探検
自称プロ「ボーダー回ればハマろうが単発だろうが関係ない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ならディスクかマッピーか遊タイムハイエナするよね
ただずっとやってるとハマる時期単発地獄は絶対起こりうるからそこで負け額を抑えるのが大事なんじゃねーの
そう、だから投資額を押さえてラッシュ目指しますって言えばいいよね
関係ないだろ、通常引くのは避けられないんだし
今負けてもいずれは勝てるからな。
無限に勝負できるならな。
時給悪すぎでは？
確率は近くても数で大きく離れるとチリツモで結構当たりが足りなくなるもんなんだわ、逆もあるけど
一回もあたり取れず帰宅した時は
どんなに回っても意味ねえ思ったわ
A班からE班の50人体制でいろいろな店舗で集団で回して一日の統計とったら、だいたい収束してる。
いくら一人で負けようが関係ない。
そもそも、個人ではやってる人少ないと思うわ。だって勝てないもん。会社だよ。小規模パチ店より雇ってる人数多いもんwww
どこにそんなお宝台が50人分用意されてるんだ？
こちとら回っても15の地域やぞ
数万回数十万回して始めて意味があるわけで
数回の実践での釘の影響なんて投資が多少増減するだけだよ
ボダプラス3でも負けまくる
ピンじゃ無理だよ 軍団じゃないとね
甘～ライトならピンでもいけるかもしれないがボダプラス3の台は競争率激しすぎて無理
ずっと交換せずに貯玉してんのか？
グループでカード作成共有して再プレイでやってるか？
コスト抑えて目の前の機械にどれだけ依存して生きてるのか知らんが遊技機の建前を忘れるほど熱くなるもんじゃねえぞ
最近パチンコのボーダープロってほとんど見かけないんだがあえてパチンコ平打ちするメリットってあるの？ボーダー＋3なんてスロの高設定と比べたら鼻くそみたいな機械割なのに
捻りが効けば打つこともあるけど
現行機種でもうないんだよ
大当たりが一種類しかない台は下振れしにくい
遊タイムの方が遥かに楽なんだからガチ勢はほぼエナに移行したはず
もちろん回りで拾いラインは変わるから依然としてボダであることには違いないが
普通の人でも年間10回打てばボーダー以上の台5割座れて朝一から持ち玉に移れば誰でもプラスが昔のパチ
でもボーダー割れ当たり前だから関係ないが増えた
でもボーダー回らないと原則勝てない
無名すぎて誰だよステマか？
だから養分なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
いや、出玉いくつとれるかからのボーダーだから
これわかってないやつ多すぎ
>>27
それを打ち続けるってのが一番難しいからな
しかも一般社会人の個人レベルの稼働じゃたかが知れてるし
それプロなの？
これは昔からだわな
アタッカー削りまくってた時代は回るだけの台は多かったが実個数から逆算したら期待値ないってのがザラだったのに
現実
リゼロ12k
エヴァ15k
朝から並んでスマホ片手に現金投資じゃぶじゃぶ
当たりが来たら全てを忘れアドレナリン全開
勝手も負けても翌日も繰り返す
おまえらの理想と現実 なぜこうも違うのか
結局最後は運が良いかだけ
パチンコなんてボーダー+5回ってもジャグラーの設定5以下
人生一度きりのパチンコ勝負ってことなら釘関係なく五分に近い勝率はあるんだろうけど
ボーダー以下の台を年中打ち続けて生涯収支プラスで終われる確率なんて宝くじで3億当てる方がよっぽど簡単なんだよなあ
でも何故かパチンカスは自分がその天文学的確率に愛された人間だと信じてやまない
んで遊タイムエナのスレでえらそうに講釈垂れてる
貴方の人生は無駄です
それ職歴になりません、日銭を稼いでるだけ
年金も支給されないので確定的な死が約束されてます
ただのニートじゃねーかよwww笑わせんなwww
ボーダー回れば必ず勝てるから
むしろ実機買わされた分、お金と回した時間がマイナスだな
そもそも動画ずっと撮ってたら出禁や
チューバーたちは絶対許可貰っている
プロは五万といるだろうけどさ
ボーダー20の台の22回転
同じ+2でも回転単価が全く違うっての分からない人多そうよね
いきりながらワンパチノンストップで打ってそう
普通に仕事してる奴は限られた時間しか打てない
から回る台を打っても永遠と負けることが可能
プロは生涯収支でプラス目指してる訳で１０連敗しようが負けとは思ってないからなbyプロ
・確率通りに当たりを引く
・確率通りに確変を引く
・期待値通りに連チャンする
・無駄玉を出さない(技術介入)
回る台を打って負けてる人はどれか1つ欠けてるんだろ
君らやないよね？
多少の嫌がらせかw
おっちゃんが当ててるし
わんぱちと言えど初日だから並んだんやろな～
ワンパチ打たせたら最強だよ？
一人じゃ限界にぶちあたる
毎日打てる奴等5人は欲しい
5人いればそこそこ安定して今でも月80は出せる
まあその五人を確保するのが糞面倒だし、持ち逃げのリスクとかあって働いた方が楽って結論になるんだけどな！
実際コロナ禍以降は全然見かけねえし
じゃあ実質勝てないってことね。
馬鹿かこいつ
その金はどこから？特殊詐欺かな？
だってようwww
ただの無職が
ボーダー理論がそもそも平均出玉と大当たり確率で計算してるので打ち続けてその出玉と確率に収束する前提だから1日2日の勝った負けたの話は無意味
まぁ
>>66
これが全てやな
個人じゃブレまくって終わり
そりゃ回るほうがいいのは間違いないけど
イヤイヤ違うだろ…今日が最後のパチンコだ、好きな台打つぜ以外はボーダー意識して勝てるような回りの台でとにかく回すしかないわ
1ラウンドボーダーで見ましょうの元専業だけど今もかわらないでしょ？小当り位から当てなきゃ計算できないのが嫌になってやめたけど
負け組に何言っても無駄よ
数字より謎のオカルト
結局好きな台打って負けたいのよ
この考えは養分だよね
ってくらいはやく＋ラインあるよなｗ
ぱちんことスロットは計算式がおかしいわ
ついでに１／１００と１００／１００００がイコールになるのもちょっとな
ミドルは確率通りその3倍以上見ても大勝の日が足りないと少し厳しいかもね
牙狼鋼は単発打ちが得意だったSTでモリモリ増やしてたなぁ～
その上介入がどんどん潰されてるから打ち手ごとの差が無くなって以前より運の要素が強くなったというか、収束までの期間も増えた
調整いい甘を終日とかでも無ければ、今のプロはほとんど大海とその他エナが主軸だよ
同じ作業の繰り返しで楽しくなくなるからな
小当たりはホンマにな
オカルトじゃなく自分が何で負けてるのかを理解した上で自分の好きな台だけ打ってる猛者はおるよ
パチンコが本当に好きな人ってこういう人だなって
それは流石に足使ってないか脳死すぎ
都内なら持ち玉前提だけど+3超えなんてゴロゴロあるし、等価でも2桁も店探せばだいたい+3くらいはある
今はボーダー下げられる台が少ないから+3でも終日打てるかは怪しいけど
翌日残らないならわかるが
ボーダー越えの台打てばそのうち収束して～
そのうち収束←
これオカルトじゃないの？
なんでこんな突っ込んでから正体あらわし始めるんだと
ムラも全然有り得るけど、+3あったところで終日現金投資出来るレベルでは無いでしょ
開きやすい筆頭海のボーダー+3終日打ちますか？って話
スロの設定6は設定1より勝ちやすいけど、パチの回る台っていうのは回らない台より負けにくい台ってだけ
内容や確率が全く同じをくじ引きを前提として、1000円で10回くじ引けるのと、1000円で20回くじ引けるのとどっちがお得ですか？って話であって
純粋なボーダー派には叩かれるだろうけど勝てるかどうかは結局は運だよ
1000円で30回せるとかなら流石に話変わってくるけど
今は昼前とリーマンタイム以外無価値
沖海を少し辛めの19で見積って等価だとしても22ってきつくないか…
俺が言ってるのはあくまで>>98の15年でボーダー+3を見た事がないって話に対して
京都みたいな地域だと分からないけど、それでも15年もあれば+3の台くらい見てるか座ってるはずでしょ
確率は収束するに決まってるだろ
319なら10万回転回せばプラスマイナス20くらいには収まる
すまん勝手に見たことがないにしてしまった
いずれにせよぼった店でジグマとかでもなければ15年もあれば少なくとも2.3回以上に見てるし座ってるはず
1K26とかなんや
どこにあるんや！
1k23〜24なら稀にあったな
そりゃカモ増やすのに嘘も付くのは当たり前だわ
まあそら回るに越したことがないのは当たり前。
ただでさえパチ・スロやる奴はバカだと思われているのに
こいつらのおかげで余計に形見が狭くなる
探すの大変だけど
ホールも利益出さないと当然倒産するからボダ以上の台設置したならその分ボダより低い台を設置しなきゃならない
メリハリある釘設定をすれば軍団に食い潰されるだけで還元したい常連に還元できないから一律ボダ微マイナスが今のホールの理想
現実は一律ボダ大幅マイナスだけども
そこまで皆無でもないけどな
その時はもれなく無抽選タイムだからアホみたいに回るけどリーチすら来ないのはそれ
収束はするけど収束に向かう力は働かない
ただ次の1回転も期待値があってその次の1回転も期待値があるってだけの話
割100%越えてる台でも増減2億枚とか落差あったな
つまり下ブレ食らった終わりよ
まぁそうなんだよな
単発地獄にハマった→次から連チャンするはず
考え方は合っているが、確率が収束するには1,000回の当たりか10,000回の当たりか100,000回の当たりかは誰もわからない
現実的に1日20回当たりを引いても1年で7300回しか当たらない
撤去されれば確率は収束せずに終わる可能性がある
当然、単地獄が続く可能性もあるわけだ
俺の知ってる引き弱は1つ例挙げるとエヴァ20回STやって8回駆け抜け12回2連の奴
ボダ信じてない奴らが過去に全く違う出方してる台を同じ機種での収支として合算してるのと同様
ボダ派にとっては期待値と分布が同じならそれは同じ台でしかない
誰もボダ以上ある店舗言わないの草
いるよな極端に引き弱のやつ
大概当たらずや単発かショボ連で借金持ち
ボーダーで立ち回る知り合いは300万借金背負ってる
その２億枚落差の話は恐らくバーサスやな。
そうバーサス
あれ見て下ブレの怖さを知ったよ
だっせぇw
数字を根拠に語るなら、パチンコ人口が激減している現実
理由は単純「勝てないから」
期待値と分布なんてバカの戯言
結果が全て
「勝てないから辞める」
"算数"でもよく分かる
確率どおりに当たったとして1/319で1K=20回として16,000円
50%の突入率と考えれば最大32,000円使う事となる
継続率80%なら5回
1500発出たとして7500発
4円計算で30,000円
この時点で負けてる
実際はもっとひどい負け
そもそもコロナ渦で何処もガッチガチに釘締めててボーダーもクソもねーわ
釘開いてる店見つけて張り付いてりゃ数日で締められるのがオチ
期待値と分布となんて言ってるのは全盛期に遊んだ程度のエアプ
期待値有料記事で食ってる奴だしシミュレーションのコードも公開してないから眉唾程度の話と思って見た方がいい
少なくともあのグラフ画像一枚で機械割なんか関係無い、全てはヒキだとか考える奴は終わってる
50％で確変に入らなければ出球も時短も一切ないのか…
最近の台はにたようなもんじゃね？
時短無し450玉とか無いようなもん
でかい店で台数多い台カニ歩きすれば普通にあるよ
1k20回転みたいな普通台でガバガバ計算してる時点でアホ
探せば全台では無いが、未だに牙狼遊タイム有り22超え放置してるような店もあるぞ？
20じゃ普通すぎてアホしか打たんわ
今の時代サイトセブン使えば家にいながら各台の回転率をチェックできるんだからちゃんと探せよ
パチやる奴で回転率気にしてない奴は間違いなくド養分だろ
そのガバガバ計算に付き合ってやると20回転で最大32000円使うとしたら1k10回転の極悪店なら最大64000円、1k15回転のボッタ店なら48000円
この時点ですでに16000から32000円の差が出てる
これを更に打ち続ければ差はどんどん広がる一方
スロで1k32回転回るAタイプが1k20回転しか回らなったら6でも勝てないのと一緒だぞ？
設定が無いパチは回転率でしか差がつかないんだからそれを無視するのは仕組みが理解できないただのアホ
回る台で10万負けだけど期待値積んだって人はギャンブル向いて無い
勝ってる人の何が凄いって押し引きが以上に上手いのよ
抜ける時は徹底的に抜くし、ダメな時の見切り方も早い。勝負所の見極めが異常なのよ
押し引きも何も糞ハマりも大勝も避けては通れないんだから回る台を打ち込むしかないんだぜ
夜店のクジとか絶対やらんだろ？
そういう話をしだしたら回る台で10万負けたなら、同じ回転数回らない台で回したら15万20万負けてる
それならむしろ回る台を打ったことで5万10万負け額を抑えられたということだ
分かるか？回る台でも大当たり確率は一緒
2000回回して当たらないなら回らない台2000回回しても当たらない
それなら回る台打つ方が負け額を圧倒的に抑えられるし勝つ時は投資分が減るから必然的に回らない台で同じだけ出しても勝ち額が多くなる
パチはどんな状況でも回る台を打つことが肝心要
逆にどんな状況でも回らない台を打つことがプラスになることは絶対にない
そりゃ1回転で当たって爆連するならどの台打っても同じだが現実はそうじゃないだろ？
ずっとついてみとんのか？w
おまえ遊タイムって知ってるか？w
ヒキという結果論に拘る人って賭け事に於いては初心者なんだよ
ヒキが強いから勝つんじゃなく、勝つ為に努力()してるから勝てるんだわ
一局だけなら素人がツモ運でプロに勝つなんていくらでもあり得る
牌効率や読みの理屈を知らずに何百試合も繰り返したトータルを運で勝ち切るのは不可能
とはいえヒキ、運ってのは否定はしないわ、俺は
結果論でしかないけど同じ内容を5年、10年続けても上と下の差は開くばかりだしね、金銭的には
今年マイナス150万円突破した
積む？どうやって積むんだ？それは物理的に積めるのか？
あ〜、ボダプラスの台で10万負けたから確率通りならプラス分である期待値ってやつを後日に持ち越した的な？w
さすがに草
いくら回しても収束してない引き弱はどうすんだろうな
明日死んだらどうする？というのと似たようなもん
引き負けにもほとんどの人が収まる数字はある
それをぶっちぎるようなヒキ弱なら諦めるしかないわな
終了
終息する台を選ばないといけない
だからヒキ弱とボーダーは関係ないだろ
アホなのか？
明日から通うから教えてくれ
普通に探せばあるっちゅうねん
どこ住みだよ？
パチンコみたいに常に一定の確率で抽選してて人の思惑や仕掛けなどの要因が加わらないものに押し引きも何もない
勝負所なんか閉店のタイミングを意識した止め時だけ
気にする必要があるのは極端に試行が少ない、または±0付近の勝負だけだよね
普通の人はそんなにパチンコに時間を使わない方がいいというのが現実的なアドバイス
理解してないなら、ちゃんと中学校の数学を勉強した方が有意義だしさ
P機ってたまに爆連して確率の帳尻を合わせているように見える。長く打てないとやられてばかり
完全確率だぞ。店が設定とか弄れる訳じゃないのに回れば必ず勝てるみたいなこと言う奴がいるんや
