バックレますた Part 166
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Q、制服はどうすればいいの?
A、洗濯してきれいにたたんで郵送しましょう。
クリーニングなんてしなくておk。
送料を安くするためパンパンに詰め込もう。
着払いの受け取り拒否が恐くないなら着払いも可。
Q、親が電話に出た!
A、バックレは違法ではないことを親に言い聞かせましょう。
それでもダメなら親からもバックレろ!
ちなみに、親や親戚から扶養を放棄されると生活保護を受給できます。
詳しくはフリーターユニオンまで。
Q、給料が振り込まれなかったせいで電気・ガス・水道を止められた。
損害賠償で相手を訴えたいけどどうすればいい?
A、一度の審理だけで判決が出る「少額訴訟」がおすすめです。
簡単で便利な裁判です。詳しくは下記参照。
〜少額訴訟〜
http://www.courts.go.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%BE%AF%B3%DB%C1%CA%BE%D9;search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
前スレ
バックレますた Part 165
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1515847821/ 事前相談なしにチョイっぽいのが立ったから、
強行突破系荒らしが立てたかと様子見てたら…
>>3 腹ヨジレルw
もうここ使おーぜ ワッチョイしたいなら次で、950付近で事前相談してからな バイトのバックレ以外は転職板へ
★バックレました(・∀・) 45社目★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1519027153/
次スレは>>970付近で立てて、スレ内で案内・誘導して下さい。
次はワッチョイが必要と思う場合は、入れる入れないを事前相談。
相談なく形式を変えるのは、スレ乱立の元! コピペガイジうざいからワッチョイありで立て直してくれ 親不孝で情けないお一人様人生だろうが
せめてにっこり笑って最期を迎えるための一般常識集
民法627条で2週間前に辞めると言えば2週間後には契約解除で辞められる。理由は必要ない。
契約解除後に働かせようとするなら、労働基準法5条の強制労働になり、10年以下の懲役か300万円
以下の罰金。
民法
第627条
1.当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。
この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。
労働基準法
第5条 使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
第117条 第5条の規定に違反した者は、これを1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円
以下の罰金に処する。 1週間の出勤日数が違ったり、1日の労働時間が違う等の契約時の条件と実際の条件が違う場合、
即時に契約の解除(=退職)が出来る。
労働基準法
第15条 使用者は、労働契約の締結に際し、労働者に対して賃金、労働時間その他の労働条件を明示しなければならない。
この場合において、賃金及び労働時間に関する事項その他の厚生労働省令で定める事項については、厚生労働省令で定める 方法により明示しなければならない。
2 前項の規定によつて明示された労働条件が事実と相違する場合においては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。
バックレても給料の全額支給の原則で、給料は全額払わないといけない。
天引きしていいのは一部の税金のみ。
銀行振込でも最後は手渡しの所もあるが、給料は原則手渡しなので取りに
行く必要がある。
労働基準法
第24条 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。 (略)
第120条 次の各号の一に該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
(略)、第23条から第27条まで、(略) 給与明細を渡さない場合は所得税法違反で、1年以下の懲役か50万円以下の罰金。
所得税法
第二百三十一条 居住者に対し国内において給与等、退職手当等又は公的年金等の支払をする者は、
財務省令で定めるところにより、その給与等、退職手当等又は公的年金等の金額その他必要な事項を記載した支払明細書を、その支払を受ける者に交付しなければならない。
第二百四十二条 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
七 第二百三十一条第一項
(給与等、退職手当等又は公的年金等の支払明細書)に規定する支払明細書を同項に規定する支払を受ける者に同項の規定による交付をせず、
若しくはこれに偽りの記載をして当該支払を受ける者に交付した者又は同条第二項の規定による電磁的方法により偽りの事項を提供した者 >>1の制服を洗濯やクリーニングする必要がない理由は、事業者側に会社の備品である制服を快適な状態で労働者に提供する義務があるから。(職場環境配慮義務)
