけどペンを何に使うかだろ一緒くたに語ろうとすんなよ
製図やらデザインやらに関しては全く問題なく使えるよ
要するに小さい筆圧とかを厳密に必要としないなら何も問題ない
その手の仕事はスペックも要さないから金さえあれば確実にベストチョイスだよ
ただお絵描きにはお世辞でも使えるなんて嘘つけねぇよそんなレベルには全く達してない
だからお絵描きアピールしたのは馬鹿げてるなとしか思わなかった
絵描きからは叩かれるに決まってんじゃん
もうちょっといいPRの仕方あったろうに 291だが少し言葉足りないかも
要するにCPUとかのスペックと同じように
ペンにも守備範囲が決まってるよってことを言いたかった
用途を示さずに「このペンは使える！」って言い切るのは
まだちょっと出来ないペンってこと
守備範囲に合致してる人なら無理に金積んででも買うべき
あと展示機とかじゃなくて普通に所有してる人の家で触ったから思ったことなんだけど、
話に出たことないがこれ画面の位置が相当高いよ
iMacですら画面の上端が高すぎて首が痛くなるって人多いけどそれより高い
普通に倒立させてモニタとして使う時は個人的にかなりマイナスポイントだと思った
iMacはVESA対応モデルあるがこれには無いから一応注意が必要だと思う
展示機とか見てるだけだと意外と椅子に座って使う時の画面の高さは頭から抜けがち DisplayPortついてるけどあれは出力？入力？ >>294
散々高い高い言われてるiMacより更に5cmくらい背が高い時点でやっぱ高いよ
まぁ実物を家で使う時の位置に腰を落として見てみるのが一番だね
つべでiMac vs Surface Studioみたいな動画で2機を並べてる人いるから参考になるかも
iMacの高さが分かってないとピンと来ないかもだけど >>293
出力
入力できたらよかったんだけど残念ながら対応してないみたい
Inspironは対応してるだけにちと惜しい点やね >>296
情報ありがとう
入力だったら今のマシンと切り替えて使えると思ったんだけど
リモートデスクトップという手もあるからまあいいか >>295
机上13cmの高さにモニター下が来るように40インチモニタ置いてる俺だと参考にならなそう
むしろもう少し高くて構わないがな >>298
モニタと目の距離に机の奥行きとかも関係してくるから人それぞれではあるだろうね
iMacの背が高くて首が疲れるっていうのは、一番普及してる高さ70-80cm奥行き60cmくらいの机の場合がほとんど 俺の前に持ってたsurfacebookは絵描くときに手乗せながら抑えてたせいで画面中央が歪んでたけどこれは剛性大丈夫なのか？ >>300
それ心配だったから実機をよーく触ったがとりあえず大丈夫そう
それよりヒンジにはシリコングリースが塗ってあって精密に組まれてるんだが
精密過ぎてゆくゆくは調整が必要になってくるかなーと SurfaceProもBookも初代から今までずっと電源周りの挙動がおかしいから
実質大型ノートの一体型でもそういう事がありそうだから怖すぎるわ
デスクトップでそんな面倒臭い事に関わりたくない アポーペンが良い良い言われてるから淀で触ってきたけどこれもon過重クソじゃん
並みのAESペンよりはマシだが何を以てそんなに良いと言われてるのか全く分からない
そのままCintiqPro触ってみたら勝負になってないレベルでCintiqProのが良かった
例によって林檎信者の妄言がまかり通ってるんだなぁと思った
とはいえSurfacePenはそれ以下ってんだから頑張れよな あれの違いが分からないとか寧ろ凄いわ
大して液タブに興味ないのだろう この狂信者あちこちに出没してるからシカトしたほうがいいよ プロペン2>>>>プロペン>林檎ペン>>ワコムfeel itペン>>超えられない壁>>Surface Pen4
新しいペンにはマジで期待してる、SurfaceBookで使いたいし アポーペンで満足できる人は多いと思うよ
プロペンと同格ってのは笑っちゃうけど XBox One Xが日本で発売見送りって発表されたね
日本MSって存在する必要あるのかなってくらい無能集団だわ
実際売れないだろうけどMS製品全般で日本での展開にやる気見せたことないし ワコム信者はどのスレでもアレ
臭うのですぐに分かる ワコム憎しで嘘ついてまでアポーペン持ち上げんのやめろよ 情報古いんじゃないの？
この前出た新型ipadは120Hzのリフレッシュレートになったぞ
アポーペンはかなりいい 遅延が改善されただけで荷重がクソなまんまだろうが
量販店に両方置いてあって触れば一瞬でバレる嘘を何でつくのか分からない
ワコム信者に恨みを抱いてるだけで別に林檎信者でもなさそうなのに
ワコム叩きのダシにアポーペン使うのやめな
別にSurfaceペンとかいうゴミと比べたらアポーペンが圧倒的に優れてる事は否定してねぇから まぁ世の中にはSurfacePenで満足してる人もいるし… わこむしんじゃこわい((((;´･ω･`)))ガクガクブルブル スイッチ入れば信者信者ってもう病気の域だよね
かわいそうに >>286>>287
iMacでも色空間切り替えられる筈
しかも切り替えて色味が変化するのも同じだけどそれもよく分からないんだよね正直 ボクちゃんがレビューを読み漁った限り最高の評価をされているペンには
及ばないはずだからこれはクソなんだぞ！みたいな理屈ｗｗ
スペック厨と思考回路が同じっていうか同じ奴なんだろうけどｗ 信者とか何とかレッテル貼りしないと意志を保てないタイプの人間ってなんていうか生きるのが下手そう
将棋とかオセロとかも下手そう
そして林檎とワコムどっちもスレと関係ないという
Studioもうすぐ発売日だしそうなれば量販店にも並ぶだろうから楽しみにしてようや 画面の角度の制約がキツそうなんだよなー
接地時はかなり寝てるし、カンバススタイルで起こして描こうとすると機構上グラつく
そこらへんどうなのか早く触ってみたいけどNewペンも様子見しつつって感じかな 実機レビューで半端な角度で絵を描いてる動画あったけどグラグラしてたから
あれは倒しきった状態で使うってのがデフォだと思う
ただそれだと若干角度が寝すぎなんじゃね…？って思った 途中では安定しないのか。
そこは色々角度変えられるようにして欲しかったな。 >>322
>>信者とか何とかレッテル貼りしないと意志を保てないタイプの人間ってなんていうか生きるのが下手そう
ふむふむなるほど
>>将棋とかオセロとかも下手そう
おまえもレッテル貼っているやんけ！
どうしてこんなに短い文で矛盾できるのか アポーペンのオン荷重クソって、先が触れてる状態で描かれないようにするのが不可能なぐらいなんだけど。
ペンの先が画面に触れてから上がる寸前まで荷重をかけないようにして、それでいて画面には描かれてしまうんだけど信者様はどれだけ微妙な荷重コントロールができるの クソ下手くそなイラストしか描けないんだからそんなことできるわけない
ただ貶めて現実から逃避して自己満足したいだけだよ >>326-329
隠す気のない自演と連レス
恐怖すら感じる 急な出費などで、今月の生活費？家賃が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人 sta 自分を批判するやつが全部同じやつにみえて
陰謀だと感じて恐怖するんですね、分かります >>330
分かったからアポーペンでオン荷重に引っかからない方法教えて 次スレはハードウェア板にﾜｯﾁｮｲ付きで立てるね
他のスレも結構避難してるし >>330
これが>>326矛盾していない理論をご教授願いたい 事実を曲げ信者になるくらいこんなにワコムが好きなのに、何でこのスレに来るのかよく分からない
ペンつながりだからわざわざ布教しに来ているのかな？ Pro2のワコムペン試したけどこっちの方がアポーペンよりオン荷重高いぞ。
アボーペンではペン先が触れて描けない状況難しいけどワコムペンだと余裕。 >>330
このスレは偏ったレス内容が短時間に集中する
何でだろうな >>338
過重精度はワコムのがいいよ
ただ林檎は芯に遊びが無いのと堅くてツルツルのガラスだから
ペン先のパワーコントロールと入り抜きが弱点なの
>>328の問題とかがそれ
芯に遊びがあるSurfaceペンの方が手が疲れなくて正直好き
絵は描かないけど こんな残念PCのことで平日の昼間から喧嘩出来るなんて暇そうで羨ましい
まさかニートや学生がこれを買おうとしてるとは思えないけど
まさかなぁ 学生はともかくニートは金もってないとやれないから買う奴結構いるんじゃね？ なんかスレが伸びているから「おっ誰か開封の儀でもやっているのかな？」
と思ってきたら、ワコム信者が暴れているだけだった
この胸のときめきを返して欲しい ワコム信者とハイスペ厨が暴れてるということは
やはりStudio買いということか どっちかであることを隠せないアホって本当に頭足らんのやろな
二人ともだぞ その二人っていうのがどいつを指しているのかよく分からんが
俺のレスがその間にちょくちょく入っているから自演でも何でもないな
まあ俺にしか分からんだろうが
自演とかいうのは勝手だけどアホ丸出しだぞ 何じゃこれ
嫌なレスをすぐ脳内仮想敵に自動変換してシャドーボクシングしている事を馬鹿にしたつもりが
なんかすごくイラッとさせたみたいだ
わざわざ流れ変えようと話を振って、普通のレスし始めた人もいたのに
やっぱ将棋弱そう >>344
それアポーペンの問題なのか？
アポーペンが玄人のイラストレーター好みの抜けなどができないのかは知らないが普通に高い荷重から0に近いものまで荷重の変化を実現できてると思うが。
Pro2のワコムペンの方が0に近い荷重で反応してないだけにしか見えんが。
どちらが鉛筆に近いかって言ったらアポーでしょ 鉛筆に近いのはアポーだけどデジ絵なんてブラシその他あらゆる筆に
違和感なく擬態できないといけないから俺はプロペン派だな
ていうかプロペンは荷重1g ワコム厨と林檎厨の喧嘩が繰り広げられるSurfaceスレ（混乱） iMacスレはみんな純粋に新型の話で盛り上がってんのに
くだらない事で荒れるだけとかいかに興味持たれてないかが分かる
こんな盛り上がってないのに売り切れとかまじかよと思ってストア見たけど
一番台数確保されてるであろう最小構成が普通に余ってんじゃん ワコム厨はどのスレでも荒らすからなぁ
本スレでも罵り合いしかしてないし
何であんなに好戦的なんだ？ レジェンド貼る
748 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2017/02/14(火) 17:19:52.10 0
多分ちょっと統失とは違う方の基地外だよ
統失は寧ろ相手を多数だと不安視する
腐はプライドが異常に高い自己愛性人格障害者ばかりだから、「複数人に嫌われる自分」を受け入れられない
だから自分を糾弾する声を個人であると認定したがる傾向にある
一個人であれば、人格攻撃して、脳内で「相手より上の自分」に酔えるお手軽脳だし
そうなれば既に勝ったと記憶を捏造してしまう（他者との境界が曖昧だから、
自分が勝ったと認定＝客観的な事実にすり替わる）
腐女子考察系のスレじゃよく言われてる 何であんなに好戦的なんだ？と言い出す好戦的レスポンチマン 本スレ見てるくらいワコム信者に憎しみを抱いてるのは分かったがお前も大概だな SurfaceスレにApple教徒がスポーンしてるとかこれもうわかんねぇな どこ教徒でも一神教なのが問題だね