慶次は21ぐらい回らんと駄目だしジャギは22ぐらい回らんと駄目だよね
俺は1日打った時に最低25kぐらい期待できる台じゃないと打たんな
それが無いならスロット打てばいい話だし
スロットでそれ以上勝てる台なんていっぱいあるんで
30kとか期待できるのはやっぱ羽根物とか天龍みたいな特殊なやつじゃないと無理
見ればある程度分かるんで
そこがスロットと違う
ただし良い台でも期待値はそんなに高くないよっていう
まあ最近はスロットも1で勝てる台いっぱいあるけど
店は商売なんだし、潰れることもある
そこから客がプラスな台を探すって大変なのは当たり前だろ
それを長時間打つのも大変だし
高尾
釣れますか？
え？バカ？
12時間で平均一時間に一回あたる台があるとして12時間のうちの当たり方が
2/2/2/1/[0/0/0/]1/1/1/1/1だとして毎回[]内を取ってしまったら勝てなくね？
期待値理論者もいくら25/kで回ろうが自分が0/319他人が2/319だったらその台は1/319で収束してて勝てなくね？
無作為なら高確率で近似値になるという表現が妥当
釣りじゃないならなおさら恥ずかしいヤツだな
スロ1で勝てるは草
全国全台おさえろや
その過程が出来る人なんじゃない？ほらあれだよ
プロ(無職)
あっそw
まず収束って何？
収束なんか無いから
ただボーダー+の台を1回転回せばその分の期待値があるってだけの話
例えば1/319でボーダーラインが1k18の台が1k22回ったら1回転あたりの期待値は+2.525玉な
そこまでに10万突っ込んでようが10万発出てようが次の1回転の期待値は常に+2.525玉
それがずーっと続くだけ
ただそれだけ
回る台を作るんだよ
ディスクとかマッピーとかあるやろ
いやだから難しいじゃんそれら
回れば必ず勝てるとか言ってる奴がいるのか？
それは完全にオカルトだ
例えばさっきのボーダー1k18の台が22回ったら1回転あたりの期待値2.525玉で1日2000回転回せば+5050玉になるわけよの
でもこれを5日打って1万回転回したのにマイナス10万円とかになったらおかしいやんってなるやん
1万回転回したら理論上は+25000発なんだからどっかで5万発出なきゃおかしいやんと
だけど次の1回転の期待値やっぱり+2.525玉でそこまでに負けたマイナス10万円ってもう「戻らない」んすよ絶対に
これを理解してない奴が多い
プロは回ればどんな機種だろうと打つ！
高尾以外
つまり-10万だった奴は下振れた引き弱って事じゃないの？
運だの引きだのは過去形にしか使えないけど、そう表現するのが楽だというのはわかる
もちろん未来はわからんが、過去の運が悪かったって人はいる、過去の引きが弱かったって人はいる
過去は未来に影響しないけど、その人の増減した金や使った時間は永遠に変わらない
1回転あたりの期待値が+2.5玉の台があるやろ
期待値通りに引けば1万回転では+25000発になるわけや
ところが引き弱で-25000発になっちゃったと
50000発の欠損
ここで勘違いしやすいのが「何処かで欠損してる分の50000発は出るはずだ」と感覚的には感じる
ここが違う
悲しいけど欠損した50000発はもう戻らない
簡単に言うと「欠損した分は戻る事無く欠損したまま進む」
これが収束するって事
テキサスの狙撃兵の誤謬というのもある
人間の心理とか感覚はそのような性質があるらしい
錯覚や誤謬、バイアスと知ってる自分も感覚的に心理的に｢そう感じる、そう思う｣ことはあるさ
地動説が正しいと知っていても地面が動くと感じることはないというだけ
真理を突いている。
収束が期待値に近づくという誤った確率の認識をしているボーダー派であれば、ハマリ台狙いの方がはるかに自説の理に適っている。
事故で出るより回る台を回したいらしいぞ
ここのわーさん気取りの連中もそうだが、それならワイが爆発係になりたいよな
ずっと回る台まわしとけや！
はげ！
そもそも確率そのものに収束行動なんて働かない
でも欠損が返ってこないならオカルト狙いの波理論派も出てくるのよ、上のハマり台狙いとかな。
｢いつハマろうが、いつ出ようが関係ない、トータルは同じ｣というのが正解
家を一軒ずつ回って味噌汁飲ませて貰って鬼クソ塩辛い味噌汁が3軒続いたら次の家は薄味の確率が上がると思ってるのが間違った収束
町内全ての味噌汁を混ぜて飲めば大体いい塩加減になるというのが本来の収束
なんなんだよそのわーさんとかいうポッと出の奴に左右されてるみたいな言い方
パチンコ回る台を打つのがセオリーなんてのは何十年も前からだろうが
ビッグタイトル機種の新台導入直後なんて異様に当たり引き続ける台が頻発するでしょ
あれ単にヒキとか偶然とか稼働マジックだとは思えないのよねー
標本を大きくすると真の平均に近づく
極限まで大きくするとその数値ではないとしてもその数値に限りなく近づく
標本を無限大にすると真の平均に収束する
それならデータを出してくれ
数学はある程度はわかるけど、他人の結果に全く興味ないから見たことないんだわ
違う。あなたの言う2行目と3行目が矛盾していることに気が付かない奴だらけなのが一番の問題。
数学の確率として起こる現象としては、町内全ての味噌汁を混ぜて飲めば大体いい塩加減になるかもしれないし、ならないかもしれないが正しい。
例えばコイントスで100回連続で表が出たら、表が出やすいと判断するのは正しい訳でね
だからデータを出してくれと要求するんだけどね
短いスパンだとこのブレ幅は凄くデカいけど10万回転、100回転と試行重ねる内にこのブレ幅は段々薄まって大したブレ幅じゃなくなってく
誤差の範囲に収まってく
これが収束って事
ほぼというのは明日生きている保証がないのに、抽選に保証を求めても意味がないので
それは無理だ
勝つことが目的なら理論値1000万の試行すれば100万欠損が出ても900万プラスになるので、収束よりかなり優しい
負けないことが目的なら打たない以上の方法はない
逆正弦法則より、プラスの人はプラス側、マイナスの人はマイナス側にいる時間が長いのでゼロに滞在する時間は非常にレアなんだよね
5台回る台が並んでて1週間フル稼動して全体では期待値通りでも
自分だけ出ないなんてザラ。軍団有利かなって思った
とは思う
今は遊タイムという安直な期待値要素があるんだからボーダーは何回転から拾うかの算出にしか使われてないだろう
あまりスロやらんけど今の6ってデキレみたいな挙動するんじゃないの？
一回一回の回転に期待値の差はないんだから無意味よ
だっさい服装のジャニタレと最新ファッシンのブサメン、二人並べてどっちに女が寄ってくる?
顔の作りは"運"な
ブサメンが努力しても、知れてるレベル
中にはジャニタレ嫌いの物好きもいるから、ブサメン選ぶ女もいるだろ
つまりだ、ボーダーだのぬかしてる奴は現実を直視しない逃避者
そりゃフッションに気を使い、女が好む趣味を持ち、良い会社で働いていれば女が寄ってくる確率は高くなるだろ
が、時間が経つにつれ意味のない事にも気付くw
おーい宣伝すんなよー
それプラス色んな条件加味して打つわな
ただ回ればいいでは無いわ
説明不足だったかもしれんごめん
デキレが何を意味するかわからんけど、俺が言いたいのは機械割もボーダー理論も期待値っていう同じ概念なんだよってことだったんだ
仮に1000ハマり20回ったとして5万
誰かに打たせてその欠損をただで美味しく頂くとする
実質5万通しが浮く
俺天才
全く論理的な思考じゃない
どこか下ぶれた瞬間しんどい展開になる
最近の台は通常だとゴミ与えられてはいやり直し！だしここイジられるのが一番の欠損
散々イカサマ営業を重ねたメーカーやホール・媒体が
公表してるデータを素直に信じるお前らが凄いわw
イカサマだと信じ続けながら今日もパチ屋で1パチを回す人生なのだ
スロは甘すぎ回収騒ぎが何度かあったし、アイスもあったし可能性としては排除できない
というとしか出来んけどね
イカサマしてないとは思えない
イカサマしているとは言い切れない
イカサマしているとしか考えられない
てか、それ以前にパチンコは勝てないって何十年も前から言われているのに
なんで打ってんの?
勝てると思ってるの?
結局のところガチだと信じてる以外に金入れる理由は無い
パチプーに近いことになってた時期は月間ではたまにマイナスにはなったね。
個人的な印象でいえばお店はグレーというよりはほとんどがシロ。
メーカーは白っぽいけど少しグレー、わからないとしか言えない
疑い始めたらキリがないから割り切らないといけないが
それでも俺はグレーだと思ってる。
－380万
無職でパチンコで－380万で食えてるなら実際プロだろ
働きもしないで勝ちもしないのに生きてけるのは凄い
スロットで１日25k以上勝てる台ってなに？愛姫でもそんなにいかねーけど？まさかハイエナじゃないよね？パチは１日打つ前提でスロはハイエナ有りとか意味わかんねーこと言わないよね？
あんまりいじめるなよw
サミタでもやってるエアプだろww
技術職じゃないサラリーマンの半分くらいは資格なしか簿記2級とかTOEIC600点とかクソの役にも立たないしすぐ取れる資格しか持ってない
なんなら普通自動車免許すら持ってない社会人も増えてる中パチンカスは遠征するため免許持ってるから上級な方かもしれん
なんでハイエナ無しの条件勝手に付けてんのかも分からんし何で設定1前提なのかもよく分からん
設定6なんか普通に打てるだろ
機械割111%の6打てば期待収支55k超えるぞ
欠損や余剰みたいな収支は積算だから収束なんてしません
むしろ試行回数を積み増すごとに誤差額が大きくなる
そらホールに行って毎回指定台の6を打てるならね
そんなの店が雇った打ち子でも無い限り不可能でしょ
その設定6とやらはどーやって看破するんだ?
朝一から何百台あるスロ台からどーやって見つけるの?
イベント強い店とか言うなよ?w
強いとしても、自分かが座った台が6だと判る理由は?
6じゃなかった場合の負けは何処で回収すんの?
全台6が入ってなかったら?
どうやって看破するのとかそんなの説明するの面倒くさいし説明する義務も無いんで割愛するけど、とにかく日当25k無いパチンコ打ってるぐらいならそんなの見切ってスロットのハイエナなり設定狙いなりに切り替えた方が収支的にも体力的にもマシ
パチンコ1日打つのかなり疲れるし
勿論25k以上期待できるならパチンコ1日打つけど
よくYouTubeでも自称パチプロとかいう奴らが日当15kでも打ちますとか言ってるの見るけど考えられないわ
日当15kのパチンコなんか打ってるぐらいなら働くは
スロットでも105%は無いと打たんわ
共に年金免除
国保も年間1万未満
社畜最後の反抗「老後どうすんの？」
国民年金、国保、厚生年金、社会保険
ガッツリ引かれ
年金も貰えず死ぬ確率80%↑
なぜなのか
↑
まだエナとか言ってるキッズがいんのかよw
設定狙い
↑
狙いってなんだよw 狙いってww
根拠も無しに運で狙うなら、パチだろうがスロだろうが同じだわww
ボーダー＋3超えないとな
ボーダー+15％くらいの回りが欲しい
だから探せばあるはず。
月2くらいでボーダー+3くらいの大海4は打てる
それ以外は知らん。
なら安心して打てるなw
昔みたいに攻略方法編み出すなら分かるけど、釘見て打つだけってプロとは呼ばんだろっていう
まあ大事だけども。
その釘見るだけができない人が大半なわけで
片方は一回100円、もう一方は一回200円
どっちのクジ引くかって話がボダ
100円の方で当たりが引けなかったとしてもそれは結果であり200円の方を引く理由にはならない
なぜなのか
一昨日は等価で1k22.3回るレールガン打ったし昨日も等価で1k20回る慶次3打ったし
あるわけないって知らないだけだろ店を
探せば日当2万あるか無いかぐらいの台だったら結構打てるよ
地域差もあるのに探せだのなんだの
行ったるから店舗を言えやw
それがまんま遊タイムエナの理論だろ。
誰かに回させることによってスペック自体が激アマになる。
流石に最近は養分にすら露骨に避けられて分母すら回るの珍しくなってるけど。
地域差はあるかもしれんから無かったら諦めるしかないな
でもワイの地域はあるんだな
だからあるわけないとかいう決めつけはよくない
パチンコ屋も出さなきゃいけない時はあるんで
じゃあどういう時にそうなるのかなりやすいのか
それは近隣にライバル店がたくさんあるような場所
こういう所はどっか1つの店が出し始めると客の奪い合いでバチバチやり始めるのでパチンコも釘開けたりする
客にとっては良い相乗効果
40台ぐらいあって全部の台がヘソ開いてて、すげー出てるなって日があってスランプグラフで全台の差玉計算してみたら客側が20万発ぐらいプラスになってた
そういう店もあるんよ
でも履歴は見る
それプロでもなんでも無いよな
回る店で終日粘り打ちするより家族サービスした方が自分も楽しいぞ
家族サービスする金無くすよりは減らさずに増やした方がいいんだし
パチンコは回る台打つのが正攻法でしょ
ないない言ってボッタ店で打つのやめようや
こんなボッタ調整でも打つバカいるからガン締めでいいや思われてたらむかつくだろ
>家族サービスする金無くすよりは減らさずに増やした方がいいんだし
流石にそれはないw
パチンコで家族をないがしろにしたら離婚原因になり慰謝料が発生する可能性がある
子供を放置したら保護責任者遺棄罪で前科がつくかもしれない
少なくとも稼げてない人間が稼ぐ努力はしないでやめた方がいい
パチンコパチスロ業界が一番手を焼いてるのがゴト師の存在だと思うな
なんせ店側の遠隔やら制限をあの手この手で強制的に突破してくる連中だからな
だがそんな犯罪者集団を擁護する訳では無いが、実際目には目を歯には歯をでそうするしか対抗手段が無いのかな。
負けている場合も含めて他人の金に興味ないので、そいつが稼いでいても負けていてもどうでもいいw
だから否定はしないが、責任取らない人間が他人にどうこう言うのはな
あくまでも自己責任で勝手にしろってこと
稼ぐために打っている人は、パチンコは苦痛でやりたくないという人間も割と多い
負けている人間に出来るとは思わないから、あんたには無理だからやめろとしか言えないな
見つからないなら、ないのかもしれないが、そもそも見つける能力がないのかもしれない
数学も理解出来ない人は出来ないのと同じだ
考え方が逆やろ
台の当たりを外部から操作できる不正改造をすること自体がゴト師にとって最高の状態
壁の中や天井裏で配線引き出されたら気付けないし無線なんか証拠すら残らん
極めつけは見つけても通報できない
なんか勘違いしてないか？
パチンコは適度に楽しむ遊技やぞ？
回る台を選ぶしか出来んよ
詰まるところこれよ
高設定ぶん回すのもボーダー＋5台ぶん回すのも同じ
勝とうと思えば、結局は（ゴト等を除けば）期待値高いのを回す以外に出来ることは無い
そのあと結果として実収支がどうなるかは神の味噌汁
「おまえには無理」
「能力がない」
「理解できない」
おまえみたいなのが為替・株板にゴロゴロいるわw
自分を特別な存在だと勘違いしてる奴w
で、デカイ口叩いていたのにいつのまにか消える奴w
まぁ消えるかどうかは別としてもな
俺もそうだが、パチンコなんてやってる時点でバカですと自己紹介しているようなもんなんだが?