労働安全衛生法
第71条の2 事業者は、事業場における安全衛生の水準の向上を図るため、次の措置を継続的かつ計画的に講ずることにより、快適な職場環境を形成するように努めなければならない。
一 作業環境を快適な状態に維持管理するための措置
二 労働者の従事する作業について、その方法を改善するための措置
三 作業に従事することによる労働者の疲労を回復するための施設又は設備の設置又は整備
四 前3号に掲げるもののほか、快適な職場環境を形成するため必要な措置
労働契約法
第五条 使用者は、労働契約に伴い、労働者がその生命、身体等の安全を確保しつつ労働することができるよう、必要な配慮をするものとする。
民法
第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 労働基準法および最低賃金法を満たさない労働契約は当該部分が無効とされ、それぞれが規定する基準が強制的に適用される
労働基準法
第13条 この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は、その部分については無効とする。
この場合において、無効となつた部分は、この法律で定める基準による。
最低賃金法
第四条 使用者は、最低賃金の適用を受ける労働者に対し、その最低賃金額以上の賃金を支払わなければならない。
2 最低賃金の適用を受ける労働者と使用者との間の労働契約で最低賃金額に達しない賃金を定めるものは、その部分については無効とする。
この場合において、無効となつた部分は、最低賃金と同様の定をしたものとみなす。
第四十条 第四条第一項の規定に違反した者(地域別最低賃金及び船員に適用される特定最低賃金に係るものに限る。)は、
五十万円以下の罰金に処する。 休憩を取らせないのは違法
労働基準法
第三四条
使用者は、労働時間が六時間を超える場合においては少くとも四十五分、八時間を超える
場合においては少くとも一時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない。
3 使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。
第一一九条
次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
(略)、第三十四条、(略) 労働者本人や生計を頼っている人が結婚・病気・災害・死亡等の非常事態に見舞われた場合
給料日前でも請求当日までの労働に対する賃金を受け取ることができる
(給料日に受け取る予定の給料を担保とする貸し付けを受けるのではない)
労働基準法
第二五条
使用者は、労働者が出産、疾病、災害その他厚生労働省令で定める非常の場合の費用に充てるために請求する場合においては、
支払期日前であつても、既往の労働に対する賃金を支払わなければならない。
労働基準法施行規則
第九条
法第二五条に規定する非常の場合は、次に掲げるものとする。
1 労働者の収入によって生計を維持する者が出産し、疾病にかかり、又は災害を受けた場合
2 労働者又はその収入によって生計を維持する者が結婚し、又は死亡した場合
3 労働者の収入によって生計を維持する者がやむを得ない事由により1週間以上にわたって帰郷する場合 辞める前に落ち着いて考えよう!退職日と社会保険料の支払先
健康保険と年金の支払先は当月末日の所属先
給与の締切日も支払日も無関係
例
無職だった人が10月1日就職(社会保険適用):9月は国保・国民年金→10月末日その会社に在籍していれば10月から社保・厚生年金
10月31日付で退職し11月1日から無職:10月は社保・厚生年金→11月中に再就職しなければ11月から国保・国民年金
10月30日付で退職し10月31日から無職:10月は国保・国民年金→11月中に再就職しなければ11月以降も国保・国民年金
※注意※
所属する健康保険が変わった場合は
新しい保険証を貰っていなくても「変わった当日から」新しい保険証が有効
以前の保険証は無効
健康保険が切り替わって無効になった保険証を医療機関に提示してもばれないが
後でレセプトが弾かれて前の健康保険が負担した金(基本7割)の請求書が送られてくる(支払不可避)
前の健康保険から貰ったレセプトを新しい所属先に提出すると
前の健康保険に返納させられた7割を新しい所属先から貰える
この手続きの面倒を考えると新しい保険証を貰う前は一旦10割払っておき
保険証を貰ってから健康保険の負担分(基本7割)を払い戻してもらう方がマシ
社保から国保に切り替わった場合は万が一に備え
切り替わった当日朝一番で市役所の健康保険課を訪ね保険証を取得することをお勧めする
その際の持ち物:運転免許証か旅券(身分証明書として)・社会保険の資格喪失証明書(無ければ離職票等退職の事実が分かる文書)
退職の事実が分かる文書が何も無ければ会社の電話番号を控えて行くこと(窓口係員が会社に電話し退職の事実を確認するため)
社保に加入する場合は会社任せなので迅速な手続きが期待できないのは仕様として諦めろ Q:国民年金保険料・国民健康保険税を前払いした後
社会保険完備の求人に採用された!
