X



親指シフトで日本語を快適に入力しよう 14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 21:05:14.130
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/
facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
親指シフトの環境を構築する方法
http://www.lifelabo.com/a/675

■店舗
富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY
0002名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 21:12:53.240
■親指シフト関連製品
富士通 Japanist  (エミュレーションソフト)
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/
富士通 OASYS V10 (Japanist同梱ワープロソフト)
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/
富士通 FMV-KB613  (専用フルキーボード/ps/2)
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html
富士通 FMV-KB232  (専用フルキーボード/usb)
http://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html
富士通 FKB7628-801  (Thumb Touch コンパクトキーボード/usb)
http://www.vshopu.com/item/2107-0601/index.html

■ポメラ関連
キングジム ポメラDM100   (モバイル端末)
http://www.kingjim.co.jp/pomera/

■フリー・エミュレーションソフト関連
やまぶき/やまぶきR
http://yamakey.seesaa.net/
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/160113/n1601131.html
DvorakJ
http://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/archive?word=%2A%5BDvorakJ%5D
Mac
http://ideasity.biz/mac-oyayubi-shift
親指の友 Mk-2 キーボードドライバ
http://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm
0003名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 21:17:18.390
■関連スレ
【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4   (Windows板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1331613502/
Macで親指シフト 2               (新・mac板)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
よろしければ配列について教えろ その12    (パソコン一般板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
【日本語入力】親指シフト系キーボード(NICOLA)13(ハードウェア板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1433227538/
[オアシス]親指シフトは最速ですが何か?[タウンズ]  (ビジネスsoft板)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
0004名無しさん
垢版 |
2016/02/16(火) 21:18:12.730
■過去スレ
01 http://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
02 http://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
03 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
04 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
05 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
06 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
07 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
08 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
09 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096470444/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1268843353/
13 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1346756553/
0006名無しさん
垢版 |
2016/02/18(木) 08:48:12.740
>>5
おつ
0007名無しさん
垢版 |
2016/02/19(金) 22:12:22.160
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合、親指シフトノートパソコンは新規に出ない可能性高いですか?
そもそもドライバーやJapanistがストアアプリに対応していないとWin7対応止まりのようですが。
0008名無しさん
垢版 |
2016/02/20(土) 17:31:53.740
>>7
富士通製親指シフトノートパソコンは、富士通からもアクセスからももう新規に出ないだろうな。
ストアアプリ対応も、富士通はもうやらないだろう。
ストアアプリ対応は今のところ親指の友 Mk-2キーボードドライバーだけだね。
個人的にはGoogle日本語入力あたりが親指シフト対応してくれるとうれしいが…
0009名無しさん
垢版 |
2016/02/22(月) 22:50:33.270
親指シフトを覚えようとトレーニングはじめたんだけど、やっぱりローマ字入力を完全に断たないとダメなのかな?
入力作業の仕事があるから完全に断つのは無理があるんだよね・・・
0010名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 00:38:33.840
>>9
人によって事情が違うんだから、時々ローマ字入力にしてもOK。
そのうちローマ字入力よりも楽になるよ。(速くなるのはその先ね)
0011名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 01:26:36.440
久々にローマ字入力するとちょっとの文章でもめっちゃ指動いてびっくりする
それと指鈍ってるの感じる
0012名無しさん
垢版 |
2016/02/23(火) 06:53:24.910
通勤電車の中でシャドーダイピングするといいよ。
0013名無しさん
垢版 |
2016/02/25(木) 01:42:18.680
俺にとってはかなり昔の話だが、親指シフトって覚えるのがたいへんだよね
ローマ字入力で覚えるのは26キーで、親指シフトの場合は26+50=76
よほどの動機がないとあきらめるよね
0014名無しさん
垢版 |
2016/02/27(土) 08:54:38.390
まだ完全に習得しているわけではないけど、ほんと楽に打てるよねこれ
特にずっと悩まされてきた手首の痛みがぴたっとなくなった
0015名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 16:50:24.090
親指覚えて一ヶ月弱だけどすでにローマ字打ちが劣化した
というか親指シフト導入ついでにキーカスタマイズにも手を出したから
たまに他のパソコンで打つとめちゃめちゃたどたどしくなる
でもローマ字に戻る気にはならない
0016名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 18:51:50.860
覚えるまでどれくらいかかった?
0018名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 20:49:32.640
>>14
手首が痛くなる人って多いよね。いわゆる腱鞘炎ってやつ。
これには即効性があるね。医者もすすめていた。
0020名無しさん
垢版 |
2016/02/29(月) 22:24:02.460
>>19
初日はこんなん覚えるの地獄かと思ったけど
ホムポジ乗り切れば意外といけた
0022名無しさん
垢版 |
2016/03/03(木) 02:50:38.240
とりあえずブラインドタッチができるようになるのなら突貫工事で数時間ってとこじゃね。
そこから先はどうしても日数をかけて慣れていくしかないけど
0023名無しさん
垢版 |
2016/03/04(金) 14:04:48.120
昔ワープロで親指シフト使ってたわw
富士通のオアシスだったかな?懐かしいw
0025名無しさん
垢版 |
2016/03/04(金) 21:47:25.270
>>23
おう、ここは老人ホームじゃねえぞ(挑発)
0026名無しさん
垢版 |
2016/03/04(金) 21:56:52.990
>>25
親父が持ってたんだよw
当時小学生の俺も見よう見まねで使ってた…つってもたいがいのおっさんだけどなw
0027名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 03:28:52.780
>>26
それで、これからまた親指シフトやるんだよね?
0028名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 08:26:17.990
親父はずっと親指シフト使ってたから、ローマ字入力には最期まで馴染めなかった
俺はローマ字入力でもブラインドタッチ出来ないレベルだから、何も偉そうなこと言えないよw
ただ、親指シフトのキーボードがあれば、使いたいなぁってレベル
実用的かどうかって判断よりも、オアシスの二行ディスプレイを睨みながら夜中までカタカタやってた親父の背中思い出すためかもしれない
なんか、趣旨に反したレスですまんかった
0029名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 10:11:01.820
>>28
そういう理由でもOK!
富士通の親指シフトキーボードは一番安いFKB7628-801が15500円くらいもする。
なので、最初使いにくいかもしれないが、親指シフトに向いたJISキーボードもいいよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY
環境作りは>>1を見て。
0030名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 17:29:55.200
意外なところで親指シフトの話題をしてた