もうちょっと思考力があれば自ずと為替・株に行くんだけどな
それ以前に5chでROMってるならまだしも書き込みしてる時点でAUTO
パチンコやってて5chに出入り、 自称「俺頭いいんだけど?」のド底辺じゃん
辞めて3年弱、ほんとくだらんものだよパチンコは
大丈夫。そいつはお前が知らないところで鬼負けしてるから
パチプーの間違いだろ
角のクソ回らない魅せ台しか勝たん
無限ループw
勝つ方法がボーダー理論「しか無い」が正しい
誤 勝つ方法がボーダー理論「しか無い」が正しい
正 勝率を上げる方法がボーダー理論「しか無い」が正しい
工作員湧くぞ！
何連チャンするかわからない
わからないことだらけなのに「勝てる」って自信がすげぇよ
まだ高設定掴んだスロのほうが現実的だわ
ボーダー上回ってれば100%勝てるだろ
スロットと何が違うねん
ボーダーでは勝てない言ってるのにスロットの高設定では勝てるってイミフ
ミドルスペックの期待収支2万ぐらいの台は言うなればスロットで言えば機械割104%ちょいと同等ぐらいなわけですよ
しかもミドルスペックはめちゃくちゃ荒れる104%なんでスロットで例えればゴッドの設定4を打ってるようなもの
そりゃちょっとやそっとじゃ期待値通りなんか出ないよ
同じ期待収支2万ぐらいの台でも甘デジならジャグラーの設定4を打ってるようなものだからもっと緩やかな波になる
といいつつ
ボーダーだと勝てるとか意味不明な事を言っております
レア役確率、当選確率が、初当たり確率が上がれば勝ちやすくなるけど、コイン持ち増えたところで負けにくくなるだけ
アイムジャグラーの5と6はコイン持ちが違うだけだが期待収支全然違うが？
ハナビ通の設定Hは？
ボーナスなんてほとんど出なくてほとんど小役揃うだけみたいな台だがめっちゃ期待収支高いけど
コイン持ち良くなるだけじゃ収支に直結しないとか論理破綻してる
こんな奴らがボーダーじゃ勝てないとか言ってるとか笑わしてくれる
玉持ちが良いって事はそのまま期待値が高いって事だろ
負けにくいって事はそのまま期待値が高いって事だろ
馬鹿なんじゃないの
それを「ただ負けにくくなるだけｷﾘｯ」とか苦笑するわ
その負けにくくなるだけがどれだけ重要か理解できないんだな
だから負けるんだよお前らは
なんでそんなイライラしてる？打ててるの養分のおかげだよ分かんないのかよ
馬鹿なんじゃないの
アイムならBIG確率もぶどうも6のが5より上だけど
ボーダーで勝てるは嘘だよ
絆みたいな安定して勝てる設定6なら勝てるといってもいいだろうけど
負けにくいっていうのも月とか年単位の話で、1日単位で見たら負け額を減らす理論に過ぎない
逆に
ただ釘見て期待値ありそうな台を打つ
自分が納得いくぐらいの期待値がありそうならどんだけ金が入ろうが打ち切る
それだけの話やん
簡単やん
それ繰り返してて勝てないならセンス無いだけ
アイムの5,6間でBIG確率が収支に及ぼす影響なんて微々たるものだよ
パチンコで1k7000回せるなら勝ちやすいでいいんじゃないか？
それでもパチンコはどんなに回せても日に3000程度だから終日当たり引けない可能性はスロよりも高いけど
↓
「今月はボーダーは上回っている台ですが、5回行って5回負けて10万の損です」
↓
「今月はボーダーは上回っている台ですが、5回行って5回勝って10万の勝ちです」
一般人「勝ってますか?」
パチンコはその程度しか回らないから良い台でも期待収支2万とかに収まるんだろ？
スロットと同じぐらい回るなら期待収支6万になるわw
釘なんか開くわけないわな
ボーダーで勝てないって奴は要するに軍資金が無いんだろ？
ボーダー理論ってのは無限に試行するってあって初めて成り立つんで途中で軍資金が無くなって打てなくなったとかなったらそりゃ成り立たんわけですよ
金無くなって途中でギブアップするならこれボーダー理論じゃないから
これ基本なんで
金がある前提っていうのまあ同意
特に最近はデッドオアアライブみたいな台多いから尚更
ただスロの感覚で勝てるという理論では無い
機種によるけど設定6取ってぶん回せばほぼ勝ちのスロに対して、25まわる海とか旧無双打ったところで今日は勝ち！なんて思うプロは居ない
ましてや25なんてグランドレベルで、設定6の頻度で開けたとしてもせいぜい良くて22程度だしな
どんだけボッタ店なんだよw
30↑は当たり前で返し多けりゃ40いくぞ
1kで10回る台と20回る台どっち打つって聞かれて後者取る方は須らくボーダー派でしょ
そこから介入でいかにボーダーを低く出来るか回る台を探せるかで差が出てくる
パチなんてどんだけ良い台でもスロットで例えれば機械割105%ぐらいなんだから座ったところで今日は勝ちなんて思えるわけないやん
お前は番長の設定4に座って今日は勝ち！なんて思えるのかって話
初代無双の話だぞ
俺はグランド強イベ含めて28が最高
年1レベルで26
月1レベルで24
特定日で22前後
30当たり前の地域は凄いわ
40なんてゲーセンレベルじゃん
勝つまで続けるボーダー理論はマーチンゲール法と似てて机上の空論なのに馬鹿が実践してる理論ですパチンコがギャンブルって言われる理由よw
当たった時の事考えても無駄、当てる確率を上げようよ無理なんだけどね1/319は絶対変わらん
例えば源さんなんてまず319を当ててそこから1/2の振り分け、確変に当たれば数百個～数万個の出玉が得られて
確変に外れると数百個の出玉で終わり、時短も何もなし
日当だのボダなのなんて同条件の釘の台を数カ月間何十万回も試行費やした結果での平均化したシミュ上での結果てをしかない
1k50回っても負ける可能性は充分ある、それだけ上下に荒いのが今のパチンコ
違うよ
ボーダー理論は期待値論だよ
1/319でボーダー1k18の台が22回ったら1回転あたりの期待値は+2.525玉
それだけ
それ以上でも以下でもなくそれだけ
勝つ？負ける？そんなの知らん
ただ次の1回転の期待値は+2.525玉
それだけ
何回転でいくら勝てるとかいくら負けるとか勝率は何%だとかそれはまた別の話
それは統計学になってくるんで
とにかくボーダー理論ってのは期待値論
1回転あたりの期待値は+何玉ってのを算出してるだけ
何でボーダーで立ち回っても勝てないとかそんな話になってくるのか謎
別に理論上は+2.525玉になりますよって言ってるだけで勝てるとも勝てないとも言ってないわけですよ
その通り
人生たった一度きりのパチンコ勝負をするのであればボーダーなんて気にしても仕方ない
しかし実際に生涯でシミュレーション通りの何十万、何百万ゲームを打つことになる中毒患者がその日の収支だけを気にして
ボーダー関係無いと言いながらズルズル負けていくのは哀れというほかない
玄人はどうやったら負けないかを考える
負けは小さく勝ちは大きくギャンブルの基本
そういう屍の上になりたってる業界だからな
といって五スロとかわんぱちうってそう
計算してないが-10%でも差玉プラスになるにはボーダー18ので+8くらいは回し続けないと不可能じゃない？
当てるまでの投資で1万円も収支に差が付くんだから「回っても当たんなきゃ意味ない」「1日単位じゃ関係ない」はおかしな話だね
まわりが-40000です自分は-10000ですこれで勝ってるとは言いません…
ボーダー期待値は1/319のとこを1/150にできる理論じゃない
負けてるんなら4万負けでも1万負けでも変わらないってこと？もし2万負けと1万勝ちでも同じ差なんだが違うのか？
スロットの設定6は期待値で言えば千円で30回ってるのと同じだからまあそっち打つわな
負けでいいから安く長く楽しみたいというスタンスだとしても
これぐらいの回りの台を打ってれば何年で何万負けるという推測をすることができる
知って計画的に遊ぶのと、ただ文句を言いながらバカスカ負けるのでは大違いだ
俺は気にするよ、クソハマリは精神的にも金銭的にもダメージある
甘デジで同じ内容なら甘デジうちたいし
まあほぼミドルしか打ってないんですけどね…
俺もクソハマりは普通にしんどいし、保変来い！とか思いながら打ってるけど、結局回る台を回せるだけ回す事しかできる事ないんだよなーって思い直して諭吉放り込んでるよ
過去には裏もの遠隔大量に色々あった
なのでボーダー理論は通用しない
今までは絆、ジャグキッズだったろ？
5号機なくなったし コロナででなくなったからこのスレで発散してる動画勢やろ？
正直にいいな？
ボダ厨「ギクッ」
遠隔だの操作だのを疑ってるの？
それなのにパチンコ打ってるとか脳ミソ腐ってんのかな
ゆうたいむがない機種も多いですよ^^
バーカ
＞｢回っても当たんなきゃ意味ない」「1日単位じゃ関係ない」はおかしな話だね
実際にそうなんだから仕方がない
パチンコを打つ目的は？ほとんどがあぶく銭を儲けるため
いくら回った台を打って期待値稼いだところでドハマリ食らって振り分けで負けてりゃ意味が無い
今日はたまたま運が悪かった？明日はその分ヒキが良くなる振り分けで勝つなんて保証は全く無い
パチンコ台の抽選は過去の履歴なんて全く考慮しないから
挙手
腹パンかましたらポコポコ回るようになるんだよな
何回か試したけど
胡散臭い近所の店は酸素ボンベ業者が搬入してるからエアサスみたいな
仕組みなんだと思ってる
話はそれからだろ
ただの回りムラ
それまでポコポコ回ってたのが上村だったってだけ
わーさん好き？
殴ってネカセが変わるとは思えないけど、もし変わるとしても腹パンだと起きちゃわないか？
遊タイム徘徊エナは勝ってるんじゃないかな
遊タイム機が多かった時期に無限に徘徊しつづけて店員に注意されてる人一切見なくなったから抜ける時だけ抜いて引退してそう
例えばヘソ3個戻しの台が1k18回るには（250+18*3）/18=1/16.8888
16.89玉に1個がヘソに入るという事
これが例えば2kで50回ったら（500+50*3）/50=1/13だが元々1/16.8888が1/13になる確率を割り出す
計算すると1k18の釘が2kで50回る確率は1/91.638
1k22の釘が2kで50回る確率は1/22.11
なので2kで50とか回ったら、まあ平均でも20以上はあるだろうって判断する
ちなみに1k15の釘で2kで50回る確率は1/917なので2kで50も回ったら平均で15になるなんて事はまず無い
それは受け取る側の問題だぞ。ボーダーは理屈なんだから寧ろ宗教の対極にある
期待値論者はそういう人たちに感謝しながらパチ屋に行かないといけない
感謝する心なんざいらん
谷村ひとし
確率を正しく理解できていないボーダー派こそ否定したがる象徴的存在だが。
@Pachipoooo
スペックから換算した数値の一つでしかないから
1/200で突入ニブイチなら実質1/400ってのと同じで小学校の算数だ
ヒキ弱が平均に至らない確率は正規分布の話
誤差5%に99.99%収まる試行回数で10%乖離ぐらいしてから疑いを口にしてくれ
そんな妙なデータを評価に値するほどの回数分蓄積してるなら是非見せてもらいたいものだ
本当に理論値を超えた日が過去一日たりとも無いというのであればその店は不正をしていると考えていいよ
これが真理
まあ大手の店なんだけどね
これだけ回れば理論上はプラマイゼロになるよってだけの理論
別に勝てるとも勝てないとも言ってない
遠隔とか不正云々の話を出してくる奴が馬鹿
とんでもない勘違いしてる可能性があるから一応聞いておくけど
ニブイチで時短無し単発、ニブイチで継続率80%のSTに突入するとして
初当たり込みで10連以上が出現するのは理論上初当たり何回に一回？
一回サイコロ振るのに
800円で振れるならボーダー越え
1000円ならプラマイゼロ
1200円なら客の負け
当然800円でも10回ハマる時もあるし、1200円で一回で当たる時もあるが、長くやればやるほど結果はどうなるかアホでも分かるだろ
これに対してサイコロに細工されてるとかゴネてるのが遠隔厨
サイコロに細工されてると言いながら金を払ってサイコロ振り続けてるだけ
波理論＝帰納的な推論での立ち回り
どちらも確実性を証明することはできないけど、どっちが根拠的に強いかと言うと圧倒的に前者なんだよな
前者を否定するためには演繹が基づいてる前提条件を否定する必要がある、つまりメーカーの確立詐称とか店舗の出玉制御などの陰謀論の存在を証明する必要がある
その証明ができなきゃ否定することができない
そしてそれはブラックボックスの中での話なので、存在を肯定するための客観的な証拠（台毎、店毎に必要）を掴むことはほぼ不可能
一方、後者を否定するためには帰納法で導かれた推論を満たさない反例を一つでも用意すれば事足りる
そしてその反例は数多くの波理論を充分にカバーできるだけの数がそこらじゅうに存在してる
確率詐称やら遠隔やらを肯定する立場を取ってる人らがそれでもパチンコを続けるのは論理が崩壊してると思うけど、そういう人が沢山いるのは事実
理由はわからん
波を特定条件下で期待値がプラスになるものとボーダー真似した定義されたら即破綻。
まずは波の存在を肯定する人に波の定義を明確化してもらうところが始まり。そして30年近く誰もやってくれない。
完璧に釘見れる人はボーダー理論でいいと思うけどここの人らは台と睨めっこしたら1kなんぼって分かんの？
もっともパチンコ台の利益で食ってるんじゃなくオカルト信じる人を食い物にサロンや漫画で食ってる訳だけど
回ってる台だと投資は少ない(利益が増える)、
回らない台だと投資が嵩む(利益が減る)じゃない。
これは当たった時点で勝ってても負けてても変わらないよね。
なんなら当たらなくてもかわらない(投資が少ない方が利益が多い)よね。
パチンコの「期待値を積む」ってのは、上でいう「利益」を多くとれる行動を続けるって話だと解釈してる。
計算上、マイナスにならない境目がボーダーと呼ばれてるから、それを目安にしてる感じ。
遊タイムは事実上、大当たり回転数が固定されたようなものだと思うと、「遊タイム到達までいくらかかるか」で想像してみると伝わりやすいかも。
スロは1Gあたりの投資額が同じで、払い出しの増減で利益を調整してるから、また別の話かなとは思ってる
大まかな見立ては立てられるけど初見時はほとんど無理だな
データカウンターのグラフを参考にすることも多い
なんでスロは別の話なのよ
全く同じ期待値の話じゃん
よく知らんけど、波理論って「いつもハマった後に凄く連チャンしてる！だからハマり台を狙うんだ！」って感じじゃないの？
特定条件（例えばハマり）下でプラスになるってのが結果じゃなくて前提にできる場合もあるの？
もしそうなら、俺の波理論に対する理解が浅いってことだから謝っとく
その店で一度でも打った機種ならわかる
縦の比較で覚えるしな