自分の神以外全部悪魔だもの ねぇこれドット抜け保証とかちゃんとあんの？
一体型PCとかドット抜けあったら笑えないんだけど
公式HPが技術仕様的な部分の情報ぜんぜんないし保証の記述もないし
新機種だからかと思ったら他のSurface製品のページもそうだし
CPUの型番とかメモリの規格とかクロックとか何も書いてないじゃん
すでに予約してる人とか人柱根性スゲーな GPUの型番も動作クロックも書いてないのはノート用の低スペCPUだとバレたくないから
メモリの規格やメモリクロックが書いてないのもDDR4じゃなくDDR3の1,866MHzであることを隠したいから
他の部分は割りと詳細に書いてあるだけに隠し方があからさま過ぎて
よく恥ずかしげもなく情弱商売ｱｯﾋﾟﾙ出来るなぁと感心するとこ ＞GPUの型番も動作クロックも
GPUじゃなくてCPU おまえらパソコン博士のボクちゃんがオススメしてないものを買うなぁ うわあああん
と言いたいわけですね このスレ、MSと関係ないスペック厨とワコム厨、林檎信者が入り乱れていてカオスだな
しかもどの信者も全く買う気がないのに暇だから荒らしているだけとか
普通に買おうと思っている俺らからしたら「おまえらまとめてさっさと出て行けよ」としかいいようがない 言いたいことは分かるが買う気ある人が全然いないからこうなってるんよ
まぁ次はﾜｯﾁｮｲ出る板に立てなよ
発売したら割とすぐ埋まるだろうし 次スレ立てるならテンプレでワコム信者を出禁にして
「ワコム関連はCintiqスレへ」とか入れた方がいいな
鬱陶しすぎる ワコム信者はスレタイも読めない文盲で脈絡なく突然ワコムアゲしまくる粘着質な典型的信者だし
林檎信者はどこにでも潜んでるゴキブリみたいな宗教家で林檎製品disがあれば鬼の形相で突進しiMac激推しするし
ワコムアンチは自演と連レスとバレバレのなりすましで最早喧嘩じゃなくただ荒らすだけの害悪で頭も悪そうだし
スペオタとStudio信者は棲み分けの概念も持たない終わりのない不毛な喧嘩を何百レスと続けてる基地外 ワコム・林檎・ハイスペ信者「ゴミにゴミと言ってるだけだぞ」 >>379
俺もワコム好きだが暴れているのは一人だぞ
こっちもいい迷惑なんだよ
そいつだけ出禁にしろよ この内容だからワコム林檎の信者が湧くのもまぁ仕方ないし
本体のスペックが低いのも事実だから別に誰も否定はしてないけど
ワコム信者アンチとかいう謎の存在はどっから来たんだ
林檎アゲは徹底無視してるからSurface信者でもなさそうだし >>383
ﾜｯﾁｮｲ出れば締め出せるだろ
ワコム信者だけでなく気色悪い奴全員
誰もいなくなったら笑うけど pro3は保護フィルムつけたらペン先がゴリゴリ削れたんだが、pro4ペンはどんなもんなの？ 新しいペン使った人がまだアポーペン以下って言ってるし
まだまだワコム林檎連合に喧嘩売れる状態じゃないだろ こいつ（>>380）とかおいだすだけでいいんじゃね？ >>389
バレバレなの指摘されてまたそれ？死ねよ荒らし せめてサンボル3が付いてたら外付けGPU使えるのに3:1すら付いてないなんて…
MSの中ではあれはAppleの規格だから意地でも使わない！みたいなことなのかな
この間発表されたSurface製品もみんな3.1ですらない3.0のA端子だったし
ここに来てIntelがサンボル3をCPUに統合するって宣言したから一年くらいで標準化するだろうに
なんかARMコアでx86エミュレートする機能もIntelに何の相談も無く勝手にやったとかで
Intelが実質名指しでMS叩いてたし、最近のMS滅茶苦茶だよ 次世代のCPUは年内って発表されたから対応のマザーは全部TB3のるだろうね
ライセンスフリーになるから来年からはTB3付いてて当たり前になる 「Appleの規格だから意地でも使わない！」なわけない
単純にさんぼるは使いにくい
導入するとコストが上がるし内部も変えないといけない
実際、本家自身、（構造上仕方なしだが）MBPも右側と左側の端子の出力が違う
さんぼるは電源や映像、その他諸々を一つでやるっていう話だから
単純に端子をつければいいというわけじゃなくて中の構造も変えないといけない
設計に時間がかかったスタジオに積むのは現実的に無理だったし
今から積むとしてもまた設計し直さなければいけない
その判断は値段と時間と効能から考えていいことか悪いことかは難しいところ MBPに限らずTB3載ったPCなんて去年からもう出てたろ TB3、あって当たり前の代物か言われたら違うだろ。 海外がどうとか知らんがな日本で出るのは明日なんだし
TB3はともかく最低でも3.1はもう当たり前になったろ Dellの一体型は背面にType-Cの3.1載ってるだけじゃなくてType-AのUSBも3.1になってるな
iMacはTB3が2ポート 既にフライングで店頭に飾ってあるところがあるようだ
実際見た人によると思ったよりでかくて画面もかなり綺麗らしい
Studio自体は量をさばくマシンじゃないだろうけど市場を活性化させる
起爆剤になるんじゃないかな？
液タブが必要ない客はiMac5Kに流れたりするんじゃないかと予想してみる
比較すると安く感じてしまうしね USB-CとTB3は違うものだぞ
USB-Cでも電源遅れないやつとかいろいろある
Cintiqもそれで揉めてただろ
あぽーの製品は（自分の規格だから）全部可能だけど USB-Cっていうか3.1だろ
3.1すら載ってないから時代遅れって話
3.1もアポー絡んでるし アキヨドに実機あったからちょっと触って来た。
いや画面でかくていいね！
CPUがしょぼいとか置いといてもちょっと欲しくなった。高いから買わないけど。
8月のペン次第だろうけどデザインとかZBrushやる人いいんじゃ
画面は起こすか寝かすか二択かと思ったけど、その中間もまあ止まるから好きな角度でいけそう。力思いっきりかけたら動くと思うけど。
これだとペン使いながらちょっと手でタッチでドラッグとかしたい。
その辺はもうちょっと既存アプリのタッチに最適化モードも欲しいところ。
今は自分はメモぐらいにしかペン使ってないのでそこまで必要じゃないけど、ペンを多用する仕事でスペック間に合うならだいぶ良いのでは。
しょぼい高いはあってもトータルパッケージとしてのソリューションとしては十分ありでしょ。 ペン多用する人にとってワコム以外の選択肢がないのが実情(替え芯の入手性など)
新しいペンを出すときは、替え芯も安くして出して欲しいね >>403
Zbrushはワコムしかサポートしてないし
そもそもあのソフトはGPUを使わずCPUパワーに完全依存だから
Studioは真っ先に選択肢から消えるよ >>404
新ipadproに触れてもらって欲しいですね >>409
かなりなめらかになってるな
Apple Penいいわ >>405
CPU依存なのはわかるけどこれのCPUで全く足りないケースどんだけ出てくる？ >>413
MBPでもたついてんだから同じCPUのこれでも普通に出てくるよ
作業途中からかなり神経質にリポトロジーするならともかく なる。ググっても作るものによるがパワー高ければ高いほどいいっぽいね。
studio、もっとこう性能選べればいいのに…次回に期待かな…
それか他のところ同じ大きさのもの出してくれ スタンド部分を大きくしないと排熱や電源の問題をクリア出来ないから次モデルでも無理ゲー
そもそも上にパネルがある時点でスタンド部分を無理にコンパクトにする必要なんて無いのに
なんで無駄に小型設計にしてファンぶん回してんだろうねコレ
少し横長にすりゃいいのに ちょっとでも違うと思うところがあるなら買えない値段だろう？
それはよくわかるし俺はその判断を最大限尊重する
だが自分が買わないことを決めたPCのスレに
わざわざやってきて悪態をつくっていうのがもう絶望的にダメ
最底辺のクズがやることだぞ 2chのしかも機種スレで自治厨とか微笑ましい
ﾏﾝｾｰ専用スレでも立てればいいんじゃないかな みんなが「Surface素晴らしい最高ダイスキGOD」しか言わないスレをご所望か…？ switchスレにいるゴキブリにも言って来てくれよ で、その代わりが今みたいなワコム信者が暴れているこのスレなんだろ？
まだマンセーの方がだいぶましだよ
そっちの方が有益 マンセーだけでいいとかキチガイ狂信者の本性出ちゃってるじゃん 流れからすると基地外の跋扈するスレよりまだマンセーの方がましって話じゃねえの？
これ読み込めないとかさすがに読解力なさ過ぎるだろ 別に絵を描くわけでもクリエイターでもないんだけど
普通の作業とタッチやペンを使う作業スタイルがシームレスに
できるというシステムが魅力的だよね。
しかし一年経てばいろんなメーカーから似たようなスタイルの
PCが出てくると思ったんだけど全く出てこないな。
かろうじてDELLのNEW Inspiron 24 5000が近いんだけど
あれ倒せるわりにタッチしか対応してないんだよね。
結局一番近いのがもう売ってない富士通のデスクトップなんだよなあ・・・ まー、事実上ニッチを狙っているからこのスタイルに惹かれるやつは
これを選択するしかないんだろうね
おれもその一人だが 2in1のほうのSurfaceみたいに4-5年待てば一杯増えるさ Dellのタッチ対応一体型にワコムのペンでいいじゃん 価格の妥当性を示すのにCintiqが比較にされがちだけど
4.5Kに対してあっちは解像度がだいぶ下がるし色再現も評判よくないね
ペンは優秀なんだろうけど
ワコムが危機感持って新商品開発してるだろうから勝負はそこからだと思う タブレット、タッチパネルが出てきたときにもうワコムは将来はなかったんだよ
今はまだ過去の遺産で踏ん張っているけどこの先、先細り感が半端ない
歴史的役割は果たしたのであとは消えていくだけ もう手に入るのに購入レポまだ？
買うって言ってたやろ？ そりゃそうだろ。このスレはワコム厨やらの荒らししかいないんだから。
まともなユーザーならこんなところによりつかない。 スペオタと無様なレスポンチバトルしてたStudio狂信者たちも買わないだと？
なんということだ… 買わないというか買ったやつはこんなスレに近づかないんじゃね？
不当な言いがかりをつけられるだけだし スペオタと無様にレスポンチを繰り広げてたのに買った瞬間スレから遠ざかる超理論クソワロタ 狂人が刃物をもって待ち伏せしている道をわざわざ通る奴はいない 刃物を持って強靭とやりあってたStudio狂信者たちが買った瞬間スレから遠ざかって更生する超理論クソワロタ まあ買った人の感想聞きたいところ。
ついっただとチラホラいるんだけどな 狂人「狂人が刃物をもって待ち伏せしている道をわざわざ通る奴はいない」
こういう事になる気がする Twitterずっと追ってるけど2人しか見つからない
思ったよりファンの音がするってのと画面側も結構発熱するらしいね マジか、薄くして画面熱くなるのは勘弁して欲しいと思ってたが…
せっかくパソコンの熱源は切り離されてるのに 真ん中から右上にかけてが特に熱いらしいけど
これパネルの裏にも何かしら熱源になる制御装置が入ってるんだろうか？ ファンノイズについてはMS公式？の海外コミュニティでもトピックが立ってる
やっぱうるさいっぽい 据え置きなのにノートスペックでファンノイズうるさいって厳しいな