前払いした期間の年金・健康保険を二重に納付することになり損ではないの?
A:最終的にそうはならない
国民年金・国民健康保険と厚生年金・社会保険の支払いが重複した場合
重複した月の国民年金・国民健康保険が自動的に返金される
正しく述べると「重複した月の保険料(税)を返すから振込先を教えろ」という手紙が来る
それに回答を書いて返送すると指定の口座に振り込まれる 便所は男女それぞれ20人以内につき1室必要
男性用はこの範囲で大1:小2の割合
労働安全衛生規則
(便所)
第六百二十八条 事業者は、次に定めるところにより便所を設けなければならない。ただし、坑内等特殊な作業場でこれによることができないやむを得ない事由がある場合で、適当な数の便所又は便器を備えたときは、この限りでない。
一 男性用と女性用に区別すること。
二 男性用大便所の便房の数は、同時に就業する男性労働者六十人以内ごとに一個以上とすること。
三 男性用小便所の箇所数は、同時に就業する男性労働者三十人以内ごとに一個以上とすること。
四 女性用便所の便房の数は、同時に就業する女性労働者二十人以内ごとに一個以上とすること。
五 便池は、汚物が土中に浸透しない構造とすること。
六 流出する清浄な水を十分に供給する手洗い設備を設けること。
2 事業者は、前項の便所及び便器を清潔に保ち、汚物を適当に処理しなければならない。
(貸与建築物の便所)
第六百七十七条 建築物貸与者は、貸与する建築物に設ける便所で当該建築物の貸与を受けた二以上の事業者が共用するものについては、第六百二十八条第一項各号に規定する基準に適合するものとするようにしなければならない。
この場合において、労働者の数に応じて設けるべき便房等については、当該便所を共用する事業者の労働者数を合算した数に基づいて設けるものとする。 SS級バックラー
売上や商品を強奪した後、放火やその他暴力的手段により己の存在のみならず店舗の存在まで消してしまう恐ろしい存在
S級バックラー
伝説の存在。給料と称して、売場の物やレジの金を強奪して消える
最強のバックラー。場合によってはブタ箱逝きであることから、
バックラーからも畏怖の対象として見られている。
A級バックラー
活力みなぎる若者の主流。トイレの便器から外れた位置にウンコをする、
売場を荒らす、勤務中に姿を消すなど、職場への迷惑行為をしてバックレる
漢の中の漢。世間からは概ね理解を得られぬが、その反骨精神溢れる姿は
一部からは熱狂的な支持を得ている。
B級バックラー
仕事を覚えて、職場の主力に近い立場を取得した後、消える。そのバックレ
効果は絶大であり、職場に致命的なダメージを与えることもある。忍耐力の
あるバックラー、という資質が必要となり、労働時間が長くなる為、C級
バックラーと比較すると少数である。
C級バックラー
入って数日、もしくは1,2週間で消える。職場への被害は極僅かだが、
バックラー本人の貴重な時間を無駄にすることなく、ストレスも最小限で
抑えられるため将来性バツグン。
ブロンズバックラー
即日消える豪の者達。わずか一日で職場を見極めなければならないため、
かなりの判断力は要求される。
ゴールドバックラー
数時間、あるいは数分で勤務中に消える。もはや幻。彼らは本当に存在
したのか?職場に、自身の存在を疑わせるほどの光速バックレ技術は黄金聖闘士に匹敵。 俺の知ってる伝説のバックラーは
売り場の山積み商品にブーンして
ブーンしたままバックレて行った ふとんの西川放火事件は
紛れもなくSS級バックラーの仕業だなw C級、ブロンズバックラーやりすぎてハロワから出禁食らったわww >>26
サーセンw
田舎だから窓口の人間一緒だから覚えられちゃった。今度やったら出禁って横柄な態度でド田舎のハロワの所長らしいやつに言われて、その時出した求人もゴミっぽかったから内定バックレしたらハロワから3日間鬼電来てワロタ。 >>26