50万分期待値とっても100万勝つ人もいれば-50万の人もいる
仮に100人いたら9割の人はそれなりの範囲にはいるけど1割の引きよわはとんでもない下振れするやつがいる
マジレスすると引き弱とかは単なる自分への安心感みたいなもん
大事なのは内容だけ計算間違えしてなければ嫌でも結果は出るからな
あとエセボダもめちゃくちゃ多い期待値の意味わからんやつとかな
少しでも多く回る台を打てば有利なんてのはサルでもわかるし、保留満タンで打ち出しを止めるのと同じ当たり前のこと
それがパチンコにおける人事
全く同じ条件の2台がある場合は天命を呼ぶ儀式としてオカルトでも波でも好きにすりゃいい
ここの優先順位をわかってないアホが多すぎる
睨めっこして考えるより試し打ちする方が早いし確実だから打ってみる
どんだけ入念に釘見ても見立て外すことも多い
打ってみれば玉の動きで見立てと何が違ったかは大体わかる
別に確率通りに引けなくても引き弱でも勝てるけどな
ボダの意味を理解出来てないのがよく分かる
そういう意味ではダニ村が真のプロ
サイコロと違って収束までがあまりにも遠い
趣味打ちならなおさら
だから専業でもない限りなるべく回る台を打つ、程度しか意識しないわ
そらバカにするでしょ
人を騙して生きてる人やん
期待値や機械割の話としては一緒だとは思う。数値的にプラスになる台を打ち続けるという点で。
ただスロは、たとえば設定1と6で1Gあたりに必要な投資額(コイン枚数)が変わるわけじゃないじゃん。1ゲーム3枚で固定。
ボーナス確率などが変わって払い戻しが多くなることで、差枚が利益になるから、「G数に対してプラスになる確率の台を打つ」ってとらえてる。
ので俺は考え方として分けてる感じ。
個人で考えたら、回転数に限りがあるんだから絶対に波（確率の揺れ）が起きるわけだし
波なんてないって言う人は、引きが強くて勝ってる人
収束なんて無理だろ
これから先もどうせ文句言いつつ辞められずにズルズルと何十年も打ち続けるんだから
生涯で何回転回すことになるか、その時ヒキによるブレがどの程度の範囲に拡散するかぐらいは知識として知っておくべき
319を生涯で分母250で終えるみたいなことを夢想してるなら宝くじを買った方が遥かに確率に対する儲けが大きいぞ
ボーダー以上の台なんていっぱいあるよ
そりゃ通常営業じゃ厳しいけど
てか通常営業でもボーダー+4とかは厳しいけど+1ぐらいの台ならいくらでもあるでしょ
よっぽどショボい店で打ってんだな
7万回転とか笑わせんな
収束云々言うなら100万回転回してからにしろよ
同じ回転数の台打ってもめちゃくちゃ勝てる人もいればめちゃくちゃ負ける人もいる
当たり前
その起こり得るあらゆる事を含めて期待値だから
ボーダー以上回ったってヒキが弱かったら負けるじゃん、ってそりゃそうだけどヒキが強くてめちゃくちゃ勝てる事もあるわけで何でプラスの面は無い事にするのか意味が分からん
日当2万超えるような台打ってればヒキ弱で全然期待値通りに出ないって事はあれど長い目で見て負けるなんて事は無いよ
ボダ派の人ってその当たり前を無視してるじゃん
波なんてない。引きなんてない。って
そんな事言ってる期待値論者を俺は知らないが誰が言ってんだ？
ボダ派も何もそれ以外に何派があるん？
どうでもいいけど（笑）
ちょっと上のレス読んでみてよ
どこに目つけてんねん
生涯収支プラスで終われる確率なんておそらく数万～数十万人に一人クラスじゃないかね
パチンコなんて1回の勝ち負けに上限がある以上、理論値に収束する精度は他のギャンブルに比べて桁違いに高いぞ
すまん、俺にはそんな事言ってるレスは無いように思えるんだが
具体的に安価でも打ってくれると助かる
マイナス3とか一億人で500万回転づつ回しても1人もプラスなんかならんぞ
マイナス3て初代北斗無双で単価率マイナス14円やぞw
玉減り一発もなしで
ボダ20の台をたまへりなしでも単価マイナス8.9だぞw
どちらも500万回転回すと無双ならマイナス6500万w
ボダの台20ならマイナス4450万w世界でみんな回しても無理w
で全て決まるのに
そんな釘師が一台ごとに釘叩くとか昭和の営業みたいなことしてると思ってるの？
もっと簡単に結果が出る遊タイムエナに移行しただろうし、ベースいくつなら何回転から打てるかの計算は重要だからボーダーは依然として存在する
万年釘の店で打ってるわけか
なるほどな
そりゃ負けますわ
んなこたない
むしろ遊タイム狙いとかのヤカラはただ便乗してるだけのヤツラ
単価詰める打てる台打ってるぞ軍団のヤツラとかも遊タイムなんかより
今は遊タイム狙いしてたら出禁になる店も多いしリセットかけてる店も多いし旬は過ぎとるまず金ならんそんなもん
島に1人居るいないとかなら終わりやなそんな店は間違いなくオワコン釘の万年釘や命なんか11.25やろw
風車うえて鎧のとこかwそんなとこだけ調整してる店未だにあんのかよ多分きのせいだろ
因みに鎧プラスされても風車右むけば全く意味ないぞ
今の元ゲージなら
風車上だけじゃない命釘もいらってるよ、全ての店の釘みてきてから言ったら？
単価詰めるならいいんじゃねえのしか言えんやろ
もちろんあなたの解釈も合ってる。
ただ余剰の波が来たらもっと追えという波論者もいた。別カテゴリだけど麻雀は今でも多い。
ボーダーは期待値ある台を打ち続けるという明確であるのに対して、波は何でどうするべきかが不明確すぎる。
あなたは優しいから先回りして考えてあげているのだけれども。
ボーダー理論は不正がない前提の理論だぞ？
ボーダー理論は不正がない前提だからゴミ
はあ？
不正とか何も関係無いんだけど
初当たり時の期待出玉はこれだけだから1kで何回回ればプラマイゼロだよ
ってそれだけの話やん
店が不正してたら通用しないって何を当たり前の事言ってんの？
ただの理論なんだけど
誰がボーダー理論で勝てるとか言ったの？
いや、馬鹿とかじゃなく何度も言うけどただの理論だから
確変突入率とか継続率とか出玉とか全ての情報から初当たり時の期待出玉って計算できるわけよ
だから初当たりまでにこれだけの投資で済めばプラマイゼロになるよって、それだけの話やん
「信じる奴は馬鹿w」とか言うけど信じるとか信じないとかじゃなく実際そうなんだからしょうがないじゃん
馬鹿なんじゃないの
雑誌とかが適当に出してると思ってんじゃない
ボーダー派でそんなの打つ奴はいないぞ
マルハンとかとんでもない人数が毎日毎日打ってるけど、ボーダー派は1人もいないってことか、そりゃすげーな
ボーダー派がマルハンなんかで打つわけないやん
店によっちゃイベ日に釘開けたりするけど基本的にはマルハンのパチンコなんか打てないよ
マルハンで打ってるのなんてほとんど養分だから
めっちゃ個人の感想で草
ボーダー理論は負けにくくなる可能性がある○
個人の感想じゃねーわ
実際マルハンなんか万年釘なんだからあんな所で打つボーダー派はいないって
イベ日で釘開ければ別よ
でも毎日打ってるとんでもない人数の99%は養分
だからマルハンなんか営業成り立ってるんだよ
マルハン行く度いつも思うもん
こんな釘でよく打ってるよなこいつらって
養分だな～って
まてまて、個人の感想をまた言ってるから
笑わせないでw
お前も養分だよ
どの辺が個人の感想なわけ？
意味分からんのだけど
実際マルハンで期待値ある台なんてほぼ打てた事無いから経験則で言ってるんだが
笑わす天才かwww
現実は無情だがwww
論点はそこじゃねーんだわ、ボーダー派が1人もいないとかどっから引き出してきたデーターなの？適当なこと言ってることに突っ込んだだけなんだわ、顔真っ赤になったならすまんかったな
下3行とか声出して読んでこい
知らんわそんなの
何をもってボーダー派と言うのかは個人のラインだからお前にとってはマルハンで打ってる客でもボーダー派はいるって事なのかも知れんが俺から言わせたらマルハンで打ってる客はボーダー派とは言わんのよ
それが個人の感想と言うならお前のも個人の感想だろ
クソどうでもいいわそんなんw
俺はボーダー派がいるともいないとも言ってないんだ、俺の個人の感想？
ちょっと何言ってるか分からないけどwww
ちょっと何言ってるか分からないけどw
お前は俺に何が言いたいわけ？
何が言いたいのかさっぱり分からんのだけどさっきから
マルハンにもボーダー派はいるね
そうだね
これでいいの？
いや、特になにもw
暇だったから絡んでみただけ！
そんな事よりいろは坂？ってとこで女が運転してたバイク煽ってガードレールの隙間から落とした犯人探そうぜ？
そこそこの台で爆発するときっちり締めてくる
1k18から1k10近くまで締める
どからマルでは大抵年間プラス
なんか1k120くらい回してた
俺はそんな台に目もくれず1k70の台で大抵数万発何故か積んでた
俺はお前さん1人の経験よりも、昔から数多の数学者が研究を重ねて確立した理論の方が精度が高いと思うんだがな
だからどこの店も鬼のように締める
ボロ儲けなのが店とサクラの元締め
数学者が研究を重ねても釘は読めないけどな
理論語る奴に限ってアホが多いし金も稼げない
数多の数学者はネット掲示板で講釈たれたりしてないぞ
ボーダー+3以上の台を打ち続けたら生涯なら数千万プラスになることが高確率でおこるという理論
会話になってねーじゃん。
店とかサクラが稼げるとかいつの時代だよ
スロットの稼働が死んでパチンコも新台とエヴァとリゼロ、高稼働店ならこれにユニコーンとレールガンこれくらいしかろくに稼働しないんだから大した稼ぎ無いよ
同じバカを養分にする職業ならパチンコYouTuberのがサクラよりよほど稼いでるよ
パチンコとか遊びでやるもんだぞ(笑)
妄想で金稼がせたらネットでコメントする奴に勝るもんないよな
ついでに高学歴と綺麗な嫁もつけくわえないとまだまだだぞ
サクラは店も噛んでるからな
大体2万程度だろ
当然複数店舗でやってるから元締めは儲かる
配当金も出るし
株の配当笑
利回り高い投資のが割良いから投資をすすめるぞ
1k10なんてあるわけない
元々1k17ぐらいの調整がたまたま18ぐらい回ったのが次の日には下村喰らってるだけ
釘なんか変わってない
あるぞ
なんなら1K8回転未満もある
過疎ホールとかボッタで有名なチェーン店で遊タイム付でも打ってみろ
閉店ガラガラのポンコツ店では１K１０以下なんて日常茶飯事
だからそれは下ムラだろ？
いくら使ってその回転数になったんだよ
1k15とか16ぐらいの調整の台が下ムラ喰らってるだけ
1k10なんてヘソを逆ハの字にして寄り釘も道釘もグチャグチャでえげつない事しなきゃ無理
そんなのしたら見てる分かるレベルだし客ぶっ飛ぶ
・回転数の平均が落ち着くのは打ち出し2万発くらいから。
何が言いたいかというと、1万2万打った時の回転数より釘読みの方が大事だということ
そのレベルなら見てハッキリ回らないって分かるレベルだもん
だから実際客はぶっ飛んでるよ
下ムラが確認するために1Kつっこんで3回転以下の台君は追加投資するの？
ワープあたりの釘なんて100%入らないみたいな台は普通にあるよ
試してみるかってもうクソ釘の存在認めてるじゃん
勝利条件変えるのダサいぞ
実際1K10未満なんてザラでだからこそ遊戯人口が減りつづけてる
ワープが入らないだけで1k8なんかになるわけない
100%無い
いくら使ったんだよ？
5kは使ったんだろうな？
1万円で80しか回らないって事でいいんだよな？
それ客ぶっ飛ぶレベルじゃなく通報案件なんだけど
すまんが俺にはお前さんの言いたいことを理解する能力が足りてないみたいだ
もしくは俺の書き方が悪くて誤解させてしまったか
別に数学者が釘見れるとか、5ちゃんで講釈垂れてるなんてことは書いてないつもりなんだけど
釘だけじゃなく
過去のデータも見てたらどうなの？
「もうすぐ連するけどこの回転と時間では届かないか？」って
わかる？言ってる意味解れば天才級か業界人ｗｗｗ
馬鹿？
本当に1k10の台なら「試してみるか」にもならんのよ
だってそんなのあからさまにえげつない調整じゃなきゃ無理だもん
そんな台で試すも何も無いよ
ワープは重要なファクターですよ
むしろヘソよりワープだな
君は釘見れる設定なのに1K10未満の台があるってわからないの？
明らかに釘悪い台を避けてる設定じゃその釘悪い台が1K10回転未満じゃないって否定出来ないよね
あっゴメン少し君には難しいこと言ってるかな
前任がオヤジ打ちしてるか保3止めしてるかもわからんのに
釘見た方が早い
ヘソがバッテンでワープがガバガバの台があっても俺は打たないけどな
てか、オカルト信者いなくなったみたいだしこのスレ閉店でいいんじゃないのかな
1kで3回転て事は500円で1回転とか2回転て事だろ？
そのレベルなら別に1k18ぐらいの調整の台でも割と起こるんだわ（3玉戻しの場合）
ただ1k22とかの台がそのレベルの下ムラを喰らう可能性は低いんで俺は500円で辞める
1k18の台なんて追ってもしょうがないし
500円で辞めるって釘見れてなくて笑う
金入れなくても釘見れるように頑張ろうな
1k10回転てどういう事か分かる？
例えば1k17回転の台は17.7玉に1回ヘソに入るわけよ（3玉戻しの場合）
1k16なら18.625玉に1回な
1k10って事はここから大きくかけ離れた28玉に1回しかヘソに入らないわけよ
ありえないからそんな調整
どんなボッタ店だろうとそんな調整ありえない
実際、金入れて打ってみないと分からない調整もあるけどな、ここの住人が大好きなわーさんも打って回らないって言ってるから、見ただけじゃ分からないことはある
まぁ1k10とかは論外だろうが
今日のリゼロ4kいれて45回転だったから1k10ぐらいならあると思うぞ？
はあ？釘見れるし俺が打つ台で1k3回転なんて事は起こらないけどお前が1k3回転だったらどうするの？って聞くから500円で辞めるって答えてんだろ？
馬鹿かよ
期待値論者同士で釘の見方と回転率について喧嘩するのはスレチじゃないか？
確かに
両方がいいに決まってる
かたほうだと罠の可能性が大
結局回らなくて死亡する
結論 見た目でだます詐欺商法ですな
あー、わーさん信者で釘わかった気になっちゃったんだな
わーさん自体がYoutubeの収入がメインでパチンコで大して稼いでないんだから金入れて釘確認してるようじゃ大した稼げないよ
リスペクトしてるわーさんみたいにパチンコ以外でも稼ぐ方法考えた方がいいぞ
できるだけ閉店まで稼働するから君ら動画みてるだけのひとらは楽でええわな
それは13~15あたりの下ムラだわ
そのレベルの下ムラなら割と起こる
ただ4kで45だと1k平均16になるのはかなり難しい
と言うか1k16の調整の台が4kで45しか回らないってのはめちゃくちゃ起こりにくい