iMacも割とファンの音はするけど…一体型はやはりキツいか ６月５日に家電店で予約したんだけど俺のぶんはまだ入荷してないらしい ヨドで実機触ってきたよ
分かってた事だけどペンの使い心地は駄目駄目だったよ
これは購入検討段階の人も8月の新しいペン発売まで様子見ルートでしょ
即購入勢はペンの描き味がワコム製より悪い可能性自体想像できてない人な気がする
Studioに限らず今回のSurface新製品って日本のボーナス商戦に間に合わせる為に
無理やり本体だけフライング発売したような気がする
今日知ったんだけど新SurfaceProとか新しいタイプカバー発売してないらしいよ
オプション品の生産は間に合わないけど夏のボーナスを他のことに使われると困るから
ProもStudioも焦って本体だけでも先に発売したっていう魂胆じゃないかなこれ ヨドバシドットコムを見ると上位機種も在庫あるな
とりあえず今日は実機触ってくるわ ツイッターでも旧来ペンと変わらないとあるねぇ
まぁ海外の報告で既に情報はあったけど >>454
一緒に発売しろよとは思うけど、そのために全部8月に販売しますね！よりはペンとか、カバーとか後回しになりますさーせんの方がいいだろ。 >Studioに限らず今回のSurface新製品って日本のボーナス商戦に間に合わせる為に
>無理やり本体だけフライング発売したような気がする
この人あまりにもバカすぎる… ダイヤルが本体と同時発売でタイプカバーが7月でペンが8月とか滅茶苦茶だよ実際 そう思うなら出揃うまでお前が待てばいいだけ
本体とダイヤルだけ先に買えるなら買う人もいる
そこになんの問題があるのかわからない >>454
Studioに関してはペンがオプションじゃなくて標準で付属しちゃうから
新ペンでパッケージング出来るようにしろよとは思う
Studioを遅らせろってんじゃなくてそもそもそんなに数が出ないStudioの分くらい
早めに持ってこれなかったんかねぇ >>462
生産のためだけに8ヶ月以上かかってると思ってるの？バカなの？ じゃあまともな批判しろよ。
別にスタジオが完璧で安いとか微塵も思ってないけどアホな批判見苦しいんだよ 発売後最初の休日だから監視の目が光ってるんじゃないかな 文句を言えば周りが右往左往して
世話を焼いてくれるのが当たり前だと思っているんだな
５０万はさすがに母親も出してくれないから発狂してるんだろう >>459
ちなみにLaptopは7月20日だから四段階だよ
無理に自社工場でやってるからだと思うけど生産力全然足りてないね 今触ってきたからレポしようと思ったけど批判的な内容になりそうだから今はやめとく
なんか臭いし 売場の雰囲気的にはかなり人が居て注目されてた、てか目立つw
画面動かしておおお〜って反応と、あとひたすらみんなデカイデカイって言ってた
とにかくデカイってさ
22型くらいのが後から出たら喜ぶ人多いんじゃないかなってちょっと思った パッと見で見える部分以外に褒めるところが無いからな
凄い薄っぺらい これのCPUはSurface Proのような省電力版じゃなくてMBPとかVAIO Canvasのような通常電力版ではあるけれど、デスクトップ用のに比べると踊るって感じなんだっけ？
もうCPU訳わからん デスクトップ向けを通常電圧版とするから
ノート向けな時点で通常電圧って考え方はそもそもない
ノート用の中ではHQプロセッサが一番良いというだけ
まぁこれ50万するデスクトップPCなんだけども… >>476
VAIO Zの頃から通常電力版でと言ってた気がするが、デスクトップの電力たくさん版、17Wとかの省電力版、デスクトップには及ばないけれど省電力版よりも多い40Wぐらいの版とかってことでは？ 型番にK以外の文字が入ってたらそれは通常電力ではない >>479
んじゃ電圧の種類どう言うふうに分けられてるのよ 通常電圧版とか省電力版とか特定の呼び方をIntelは定めてない
ただ型番的に無印のCPUと文字付きプロセッサに分けられてる
デスクトップ向け無印プロセッサがフルクロック
それに対してクロックを下げて媒体別に対応させたのがダウンクロック版
ノート用のUプロセッサもHQプロセッサもそれは同じ
これがデスクトップ向けTプロセッサだったら低電圧版で
ノート向けHQプロセッサだったら通常電圧版だ！とか馬鹿を抜かすつもりじゃなかろ
無印以外は低電圧版だよ つーか関係無いことにこだわるなよ…
Studioを通常電圧版CPUだもん！って言い張りたい勢ならクソ面倒だからもうレスすんな 飯食ってもう一度触ってきた
やっぱ画面熱いよこれ
画素密度が高いと光の透過率が下がるからその分バックライトの光量が必要になって
発熱も増えるっていうことだろうけど、これで長時間絵を描くの不快じゃないかな
よく考えたらiMac5kも普通に相対して使ってても結構画面の熱あるらしいから
自宅で輝度下げて解消されるってもんでもなさそう てことは今の技術じゃ大画面高精細は発熱問題をクリアできないってことか？ そんなに画面熱いかな？
今5時間くらい続けて絵描いてるけどここ見るまでまったく気にならなかった
言われてみればほんのり温かい気もするけど
ペンの使用感も問題なし（クリスタ使用）
ただ自分は主に背景絵描く人間なんで、あまり繊細な線画を描くことがないから気にならないだけかも
線引いてみた感じだと個人的には違和感なかったけどね
絵描き用途としては特に不満は感じてないが
PCとしてはたまに画面が固まる時があるのが気になる
ググったら過去のSurfaceシリーズにも同様の現象あるみたいだがこれは何とかならんのかな >>485
俺は店頭で触ったんで、当然画面輝度は最大だったと思う
その分発熱量も多かったはずだから、普通に自宅使用ならいけるって感じかね？ >>482
何を言っても擁護に見えるとか，一度病院行っとけ。 >>487
そういう面倒な奴ならって前置きしてるだけだから違うならそんなに怒る必要無いんだが？ >>488
お前がイライラしてるからって人の感情勝手に決めつけるなよw >>489
？
何言ってるか分からんけどまずはぐぐってね >>490
お前こそ何言ってんのかわかんねーよ。何をググるの？お前がググレカス。 ペンの入り滅茶苦茶じゃない？これ
最初からかなり筆圧こめて引かないとちょんとドットが最初に入るんだが
これが最小on加重問題か >>495
俺も今日触ってみたら同じ現象が出た
あとペンが接触しててもある程度筆圧かけないと線が出ないから線が途切れやすい
買うつもりの人は覚悟したほうがいいっていうか
一度店頭デモで触ってみたほうがいいね surfacebookとかproでわかってたことをなんで今更 8月に新しいペン買うかWacom様のBambooペン買えばいいんじゃないかな？ だから新しいペンが出ないことには評価もクソもないと思うが。
まあ新しいペンにフル対応した時期バージョンがでないとしょうがないんだろな Bambooがどんなもんか気になるけど日本で出るか分からんし はぁ、macminiでも買います。シンプロ16はあるんで BambooInkはもう海外で出てるからSurfacePenと比較してる人は結構いるね
描画の遅延はSurfacePenの方が少なくて、ON荷重はBambooInkの方が優れてる
本当に小さい力でも反応するから良いって評判
ちなみに日本で言う最小ON荷重は英語だとInitial Activation Forceと呼ぶらしいんで
海外レビューを調べる時はInitial Activation Forceで探すといい 次期バージョンがすぐに出て現行機50万で買ったやつが涙目になる展開ないかな
初代SurfaceProの時も日本発売が遅すぎたせいですぐにPro2が出て阿鼻叫喚だった気がする モニター単体で価格20万くらいなら買ってたな
とはいえサーフェスと名のつくものは何でも高くなったねえ 他の選択肢も考えてみたが
やはりタッチ操作や4K超えの解像度やヒンジの機能は捨てがたい
ペンが改良されるまで待ちかな >>505
Cintiqのクソ値段見てから同じこと言えるの？ まあでも高いことは高いな。
原価厨ではないけど部品としての喧嘩はどのぐらいのものか知りたす。 iPhoneでタッチパネル液晶が一般に普及したように
液タブも一般層のニーズを捉えることができれば大量生産の目処が立って安くなる
今のところイラストレーターや漫画家に限った需要しか見込めないからこの価格が
適正というのが現実
つまりこの価格では高すぎて買えないという奴も
この値段で買ってくれる人が増えることで将来的には手が届く可能性が出てくるわけ
身勝手な理屈で叩くのはその可能性を潰す愚かな行為ということだ ワコムの独壇場だったのがデルやらマイクロソフトが参入してきたのはいいことよ
8月ぐらいからウインドウズインク対応のペンも増えてくるから面白いと思うよ だからこの独自設計の変態パネルが高いだけだから
タッチ対応で高いわけじゃないってば 類似品が無いのに何を以て適正とかいい加減なこと断定してるんだろ… >>512
そりゃ適当なタッチでいいものだったら安くできんだろうよ。 surfaceマウス買ったときについてきた電池が一番もったと思う
長持ちする電池知りませんか？ >>511
インク対応ペンとかまたサポートがカオスになるんだろうな。
Windowshelloの顔認証の時も普通のWebカメラで機能使えない！！
って苦情？まみれだったみたいだし
タッチすら対応してないディスプレイ使ってるのに「ペンで描けない！」
ってキレて電話してくるやつ続出だろうな 俺が買おうと思える値段じゃない→身勝手な理屈
発売前から在庫切れになる程度には売れてる→適正な価格
どれだけ悪態をつこうと生産数以上に買う人間がいる以上
価格設定は間違っていない
ただし同じ品質なら安いほうがありがたいのは誰でも同じ 買ってる人がみんな適正価格だと思ってるという勝手な前提がまず成立してない
Twitterで購入報告してる人が高いって言ってんだから >>495>>496
店で触ったけどコレだった
Pro4でペン使ってた時も荷重の問題はあったけど
線の引き始めにポツっと点が描画されちゃう現象は多分なかったぞ
何で今回こうなってるんだ？俺の記憶違いでPro4の時からこうだった？ パンフレットに新しいSurface Penの機能はStudioで使用できませんって書いてあるね
筆圧感知も1024段階に落とされるって ファームウェア更新で対応しますーとは言ってるけど
なんか微妙にゴニョゴニョしてて具体的にどこまで対応するか明言されてないから
あんま期待したらダメ ペンが駄目だとこいつの存在意義は画面くらいになるな
でもペン使わないなら3:2画面って無駄だよな >>524
国内での発表の時に、レイテンシ以外はファームウェアで対応します。
ペンが発売になるころにはStudioは対応可能、Pro4は遅れるかも？って名言してたが >>527
もうお前はどうせ買わないんだからほっとけよ え、さわった感想書いただけで何で急に噛み付いてきたんだこいつ ＞発売前から在庫切れになる程度には売れてる
ずっと思ってたけど信者さんは何でずっとこの嘘をつき続けてるん？ >>530
俺？もう絵に関しては新ペン出ないことには言ってもしょうがないやん。それをグチグチ言ってるから。
>>533
日本で15日になる前に全機種売り切れにはなっただろ。