TS期限が6日までのニコ生。59:40のあたり
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv251144579
0031名無しさん
垢版 |
2016/03/05(土) 21:20:33.200
>>30
もう期限切れになってるよ
どんなこと言ってた?
0032名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 17:05:20.540
>>31
自分プレミアム会員だけどまだ見られるよ

脚本家の井上敏樹さんが昔ある作品の脚本を書くときにOASYSを使っていたとかって話になった
「死ぬまでは大丈夫なようにキーボードを5個買ってある」的なことを言っていた
そのあと白倉伸一郎さんが「親指シフト?」って聞いて井上さんがそうそうそうって言ってた
0033名無しさん
垢版 |
2016/03/06(日) 19:20:50.260
>>32
そうじゃなくて、何でニコニコ動画なんかのプレミアム会員であることがさも当然であるかのように言ってるのかってことだろ
003631
垢版 |
2016/03/06(日) 23:36:16.310
>>32
情報ありがとう
無料会員でも見れるということかと思った
5個買ってあるキーボードってKB613のことかね?
もっといい親指シフトキーボードが出る可能性がなくはないのに5個買うなんて…
0037名無しさん
垢版 |
2016/03/07(月) 19:52:52.200
>>29
このキーボード、シンプルで良さそうだね。
詳しいレビューしているサイトはないかなぁ?
0039名無しさん
垢版 |
2016/03/09(水) 00:30:46.120
>>37
小型キーボードにはめずらしいB割れだね。
持っているといろいろと便利そう。
変換キーがもう少し大きければ最高だね
0040名無しさん
垢版 |
2016/03/22(火) 07:39:28.650
親指シフトの楽さと速さに感動してこのスレきたけど、過疎ってるね
0043名無しさん
垢版 |
2016/03/24(木) 23:27:06.540
>>7
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合もなにも、
Japanistをアップデートする気がないなら、
親指シフトノートパソコンは新規に出ないね
0044名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 15:08:40.000
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/08/30(日) 10:35:04.44 ID:DfVnZVKo0.net
今から30年前、富士通とNECのJVで山口組上納金システムのプロジェクトがござったが、見事に失敗しおったそうじゃ