15なら割とある
下ムラの根拠はないぞｗ
むしろ上ムラの可能性だって否定できないｗ
1K17回転だけどこれは1K23回転の下ムラだとか信じて10K以上使ったりするんだろうな
基本クソハマり→爆連
ってシステムだから頻繁に釘調整なんてひつようないしｗ
楽でしょ店としてはねｗ
要は楽してカネ稼ごうやって話ｗ
パチ業界も同じ発想でパチキチガイと同じムジナ
馬鹿？
そんなもん試行回数によるだろ
例えば2kで34しか回らなくてもそんなもの23調整の台でも余裕で起こるけど5kで85回だとさすがに23調整の台では起こりにくいんだわ（3玉戻しの場合）
5kで85回転ならあっても20の調整だなと判断できる
言っちゃ悪いけどお前らとはレベル違うんだわ
ムラなんてどれくらいの頻度で起こるのか計算で出せるから
お前らはムラに左右される立ち回りしかできないんだろうけど
完全にスレチだけど、お前さんみたいなストローマン論法の典型みたいなのは見てて不愉快だよ
いくら5ちゃんとは言え、もうちょっとまともな会話を心掛けたらどうだい
ストローマン論法とか理論とかうだうだ言ってるパチンカスとか哀しくなるな
パチンコよりもっと勉強することあるだろ
回っててもハマりと単発はやだよねw
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7513wn
遊タイムなんか10も回らない台だらけだったし
まあ半分埋まってた店だけどいまでは客も飛んじゃって2割もいないけどね(笑)
それ何玉戻しの台？
そしていくら使って10だったの？
ほとんどの奴は15とかの台の下ムラを10とか言ってるだけだからな～
そりゃおたくら負けますわwww
500しか回さなくても25000マイナスw
どんな釘なんやろな10の釘ってw
ヘソ11.25で鎧もバラ釘もこぼしも寄りも風車も全てどマイナスなんやろうなwwwいい上客やん
エヴァにもユニコーンにもある
当然下ムラの時は1k2回とか3回だな(笑)
1k12～13回狙って調整してそうだな
そんなんゴロゴロしてるぞ
その状況はどうせ特定日だけでしょ？
常時そんな状況はありえないからな、ただでえ悪どい商売なのに客に金ばらまく訳ねーんだ
エヴァは1玉戻しでユニコーンは3玉戻しで全然違うんだが
1玉戻しなら3玉戻しに比べたら回らない台多いわなヘソで1個しか賞球無いんだから
にしても10はさすがに無いと思う
特定日じゃなくても出す時期ならずーっと釘開けてる店もあるよ
イベントでも何でも無いのに1週間ぐらいずーっとユニコーン21以上回してる店あった
全40台
もう見るからに毎日ヘソ開いてた
当然客側が大きく勝ってた
さすがに1週間ぐらいで閉まったけど
嘘だと思うなら立川に来てみれば良い。
ただし打つのは楽園のガロとジアスの源と海にしろよ。他はたまーにボーダー超えがあるくらいで基本マイナスだから。
等価交換で駅前のボッタで有名な某チェーン店で遊タイム付打ってくればすぐに体験できる
少なくともボダ以上より設置されてる
立川めちゃくちゃ近いわ、楽園なら町田にも最近出来たがそっちはダメなのか？
まだ楽園評判悪かったから行ったことねーや
地域によるぞチェーン店でも。
まぁ自分は基本他の地域でなんか打たないから知らん。
だから私からすれば1k/10とか都市伝説だと思ってるレベル。
あ、後プレゴにはいくなよ。ゴミだから
好きなように1k10回の台をブン回してくれた方がボダ派の養分となってくれるし有難い存在
頑張ってオカルト打法でカメラ睨んだり、カード抜き差ししたり色々やって負けた理由を遠隔のせいにして、負け続けてくれてたら有難い
パット見で明らかに分かるだろそのレベルなら
こう言いたそうやね
釘見てもそんなに悪いようには見えないってならそれ1k10じゃないから
ただ下ムラ喰らってるだけだから
1k10なんて言ったらもう明らかに見るからにダメダメな釘じゃないと無理だから
10年はパチンコ打ってきたが1k10回とか一回も出会った事ないな
悪くても14~15だなぁ
ヘソ1はマジでムラ出やすいから勘違いしてんじゃない？
「1k30回でも当たらなければ負けで」
当たらなければ負けだろ? 1K100回でも当たらなければ"負け"
「カメラ睨んだり、カード抜き差ししたり色々やって負けた理由を遠隔のせいにして」
そんな奴いねーよw 見たこともないww
おまえはしょっちゅう見るのか?
妄想も大概にせーよ
遠隔スレでわざわざ動画あげてる遠隔厨がいてたけどw
激熱リーチがかかると店員が近付いて横の台にカード補充すると当たりが消されるらしいw
隣の台に現金を入れて新しいカードを自分の台に入れるとそれを防げたりするとか言って実演してたわw
10以下とか言ってるやつは釘見せてくれ
1k10以下かは知らんけどチャレンジャーってパチンコ店はへそに玉乗ってる画像とか出てくるぞwww
1K10回転の釘写メしてもどうせこの釘なら1K13回転とかゴタゴタいうだけだろ
動画撮っても下ムラとかいうだけだし
論より証拠で等価交換の駅前の某ぼったくりチェーン店の遊タイム付ってヒントあげるから打ってこいよ
どこの駅の何のチェーン店か言おうよ。嘘は良くないぜ
で、いくら使って1k10だったの？
ヘソ何玉戻しの台？
そこ重要なんだけど
5kしか使ってないとか言うなよ？
エヴァだと16/kくらい？
打ちいってこいよ
ガ◯アなら特に見かけやすい
そんなんどっちでもようがす
自分がそんなクソ台触らなきゃそれまで
3個戻しだったとしたら1k10.8ぐらいの釘になる
1万円使って108しか回らんって事だろ？
3玉戻しの台は長年打ってるけどそんな台見た事無いわ
どんなにボッタ釘で回らんな～って台でも均せば平均で14は回る
その理論でいくといくらヘソ1玉戻しだって均せば1k12.6
もっと厳しく見たって最低でも11.8ぐらいは回る
ここまでいくと1パチのさらにボッタレベルの調整になってくると思うけど
故に1k10はありえない
ヘソ賞球無しの台でもありえない
案件きて落ち着いてるが
多分分かってないと思うけど
1k12も10も同じだろ！って思ってるから1k10とか言っちゃってるんだろうけど
後半に合わせて1～2個入ったら、そのまま2回目の貸玉
やはり位置決めできずに5～6個入って糞台移動ってのは普通
好きな台でも、3回目4回目で多少は盛り返すが、それでもトータル20回以下
流石にそんな台を打つ気は失せる
俺もそんな釘は遊タイム間近じゃない限り打たないけど一番最近だと残り150回転のモモキュン閃撃が遊タイムまで16kかかったな
遊タイムまで残り間近で捨てられてるのはクソ釘の証明だからそういうの積極的に打ては巡りあえるんじゃないか
いくら使ったのかも書かないし
そんなもんは1k10の釘とは言わんのよ
「お前が打ち始めてから辞めるまでが1k10しか回らなかった釘」って言うんだよ
怒りで
ちょっと調べたら2〜3kは回せとはあったけど
上ムラで30近く回るのは稀にしか遭遇しない
面白そうって見ることを計算したプロじゃね？
パチンコのプロではなく動画で儲ける方のね
保留4→止め打ち繰り返さないと無理だろ
うち続けて保留4の時短全開でも25回くらい
30個入るのと30回回るのは違う
30回ちかく回るなら35～40くらい入るガバ釘
俺は150回転回すのに16kって言ってるし4K16回転だったと言ってる人もいるだろ
お前は辞めるとこまでってバカみたいなこと言ってるけど目で見てわかるレベルの釘打ち続ける訳ないだろ
お前が設置してると認めてる1K12回転だって終日打たないだろうになんでそれは1K12回転と言ってるんだ
お前の大好きな下ブレで1K15回転の台ってならないのかそれは
なんでエクセル??
無料のサミタで十分だろ
無料オフィスソフトでマクロ書けるのがあるならエクセルいらんけど
ボーダー論者、結果は-30000だった→下ムラだ沢山打てば期待値プラスだから+30000の台である
大事なのは結果だぼけ
パチンコは負けるやつがいなきゃ勝つやつはいない。
勝てるやつを増やしてはならんのだぞ？
絶対勝てるわけじゃない
あれはウケ狙い以外考えれんがな！w
沢山抽選？？？すまん意味不明
ボダと抽選て関係ないぞ
ボダ以上回せればいいかの話でしょ？
ボダ以下なら打つ価値ないしボダ以上なら抽選多く受けれるからいいよねってだけ
ボダ以上でも単発もハマりも関係ない訳じゃない
因みにボダより大事なの答えれる?期待値完璧出すのに？
うん、全然わかってない
ボダ以上回数回せたら良いって話じゃないの？
遊戯人口減ってて大手ホールも減益してるのに笑う余裕なんてないだろ
客が沢山来るならボダ微マイナスで営業出来るかもしれんがエヴァとリゼロくらいしかフル稼働しないからクソ釘がうまれる
全然違うよ
少しわかりやすく教えてあげるよ
うまく伝えれるかわからんけど
わからないなら質問して
まずボダはあくまでその機種による決められたスペックにて出されてるわけね
パチマガやらで算出されてる条件等書かれてるよね？
その算出条件よりも玉増えればボダ下がるし
減ればボダは上がる
だから極論話ボダ20で19しか回らないそれで勝てない訳ではないわけさ
だってボダは玉増やして下げれんだからね
今はそういった台は残念ながらないけど以前には蒼天甘やらひばり等
一回転辺り5玉増える機種等も沢山あったんよ捻りやらあればまだ増えるボダ付近でも食える機種がね
パチンコ機種には全てそのスペックに対しての条件でボダが算出されると言ったよな
それと別に一番大事なのはそれを算出されるために使われるトータル確率っていうやつがあんのよ
大海4は1400取れてたまヘリ無しなら18.7前後ボダがな
んでトータル確率103.93
これは103.93回回せば一回10ラウンドの当たりが取れるってことな
単純に1日2000回せば18.283回の当たりが見込めるってこと
1回の当たり得るのに103.93回転いるってことは1400玉を18.283回でかけると25596.2玉となるわけなこれが得れる玉なわけ
教えてくれてる最中ごめんね
めっちゃ解りやすくて有り難い
これの説明であらかた分かったよな
単純に期待値は玉を残してるだけなんよな出してるわけやない
千円15の大海打ちます
2000回すまでに132000投資かかるよな
これをたまに直すと33000発使ったことになる
これをさっき出した25596.2玉を引く得れる玉だからな
33000引くと7403.8玉マイナスと数値になるこれを等価で割ると29600.152円マイナス期待値と言うのが出るよなこれがマイナス期待値の仕事量になるわけさ
そうかなら良かったもうちょい書くよ
上で説明した通りその逆になるわけさ
大海千円当たり23回りました
2000回転までに必要な投資額は87000円これを玉に変換したら21750玉になる
これをさっきトータル確率で出した25596.2玉を引くと3846.2玉と出た
んでこれを換金率の交換玉数で割るまあ等価にするか15300円の数値が出るこれが期待値プラスの仕事量になるわけさ
単価にしたら一回転当たり7.62円プラスになりよる台ってこと
このスレないときは、どこいたんや？
わーさんの動画みとき
さっきより50玉多いから18.293これをかけたら914玉人より取れてることになるわな
914を割ると3656円上乗せしてるってことになる
さっきのマイナス台の計算で25944円マイナス期待値負け分減ったよな
プラス台の計算で18956円の仕事量になるわけさ
立川に来てみ？って言った者だけど今年は三日間くらいしか打ってなくて、ボーダー付近の台しか打ってないのに＋11万発とかいうアホみたいな余剰してるもんよ。
逆に言えばボーダー打ってて三日間で20万〜30万くらいは負ける可能性もあるってこった
わーさん動画より為になるかなw
今までボーダーを根本から理解出来てなかったからここまで説明してくれるのは素直に有り難い
まあこんなもんだね多分理解出来たと思うよ
当たる当たらないは実際は全然関係ないってことさ全員当たりは狙えんからね
一回辺りのトータル確率に対して玉が残るのがプラス期待値
一回辺りのトータル確率までにおい金するのがマイナス期待値の台ってわけさなんも難しくないやろ
これでも理解出来ないで算数出来ないなら知らんってだけやなwww
>>631
まあ理解出来たなら良かったよ
勝ちはともかく負けがこむとやってられんからな
ボダ以上打って1ヶ月で50万負けたときは頭おかしくなりそうだつまあ
あぁそいつ見た事あるわ
出禁になった話自慢気に語る奴は下手くそだかバカだか言ってディスった直後に自分が出禁になった話始めて草生えたわ
どっち側？まさかあんなの心酔してる？
マジでありがとう
期待値ってボダ回ってればいいんでしょって感覚だったからめっちゃためになった
慣れるまでに時間かかると思うけど読み返させてもらうね
俺は月に280時間打って96万当たり足らないとかもあったな
まあ50万以上期待値積んでたから50万までは負けなかったがな
そんなこと気にするより1円でも高い単価詰んだがええよ時間の無駄やしな気持ちは分かるがね
結構間違えた知識の人多いんよwボダ回れば勝てるとか思う人がね一番大事なのはトータル確率で玉が残るのかだけで
ボダはあくまで目安にしたらいいすぐ慣れる
一日単位で見れば回る台がそのまま勝ちに繋がるとは到底思えないほど荒れるもの
10年20年と繰り返してもヒキだけで勝てるとバカを勘違いさせるには十分なトリックだわ
まぁ逆の目も普通に起きるよな。
自分は趣味打ちだからそんなに負けないだろうが、専業で一月そんなに負けたら気が狂いそうだわ。
実際の額が期待値よりマイナスなら下ぶれ、プラスなら上ぶれ、同じになったら期待値通りって言おう！
昔止め打ち50/1k以上、オヤジ打ち35/1k以上の島があったけど全20台店のプラスだったな
ボダは22くらいの台ね
桃キュンとかは10すらなかった(笑)
昔ってどんだけ昔だよ
止め打ちとオヤジ打ちでそんだけ違うって狂ってるだろ
遊タイム機だとクソ釘でも渋々打つことあるけど遊タイム前提のスペックだと10回前後とかそこまで珍しくないよ
そして普通に平打ちするときはそんな台に座ることほぼないし、見立てが間違ってて座ってしまっても下振れじゃないと判断したら直ぐに止めるでしょ
そういった理由でクソ釘をずっと打ってたのか？って問いはあまり意味が無い
皆さんだって勝ちに行ってる訳だからクソ釘は基本的に触れない筈
遊タイム機打つときだけは店が用意した下限を体験出来る可能性があるよってこと
回る台なら長時間打つから何回転回るかはほぼ正確な数字が出るけど回らない台だと長時間打たないから正確な数字は出し辛い
遊タイム機はそうとも言えんが