その後、全く知らない所で情報ききだしたら、俺の情報欄に他のハロワも紹介すんなみたいな事書いてあるらしい。
けど、今は求人票だけハロワで印刷して会社に紹介状無しで直接書類送って担当者と直接交渉と面接してるけど何の問題もなく正社員で内定を高確率で貰ってるし、マジでハロワの窓口いらんかった状態で笑う。ハロワの紹介状とか全然無駄なんやなって。
まぁ、トライアルとかには応募出来ない弊害はあるけど、某ハロワ所長さん俺は元気にやってるよw >>28
そりゃ、合うか合わんかこっちも会社を見てダメなら無駄に働くよりさっさと切る、面接の中で相手から上手く求人内容との差異がないか確認とボロが出るかカマかけてるし、そういった内容を雇用契約締結するときに変更してくる会社となんて上手く付き合って行けると思う? もうじきバックラーが誕生しそうです
うちの職場はサービス業で早番と遅番勤務がある
そして何故か早番の、しかも週末出られない主婦様達が優遇されている
早番専属が下記の4名
子供を理由に週末出られないシングルマザーが2人、子供を理由に日曜日出られない既婚者1人、万遍なく出られる人が1人
お水と掛け持ち中番1人
残りは遅番しか枠が空いていないので必然的に遅番になる
どの曜日も万遍なく出られるが月に数回は週末休みたい人が2人、万遍なく出られる社員が1人、月の半分出られない事が度々ある学生が1人 主婦様3人の週末出られない理由が子供を理由にとの事だったので仕方なく遅番メンバーから遅番休み挟んで早番のシフトで組んでいた
ところが最近子供を言い訳にして早番のシングルマザー2人が週末夜飲みしたりお水で働いているせいで週末出られないという事が分かった
遅番としてはなんのための協力?状態
しかも早番中番で片番5人揃う日が度々あるくせに遅番で5人揃う日は人の多さを理由に強制的に休みを入れられる
来月少なくとも数回勝手に休み増やされた
週末協力していたのにこの仕打ち
主婦様3名は勤務時間中にサボってもお菓子を食ってもシフト減らされない週末休み放題
何が言いたいかというと、もうじきバックラーが誕生しそうです >>29
お前カッケーな
エメラルド級バックラーの称号が相応しい 仲良し馴れ合い職場は虫唾が走るが
イジメのターゲットにならない程度に馴れ合わないとな
あー面倒くせー >>29
正社員になれるのにバックレまくってるの?話盛りすぎやなあ >>36
残念だが本当だよ。
都会はどうかしらんが、田舎は正社員の求人多いし、高卒さえしてれば受けれる正社員の求人がほとんど、大卒なんてそもそも地元に居ないから大卒や専門卒の条件かかってる求人の方が稀。
つか、バイトの方が求人無いからね。その代わり求人と雇用契約書で条件違う所や言ってること違う所が多いから断ったりバックレてんだよ。
つか、リセマラよリセマラ、いいとこ引きたいからやってんだ。
みせれるんだったらハロワ職員が見てるパソコンの画面見せてやりたいわ、自分でも見て笑ったから。 中小零細の正社員なんてギャグみたいな待遇だろ
バックレて当たり前 コンビニで2年くらい店長やってたんだが 半年前にバックレた(笑) 店長っていう立場でバックレるのはヤバいよな...って当時思ってたんだけど 精神的に限界が来てやっちまった オーナー含めて誰からも連絡来ないから 良かったわ ただ反省はしてます 最近職場にそこそこ可愛い短大生が2人入って来たけど糞うぜえ
仕事中ペチャクチャ喋りまくるし、当然俺の事はガン無視でうっとうしいだけ
こんなんなら見た目可愛くなくてもいいから、無口で無害な新人の方が良かったな >>39
店長来なくなるて面白いやん
俺だったら「どうしよ〜」なんて言いながら内心応援するわ >>40