どんだけの玉あったか知らんけど嘘ではないでしょ。 >>534
いや、普通に公式で最小構成のモデル余ってたよ？ 残ってたよねぇ
発売後の実店舗も新宿ヨドですら1台も売れてないっていうし >>535
最初に多分松と竹売り切れた後、梅も売り切れたよ？
どのぐらいの期間だったか知らんが。
ツイッタ検索したら全部売り切れかよとか言ってる人見つかるんじゃ？ >>537
いや余ってたってば
ちなみに君はいつ売り切れたって思ってるの？
そもそもこのスレで売り切れ！売り切れ！って言い続けてる人が居た時にも
余ってるじゃんって突っ込まれてたよ？ずっとその時から売り切れてると思い込んでたんじゃないの？ ああこれだ>>362
俺が見てた限りでは梅は一度も売り切れなかったし
このレス見た跡で確認に行ったけど本当に余ってたもん
13日の時点で余ってたのにいつ売り切れたの？14日？？ あ、ていうか今見ても状況同じだね
松と竹は在庫無いけど梅は普通にある 松と竹は予約開始からすぐ売り切れたけど梅の在庫切れは俺も見てない
もしかしたら一時的に在庫切れして途中で復活したのかもしれないと思ったけど、買うか悩んでしつこくストア見てたからそれもない気が
発売前に売り切れってのは去年のアメリカの話じゃない？あっちは予約開始3日で全モデル売り切れたけど >>538
はっきりは覚えてないがどれか２つ売り切れててその2日後かな？見たら全部売り切れてたよ。
その日1日は全部売り切れてたと思うがいつまでかは知らん。
そんな余ってたってばと言われたって知らんがな。
自分も証明する手段なんかないし。
ツイッタで流れてきたのは見たけどうまく検索できん。 >>542
なーる、じゃあすぐ復活したパターンかね〜
ずっと在庫ある状態しか見てなかったから
まぁTwitterの様子を見るに数自体が少なかったんだなーって印象やね ファームウェアで改善するって生まれたての機種なら期待するけど
アメリカでは去年から売り出してる機種だからさすがに信じきれないかな
一刻も早く手に入れたい衝動はペンを触って落ち着いたから
評判が回復するまで俺は様子見にしておく ペンも8月にでる新型に買い替えないとダメだよ。
新ペンはＯｎ荷重9ｇで傾き対応4098段階でレイテンシも世界最速
けど、レイテンシの改善にはパネル側のチップも重要だから
それだけはファームウェアで新ペン対応しても無理って事 >>545
新型ペンはStudioで動いたとしても1024段階で傾き検知もなしらしい
描画だけでもマシになれば御の字だろうけど
今のペンとなにも変わらない結果になる可能性もあるね >>546
デフォルトだとね
新ファームで筆圧と傾き感知は対応するって発表されてるよ >>547
その話が本当だとしたら
やろうと思えば出来るのに今までは非対応と明言してたということ？
なんだろう期待感よりも不信感が増してゆく ファームウェア入れてアップデートしてから出荷するわけじゃなければ、
非対応って書かないと嘘になるやん。
>>548
出てるよ パンフにアップデートで対応予定とでも書いた方が良かったと思うけど
ただしレイテンシは対応不可とかややこしい記述が必要になるから
非対応とだけ書いといたんじゃねーかなとも >>550
すまん9gのソース見つけられなかったから良かったら教えちくり〜
Intuos3の頃で10gだからマジで9gなら結構実用的だな ttp://surfaceproartist.com/blog/2017/6/17/new-surface-pen-worth-the-100-upgrade
ここの人が既に入手してて色んな記事書いてるよ
BambooInkの記事もあって面白い 製品を触った感じ、悪くないね
もちろん高負荷なことしてないってのもあるけど
ただ画面中央上部が熱い、ペンは荷重があかん
量販店のビラだと新しいペンはSurface Pro以外では1024段階の傾き無しになる、と書いてあるが、まさかそんなことはないよね Wacom製のBambooINKが夏発売で
それ買えばON加重5g以下で描けるよ！ BambooInkは今のSurface Penより更に遅延があるらしいし… N-trigの仕様かもしれないけど、ペン先とカーソルが微妙にズレる(遠くでストロークするほど顕著) iPad Pro用にSurface Studio風のヒンジつきクレードルが出れば万事解決かもしれない これまでのペンがあまり出来が良くなかったのは多めに見るとしても
本腰入れてペンの描き味を改善しようとパネルごと物理的に調整した結果が最小ON荷重9gだとしたら
つくづくN-trigの技術力の無さを実感する アメリカ以外の国で販売されてなかった時期に
大量生産がむずかしい設計でアメリカでの需要に対応するだけで
精一杯の状態だったと記事で読んだ
Surfaceのブランディングのためのフラッグシップモデルで
価格的にもたくさん売るための商品ではないんだろう MS店員も液晶デバイスとして売ればいいのにって言ってて笑った 安くは無いが趣味の物としたら安いだろ
俺は乗らないバイク売って買った
その昔、PowerBook 17買った時もバイク売って買った
つまりバイクは高級コンピュータよりはるかに高い訳だ
車はもっと高い
つまり普通に働いてれば誰でも買えるの
50万ぐらいなんだからね 他の趣味を売ってんじゃん
PCだけに金使うわけじゃないんだから 商品のコンセプトがまともに理解されてないんだよ
iMacが想定ライバルのような紹介をする大半のメディアもミスリードしてるし
デザインと目新しいデバイスで本来ターゲットじゃない層まで興味を示してしまってる
大きなタブレットPCのオマケにお絵かきペンもついてくるみたいな感覚なら
そりゃ高いと感じるわな ガチPCとして見たとしてもそれはそれで穴だらけの製品だけど
こんな古くさい規格で固められた自由度の低い窮屈なPCに50万とか玄人ほど躊躇するわ
だから中途半端に知識のある人だけが食いつく
そりゃ売れないわ >>575
いつも思うよ
買う車の価格帯一つ落とすだけでかなり良いPC買えるのにたかがメモリの値段如きに円安がどうのとかバカみたい それが確かなに良い物なら同意出来るけど
良いのか悪いのか分からん初物PCのために車のグレード下げて予算確保しろは草生えるわ >>580
お前の選択肢がstudioだけな方が笑えるわ
スペックのNトリの文字読んだだけでクソなのはわかる
見るまでも無い >>583
デザインがドストライクなだけにntrigが許せなくてアンチと化した存在
可愛さ余って憎さ百倍よ もうSurfaceでワコムになる可能性はほぼゼロだから憎んでも無駄だろ。
新ペンに期待しとけ イラストや漫画を描くためのマシンだと思ってるので
CPUは最安i5のほうで充分なんだがメモリ8GBはいささか頼りないんだな
i5モデルに32GB積んだバリエーションが5万増しくらいで買えるならそれが欲しい これサブ機だろ？スペックはこんなもんで十分
スペックがああだこうだいうスペック厨はもちろんすでに
「おれがかんがえたさいきょう」のタワーとか持っているだろ？ならいいじゃん
もしかしてまだメイン廃スペPCすらもってないということはないだろうな？
あれほどスペックにああだこうだ文句つけるのに？？ まあ、貧乏人は黙っていれば良い
買ってからあーだこーだ言えばいい
うるさいやつの言う事が正しければ、売れなくなって消えるだけ ださいとかそういうんじゃなくて邪魔なんだよな、フルタワーケースって >>579
確かに
たかがメモリにな
海コンで買うならまだしも馬鹿らしい
>>580
普通は初物だからこそ実機見て触って買うだろ
俺はそうしてる
ま、ソフマップって手もある訳だしな
余談だが、カワサキのバイクなんて新車から壊れてるからな
それをバイク屋が治して売るんだから
それを承知で買うんだから
PCの不良なんて可愛いもんだ 単にクソだから買わないって話の筈が
脳内仮想敵を貧乏人に設定してシャドーボクシングすることで
製品の糞さから目を反らし心の平穏を図る
まさにマカーの仲間 いいから買ったなら早くレポしろよハゲ
ここまで徹底擁護しといて買ってないわけないんだろ？ MSの売り方が糞すぎる
これの店頭表示のCPUの欄なんか特に酷い
第7世代 Intel Core i7 〜
って表示だからな。デュアルコアかクアッドコアかすら書いてない、林檎より下衆だわ 林檎もDELLもパーツごとにカスタマイズできるのに モバイル用低クロックCPU←事実
モバイル用型落ちGPU←事実
型落ち低クロックDDR3メモリ←事実
TB3どころかUSB3.1も無し←事実
ストレージやメモリにアクセス不可←事実
最小ON加重20g超えの付属ペン←事実
新開発のペンでも最小ON加重9g←事実
パーツ単位のCTO不可で3モデル固定←事実
買わない←「貧乏人!!!!!!」（？） 買ってもう自宅に届いたけどスレの雰囲気が悪いからレポはしないよ
SufaceProとかのときは写真上げたりいろいろやったけど
安置とかワコム信者にDisられて気分悪いだけだもん >>601
おめ。まあ基地外どもがずっと張り付いてるから仕方ない。
とりあえず楽しんでくれ、 ワコマーが湧かなければもうちっとマシなスレになるのにな 糞だったら買われないし、製品打ち切りがすぐやってくる
糞だと思うなら放っておけばいいのに、それができないということはバカで貧乏人ということだ スレタイまではやりすぎだけど>>1のテンプレには書いた方がいいな
鬱陶しすぎる ワコムとスタジオは同時に使えないんだから
ワコムの方が好みのやつはわざわざこっちで荒らさずに
ワコムのスレに行けばいいのに シンプロ16の裏にmacminiでも貼り付ければいい ああ、もうワコム推し的なレス暫くされてないのに
何で急にワコム信者ｶﾞｰとか言い始めたんだろう、と思ったら
貧乏人認定で擁護する手段を塞がれたから脳内仮想敵を切り替えたのか
精神不安定過ぎやろ… ワコム禁止を別にスレタイに入れてもいいんじゃねw
ここまでくるとさすがにw ワコム信者アンチを装った荒らしが湧いてる感じ
もうカオスだな スレタイに禁止と入れるとよりいっそう荒らしが引き寄せられる不思議 スレタイに入れたらキチガイスレみたいに見えて逆効果 擁護してる人ですら買ってないとかいう
得体の知れない恐怖を感じるスレ 仮想敵と戦ってるだけで擁護にすらなってない
本体の話じゃなくアンチの話しかしてないあたりが末期 いや、だから元々ここで擁護してる風なのは別にStudioを擁護したいわけじゃなくて
よそでワコム信者とレスポンチしてたワコム信者のアンチなだけの人だから…
ワコム信者を叩ければ最初からStudioの事なんてどうでもいいんだって
それに釣られてワコム信者も出てきてるからStudioと全然関係ないやり取りだけでスレが埋まってる
だからiPadProは褒め放題なんだぜ もともとワコム厨が様々なスレを荒らしていて反感を買っている
→ワコム厨に対するヘイトがたまっている
→このスレに沸く
→ヘイトがたまっているのでワコム厨に対して日頃の鬱憤を晴らす
→それをうけてワコム厨がますます荒らす
→関係のないスタジオ民とばっちり
この繰り返し
ワコム厨を閉め出せば全て丸く収まる 君がワコム厨を恨んでる側の人であることしか伝わってこないよ >>601