波だかオカルトで未来が予測出来る超能力者ならそういう方はそれでしこたま勝ってくれていいんだわ
私は凡人なので回る台を優先して打ちますよ
そして短期的に回る台で負けてもそれは凡人なりの必要経費と受け止めます
凡人だからしゃーないっすわ、回らない台でも当たりを予測出来る方達はガンガン打って勝ってくださいなw
2日目マイナス1万発
3日目ここでも2700ハマりマイナス40000発
4日目プラス5000発
5日目マイナス1万発
6日目1000ハマりが2回ありマイナス35000発
7日目マイナス2万発
これ全部同じ台なんだけど、みんななら打つ？
いや、俺が打ってた訳じゃない、俺は他の源さんブラック打ってたから20はあくまでも仮定、でもだいたい20前後かな、マイナス145000発はガチ
データも見れるけど場所特定されたくないから言わない
打つ？打たない？
その結果
マイホ盛り盛りオンライン
自分に言い聞かせてるだけ
どんだけ捻り決まっても時給換算800円とかじゃねえの？打ったことないから知らんけど
もし計算して違ったらすまん
うーんそっかー、明日朝から行こうか悩んでんだよなー
釘開いてたら打ってみると思うよ
計算してみたらいいやん
上で単価計算の話出てなかった？流し読みだから詳しく見てないけど
月1でしか打たない私のような人は最悪ボーダーマイナス1くらいでも打てれば良いのよ。
逆に専業の人ボーダープラス2はないとキツいだろ。
趣味打ちしてるような人はボーダーの奴で良くねーか？
パチンコ台って一時間辺り打ちっ放しでも6千発が上限だしな
趣味打ちの場合は、結局の所どこまでのラインなら自分が許せるかってだけの話だしな
専業ならそのラインが上がっちまうだけ
俺はバリバリの趣味打ちなんでボダ+-1くらいでも余裕で打つ
1K10回転は当然明らかに見るにダメダメな釘だよ
その釘も加味して期待値プラスなら打つだけ
1K10回転くらいだと遊タイム天井200回転以内でも落ちてる
釘が悪いから打たないってだけで打たない方が勝率は上がるよ
月1でしか打たなくてボダ少しでも意識してるなら偉いと思うぞ
止め打ちして玉は減らさんようになこれが何より負けに直結する
>>661
言うだけ無駄無駄www理解なんか全く出来てないんやからw
勝ちじゃないんか？
今残ってて養分打ちする人は限られてるからマジで釘キツすぎる
これ（＝止め打ち）（をやらないこと）が負けにつながるってことでしょ
「勝てる」ではなく「数字上は勝つ確率がちょっと高くなる」
そもそも論で回る台を打つのは"当たり前"
こんなのが正論だって言うなら、朝一に並んで台確保するのも勝率アップだからな
ドヤ顔で数字並べて議論するレベルの話じゃねーよw
恥ずかしい
昨日書き忘れたから一応書いておくけど、もしも（言い方が失礼になって申し訳ないが）解析サイトに書いてるボーダーの数値を基準にしたいってレベルならユニコーン打つのがいいと思うよ
牙狼・大工・エヴァ・慶次3とかは、理由は割愛するけどあまりオススメしない、俺はね
期待値否定派ならボーダーなど気にせずに好きな台を好きなだけ打てばいいし
ボーダー理論はただの理論
勝つとも負けるとも勝率上がるとも言ってない
ただの理論
お前らが勝手に勝てるわけないとかほざいてるだけ
あまり釘読みできない私でもあからさまにヤバいって感じそうだが。
ワープガン締か、3個穴がガン締か、鎧が左に向かってたり、風車からヘソの道筋が凹凸になってたり、ヘソガン締めにでもなってるんだろか。つーかこれ全部か？
パチンコは釘が読める奴しか恩恵無いからな
ジャグラーは打たなきゃどうなるか分からないし万人にチャンスがある
ヘソに玉が乗ってる台とかみたことねーのか？
写真いっぱいあるから検索してきな！
勝つ・負けるは論外だけどな
勝率は上がっているのは事実
だけどカルトレベルの話ってこと
https://i.imgur.com/Sylldem.jpg
https://i.imgur.com/WfUhzUP.jpg
2枚目の期待値に近づいたのは完全に"運"
運が悪かったら1枚目みたいになる
数字並べて議論をバカにしてるのに棒グラフ持ち出すところが面白い
ちょっと待って
そのグラフ1番上14万って14万円？
14万発でもなく？
どっちにしてもそんな少ない試行回数のグラフ何の参考になるんだよ（笑）
今時ヘソ乗りするような締め方するアホな店があるんだろか。
私が言った奴全部実行すればそれなりに騙せて締められるだろ・・・
今もある！とは言いきれないけど前例が数多くあるから、まぁあるんじゃない？
バカを納得させるには絵を見せるのが簡単だからな
あくまでも"絵"として貼っただけ
負けてるやつが台に貯金してるだけって言ってるのと同じやん
10/kより20/kの方がよく回ります(当たり前)くらいにしとけw勝てますまで言うと嘘
理論値どおりになるのがいつかも言えないww
クソの参考にもならないグラフを信用するところに純粋さを感じる
ネットをあまり信用しない方がいいぞ
ボダからどれだけプラスの台打っててどれだけ稼働してるかもわからない
右削りを加味してるのか捻り打ちしてるのか何もかもわからない
この絵で納得出来るの純粋な君くらいでこんなん信じてくれる人が1人でもいてグラフ作成者はさぞかし喜ぶと思うよ
"絵"として貼ったと態々書いているのにいちいち噛み付いてくる理由がわからんなw
言葉で説明するより絵を貼ったほうがイメージしやすいのは当然
ボダ論でいくら勝てるのかいくら負けるのか勝率はいくつなのか
試行回数は何回なのか
数字で論破したきゃおまえが出せよ
口だけで「ボダで勝てる」なんて論理が通用するわけねぇべ
勝てますなんて誰が言ってるの？
そんなの雑誌とかが言ってるだけだよね？
ボーダー理論はただの理論だよ
別に勝てるとも勝てないとも言ってない
それをお前らが勝手に「ボーダーなんて勝てるわけないw」とか騒いでるだけ
攻略法とかでもないんで
ただ初当たり時の期待出玉からボーダーラインを割り出せるんでそれを元に期待値が算出できるってだけの話
期待値って確率なんで100%そうなるとは限らんわけよ
勿論期待値があろうが負ける事もある
ただそれをもってして「期待値なんか追っても意味無いw」とはならん
こういうのを広義で"勝てる"って言ってるんだろ
君が言ってるのは"狭義"でボーダー論は期待値であって勝てるとは限らないってことだろ
だけど現実は俺が貼った"絵"のように下振れになるのが大半
たまたま勝ってボーダー無意味ｗ 常に確率以上に引き続ければ負けないｗ 負けたときは遠隔ｗ
波理論君は下振れする事か無いんだろな
お前が貼った絵ってたかだか上が14万円のグラフだろ？
笑わせんな
雑誌や動画で言ってるのとお前が言ってるのどっちがその論者の意見として扱われると思う？wお前も同じ勝てないと思うならそのとおりだよとだけ言えばいいじゃんww
何度言っても分からないのな
ボーダー理論はただの理論で勝てるだの勝てないだの言ってないの
勿論俺も勝てるなんて言ってない
ただボーダー理論を使えば次の1回転の期待値が算出できる
それだけの話
それ以上でも以下でもない
それだけ
期待値じゃ勝てないって言うなら打たなきゃいいし期待値あるなら打つって人は打てばいい
それだけの話やん
期待値を否定して極稀な偏りの話しかできない奴はこの台を「スルーしたらどうすんだ！」っつって打たないらしんだわ
何度言っても馬鹿には分からんか
雑誌や動画、コメ欄で自称プロが期待値積むとかなんだのほざいてるから言われてるんやで
お前一人を相手にしてないのよw
それは期待値が低いから
スロットの設定6が期待収支6万とかあるのに対してパチンコはどんなに回る台だっていいとこ25000円なわけ
だから大して勝てない
甘デジならまだ多少安定するけどミドルスペックだと下振れすれば短期間じゃ凄いマイナスになる
これがスロットの設定6みたいに期待収支6万とかあったらいくらボーダー否定派でも打たん奴はいないだろう
例えばガンダムユニコーンなら1k35回るぐらいかな？（現実的にはありえないけど）
そのぐらい回る台が目の前にあったとしても「回っても当たらなきゃ意味無いからw」とか言って打たない奴なんておらんやろ
近所の子供集めて自慢してください
理論を聞かせてくれ
俺は25000円なら打つけど20000円なら打たない
朝から晩までパチンコ打って20000円にしかならないとか人生の貴重な時間を使ってるにしては安すぎるもん
それに20000円ぐらいの台だとちょっと下振れすると負けるんすよ
だから多少下振れしてもマイナスにならない為に最低でも25000円を目安に打ってる
25000円なら多少下振れ喰らってもそんなにマイナスにならない
これが1番大事
ボーダー理論も元々そういう理論
賭け金2倍になるギャンブルなら2回に1回以上で当てれば金が増えますよってのと同じだから小学生の算数なんだわ
これを否定するなら自分はインチキだと思ってるギャンブルに金を突っ込んでますという自白に等しいじゃん
そんなトチ狂った奴と論争することに何の意味があんのって話
人生の貴重な時間は5ちゃんねるのパチンコ板でドヤることに使うべきだよな
昔、田山と言うパチプロがおったそうな
そう
ボーダーに否定もクソも無いんだよね
1/2で200円当たるギャンブルを1回110円でやるのか1回90円でやるのか
それだけの話
勝てる勝てないの話じゃないんだよね
そりゃ1回90円でやっても1/2が全然引けなきゃ負けるに決まってるよねって
それだけの話
これ理解せずにボーダーや期待値の理論をバカにされてると思ってるアスペが書き込んでんだな
そんなの前提の上でオカルトがあるのにどっちがどうってのは正直視野狭いわ
さっきの1/2で200円が当たるギャンブル
10回の試行だと当たりは1.8377回から8.162回
これぐらいブレる
110円で賭けてた場合上手くいけば200*8.162回=1632円になるんで掛け金は全部で1100円だから532円勝てる
90円で賭けてた場合でも1.8377回しか引けなければ367円なので掛け金は全部で900円だから533円負ける
何回クジ引こうが当たらなきゃ意味ない、だったら当たりが引けそうな順番や場所で引きたい！ってだけ。
つまりバカ。バカは人の話を理解できないどころか聞いてすらいないからいくら説明しても疲れるだけだぞ
当たる回数のブレ幅はほぼ40回～60回に収まる
110円で賭けてた場合、いい方に転がれば60回当たるんで投資は11k、回収は12kで1000円勝てる
90円で賭けてた場合、悪い方に転がれば40回なんで投資は9k、回収は8kで1000円負ける
これが1000回になったらブレ幅は468.377回～531.62回にほぼ収まる
110円で賭けてた場合、いい方に転がれば投資は11万、回収は200*531.62=106324で3676円負ける
90円で賭けてた場合、悪い方に転がれば投資は9万、回収は200*468.377=93675で3675円勝てる
まあここまで説明すれば分かるでしょう
まぁなw 俺もそうだけど、君もだw
言いっこ無しだぞ
多様性の時代にパチンコやるやつクズとか世間じゃなく老人の発想だろ
爽やかさ売りにしてるパチンコYoutuberとか若年層にも人気だぞ
もちろん俺もクズだぞ！
朝鮮への送金、ミサイル代分かりきってる事なのにパチンコ辞められねーもんな...
悲しいぜ
まぁさわやかだろうが何だろうがパチ打つ奴は世間じゃ下の下だってのは認めるけど。
パチンコで自殺する人もいるんだから、自業自得だけどね
新台も打てそうな台も続々と出てくるし、今年は安泰やな
不正してるから理論通りにはいかない
パチンコはグレー産業
すまん、気になったからツッコミたいんだが下振れに下限あるなら下限に合わせたボーダーで立ち回ったら必勝出来るって事？
つまり波読み最強(勝てるとは言ってない)
説明したいマンは、お前のその助言を聞いていないんだ
田山さんがいた頃山楽で打っていたわ
つかお前ら何と戦ってんの？
先日も止め打ち云々で注意食らったけどさ
何の為に店は客に注意とか出禁とかすると思う？
お店は何の為に釘弄ったりしてるのか
少し考えりゃボーダーの有効性とか誰でもわかんだろ
人生の貴重な時間を大事にしたいならまずはパチンコやめることから始めようか養分さん
このご時世のパチプロって、4号機時代に設定4までしか入れない店でジグマやれって言われてるようなもんってイメージだわ
本気でやってる人らは相当シンドいやろな
？
バイトは契約だから期待値じゃないぞ？
最初に1000ハマった
この時点で1/1000
その次からは1/100で当たったとする
２回の当たりで2/1100（1/550）
11回目の当たりで11/2000（1/181）
101回目の当たりで101/11000（1/108）
1001回目の当たりで1001/101000(1/100.8)
ちなみに↑これが確率の収束の考え方
試行回数を増やして最初のハマりを誤差にしてしまおうって考え方
これを収束してると捉えるのかいやいや最初のハマりの欠損全く戻ってないじゃんて捉えるのかは人によるみたいだけどな
ボーダーなんて収束するの前提になってくるし、月に数回程度の俺はあんまり気にせず上り調子の台とか打っちゃうわ
もちろん回らん台は即辞めるけどw
それを実践して客に勝ち続けてるのが店なんだよな
違う
考え方じゃなくて実際そうなの
それを収束って言うんだよ
1度発生した欠損は無限に試行しても二度と戻らないし逆に余剰が出てもそれも二度と戻らない
当たり確率1/100の台を1G回して当たろうが外れようが1/100ぴったりにはもう二度とならないわけよ
回らない台を好んで打つ奴なんておらん。回る台を好んで打ってる。
確率の世界では収束って言うんだろうけど金払ってる俺らから見たらさ、最初のハマりは負けっぱなしじゃんて疑問持ちたくなるけどね
もちろん実際きっちり1/100当たり続ける事は無いし上ぶれする可能性もあるけど
本当にこう思うならクソ長リーチで保4 でも打ちっぱなしにすりゃいいんだよな
止めてる時点で同じ金額で多く回せた方が有利なことを認めてる期待値派だろ
叩きたいありきでわけわからんこと言いすぎ
それに保留満タンでも打ちっぱなしとかそもそもの抽選の仕組みとか知らない人は本当に多いんだよ。
信じられないかもしれないけど
だからそれは保留消化毎にちゃんと抽選してるという前提の考え方じゃん
顔認証だのホルコンだの波だの、最初から全ては決まってるんだって考え方ならさっさと打ち込んだ方が早く当たるはずなのにそれをしないんだよね
結局自分に都合の良いことしか信じない
相当大所帯の軍団でもないかぎり意味ないとは言わんがな
負けない立ち回りすら捨てて何しにパチ屋行ってるんだ?