お前がデブやハゲやキモメンじゃないなら口説けばいいじゃん たかがバイトの面接で将来の夢や趣味、応募した理由なんてきいてくるんだろう?正社員の面接なら細かく聞いてくるのはわかるけど
バイトの面接でこういう事聞いてくるのは大抵人間関係ハズレがおおい
自分がもし採用担当だったら職歴、週何・何時間働けるか、持病あるか?だけ聞いて合否決めるわ。他人の事なんて興味ないんだよね
てなわけで採用貰ったけど、採用担当がめんどくさいタイプの人間だったからバックレたわ 無職歴2年2ヶ月(27歳)の俺がAV男優候補募集の求人に応募して内定取れたんだよ。
男友達に話したらスッポン料理のお店でお祝いの飲み会を開いてくれたのよ。嬉しかった。
家に帰って親父に話したらいきなり鬼の形相になって「お前なんか勘当だ!」って言われるし
それを聞いたお袋はいきなり倒れて救急車で病院に搬送されちゃったのよ。
俺は第二のしみけんになって業界の頂点を極めるまでは家に戻らないと強い決意をして
3月24日に指示された撮影場所に初出勤したんだよ。(ちなみに3月24日時点でオナ禁9日間達成)
俺のイメージでは高橋しょ〇子ちゃんや三上〇亜ちゃんのマ○コに入れて15分位体位を変えながら
ピストン運動して精子出すお仕事だと思ってたのよ。
それが現場に行ったら女優や男優が出した体液を拭かされるし現場づくりの肉体労働させられるしやってられんわ。
やっと女優とできるのかと思ったらブリーフ履かされてしごきながらカンペが出たらすぐ顔に出せとか言われてさ。
しかもタイミング良く出せないと監督から怒号を浴びせられるし室内はイカ臭いし最悪だよ!そんな急に出せるかよ!
監督に俺も女優とS○Xしたいって頼んだら2年早いだとよ。
むかついて25日から行ってない。ちなみに辞めたこと男友達や家族にも報告してない。 >>41
バックレた当時 夜勤で入ってて、相方が障がい者だったんだけど、とりあえず出勤時間に店に行って、相方に「俺、いなくなるからあと頼むぞ」って言ったら「どうしようどうしよう」ってずーっと言ってた... 可哀想だったけどそのままバックレた(笑) 周りから孤立するのは、自分以外の人間に集団心理が働いているからだよ
例えば、ある一人が自分に出鱈目のレッテルを貼る
それが次第に拡散していき…まあ分かっていると思うけど
人間はマイノリティを恐れマジョリティを好むからな…
何か話が脱線してしまったが、嫌われ者の俺らにはもうなす術は無いってこと 今年入ってから3社バイトバックレていよいよ金がヤバい、履歴書に書く職歴も難しくなってきた 社員のリーダーよりも、裏ボス的な婆に嫌われると、もう最悪だよ
別の持ち場に移動させられて安心してたら、今度は移動先のメンバーにも何か吹き込んでるしよ…
裏ボス馬場はシね 俺は今の職場は一人で黙々とやれる時間が多いから長続きしてるわ
特に自分が出勤する時間帯はまだ人が全然いないのがいい
朝、他人に挨拶しなきゃいけないのが相当うっとうしくて嫌だからさ
孤立して辛いどころか、わざと無愛想にして他人が関わってこないようにしてる 下手すると陰口叩かれて無視されて仕事に支障出て辞めるパターン バックレた所が備品代分差し引いた給料直接渡すから事務所まで来いだって
面倒だな >>61
>>10
24条違反じゃん、30万円以下の罰金だぜ? 職場のボスにフォークリフトで追い回された
周りのDQNどもがゲラゲラ笑ってて全員ぶっ○したくなった
逃げてなきゃぶつけられたかも知れないけど、逃げた自分が悔しくてたまらない 単純作業は重い
軽い製品は作業が複雑
軽い製品で単純作業は女しか募集してない
軽い製品で単純作業は無いもんか コンビニで2年くらい店長やってたんだが 半年前にバックレた(笑) 店長っていう立場でバックレるのはヤバいよな...って当時思ってたんだけど 精神的に限界が来てやっちまった オーナー含めて誰からも連絡来ないから 良かったわ ただ反省はしてます いよいよ新年度だな