指詰めて詫びるというだんになってもまだNEC のマネージャーが悪あがきして
「小指つめたら a とか s とか打てなくなって、SEとして生きていけません」

そこは山口組も良く心得て
「だったら親指をつめなさい」

その時、富士通、ニッコリ笑って
「私達は親指シフトなので」
0045名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 16:49:10.820
>>44
イマイチだから別のをもう一度お願い
0046名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 22:20:56.540
>>44
小指とsは関係ないと思う。qのほうがいいな。
0047名無しさん
垢版 |
2016/03/26(土) 22:30:33.270
小指でAとSってDvorakじゃないか
0048名無しさん
垢版 |
2016/03/27(日) 00:35:21.130
そもそも、富士通、NEC、山口組という実在の組織の名前を使って不特定多数に対して風説の流布をすべきではないな。
貼り付けた人も犯罪行為で逮捕されることもありうるぞ。
ぜんぜん笑えない
0051名無しさん
垢版 |
2016/03/28(月) 13:51:29.980
富士通とNECってIBMみたいにシステムインテグレーションしかやらなくなるのかな?
NECってかなり防衛事業の割合が大きいよね?
富士通は今後親指シフトをどのように扱うんだろうね?
0052名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 08:48:03.970
>>1
おおお
こんなスレがあったんですね。
いままで親指シフト系キーボード版に行っててどうもキーボードをどう変えるか
の話中心でどうも話についていけないと思っていました。
期待してます。
0053名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 14:29:37.890
>>52
あえて切り分けするとしたら、こちらはハード以外のソフト、政治的なことかな?(本当かよ!)
0054名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 19:53:59.250
こっちは(ハードオタクの)レベルが低い話ということでいいんじゃないか?
0055名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 20:00:40.880
親指シフトを最近はじめました。
親指シフトって、今はブログとか流行っているから、時代の最先端ですか?
それに安倍さんが首相になって、日本人が日本のいいところに目覚めているから、アルファベットで日本語を入力してるのってダサいですよね?
0056名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 00:50:40.560
>>55
全体的にはユーザーの数はすくなっている下がっていると思う。
0057名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 01:10:23.830
>>55
いいえ、情強を気取りたいだけのニワカメカオタの食い物になってるだけです。
連中が飽きるころには過去の遺産にしがみついてる老害もこの世を去り、
焼け野原だけが残るでしょう
0058名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 09:26:15.620
1分100文字強で頭打ち状態がもう1年なんだけど、普通のキーボードではこれが限界なのかね
0059名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 10:43:27.580
>>57
そうなのですね。てっきり自分は時代の最先端を行っていて他の人たちも自分の後を付いてくるものだと思っていました。
ところで、あなたも親指シフトやっているのですか?
0061名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 17:47:13.540
>>55
たしかに最近中国や韓国に理不尽なことをやられて怒っている日本人は多いけど、だからといって、親指シフトに追い風は吹いていないんじゃないかな。
どちらかというとWindows 10やストアアプリのおかげで、使える環境が減っているし、富士通環境が使えなくなっている
0062名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 17:59:09.530
>>58
どのキーボード使っているの?
文字入力を仕事にしているわけでなければ100文字でもいいと思う
0064名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:53:53.010
>>63
配列はいいキーボードだと思うけど、速さを求めるならカチカチいうタイプよりも静かで軽いキーボードがいいのではないかなぁ
0065名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:38:09.070
>>63
月並みだけど、速さを求めるならFMV-KB613、FMV-KB232かな。
もっと安いものだとどれかな?
0066名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 20:17:31.780
カチカチキーボードだとやっぱり遅いのか
自分も買い換えようかなあ
0068名無しさん
垢版 |
2016/04/15(金) 03:54:50.260
やっぱりメカニカルが良いのかな
0069名無しさん
垢版 |
2016/04/15(金) 17:05:57.830
>>68
KB613だと富士通ドライバーでユニバーサルアプリ(ストアアプリ)でも使えるみたい
俺は買えないが…
0070名無しさん
垢版 |
2016/04/15(金) 18:53:59.110
ハードウェアの話だからスレチかもだけど
親指シフトやるならcherry mxは何軸がいい?
軽めの青、赤がいいのかな
0072名無しさん
垢版 |
2016/04/16(土) 15:44:03.050
FMV-KB613はここでもユーザーがいてほめている人が多いけど、
FMV-KB232ってどうなの?
変換キー、無変換キーが親指キーと兼ねていた方が親指を動かす手間がなくなっていいような気がする。
両方使ったことある人っているかな?
0073名無しさん
垢版 |
2016/04/16(土) 16:15:28.270
板バネ、リベルタッチ、ギアリンク等あれど、親指同時打鍵に適したスイッチはどれだろうな
0074名無しさん
垢版 |
2016/04/17(日) 00:51:53.150
>>70
KB613や232で使っているものでしょ 打鍵感ではこれらを超えるキーボードはないと思う
どちらかと同じ機構の小さいキーボードを出してほしい
0075名無しさん
垢版 |
2016/04/17(日) 00:56:10.140
>>72
FMV-KB232も軽くて打ちやすい キーボードの中には重りが入っていてわざと重くなっている
変換キー独立を求めないならKB232もなかなかいい
KB613は大きいから、それが長所でもあり短所でもある
0076名無しさん
垢版 |
2016/04/21(木) 23:44:53.420
http://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417
によると、ubuntu 16.04で、
libkkcのIBus用フロントエンドであるibus-kkcを使用して、
fcitx-mozcで親指シフトできるようなんだけど、これやった人いる?
0077名無しさん
垢版 |
2016/04/22(金) 19:18:36.450
>>76
それ以前にlinuxって、サーバーとしてならわかるけど、
GUIになるとWindowsよりも安定性が落ちるよね。
デスクトップ環境としてはどう?
0078名無しさん
垢版 |
2016/04/22(金) 20:02:47.640
>>77
安定性で言えばWindowsよりも上
パッケージでまとめて管理しているから、アップデートも簡単だし
ただ、アプリケーションの種類や数に関してはWindowsのほうが圧倒的
大抵は互換ソフトがあるからどうにかなるけど、有料ソフトやドライバー関連では対応していないものも多い