永遠に当たらない確率もある
俺も同じこと知りたいと思ってた
煽りとかじゃなく、期待値否定派が何を基準に台を選んでるか教えてほしい
ついでに、選んだその台に何を期待して打ってるのかも
俺が思い付きもしない目から鱗の考え方をしてるのかもしれんとマジで思ってる
あちこちの店に順番にたまーに行ってたらかなりプラスになったな
勿論ボーダー以下だ(笑)
ボーダーを信じるのが正しい
でも結果が1500ハマりで単発10万負けなら正しくない。結果が全てだからね
ボーダーゼンツで結果が出てるなら正しい
ボーダーゼンツで月単位で負けてるなら正しく無い
攻め方、結果が人それぞれだから自分が良い結果が出るのが一番正しい
おお凄いな
サロンとか作って賢く儲けろよ
1人で得られる利益には限界ある
まずは軍団作ろうな
もちろんエナ以外でね
勝った負けたとボーダー以上で打つ打たないは別の話
目から鱗になるか分からんけど、パチンコ打つ時は狙う場所で回転数が変わるのを俺は試すね
昔から一般的な玉打ちスタンダードな天釘の左の隙間をずっと狙って打ってるのが良く回るのか？チョロ打ちしてる方が良く回るか？試してからボーダー＋2以上回るなら当たるまで回す。どちらも回らないならすぐ辞める
あとはハマり区間を避ける為に確変、単発後でも絶対に100までは様子を見て回す
引き戻しが無ければサッと辞める
全ツッパは100～1000ハマり区間を避けられないから大負けの可能性が大になる
それが絶対に正解とは言わないよ。考え方は人それぞれだし、勝てる方法が正解なんだから
もちろん遊タイムコジキが一番硬い攻め方
本業と投資と副業で2000あるけど時間がない
年収2000万あればゼンツでも痛くも痒くも無くて羨ましいよ
そういう人はパチンコ以外で勝つ方法知ってる人だからパチンコの勝ち負けなんてどーでもいい
あくまでもストレス解消暇つぶしの身分
俺むり
あっ月10万しか使わないから金は良く貯まる
時間作れないって金の使い方下手すぎだろ
資金あるのになんで投資だけに絞らないのか
アホすぎる
それが分かって的確な攻め方が出来ればゴト師に近い
あくまでもパチンコって1/319って上にも下にもブレる確率だから絶対は無い
攻め、辞め、の判断が異常に上手い人の分かりやすいのが、パチンコなら貯玉10万発以上、スロットなら2万枚以上ある人は何かを掴んでるのは間違い無い
それは当たり前だけど教えてくれないよ
自分の食いぶちを教えてくれる人は居ないから自分で良い方法を確立しないとならない
ﾜｯﾁｮｲ追うと面白いかも
まあ既にやってるかも知れんがw
本業は零細経営だし
投資で頭使うよりコピペしてゆっくりに喋らせるのが楽
資金あれば投資頭使わねーよエアプ
パチンコみたいなギャンブル投資でもしてるアホなのか
庶民はたまーにある店が意図的に赤字にする日を攻めるしか無いんじゃない
ボーダー理論←個人の試行回数程度では負け続きも普通
結局絶対勝ちたいなら遊タイム乞食しかないんよな
わ別に正しいから許す
全然回んない台でオスイチ一撃5万発出たときに「ボーダー下回ってるから実質負けw」←これなんなん
遊タイム全盛時だったらそれでも稼げたろうけど今だと時給500円も無さそう
毎年決まった時期に株価が上がる理由を調べたり色々調べることがある
遊タイム狙いも結局やってる事はボーダー理論と同じだけどな
どっちも期待値追ってるのに変わりないんで
株と勘違いしてる？
銀行がどうやって利益上げてるか知らんの？
大金あれば安定したところに突っ込んでるだけで増えるよ
当然増える率は少ないから大金が必要なだけで
わーさんのエヴァ回だろw
期待値稼働って意味なら同じだぞ
いやならんよ
やっぱギャンブル投資してるアホやん君
年収2000万あるやつの投資の仕方じゃないわ
一度本業の知り合いに相談してみろ
相談料とるようなところじゃなくて信用できる知り合いの投資家に聞くといいよ
なんで？
同じだよ
遊タイム狙いだって何回転から打てば期待収支がいくらとかボーダーラインがいくつとかあるだろ
同じやん
何が違う？
必ず当たるって言ったって遊タイム狙いじゃなくてもいつかは必ず当たるけど
何でボーダーラインの場合の期待値は意味無いとか言うのに遊タイム狙いの場合の期待値は別になるのかイミフ
遊タイム狙いだってヒキが悪けりゃ天井ギリギリで当たって2Rとかそんなのが続いたらクソ負けるやん
ボーダーラインで立ち回るのと何が違うんだよ
それ故やりたい放題やってると思われてもしょうがない
俺はプラスだ
ちなみにケチなので手数料が多かったり他人任せには出来ない
よくそんなんで投資で稼いでるね
まあパチンコ好きだから投資もそんな感覚でやってるんだろうね
時間が無いのは君が効率悪いからだよ
せっかく金があるのに時間無いってただのアホだぞ
時間で金は作れるけど金で時間は買えない
その辺の公務員と大差ないよ
>>764
ありがとう
とりあえず序盤のストロークの話はいいとして、中盤から出てくるハマり区間ってどういうものなの？
良かったら教えてほしい
俺は月4、5回遊技の3人でやってる
最初は貯玉回しながらやってて今の店では約2年で合計プラス50万発までは来たな
当たり前だけど非等価で貯玉無制限遊技出来る店は会員カード作った方がええわな
今後もその店で遊ぶならそれだけで段違いに勝率上がる
スロットみたいに引き戻しゾーンがあって、それを超えるとハマり区間に移行するみたいなね
履歴で浅い当たりを繰り返してた調子の良い台とかもあるから、そういうのを見て勘違いしちゃう人もおる
ジャグラーで有名な北電子とかは乱数の取り方をおかしくして連チャンとハマりを繰り返すようにしてるかって話もあるからねぇ
パチンコもないとは言い切れんけど、目視出来るようなもんでもないから気にするだけマジで無駄
ちなみにジャグラーはほんと不自然な連チャンとハマりが死ぬほどある
今の台って時短回数少ないから昔みたいな時短引き戻しが少ない分初当たりも多く感じるわな
この前319で初当たり18回の台あってさすがにおかしくね？とは思ったw
プロ認定です
専業？リーマンならリーマンに出来る立ち回り、機種をご教授くだされ
ほんとかどうかはネットだから分からんけど、負けてる皆も勝ってる人間の話のみ聞いて自分の考えとどれだけ剥離してるか考えた方がいい
教えてくれるか分からんが
負けてる人間の言葉はどんなにそれらしい理論言っても戯言だからね
当たることが確定している台の遊タイム狙いと、当たるかどうか不確定の回転勝負では別物だよ
相手が機械じゃないんだからそらそうよ
だからこそ、パチなんかよりよっぽどわかったつもりマンだらけになって死亡者多発って惨劇が繰り返される
玉残るか残らないかの単純話をよくここまで風呂敷広げて広げて話せることwww
いや、遊タイムじゃなくても当たる事は確定してるんだが
何？
1/319の台が10000回転回しても2万回転回しても当たらないとでも？
やってる事はボーダーラインを使った立ち回りと一緒だよ
ダニ村は30回転の倍数で±15回転が当たりやすいとか言ってるよな
これって全ての回転数が当てはまるんだがw
162回転とかで当たったら30×5で
150回プラス12回転で言った通りのゾーンで当たったでしょってドヤ顔するんだよな
で、アホは本当だダニ村先生凄いって信じてしまうw
大当たり即やめ狙うバカはいるなw
結局のところ
だから1k15とかのクソ釘でも打てるんだろ
ダニ村は面白いよな、調子のいい台は当たりたがっているので10回転くらいで分かります
8台目でヒット！
やはり当たりたがっている台は違いますね、狙い通りです！
みたいなの見てそりゃその内当たるやろって笑わせて貰ったわw
だから投資を減らす回転数が大事な訳で
ボーダー否定する事自体がオカルトなんだわ
ダニ村と同じだよ
それでも遊タイムまでのボーダーラインはあるよ
つーか何回転回るかを基に勝ち負けの判断基準とするならどんな打ち方しようがボーダーラインは発生する、当たり前だが
要は負け額の下限が決められるようなもんだ。
回る台と回らない台の共有とか最低限の止め打ち、遊タイム近い台を狙うとか基本的な事は楽しめる範囲でやってる
専業じゃないから台はそれぞれ好きな台打ってるで
俺は1日打つ時は禁書みたいな負けにくい台で夕方からは荒くて時速のある台とか打ってる
オカルト的な話するなら3人ともハマり台は打たない、ある程度ハマったら辞める、初当たり取れない日は甘デジ挟むとかはしてる
ここの人らは鼻で笑うだろうけど精神面て絶対ヒキに影響すると思ってる
想像したら草生える
台の波とか信じるアホがいないとパチンコ屋は成り立たないわけで
こっちの地域は期待値とかプラスボーダー追いかけてたら打つ店無くなるんだよねボッタばっかで
youtubeとか見てると28玉で+2とかの店とか羨ましいわ
同じ。等価地域の兼業だけど平打ちなんかまず無理。捻りで多少どうにかできる事もあるけどそれでも安い事に変わりはないからモチベ下がる。
ユニコーン、リゼロ、エヴァが増台されれば打てる店も増えるかもっていう淡い期待はしてる
雀の涙みたいな金しか稼げないだろ期待値とか
ユニコーンは満席じゃないホールが既にある
ボッタ店とか過疎ホールだと既にエヴァはいつでも打てる
赤字営業のスロットが規制緩和でなんとかならんとホール状況は変わらん
今更リゼロとかエヴァ増台すると機械代回収で余計酷くなるんだよね
先月近くの大型店がとち狂ってリゼロ30台とエヴァ30台一気に増台したらユニコーンが12回/1ｋになったｗ
当然ながらリゼロは全台13回の貯金箱なのに終日稼働が9割超え
たぶん機械代回収までのあと半年は無理
すでに客飛んでるような万年ボッタ店は使わないかな。
スロに関しては同感。
>>824
現段階でリゼロとエヴァ増台ってことは中古台のはずだからそういうホールはまだまだ危険だね
ああいうデータランプが隠れる筐体はこれ以上広まらないでほしい
エヴァはまだデータランプ見えるからいいわ
慶次はマジで見えん
じゃあ1/319が5000回転当たらない確率はいくつ？
当たらない可能性があるかないかの話やろ
当たらない可能性もあるよ
薄いけどね
その天文学的な数値を引いてしまったからと言って期待値が変わるって事はないわけですよ
そんな事言ったら遊タイム狙いだって1回1回必ず当たるけど毎回毎回天井付近で2Rとかのショボ当たりしか引けない確率だって天文学的な数値であるよね？
何が違うん？
人数たくさん使えるなら回転勝負でいいと思うよ。
別で考えるのがおかしい
ばーかwww
クソみたいなジジーオカルターめんどくせえと思ったけど、こういうオカルト大好き老人から俺の期待値が生まれてるわけだから一応「えー！そうなんですか！教えてくれてありがとうございます！」って言っといた
徳も積めたし今日はたくさん当たるといいな
裏モノだから出る台をやれと教えてやったのにな
当たる台がどうのってのはダニ村理論の話
間違いだらけなんだよな
まあ有り難いことですが
当たり時の保留、無駄玉、換金ギャップ、交換端玉等全てのロスを最小化してコストを極限まで落とす行動を取るはずの人間が借りた金でパチンコ打つはず無いんだがね
ボーダー理論理解してないでしょ？
打ち方や保留入るタイミングとかはあるとしても入らなかったら意味ないし釘が開いてたら狙いやすいだろ？
〇〇回転に当たりやすいならそこ目掛けて投資金額が少ない方がいいだろ？
オカルトや波がもしあったとしてもボーダーを無視する必要がわからない
オカルトとあんたらが言うやり方のほうが
画面とにらめっこして演出を気にしてるわけで
そういうやり方は回らないと不快そのもの
俺は回りムラのタイミングとかもいろいろ考えるしね
チャンス目の時に回りムラが起きる台って多くて
そういう場合は当たりにはあんまりつながらないとか
一応ボーダー理論分かってるのに金利は理解してなかったり
先ずはタネ銭でも貯めたらと思う
そういう連中は結局ギャンブル依存症なんだよな
昔見るに見かねて初代牙狼打ってた奴に甘海で同じ期待値の台あるよってアドバイスした事あるけど打たない
換金ギャップや小技を駆使する機会が多いからピンなら甘一択の時代だったけど5万発とか出したいんだろな
同じというか無駄なのに
お前がじじいの心理戦に負けてるんだよｗ
パチンコで勝つにはボーダー理論しかないぞ
当然裏モノだから期待値通りには当たらないけどな(笑)
エナがあるだろ
遊タイムエナもあるし残保留あるのにやめてく人もいてそのまま当たってる台とかある
後者を打つのは犯罪の可能性もありそうだけど
遊タイムエナなんか俺の地域落ちてねえわ
一年前の閉店30分前に北斗無双3の910拾った以来まともな期待値あるのみたことない
ここで当たりが読めると自称してるオカルト爺さん達はそういう話をしてるんじゃないんだわ
ほとんど男客しかいない中規模チェーン店が狙い目
それが無理なら身だしなみを整える
不細工ってまず出てないから
所詮電卓で計算した話
現実を無視したバカバカしい理論
イメージ
https://i.imgur.com/2ejScEs.jpg
上振れ下振れはあるものの、平均でいくとこういう形となってくのがセオリー
1K～5Kまでボーダー22回だったのが少しづつ落ちて18回17回になっていく
重要なのはそこだろ?
"結果的"にボーダーに達しなかった。
スレタイに書かれている「回れば」ってのは"結果的"
頭わるいバカは1K2K使って「ボーダークリアしてるから負けない」って勘違いしてる
答えは"結果"な、机上の空論大概に聖夜
そこを無視してくるからな
「本当に」回る台探してたらいつ当てられるかわからんよ
もちろん論外に回らない台はダメ
俺的にはリールがストップすることが頻繁でなければ
リーチと回転のバランスが合ってると判断している
あと人から聞いたオカルトでなく自分で経験して得たパターンみたいなのもあるだろう
そこを無視するのはもったいないのではないか
釘見てればそんな事になるのは少ないけどね
むしろ逆に最初の5kで平均18とかしか回らなくても「いや、このヘソなら21ぐらいはあるでしょ」って感じでムラ騙されず打てる
そんなのクリアできる台はかなり希少
ただし東京都心部はそれなりにあるかなという感じ
少しずつ上がっていくのも普通にあるからそんなウンコデータなんの意味もない
少しづつ上がっていくといっても2時間しか遊戯できないやつもいるのやで
全否定は理由が養分ふやす為以外にありえないがな、あるなしは断言できないのが現実だからな。
じゃあ何が起これば回す基準になるのか教えてくれ
言っておくけど演出は関係ないからな
遠隔全否定派の人なんかいなくね？
探せばあるかもしれないでしょ
勝手にボーダー派を遠隔全否定派とか言って認定してるけど思い込みじゃないの？
俺は関係あると思うけどね
その基準は俺の中の秘密だがｗ
まあ1000回す時点で負けだよ
最悪でも全部自分で回すのはない
ガロ？エヴァ？無い無い
そんな1年ももつかどうか分からない台にそんなコストかけるかと
やるんなら海しか無いて
あのボナンザの遠隔だって海だろ
海だからやってんだよあれ
入社時の研修で全員に催眠術でもかけない限りは（笑）
逆転して即やめした。
専業じゃない限りは自分の投資上限でやるしかないよ
ハマったからってそれ捨てるのはあり得ないからね
自分がやってきた事の全否定になるし
1台に1000万のハーネス付けると思ってるのか??