買ってるって嘘ついてまで擁護しなきゃならない理由って何だ…仕事か？ 両方キチガイなのに片方にだけ恨み節を発揮しちゃうあたり当事者である脇の甘さを隠せてないよね
ワコム信者か信者アンチどっちかであることをどうしても主張せずにはいられない能無し >>598
注文時のカスタマイズもそうだけど
AppleはiMacなら購入後でも自分でメモリ換装できるし
DELLの一体型ならメモリだけじゃなくストレージも換装できる
サポート外の分解とかじゃなくて仕様で交換できるようになってるよ
Studioは分解自体は簡単そうだけど… >>627
むしろワコムちゅうを快く思ってる奴がいるのかと >>631
ワコム厨とレスポンチしてるクズならまとめて死ねってだけだよ
そうじゃないなら気にしなくていいよ
そうなんだろうけど 実際問題、ワコムがいなくなれば平和になるんだよなあ ワコム厨を追い出す手段は無いからずっとそうやって荒らし続ければいいんじゃないかな
スレにとっての害悪としてワコム厨と仲良く手を取り合って ワコム様のこれに使えるペンも夏には発売されるんだから、
ワコム厨も仲良くすればよい まぁ、性能は必要十分だが、数あるPCの中からあえてこれを選ぶ必要性が皆無ってことでいいのかな? ゲームとネットしかやらないボクちゃんには
が抜けてるぞ 一体型PCとして見ると微妙でお絵描きマシンとして見ても微妙だけど
微妙同士を合体させてとにかくミニマルさを何より重視するマンには選択肢になるかもね的なマシンだよ Microsoft Surface Studio x CLIP STUDIO PAINT / 想像以上の表現を
https://www.youtube.com/watch?v=RmpX47k7n-o
プロの評価 クリスタメーカーとしてポジショントークはあるにせよ、新しいペン使ったら傾きいけるし前よりオン荷重も良くなったってことじゃないの プロのレビュー来たかと思ったらただの広告動画だった…
まぁ元の糞ペンよりはだいぶ期待できそうだね まあ普通に使えるし何の問題もないわな
ここで荒らしているへたっぴなんちゃってイラストレイターにとっては気にくわないだろうが Microsoft Surface Studio Produktvorstellung - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qzfA-052X0Q
Tested: Microsoft Surface Studio Review - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9NhyDiiaXic トレイラーはそこそこ伸びたけど、発表されてからのレビュー動画は再生回数ぜんぜんダメだよね 貧乏人、ワコム信者、へたっぴイラストレーター
脳内仮想敵のバリエーションがどんどん増えるよ、やったね >>644
触った上で言ってるならペンを使う人間とは思えん そんなにダメって言い続けて粘着できる熱意があるなら、
本国のMSで改善してこいよ
と思った 本国の人らにもずっと駄目なペンだって言われてんのに日本人が何をしろって？
新しいペンは知らんけど 本国にいうわけないじゃん
ワコムを上げてスタジオ貶したいだけなんだから
つまり荒らしたいだけ しばらく誰もワコム上げてないよね…
ただスタジオ叩いてるだけで…
これはつまり脈絡のないただのワコム叩き…?!
恐怖だね… 一生懸命擁護するのに買わないんだからこれもう分かんねーな スタジオスレだからスタジオ叩くのも問題なさそう
ﾏﾝｾｰ専用スレならともかく ウチは録画サーバー用に使ってるわ。
電源は24時間入れっぱなしだから低消費電力は魅力。
録画先はNASにしているから本体はOSとチョットしたアプリ分だけあれば十分だしさ。
さすがにエンコとかはメインのＰＣでするけど。 Surfaceもワコムもどっちも嫌いな人は
ここでStudio叩けば信者の矛先が勝手にワコムに向かうから便利そうだな >>661
贅沢な使い方やね〜
これでやる意味まったくなさそうだし
お金持ってそうで羨ましい ぶっちゃけStudioとかクソだろ
ワコムには永遠に勝てない 【ワコム禁止】信者専用Surface StudioスレPart4【iPadはOK】
次スレのスレタイこれでいいんじゃない？ 何だろうね、アップルとマイクロソフトの差って想像以上にあるんじゃないのかな 初代Surfaceからずっとペンデバイスに取り組んできて
Pro3でN-trigを採用してから数年経ってるのに
初めてペンデバイスに手を出した林檎に圧倒的過ぎる大差で完敗
今年ようやく本腰入れてペンを新開発したと思ったら全力でこの程度かっていう性能
林檎のペンは何も更新されなかったのに全然差が縮まってない
もうこれ恥しかないだろ >>666
ワコムを切り捨てて会社ごと買収してまで手に入れたN-trigがまさかの超絶無能集団でぶっちゃけ積んでる ＞SurfaceペンはSurface Studio最大の弱点だ。
まぁ、そうなるよね
荷重どうこうより新型ペンでも改善されない遅延がホント酷い 【ワコム厨専用】Surface StudioスレPart4【賞賛はNG】
むしろこっちの方がいい いつまでこんなくだらないこと繰り返す気だ？
さっさとこのスレ落としてワッチョイで立て直せよ
そうすればwacomとかもいなくなるだろ？ そもそもスレが落ちるレベルの勢いだったから荒れてでもレス伸ばすって事で非開示で建てられたからね この板ﾜｯﾁｮｲもIDも出せないから
出したいならハードウェア板とかに引っ越すしかない そもそも買ってる人全然いないし
海外レビュー見て買う前から分かってる事以上の事なんて無さそうだから
スレ自体ぶっちゃけ要らないんだけどね Windows板に立てればいいのか？
俺が立て直してやるからどこに立てるのか
あとスレタイとテンプレの>>1を考えてくれ
ワッチョイはありの方がいいんだな？ このスレ放置すんのもそれはそれで迷惑だからとりあえず使いきりなよ
ここ板は放っといても全然落ちないし
前スレ終盤でﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言われてたのに誰も賛同せずここに立てたんだから責任はとりなさい ﾜｯﾁｮｲありでもいいけど平日昼間に強行は草生える
書き込み時間的に昼休みとかじゃなくて働いてないんだろ君ら
少し落ちつきなよ ラーメンマンみたいなやつきてくんねーかな
すぐに埋めてくれるのに こういうのを必要とする人はただのサラリーマンじゃないと思うがね 社会人は全員サラリーマンだと思っている時点で
世間を全く知らなくて草生える どうせスレタイやテンプレとかで揉めるだろうから
適当にここで決めていたらこのスレもすぐ埋まるだろ
ちょうどいいんじゃね？ 【スレタイ】Microsoft Surface Studio 1
【板】ハードウェア板
【>>1テンプレ】
■公式サイト
Surface Studio
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-studio/surface-studio
■前スレ
Microsoft Surface Studio Part 3©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1494724338/
■次スレ
次スレは>>950以降立てられる人が立ててください
荒らしは厳禁
ワコムペンの話題はワコムスレで
今までのをまとめるとこんなかんじでええやろ これで
■次スレ
次スレは>>950以降立てられる人が立ててください
荒らしは厳禁
×ワコムペンの話題はワコムスレで
〇ワコム厨書き込み禁止 >>694
ワコム厨呼び込もうとしてる荒らしは死ねゴミクズ >>691
ワコムペンで括られるとBambooInkの話が出来なくなるからいかんと思う
ワコム製タブレットって表現の方がいいんじゃないかな
あと正直iPadの話題も鬱陶しいんで一律禁止してほしい
OSからして根本的に比較対象にならんし ■次スレ
次スレは>>950以降立てられる人が立ててください
荒らしは厳禁
ワコム製タブレットの話題はワコムスレで
iPad関連の話題はAppleスレで
今のところこんな感じ？ サーフェスキーボードだけは評価する
最高のキーボードだよ JISだとBackspaceキーの幅が狭いしInsertキーとの間に隙間が無くてクソですけど Surfaceって ほんと屑だよな 今あらためて思うと
CMで キックスタンド推してた段階で これがMSのイノベーティブなのかと 心底関心したものだった （ ^ω^） 差し引いて打鍵感重視なら他にもっといいキーボード山ほどあるわ なにがなんでも否定するマン
個人の感想まで否定するの巻 ヒマなキチガイが暴れてます
高くて買えないものは嫌いらしい こんな嵐があらしているスレで真面目に感想書き込むやつなんていないだろ
荒らしのかっこうの餌食
次スレまで待つんだな 買ってるけど荒らしがいるから書き込まないとかいう謎理論 そもそも台数売れてないってのはともかくとして
Twitterで購入報告してる人もあんま感想書かないしねぇ
端から付属のペンに期待してないからか新ペンまで使い込む事予定自体なさそうな感じだし
今んとこ画面が大きくて綺麗、ダイヤルいらね、くらい ワコム以外のペンPCはクソ
触らなくてもわかんだね >>713
ダイヤルはアプリ次第だけどペン右手でダイヤル左手とか便利になると思うぞ。
でもみたいに線を引きながら太さや色を変えるなんてのは需要あるのか知らんけど、左手で色や太さを調節して右手で引くとかは地味に便利だと思うが。
まあでも左手キーボードとかでもいいのかな 感想がない＝満足してるってことだよ
不平不満をツイなりで言う奴は佃煮にするくらい居るけど、
満足してる事をツイなりで言うやつは殆ど居ないからな >>716
持ってないのに希望的観測で適当言うなよ〜糖質に磨きがかかるぞ☆ >>715
使った人がイラネって言ってるって話だから想像で「いや使えると思うぞ」はなんか違う気が…
試験的に使ってみてる人の話だと、左手キーボードが不要になることはないから、
同時に使うためにダイヤルの定位置恥キーボードの隣になって
画面に置いて使うことはまずないだろうってさ
まぁ確かにそうかも ダイヤル買ったけどオモチャだよ
左手デバイス、或いはタッチで良い
それらの補助として使えるかな…？ぐらい 今時、文末に☆つけているクソ寒くて頭悪そうな荒らしにかまうから… >>719
店頭でしか触ってないけどアプリの作りによっちゃある場面では便利かなと思ったんだよ。
確かにキーボードの方が操作対象を切り替えるのとかその値を１つずつ変えるのは長けてると思う。
ダイヤルが活きるのはある値を大きく変えたり微妙に変えるのがしやすいぐらいかのー >>721>>722
苛立ちを隠せないwwwwww ペン入れのアンドゥ・リドゥを視線を変えず空いた手でダイヤル回すだけで出来る
それだけでも相当便利なはず
絵を描いてる人間なら容易に想像できることなんだけどな
絵も描かない奴が絵描きマシンを無意味に批判してるということがよくわかる
俺はペンの性能が実用レベルになるまでは買わないが期待しているから応援してる 視点を変えずというなら左手デバイス、ホイール操作ならExpresskey RemoteやPowermate、あと3Dマウスもある
それに左手デバイスのマクロキーでもいい。そこらへんを置き換える、超える何かが欲しかったかな(画面乗せても操作の幅は微妙だし)
俺の場合はPowermateをSurfaceDialに置き換えたけど…ホイールデバイスはそれオンリーじゃ操作が足りない
Undo/Redoとブラシサイズ、拡大縮小系割り当てて(ここら辺の切り替えが容易なのはいい)
G13rの脇に置いて小指でころころ回してるわ
摘んで使う前提なら四方向のティルト入力とか、ダブルクリックの割り当てとか欲しいところ >>725
お前絶対絵描かないだろ
恥ずかしすぎる そもそも左手キーボードなら小指は殆どずっとctrlにあるから
アンドゥの為にダイヤルに手を持って行く方が確実に不便だろ
片手用ゲーミングキーボードならそれこそダイヤルより簡単だし
何よりダイヤルを実際に触れば入力に必要な回転を1アンドゥだけに留めるコントロールが
煩わしすぎてアンドゥ用途じゃ話にならないのなんかアホでも分かるだろ
絵描きじゃないどころかそもそも店頭でダイヤル触ってすらいないだろ？ >>727
2chで自分は絵描いてますアピールなんて意味ないからどうでもいい
ただ絵を描く人間ならふつうにわかるはずのことを言っただけ ダイヤル以外は視線を送る必要があるとでも思ってるんじゃないか >>729
だからお前分かってないじゃん
絵描いてないのバレバレなのに「絵描きなら分かる！」とか
恥ずかしい事言って自爆すんなよって話
何言われたのか理解できなかったようだしこの上更にアスペなのか Twitterでダイヤルいらねーって言ってるの絵描きさんだけど… ダイヤルでUndo/Redoは100%やらないｗ
パッと思いついたのはPSでブラシサイズ変更くらいだけど
クリスタとSAIの場合はキー＋ペンのドラッグでブラシサイズ簡単に変えられるから要らんな
拡大縮小はわざわざキーボードから手を離す必要性を感じられないし
StudioでもCintiqでも2本指ピンチアウトで可能だからこれも要らん気がする
他に何ができるっけダイヤル 一人で荒らしていると辛いですね
もっと人数がいればバレずにすむんですけどねえ >>732
ダイヤルいらね説の発端が絵描きのツイートなのに「絵描きなら分かる！」とか笑っちゃうよ >>734
っくぅーー論破されて荒らし認定とは恥ずかしい！ageとくね！
何で実際に評判がいいDAWでのダイヤル対応の話とか出せないんだろうね？
絵描きがあんなもん使うか とにかく目新しいものを否定する俺かっけーみたいな奴はいつの時代もいるもんだ
俺がいらないと思うもの＝社会にとって不要なもの
って考え方がもう幼稚すぎる >>737
いいよいいよーどんどん恥ずかしくなっていい感じ！その調子 >>733
PVでよく見た色相変化があるけど実際に使う場面はほとんどなさそう おまえらが荒らしなんかにかまうから喜んで書き込んでるじゃないか
普段誰からも相手にされないから一度かまうとこういう輩はしつこいぞ
どうすんのこいつ
おまえらのせいだぞ >>740
今時そんな分かりやすい自演もないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人じゃ恥ずかしいもんな大勢に見せないとなｗｗｗｗﾌｧｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分がひとりで何役もやっているから
相手もひとりに見えるんだなこいつｗ しかも、基本ネタが古いから自分以外に自演がバレバレだと気がついてないw
ﾌｧｰっていつの時代だよw >>742
一人に見えるというか、そういうことにしたいんだろう感がある 煽って煽って呆れ果てて誰も相手にしてこなくなったら勝ち
みたいな俺ルール持ってそう >>725ちゃんの輝かしい戦績
>>726は不都合なので無視
>>728は不都合なので無視
>>732は不都合なので無視
>>735は不都合なので無視
>>734-748
論破されまくった恥ずかしさのあまり怒涛の自演ラッシュで荒らし認定しながら火消し活動中！
まだまだ増えるよー！ >>748
そういうやつワコムスレでよく見かけたよ なんだろうなこのテンションの高さ
こんなバカでも思い込めれば幸せな人生なんだろうな
ちょっとだけ羨ましさを感じる >>751
いやもうそんなの関係ないからｗｗｗｗ
この必死で取り繕う様を楽しむ段階に入ってるぞ☆ テンションが高いのは普段からリアルでかまってもらえなくてここだとかまってもらえるからだよ 社会人は平日の時間帯に絶対書き込まないんだゾ☆
ぼくちん、社会人だから知っているんだゾ☆ 草生やしてﾌｧｰとか言ってるキチガイもアレだけど
論破されてるのは間違いないのに自演擁護しまくってる間抜けもアレ
真面目にレスしてもキチガイからしかレス付かないし >>756
やっと恥ずかしさに気づいたｗｗｗｗ
でも負けは認めないｗｗｗｗ そりゃ怒涛の論破に人格攻撃でしか返せなかった時点で>>725ちゃん恥ずかしいだろｗｗｗｗ 違うことを言ってる人がいたからその意見は間違ってる
こんな無茶な理屈を論破と言い張るとかもう病気だろｗ 問題はそこじゃないんだよねーーーー
＞絵を描いてる人間なら容易に想像できることなんだけどな
＞絵も描かない奴が絵描きマシンを無意味に批判してるということがよくわかる
とか言ってるのにそもそもダイヤルｲﾗﾈって話になったきっかけが絵描きのツイートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうクッソ恥ずかしい流れを馬鹿にしてるんだぞ☆ Ctrlからの同時押しが不要な左手用ゲーミングデバイスであれば>>726に書いてあるように
小指で辛うじてコロコロだけ出来るから使えないわけでもない、ほぼ敢えて使うみたいな形になるけど
普通のキーボードだとホームポジション崩してまで使うメリットが無いね
担える機能の幅が狭すぎて
なんかWiiリモコンみたいなやつや そりゃ今までショートカットで慣れきってしまっていれば新しいデバイスより
慣れたやり方のほうがいいって人もいるわ
その一意見を持ってきてすべての可能性が消えましたって乱暴な理屈が狂ってるって話
この程度のことも説明しなきゃいけないのかと思うと本当に無視してたほうが利口だと思うわ いや、慣れたやり方とかじゃなくて
ダイヤルは担える機能の幅が狭くてそれ単体で完結できないどころか
大部分は結局キーボードかゲーミングパッド等の左手用デバイスに頼る事になるから、
ダイヤルを使う為に左手をわざわざ離させるメリットを提示できないとね、って話をしてるんでしょ
アンドゥ・リドゥがその域に達してないって思ってる人が多くてこうなったんじゃないかな
むしろ>>725の人は下手に噛みつかずに「俺にはアンドゥ・リドゥで十分価値があるよ」の一言だけにしておけば
そうか、で終わった気がするけども あ、絵描きだろ絵描きじゃないだろって煽ってる人が面倒なのはあるけど
そんなもん無視できずに激昂してちゃダメよ >>763>>764
＞絵を描いてる人間なら容易に想像できることなんだけどな
＞絵も描かない奴が絵描きマシンを無意味に批判してるということがよくわかる
そもそもこいつが真っ先に他人の意見を否定した上で煽ってるんですけどーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>670
なんか遅延ひどくね…？
店で触った時こんなひどかったっけ
ソフトによるのかな >>766
そうだなそいつが全面的に悪い
こんなクソ荒らしにわざわざかまってしまった罪は重い mac miniとcintiq pro16買いました・・・。 ダイヤルの機能切り替えるにもキーボードより余分な操作が多いから絵描き中はあんまり使えてない
アンドゥリドゥは回しすぎないよう調整するのがめんどうで、やっぱ一回押せば一個戻るキーボードかなと
唯一クリスタの平行線定規の回転はまあまあ使えるかなー
普段使いは一万円のボリューム調整器と化してるわ ダイヤルは多段調整する機能に割り当ててなんぼだから他でわざわざ使う理由はないと思う
だからDAWで有難がられてるのも実際にダイヤルメモリとして使えるからであって
単一操作のキーの代わりに使うべきものではないんだろう
ボリューム調整でダイヤルが便利ってのは昔からこういうキーボードが色々出てるから確かな事だろうね
http://n.mynv.jp/news/2016/09/15/539/images/005l.jpg
まぁ普通にマウスジェスチャーでボリューム調整した方が便利だと思うけどね >>767
SurfacePro4とSurfacePenの場合はソフトによって微妙に遅延の度合いが違う事はあったけど
どれも基本的にこの記事の動画くらいの遅延は普通にあったから多分こんなもん
遅延は新型ペンでも改善されないからほんと残念 遅延気になるっていうのがまず理解できん
絵でも文字でも線引く時は普通に終端になるところ見て引くだろ？
ペン先なんて見ながら描いてるとか絵画教室以下やん 線を引く→良いところに入るまでUndo を高速で繰り返す
漫画イラスト描きはこれ多いからそら遅延は気になるよ >>773
実際の紙との挙動の違いが多ければ多いほど違和感あるだろうし、遅延気にする人もいるでしょ 違和感ねえ
気になる人は気になるのかね
板タブに慣れるよりハードル低いと思うけどね ぶっちゃけ遅延とかすぐ慣れるからどうでもいい
それよりトラブルが少ないとかきびきび動くかどうかとかそう言う方が問題
Cintiqもいじったが安定しなかった
こっちの方がいらだつ >>782
モバイル向けcpu/gpuで4000x3000もの解像度を扱ったらどうなるか… 絵を描いたりする分には動作は多分問題なかろ
MBPと同じなら恐らく大丈夫 線画プチプチって低加重を認識できない問題の事なら新型ペンで改善はされる
ワコム林檎には全然及ばないレベルだけど9gなら及第点だろたぶん ちなみに鉛筆の最低加重は3gと言われてるからワコム林檎はそれを超えてる事になる
インクの乗ったブラシ等を再現する上で鉛筆より軽い加重の認識力は重要
新Surfaceペンの場合は鉛筆より筆圧を込めてブラシを使ってね！ってこと ワコムはドライバが不安定で困る
iPad Proは画面が小さい上にアプリの機能が不十分
Surface Studioはペンの性能が未熟
しばらく待つしかないなこれは その中で今のところ一番害が少ないのがワコムのドライバだから
今は業務用で使うなら結局ワコムって感じだけど
ワコムのドライバが糞なのはもう20年くらい前からずっとだから改善は期待できそうもないし、
そういう意味ではまだ改善の余地を一番感じるのはSurfaceかなとも思う
とはいえ刷新されたばっかであの性能だから次のグレードアップは何年後になるか分からんが…
iPadは色々と前提条件がアレ過ぎるから除外するとして
DELL Canvasのドライバはどうなんだろうねぇ
ハード自体がワコムのOEMだからドライバの糞さも継承してたりすんのかな >>792
DELL CanvasがワコムのOEMって言うから調べたけど
今のところ噂されてるだけじゃないの？
ワコムよりずいぶん安いのにワコムより高機能っていうのが引っかかる
関わってるとしてもペンの技術協力を受けてるとかじゃないかと
でもこうなると期待したくなる一台ではあるよね Surface Studio上で動くゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルド（マスターモードでプレイ）。
Surface Studioの性能を極限まで使って野獣の息吹を動かすのだ。
Nintendo Switchプロコンをゲームパッドとして使う必要がある。
図はブルースクリーンの背景の中をさまようリンク。
当然ながらゲームの進行は不可能で、いつまでもブルースクリーンの中を歩き回るだけになる。 ワコムは高いけどスタジオが安いとかこれもう分かんねーな >>794
はいはいゲーム楽しいね
でもここに君のお友達いないみたいだよ 触ってきたけどなんか色々と中途半端でガッカリしたなぁ。値段もあれで50万超えはちょっとなぁ… 店で見たら指紋ベッタベタでワロタ
絵を描くマシンにしてモニタでもあるのに何でグレアパネルなのこれ
バカじゃないの？ あまり筆圧はかけてないけど、撓まないのは偉い
Surfaceは少し筆圧かけるだけでみょんみょんしてたからな >>802
そりゃ本番はフィルムはるからな・・・・ またかよノングレア厨
良い加減ノングレアの仕組みと画質の関係理解しろよ 業務用モニタなんてノングレアが当たり前だけど何でかなー？ 一時期グレアが流行った時にグレアなんて使い物にならないってすぐにバレたから 林檎スレでも話題になっていたけどノングレアブームは終わったよ
世界的に見てノングレアのフラグシップって少ない
林檎も窓も中華窓も日本メーカーもディスプレイのLGもサムスンも 一般向けというかすでにノングレアのメリットないな
昔のグレアは技術的な制約からひどかったが
今じゃあ映り込みも気にならないし目が疲れるとかいうこともなくなったし
発色が寄り自然にでるグレアの方がメリットの方が大きいからな
プロでも乗り換えているやつたくさんいるし プロでもグレアに乗り換えてるソース欲しい
あと写り込み防止コーティングなんてiMakでしか見たことないから他にあるなら教えて！ 業務用モニタでグレアなんて使ってんの見たこと無いなぁ
是非教えてはしい
しょぼい一体型PCとかじゃなくて ノングレアの時代はとっくに終わった、今はプロもグレアを評価してる
って五年くらい前からずっとiMac使いの嘘吐きお間抜けマカーが言い続けてるよね
実際はデスクトップ向けモニタでは一向にグレアの時代なんて来てないけど
まさか同じ道を辿るお間抜けドザが沸くとは、ある意味微笑ましい ワコム厨がやっとおとなしくなったと思ったら今度はノングレア厨かよw 【スレタイ】Microsoft Surface Studio 4
【板】ハードウェア板
【ワッチョイ・ID】あり
【>>1テンプレ】
■公式サイト
Surface Studio
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-studio/surface-studio
■前スレ
Microsoft Surface Studio Part 3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1494724338/
■次スレ
次スレは>>950以降立てられる人が立ててください
荒らしは厳禁
ワコム製タブレットの話題はワコムスレで
iPad関連の話題はAppleスレで
ノングレアの話題はDisplayスレで 【スレタイ】Microsoft Surface Studio 4
【板】ハードウェア板
【ワッチョイ・ID】あり
【>>1テンプレ】
■公式サイト
Surface Studio
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-studio/surface-studio
■前スレ
Microsoft Surface Studio Part 3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1494724338/
■次スレ
次スレは>>950以降立てられる人が立ててください
荒らしには徹底的に反論してください
キチガイワコム厨はワコムスレへお帰りください
iPadの話題は禁止、林檎教信者はApple板へお帰りください
時代はグレア液晶でプロも乗り換えてるのでノングレアの話題禁止
その他Surface Studioを貶める一切のレスを禁止、賞賛以外はスレ違いです ノングレア厨っていっつもプロはノングレア！って言うけど実際白っぽくてすりガラス越しにモニター見てるみたいで気持ち悪いんだよ >>829
自宅とかで光源次第では白んで見えたりするからねぇ
まぁプロは業務用モニタにはフード付けてるから白っぽいなんて事はありえないんだけどね >>831
このレスを見なければ一生知ることもなかった板
2chは手広いな 別にいまだにノングレアを信仰していてもいいけど（勝手にしろって感じ）
それを一般化するのはさすがにNG グレアしかないからグレアが一般なことには変わりないけどな
ノングレアのブームは終わったよ グレア○
ノングレア×
ワコム×
Studio叩き×
ペン叩き○
こんな感じで モニタ売り場にグレアなんてほとんど置いてないけどね
一体型PCのグレアなんて情弱商売だからな また一部の声を拾ってきてすべてを否定しちゃうキチガイくんか
同じだけの勢いで自分自身への評判を受け止めてみろよ >>837
あのここ、モニタスレじゃないんですけど？
スレタイ読めないんですね。ノングレアのモニタで目が悪くなりましたか？ もともと一体型PCじゃなくてグレアとノングレアそのものの広義的な言い合いで喧嘩が始まってるから お店で見たらグレア綺麗だもんね
PC自体が売れないからモニタ単体の情弱商売が終わって
グレアによる情弱商売は一体型PCに戦場を移したのだ ＞ワコム製タブレットの話題はワコムスレで
＞iPad関連の話題はAppleスレで
＞ノングレアの話題はDisplayスレで
話をされると都合が悪い天敵を追い出したい負け犬PCのスレみたいで滑稽なテンプレだな そもそもこれiMacみたいにマトモに低反射コーティングされてないでしょ
テッカテカだったぞ 荒らしと真っ向から喧嘩しておいて都合が悪くなってくると
荒らし！スレタイ読め！ってもうなんか子どもみたい >>847
システムがSSDに、他は全てHDDにって設定されてるだけの分離ストレージ
MacのFusionDriveみたいにファイルやアプリの保存先をOSが判断したりとかそういう機能はない 残念ながらWindowsの一体型PCの中で売れてるhpとDELLはノングレア
グレアの一体型なんて全く売れてない死に体の国内メーカー製ボッタPCだけ
グレアしかないって一体どこの国の話してるんですかね>>835とかのマヌケちゃんは ﾒｶﾊﾟｿしか買ったことがないじょうよわ専科でしょ、グレアなんてｗｗ 富士通とかNECみたいなのしか買ったことないんじゃねーの？ >>810
＞プロでも乗り換えているやつたくさんいるし
Studioフォローの為にこういうつかなくていい余計な嘘をついやっちゃうからいつも自滅するんだよこの子
まずプロがどうこう言ってる時点で一体型PCの話じゃなくなるんだからさ
いやプロがどうのこうの〜っていう言葉を出しちゃう時点で恥ずかしいけど 本物のAGガラスのモニターって1inchで3万するからね
だから普通に電気屋で買えるAGモニターなんて
AG風の凸凹だらけのただの曇りガラス
それに比べてEGは、値段と性能があまり比例しないから
ある意味、超高性能なのが安く作れる
もっと言えば、多数が見る製品ほど解像度その他が悪いとクレームが凄いのさ
クレーム先はネット通販業界
クレームの内容は本物と色味が違いすぎるとか
だからプロも多数が見てるモニターで作らないとって事でEGモニターでやってるの
今どきAGを好んでるのは新聞屋とか物書きとにわかのPCヲタぐらいだろ なんか伸びていると思ったら、またﾌｧwwのキティが荒らしているのか
今度はノングレアかよ
はやくワッチョイ導入してくれ
まとめてNGにつっこみたい ワコムにグレア、いくらでも荒らしどころがあるんですねｗ 俺の場合液タブはペンが滑らないように紙質感のフィルム貼るから
ツルツルのほうが密着性よくて助かるんだが俺はめずらしいタイプなのか？ ノングレアの液タブがあるかどうか知らんけど
あったら使ってるうちに摩擦で部分的にテカテカに変質しそうで嫌だなｗ そのフィルムを貼る画面が
グレアなら絶滅危惧種
ノングレアなら一般的なタイプ このスレはグレア液晶のスレに変更となりました。
以後、よろしくお見知りおきを。 いや摩擦で部分的にテカテカに変質しそう〜っていう言葉を出しちゃう時点で恥ずかしいけど >>861
ノングレアの液タブがむしろ世界基準
プロも使っている Cintiqの表面はグレアではないけど一般的なアンチグレアと違って
なんかマットな処理になっててザラザラではない
Intuos4くらいまでのオーバーレイフィルターだっけ？あんな感じの質感だからテカテカに変質もしない
モニタとしてじゃなく単にお絵かき用ならベストなんだろうけどそもそもあの素材なんなのかね ペンタは液晶の質もかなり重要だからグレアかどうかの論争もありでしょ なんだやっぱりいつものお前じゃないか
ここくらいしか構ってくれるスレないのか？ ＞なんか伸びていると思ったら
ずっとレスしまくってたのに今北みたいなこういうレスするの好きだよね >>867
じゃあおまえ一人があのクソ荒らしにかまってやってくれ
もちろん隔離スレで二人だけでな PCモニタとしてはグレアが好きだけど液タブとしてはノングレアが向いてるジレンマ
どうあってもどっちかを捨てるしかない
多分ノングレアだったらもう一方の勢力が逆の理由で叩く事になるだけよ ﾌｧｰｗｗｗｗｗキチと口喧嘩最弱>>725の戦い再び >>875 いいよいいよーどんどん恥ずかしくなっていい感じ！その調子 すっかりおなじみだが
その昭和初期の漫画に出てきそうな生意気キャラ風の煽りは恥ずかしくないのか？ まあ普通にimac意識して一体型出すならグレアになるのは当然だろうな
むしろそこでノングレアが出てきたらびっくりする くっさい煽りだけど>>725に効き過ぎたせいで味をしめたんだろ 荒らしの相手をする奴も荒らしっていう基本的な事が分からないからどんどん荒らしに餌を撒くタイプ グレア論破されまくった恥ずかしさのあまり怒涛の自演ラッシュで荒らし認定しながら火消し活動中！
まだまだ増えるよー！ >>875
それ片方はキチガイでいればいいだけだからラクだろうけど
自演フォローしてまで本気になって相手してる側は恥ずかしく見えるんだよ
だから荒らしに構うなって言ってんのに妙に負けず嫌いだから>>740みたいなレスする事になっちゃう ここまでレスしまくっといてお前ら買ってないんだもんな…
俺も買ってないけど >>885
もう終わったことだからどうでもいいけど>>740は俺で別人だぞ
まー、どうせ聞く耳持たないだろうけど >>888
まんまと炙り出せて笑った
恥ずかしい奴
死ね とりあえず725ネタでこのスレ埋まるとこまでいけそうやな 俺買ったよ
梅モデルだけど
滑り悪いから指先切った白手袋して使ってる 次スレこれ>>824で立てればいいの？
なんか他に要望があるなら今のうちにいっておいてくれ >>891
おまえのネタだよw