むりやりスレ関係の話題に戻すと
今までubuntuでの親指シフト環境はiBus-Anthyで用意されていたのだけど、Anthyは日本語変換がイマイチで親指シフト入力の効率はよくなかった。
今度のmozcは優秀だと聞いているから期待してる
0079名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 01:43:32.940
>>78
GUI環境で、マルチタスク関連はlinuxは安定してるけど、グラフィックドライバーの質が悪いことも多いから総合的にはどうかなぁ?
fcitx-mozcで親指シフトにするのは誰か実際にやってみたんだろうか。
いくやさんは親指シフトユーザーではないからなぁ。
0080名無しさん
垢版 |
2016/04/24(日) 16:38:09.790
つ『中指シフト』
0081名無しさん
垢版 |
2016/04/25(月) 01:57:14.880
仮にNICOLA配列を少しだけ変えるとしたら
どこを変えるといいと思う?
(実際は変えない方がいいと思うが空想したいので)
0082名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 00:51:55.060
>>81
「ー」と「,」を入れ替えてほしい 後者は使わない
0083名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 01:25:12.830
qwertyやかな入力と違って公共の場で使うことなんてあり得ないんだから
どんどん勝手に変えてしまっていいと思うけどね。
専用キーボード使ってる人は抵抗が強いだろうが
0084名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 03:48:11.950
>>83
どこか変えてる?
2カ所までくらいでないと別物になって不便だと思う
0086名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 12:03:50.720
>>84
記号類は変えまくってるな。
例えばz単打は"「"z右シフトは"?"。何も不便はない。
文字の配列の変更はまだ踏み出せん。

>>85のケースみたいに記号の使い方は人それぞれだから
こういうカスタマイズをするのは理に適ってると思う。
0087名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 10:20:28.960
>>85
公文書のどこらへんに使うの?
「当局は,このような事態に」
とかいう感じ?それとも10,000のような数字だけ?
0088名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 10:26:01.920
>>79
以前ノートパソコンにlinuxを入れて、ノートパソコンを壊してしまったことがある。
いまだに一度スリープになっただけで、電源ボタン長押しして、電源落とさないと直らないことがある。
0089名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 10:54:08.090
>>87
句読点を「,。」で統一してる役所・会社等団体は結構あるね。
0090名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 21:38:44.780
>>89
そうなんだぁ。知らなかった。これって、日本語としてはどうなんだろう?
,は日本語ではない気がする。
0092名無しさん
垢版 |
2016/05/03(火) 22:48:10.990
>>90
Wikipediaに載ってるな。
公文書では横書きの読点を「,」にすべしと決めたものの、徹底するまでに至らなかったそうだ。
0093名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 04:10:25.760
だって思いっきり植民地的発想だしねえ
ひらがなカタカナやめてアルファベットにしようとしたのと同じ匂い
0094名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 05:47:24.560
これね。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E7%82%B9
1952年の「公用文作成の要領」においては、横組の場合は「,」を用いることとされた[2]が、
自治省は1959年の「左横書き文書の作成要領」において「、」を使用するとした[3]。
0095名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 05:50:46.410
中国語では、コンマと「、」を区別する。
日本の読点に相当するのはコンマの方で、「、」は「頓号」と呼び、並列に用いる。
朝鮮語では、「,」が用いられる。
0098名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 13:27:44.830
ナイスバディかナイスボディか
と言うぐらいの愚問
0100名無しさん
垢版 |
2016/05/06(金) 16:34:13.600
つまり左曲がりか先細右曲がりのどちらがいいかってことだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況