まぁそもそも糞みたいに回らない問題は別にあるがｗ
上ブレが後で落ち着くパターンしか存在しないから「回ってたのが急に回らなくされた！」とか陰謀論を口にすることになる
最初に回らないから止めるってスタイルの方にはそれが見えないだけ
例えば5kで回転数が90だった時、最終的な回転数は1k15～22ぐらいまでどれでもあり得る
釘を全く見てないなら
でもパチンコって釘見れるんで釘がダメダメなら15の上振れだと判断できるし明らかに釘が良ければ22の下振れだと判断できるわけよ
5kで90回転の時と5回転しか違わんけどこの5回転で極端に確率変わるんだよね
5kで90の時と85の時では22回る可能性は全然違くなる
専業というか今で言う打ち子は効率良く長期間回すのが仕事だろうからね
そういう人らは勝ちに行くんじゃなくてお金を稼ぎに行ってるから趣味で行く人とは考え方がそもそも違う
けど、何かこうしてボーダー追って連チャンしなかったらさ……
悪い、やっぱつれぇわ
言えたじゃねぇか
源さん25回る
ガセイベ指摘されたら逆ギレしてて草だった
ボーダーなんて信じてやってる奴はいずれ破綻する
結局は"ヒキ"よ
1K=10回以下でも1撃で万発出して捨てる
ところで、スマパチのリミット機能は10万発で スマスロは2万枚なんだってな
よかったな、食える時代がくるかもよ
明らかに勝ちやすさが違うし
回りゃええねん
ボーダープラス1回転が機械割に対して何%になるか計算方法調べれば答えがわかるよ
4万円使うわけだが、28玉交換だと11201発出してチャラ
初当たり3回で11201発出すとか結構しんどいよね全部ラッシュに入るなら問題ないが
回る台を打つのは間違いないが結構キツいように感じる
初当たり、連チャン、振り分け。少しでも下振れしたら余裕で負け
そもそもずっと25回る台打てるわけないし、勝てないわな…
妥協ライン上げすぎると1日何もせず終わる可能性も増えるけど大負けの可能性がドンドン減っていくしな
パチンコの回転数と違ってグラフと大当たり回数で明確になってる部分も多いし、釘が見れない奴でも良い台に座れる可能性あるしね
朝から打ってるやつは知らんw
大丈夫、ちゃんと期待時給計算したうえで言ってるよ
104%超えるパチ台が存在することも充分わかってる
今は朝からも行けるよ昔のモーニングの弱い版がある
マッピーは菱形ビタ勢が2人以上いると撤去されちゃうからそこだけだね
アレはまず仕込む店を見つけるところからだからなぁ
まああんなカチャカチャもやってくれない店が釘開けてくれるとも思えんけどw
おーそうなんや、スロは5号機消えてからAの露骨に上の台をエナるくらいしかしてなかったし
知識とか全く仕入れてないから知らなかった…
朝からもやれるならその日その日で安定したいならスロの方が良さそうね
釘をみただけで回転数がわかる馬鹿(笑)
金入れて釘把握する奴のがバカだろ
君は金入れた上で回らなくても打ち続けそうだけど
ダニムラなみにカニ歩きしてそう
あくまで有利な勝負や、運が悪けりゃ負けるし運が良ければ同じ当たり回数でクソ釘より勝てる
マイジャグの設定6ですら豪運が座るとすげーしな
だーれも100%勝てるなんて言ってない
回れば回るほど、回せば回すほど勝ちとの距離が縮まるし、負けは遠のくと思ってるってだけ
ボーダー理論というか期待値論を馬鹿にしたいならすればいいんじゃないか？
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
俺ん中では最も確実性を持って最短で勝ちに近づけるのが期待値なんだ
義務教育ちゃんと受けたかすら怪しい
確率どころか簡単な四則演算すらまともに出来ない人って普通に居るからな
クソみたいな作文
下手くそ
今どきジジイでも遊タイム間近の台を捨てたりせんわ
台に備付けのPOPに遊タイムまでの回転数しっかり書いてあるやろアホ
いやいや、初当たり3回もあればそれぐらい余裕で出るでしょ
どんだけボーダー辛い台なんだよそれ
ボーダー21とかの台でも打ってんのか？
何故おまえは値段を知ってるの？
ボーダーの極端な例を出すわ
昔、面白い経験した事話すよ
海物語打ってたら玉が詰まって偶然に「ぶどう」が出来たのよ。しかもスタートチャッカーまで道が出来た神のぶどうだった…たぶん1k35くらい回るから下手すれば玉が増えてくくらいのヤバい状態
打ち出せばすぐ保留満タン
そんな状態で抽選受けれるもんだからハマっても通常の1/3しか玉が減って無いくらいで当たる
店員が気がつくまでやってやろと頑張ったが、数回当ててぶどうが全体に貯まり過ぎて打て無くなって終了した。まあ回れば回る程負けないのは間違い無い
1k35回る様なそんな台は無いけどねw
そんな事言うのなら夕方から履歴のよいAタイプ打てば楽勝やんけアホ
スロAタイプのジャグなんて前半6超え後半1以下という激変で富士山グラフが当たり前のように起きるのに何言ってるんだか･･･
04基準機までは3円交換以下なら35前後は平打ちで見つけられたよ
波とやらに客観的な証拠があったことを一度も見たことない
数学で証明問題解いたことないんだろうと俺も思ってた
まともに学校の勉強してない奴が「学校の勉強なんか意味ない」とか言ってるんだから一周回って可哀想になるよな
>>908
収支つけてるかすら怪しいよな
十中八九つけてないだろうけど
10万負けて翌日5万勝ったら5万勝ちと思う人種は理解不能だな
>>913
まあその通り
5ちゃんで謎理論翳して息巻いた挙句、勝手にアコムから限界まで借入れしてくれりゃいいと思ってる
そりゃ誰かが作り上げたスランプグラフや大当たり履歴もあるだろうね
でも朝から何の根拠も無く打つよりは遥かにマシだし収支は安定するって話なんだけど、全く理解できてなさそうね
山を描くなんてのもありふれた話なんだよね、何言ってんだかとか言われてもお前が何言ってんのって感じよw
ボーダー理論は本来は派とかって類いじゃないけどな
波やらオカルトやらは派だけど
何故かは分かる奴だけ分かれば良い
もしそうなら完全に釣られたわ
1k平均で27ぐらい回って「何だこれ！？」と思って終日打って2万発出して次の日も打とう～と思って朝一から行ったら普通にそのままでやっぱり27ぐらい回って次の日も2万発出したんだけど、
何か店員が後ろでインカムでゴニョゴニョやり始めて「あれ？何かヤバいかな」と思って、まあ次の日も朝から行ったんだけど朝見たら風車が新品みたいなピカピカになってて寄りも普通になっちゃって全然回んなくなっちゃった
「こんなのありかよ～」と思ったけど稀にそういうイレギュラー的な美味しい状況あるよね
店員呼んで説明したら台開けて手入れでヘソに玉入れて確認しだしたんだけどやっぱ表示機は動いてなくて、
対応してくれてた店員2人がインカムで会話しながら5個目の玉入れたらそれが大当たりした事がある。
何に驚いたって、その店員2人は全く驚いてなかったんだよね。
その大当たりは通常だったんだけど、オレはその出玉だけ打って慶次はやめてスロの絆に移った。
絆に移って投資1kでBD当たって真瞳術まで付いてきた。
オレはその当たりを取りきってすぐに帰った。
あれは全部偶然だったんだろうか。。
ボーダーとかない誰でもできる
10時からパチンコすればいい
パチでも全国のデータがメーカー発表と違い過ぎたり(笑)
ようは今はいくらでも合法的に制御をやれるってことよ
制御基盤とサブ基盤、全ての基盤を検査しないと意味ねーよ？
安いし正規品の部品が流出して仕込まれたから全くわからん状態
あと今の台は電サポで増やせないのとネットの普及で誰でも知識を身に付けられるから昔程期待値の高い台が拾えなくなったから専業の人も厳しいと思う。
確信あるのになんで訴えないの？
パンクしたら記憶リセットしてパパママの年金から補充して
稼働再開みたいな手のやつばっかだろ自称ボーダープロとかｗ
すまない、彼は確信の意味をわかっていないんだ
許してやってくれ
《名・ス他》かたく信じていること。信じて疑わないこと。
>>932
すまない、>>934は確信の意味をわかっていないんだ
許してやってくれ
>>934が勘違いしているのは"確証"
店仕込みでない場合もある
パチンコ屋も出玉制御や遠隔しないで確率の中で右肩上がりの成長をしてきたのだから。
それを主張する人間の取るべき行動は「パチンコ屋に行かない」しかありえないわけで
発言と行動が破綻してる人間の理屈など真面目に評価するに値しない
本気で勝つならボーダー+5はいるかなって思う
そんな店ウチの地域には100%ない…な
やっぱ収束するんだよ
完全確率だから当たり前
回るからってつまんねえ機種打つよりは回らなくても好きな台打つ方がより有意義な休日の過ごし方だよ
あれ意味ないやろ
複数の台を集計されても俺達は一台しか打てないんだし収束を感じることが出来ない
ええ…
回らない台を眺めて休日過ごすってどんだけマゾなんだよww
ゲーセンの台を打ってるほうがいいわ
同じ台が1,4どっちもある場合4の方がまだマシな調整が多いから4座るけど
回ればどんな台でも楽しいし回らなきゃどんな台でもつまらん
てかデジパチなんて打ってて面白いなんて思った事無いわw
別に連チャンしてても2万発とか3万発とか出ても全然脳汁とか出ないし
ただ回れば勝てるから金の為に打ってるだけ
パチンコで唯一面白いと思えるのは羽根物だけだね
トキオデラックスとかめっちゃ好きだったわ
マジで金の為に打つだけ
分母の400倍回すと誤差が±10%に収まるって言われてるで
1日2000回回すとしたら最低60日だな
マジで肩こる為に打つだけ
なるほどー
それでも10%か
あれはちゃんと店で打つことを想定してボダマイナスの釘で計算してる
下ブレもしてるけどボダマイナスだと勝てない裏づけにもなってる
大嘘
そんなスタート異常なんて即ホルコンで察知されてアラーム出させる
それに風車変えるのだって申請出したり何だかんだとその日のうちに変更なんて絶対にムリ
それこそ無承認変更で摘発対象になるわ
マルハンみたいな大手がそんな初歩的なミスするわけが無い
今でこそ煩いが、花満開出た頃以前は申請出さずに変えてたよ
こいつも嘘ばっか
確変ハマって2万･3万発出ても面白くないとか
回れば勝てるから仕方なく打ってるとか、カッコつけてるのかどうしてこんなくだらない嘘つくんやろ
花満開てCR初期の初代の頃？
そんななんでもアリの昭和の頃の話を持ち出されもなー
アラートな、一応
いや、だから後ろに来てインカムでゴニョゴニョやってた言うたやん
言ってたどころか話しかけられたし
「何かこの台で異常が出てるんで」って俺「何か分からないけど結構回るんですよ」って言っといたけど
そしたら「そうですね、この台は他と比べたら回転率良いですね」って言われたよ
だから翌朝、突然釘変わってたから「こんなのありかよ」って思ったって言ってるじゃん
普通変えるなら変更届とか出さなきゃいけないんじゃないの？って
花満開は平成
風車とかの部品交換したならアウトだけど証拠もないしね
むしろ2日放置してくれただけでかなり良心的
嘘松
そんなスタート異常台を2日間も放置するとか考えられない
何が「そうですね、この台は他と比べたら回転率良いですね」って言われたよ、だよ(笑)
よくそんなクソみたいな作文作れるよな(笑)
＞むしろ2日放置してくれただけでかなり良心的
マルハンて店長含めて間抜けの集まりなの？(笑)
考えられない言われても本当だからなあ
そんな台だけど多分俺が見つけるまではそんなに回されてなかったし
プロなんかもいないしジジババしかいないようなシマだったから回ろうがなんだろうがそんなに粘られてなかったんだと思うが
何でお前が信じられないと嘘って事になるのか意味不明
そりゃ俺だって「え？こんなの放置してていいの？」って思ったよ
でも放置してあるんだから打つしか無いじゃん
普通はありえないと思うけどありえない事が起こってるからイレギュラーだと言ってるのに
考えられない信じられないでなく｢あり得ない｣
あっそ
別にお前が信じなくてもどうでもいいわ
もうこれ以上嘘に嘘を重ねるなみっともない
何で嘘と言われるのか意味不明だがマジで面白くない
つまらないと言うわけではないが別に出ても何も感じないっていうところかな
出なかったらイライラするけど出ても別に無なんだよな
「でしょうね」ぐらいのもんよ
なんだ、あの嘘吐きとおまえ同一人物かよ
やはりというか何というか･･･
ずっと単発でもいいのかって話になる
自分でコントロールできないんだし
完全同意w
期待値積むだけの作業になるしな
いくら出ようと真顔だわ
楽しいのは羽根物だけやw
横からだけど
ホールによっては回転異常が出たら社員がすっ飛んでくる店もあれば
「ホール側の整備不良で客側に落ち度がない」場合はそのまま何時間も打たせてくれる店もあるし様々じゃない？
実際に自分もヘソ釘折れて40/kぐらい回るようになってからも最後まで打ち切ったりとかはしてるから、あり得ない話ではないよ
全然回らん台そこまで打ったら自称プロ
＞実際に自分もヘソ釘折れて40/kぐらい回るようになってから
これも嘘松
ちょっと考えれば分かる事なんだけど、ヘソ釘折れた状態で打ったら全然回らない
スタートに入賞する玉の｢受け｣が折れて無いのだからもう片側の釘に全て弾かれてスタート口に全く入らない
ボーダー信者ではあるが、それプラス流れを読めなきゃ三流で食ってけんやろな
ランカシェリル愛してるぞ
結局 ボーダーも期待値が全てではなく、センスがないやつは食ってけんやろな ピンプロ
何なん？このスレというか自称ボダ連中て、息を吐くように嘘つくじゃん
派閥も何も全員嘘つきばっかやんけ
君もボダで打ってるやんw
玉残らん台を打ってるからしっかりマイナス期待値積んでるやろw
ホルコンエラーはホールが設定出来るらしいからな
ぶん回り仮にしてもランプつかんとこはつかんだろうな
大手はその点しっかりしてるからほぼつくがな
理解出来るも何も力学的に不可能やんけ、嘘やんけ
何が視野が狭くなるだよこのドアホ
そこじゃねーだろ突っ込むところはよ
おまえ釘折れてるが部分的に繋がってる状態を見た事無けりゃ想像も出来ないのか？
経験がないから想像出来ないんだろうけどヘソ折れて千円40はおおかた左のヘソが折れてどっか行っちゃったってやつだよ
これだとヘソへの侵入口が広くなりつつ右のヘソ釘の腹が受け皿になってバンバン吸い込んでくれるぞ
それだけの話
いらないいらないw
永遠と同じ話にしかならないだけだからループ
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