上げてるのおまえだけじゃん ﾜｯﾁｮｲ自体は物ともしない荒らしって結構いるからむしろ自分の首締めることになったりしてな
いっそIPも強制表示にしたらいい感じに誰もレスしなくなって平和になるんじゃないか
俺固定IPだから多分全くレスしなくなるけど 試しにメ欄空っぽにしただけでこれだよ
恨み過ぎだろ ねえ、ファwwwキテって絵描けるの？
どんな絵を描くの？ >>895
おまえワッチョイ分かってんの？
ﾌｧwwキティが暴れようがNGにするだけじゃん
少なくとも1週間は消えるよ >>902
ワッチョイなしだしパソコン板だし
削除依頼出しておけよ >>903
2ch運営はﾜｯﾁｮｲ有りスレと無しスレの両立を認めてるからﾜｯﾁｮｲ有りスレは別途ハードウェア板に立ててくれ
正直CintiqやiPadとの比較情報も普通に欲しいから、一切排除とか狂気の沙汰としか思えんので
多少カオスになってもいいからそれはこっちでそのまま続けてもらう
ﾜｯﾁｮｲスレ立ったら普通にそっちでﾜｯﾁｮｲ出すから都合も何も無いよ
元々ハードウェア板に立てろって言ったのも俺 こんな過疎スレを分散させてもどうしようもないと思うが 基本はﾜｯﾁｮｲスレでワコム林檎が関わる内容のレスはこっちにすりゃいいんじゃね >>910
うんそんな感じを考えてた
相談したら鬼の形相でﾜｯﾁｮｲにビビる荒らし死ねー！！って言ってきそうだから相談なしで立てたがね ワッチョイは最近解析されたからな
【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け！！今すぐ浪人買って全部消せ！！！
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498390866/
BBSSLIPが設定されたスレッドのUA,IP,HOSTの解析を行います
http://afi.click/ana ワコム林檎が関わる内容のスレにするとしてもワッチョイありでいいと思うんだがねえ IP表示でよかったんだよな
ﾜｯﾁｮｲとかばかげたものにしなくても >>914
ﾜｯﾁｮｲの有り無し両立は認められてるけどほとんど内容が重複したﾜｯﾁｮｲ有りスレを2つ、
しかも本来板違いのハードウェア板に立てるのは抵抗あったから
共通のﾜｯﾁｮｲとIDが出てるとどっちかのスレにしかレスしづらくなるだろうし
まぁ、無用そうなら過疎らせてくれればよい つーかﾜｯﾁｮｲ出すならワコム林檎を禁止にする必要ないんじゃ…
建設的に比較の話とか出来るんじゃ…って根本的なツッコミはダメなのか 俺は何でもいいやあらしがいなけりゃ
もっと生産的に語り合いたいだけだし
写真とか使い心地とか書いても非生産的な煽りしかつかないことがなければそれでいい 予想だけど結局レスしやすいこっちが本スレになって
荒らしが沸いて面倒になった時にﾜｯﾁｮｲスレが避難所になる逆転現象が起こると思うｗ リンゴはいいけどワコムは信者がキティだからなあ
普通に話せばいいのに話が横道にそれまくって人格攻撃とかすぐ始めるからぶっちゃけ来て欲しくない
ワコム本家スレや他の関連スレでもうこりごり じゃあ最悪板にワコムスレを立てればいいと思うんだわ Windows板とか見てるから正直林檎も相応にキティに感じる
見てる板による印象の話でしかない気がする
そもそもワコム以前にCG板とかあの辺は板自体が… 完全排除はもう完全に感情任せだよね
単純に絵を描く事だけに絞ればCintiqの方が優れてるだけにこのスレの逆鱗に触れやすくなってるだけ Cintiqの方が優れてるって決まっているのならこんなところに来ずにCintiqスレに行けばいいのでは
という素朴な疑問はぬぐえないってのはあるわな よし！いいこと思いついた！俺天才！
逆に考えるんだ、むしろCG板にスタジオスレを立てるんだと >>930
実際Surfaceの絵スレとか窓タブの絵スレはあったりする >>725のレスの雰囲気けっこう特徴的だけどﾜｯﾁｮｲ出ちゃって平気か？ 正直、このスレがパソコン一般にあること自体が変なんだよなあ
分類でいったら、Windows板かむしろCG板にあるべき
こんな変なところにあるから見つけづらく人が集まってこないんじゃないかな？ もれなく荒らしがついてくるからよその板はやめようぜ Dellとか他の似たようなスレだと写真上げたりいろいろやってんじゃん
それが全くなくて荒らししかいないのは板が変なところにあるからだと思うんだよね DELL製品に関してはデスクトップは全部この板でしょ
Inspironスレとか普通に人いるし内容も普通だよ
XPSスレは荒らしが沸いてハードウェア板に引っ越したけど過疎ってるから多分その内戻ってくる それはないな
例えばInspiron 7000とか買っている人がまだあまりいなくてもスレ回っているし
一応予約埋まっているし そりゃInspironとか特定ブランドのスレはシリーズ総合スレだからだろ ここでまとまらなくても一応立ってる次スレ使って話まとめてもいいじゃろ おれはワッチョイつくならなんでもいいけど
よそのスレに移民するならその板にあったテーマが必要な気がする
お絵かきスレなら「Surface Studioって液タブとしてどうなのよ？」みたいな いやもともとStudio発表時にワコム関係のスレに出張してStudioスゴイしまくったせいで
ワコム信者に粘着される事になったのに… >>947
ぶっちゃけStudioってお絵描き用だろ
ペンの性能が悪いとかそう言う話はいいからな
純粋にこれお絵描き以外使い道ないからお絵描きスレとかCG板でいいと思うが >>949
出張してねえよ
あれはワコムの内紛というかワコムでの荒らしが荒らすためにスタジオつかっただけ まぁペンを使わないなら他の一体型使うから正しいっちゃ正しいけど
お絵かき以外にもCGスカルプトとかの用途も考えられないわけじゃないからなぁ このスレパート3になるけどイラスト以外にCGスカルプトとかの話題でたことあんの？ >>950
そうなんだけどさ
値段高いのにスペックがクソだとか
3Dゲームのベンチマークスコアがー
みたいなトンチンカンなこと言うバカもいるからさ
但し書きが必要な気がするんだよなぁ 価格設定が相応かどうか判断する材料が無いから
単純に50万のPCは高いって話は別に頓珍漢じゃないと思うがね >>954
Zbrushがワコム以外に対応する気全く無い って話だけはあったよ
そもそもCPUパワーフル依存のZbrushをSurface Studioで使うとかありえない
MAYAとかMAX使ってるプロにとってはこのスペックじゃ話にならないし
アマチュアのBlender勢にとってもZbrushと違ってGPU必要だからやっぱ無理があるし
3DCG系は総じて無理だね
お絵描きとスカルプト以外にペンの使い道なんか無いからお絵描き系のスレでもいいかもね
まぁそうなると単独スレで持つほどユーザー居ないんだけどねｗ ぶっちゃけ普及してるワイドUHDパネルやiMacと同じパネルを使えば下手すりゃ10万くらい安くなった気がするがね
高さの原因は専用品で生産コスト最悪のこのパネルだろうし >>958
横からですまんが3DCGとか全く分かんないんだけど
3DCGソフトとかってペン使えるの？
マウスみたいな感じでつなげればそのまま使える？
ワコムペンとか どんなペンでも動くには動くけど
筆圧感知とか細かいことはソフトが対応してないと色々無理
ZbrushだとIntuosとかCintiqは大体いけるけどワコム製AESデジタイザは駄目とかね
Blenderならいけた気もする MAYAとか3dsMAXとかってマウスで描いてんの？
えらく前近代的だな Blenderとか、スカルプト系じゃないやつっでもペンの方が良さげだけどそうでもない？ 3DCGは液タブでも筆圧感知とか細かいことが対応できていないのなら
むしろスタジオでもいいんじゃね？どれも変わんないのなら。 いや、だからワコムのタブレットは対応してるからちゃんと使えるってば
対応してないのはペン単体のしょぼいAESデジタイザ
ちゃんと読みなよ
そもそも筆圧感知しなきゃ実質スカルプト不可能だから >>967
ポリゴン系はホイールフル活用するからマウスじゃないと無理なんや 3Dはホイールクリックにホイールドラッグに右ドラッグもふつうに使うからな
ダイヤルはなにかの役に立つかもしれん
知らんけど ダイヤルをOSが標準でカバーしたんなら
ダイヤルの回転と押し込みの機能を代替出来る2つ目のホイールがマウスに付けばいいんだよ
サイドの親指辺りにホイールもう一個あれば便利そうなのにっていつも思う
どうせダイヤルは画面に置いて使わないだろうし
ダイヤルの為にキーボードショートカットを捨てるわけがないから
ダイヤルの機能をマウスにくっつけちゃえばいい
その内そういう製品出そうだけども 店で軽く絵を描いてみたけどペタペタの画面のせいで手の滑り悪くて笑ってしまったわ
なんだこの稚拙な設計ミス 設計ミスじゃないよ
手が滑らないようにしたんだよ、知らんけど iPadと比べても滑り悪いけど？
Cintiqとは比べるまでもないし >>973
ねばねばおじいちゃんがタッチパネルなんて触るから… Studioは知らんけどProは昨日書き込みあった時にiPad、iPhoneと比べてみた。確かに若干iPadとかの方が滑らかかな？って思うけど比較するまで気にしたこともなかったしそう考えるとおま環の予感 まぁサラサラのワコム液タブのが快適なのは言うまでもないけど 絵を描くだけならサラサラの方がいいけど
これはデザイン（笑）のためにiMacと張り合わなきゃいけないので
実用性とかどうでもいいの >>975>>976>>977>>983
物凄い勢いで噛み付いてきてて草生えるわ
仕事かな？
>>974
いらねーｗいい迷惑だわ
>>978
iPadは持ってないから知らんけどそうなんだ
>>981
そうそれ、Cintiq基準で比較してるからゴミだなって思った
つーか画面けっこう発熱してるからこのグレアはずっと描いてたらすげぇ不快だと思うわこれ
持ってる人の感想が>>892みたいだし 真ん中らへんがピンポイントに熱い
割とどうしようもない 普通のモニタでもそこそこ発熱はするけどこいつは特注の専用パネルが上手く調整できてないんか？
大型3:2モニタなんて無いからバックライトの効率的な配置もちゃんと考えられてるのか分からん そろそろボーナスの時期だし擁護だけして結局買ってない信者達もそろそろ買うんやろなぁ
レポ楽しみにしとるで ボーナス出ても買えない人の僻みやなあ
自分は３台買えるけどやめとく（笑） 金あったら買うかっつーとちゃうもんなぁ
おら信者どもさっさと買ってレポしろや でも、無かったら買えない
買えないのではなくて別の理由を作るために叩く
（放っておくことが出来ないんだ） 買える買えないで煽り合うのはせめて車スレレベルでやれ
>>993
金あって買わないアピールとか暗にStudioがゴミって言ってるやんけ >>996
本当は信者だけど叩かれたくないからやぞ
でも許せないから我慢できずレスしちゃうんや>>995
信者じゃないなら怒る理由ないしの このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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