入社式バックレた神の報告まだか いろんな奴と輪が出来てて、仕事中いろんな奴とペチャクチャと喋りまくってる女が
特定の人とたまに喋るだけの俺に対して「前から言おうと思ってたけど私語が多い、喋る暇あるなら仕事して」って注意してきたよ
頭おかしいんじゃねーのコイツ >>65
パナソニック。家電スマホPCだから軽いよ。組立てのスピードは要求されるが5日目で体が勝手に動く様になる >>79
もっともらしい建前言うけど、気に入らないから因縁付けてきてるの丸わかりだよな 同じシフトのメンバーがお互い親しくない者同士の日は、皆黙って仕事に打ち込むから
凄く平和に仕事出来ていい
逆に仲良しグループ+俺とかのシフトが一番つらい
そいつらが仕事中ずっとペチャクチャしゃべり続けて、俺だけポツーン >>83
シフトでタバコ呑みだけだと班長らしき奴が暇な時間をローテーションで一服タイムを設けながらちょと雑談。
クソ真面目な女が班長だと仕事教えてくれるのはいいが他はどうでもいい。 仲良し職場より、殺伐とた雰囲気の職場のがまだ自分には合ってるわw
無理して仲良くならなきゃのプレッシャーが要らないからな
あんまり仕事で馴れ合いってのは生来好きじゃないんでねwww 初日から社員とバイト間の空気がめちゃくちゃ悪くて、嫌な感じだったが、
バイトが仕事も責任も負わされ、陰険社員は遊んでるかバイトの悪口言ってるだけで最悪だった。
バックレるバイトもかなりいると知った。
お気に入りのバイトだけは社員の仲間入りしてて、そのバイトの仕事も他の奴隷が負担した。
社員たちは会社の金で飲み会を頻繁にし、二日酔いと、
バイトの月給より高い飲み会の景品の話で盛り上がり、さらにバイトのやる気消滅させておきながら「てめーら真面目に働けよ!」と訳の分からない事言ってくる。
これが公務員か...。世間から叩かれて当然だと思った。
カッパ寿司の地下のカッパちゃんたちみたいだったので、ハゲる前にバックれてきた。
身分証カードや保険証は着払いで送ろうと思ったが、気候もいいし卵や納豆も混ぜて入れておこうかな。 無職歴1年3ヵ月の俺(31歳)が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会まで
やってくれてさ。
親が泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたり
することが介護だと思ってたわけ。
それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーじゃんw
昨日無断欠勤してそれから行ってないw
ちゃんと求人票に書いとけ!ボケ!
ちなみに友人にはまだ言ってない。 コピペにマジレスも何だが
介護職が進学志望の高校生に大人気とか言われた時期に
汽車で乗りあわせたおばあさんが今の若いもんは大学出て年寄りの糞浚いしたいのかと呆れていた
デイサービスに通い始めた近所の別のおばあさんは
折り紙とかお遊戯とか幼稚園みたいだと言いバックレたのを自慢していた そこでも最近の若い者は論かよ
何やっても文句言われるんだな 大学卒ってのは大卒しか入れないとこに入ったり基本給上げるためのツールにすぎん
若い奴は頭使えんとそのますぐおっさんだぜ 昨日初出勤だった奴が出勤せずバックれた
ゴールドバックラーを上回る奴に出会えるとは >>97
うちも14時から面接
天気も微妙雨だし、花粉とんでいないのは良いが 今日やたら花粉飛んでるよ。
くしゃみ連発してるわorz >>94
初日ってなんでだろう
2日くらいやって無理だなって思いフェードアウトするならわかるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています