いい加減ヘソ一個返しやめろ
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昔はとんでもなく甘かったりしたけど今ってそうでもないじゃん
リングとかヤッターマンとか義風とか意味わからんわ
ポケットつけるぐらいなら3個返せやアホ 打たなきゃええやん
1個返しの方が少数派だし特別甘く扱われてるわけでもないし またアホが沸いたか
1000円で何回回るかが全てなんだと何回言えば分かるんだコイツらは
お前は25回るとあるも1個返しだから打たないのか?
15回る初代無双打つのか? >>3
バカだなー
回る場合は別だよ
ただ同じぐらいの調整にしかされないから言ってるんだよ
ヘソ1の方が回る調整してあんの?
あきらかにヘソ3と同じような調整が横行してない?
それなら最初から3にしとけよって言ってるだけ
あ、ボチボチ開いてるわー!
ゲッ、これヘソ1じゃん…
なったことない? >>4
普通はそう理解してる
割とへそ入るな・・んっ?
ってなるよな
3がコミュ障なだけ 右打中のアタッカー前にある1個返しのポケットの方が悪質 >>7
それは別に捻り対策だからいいわ
正直時間効率と考えてそこまで損はしない
最近屋根使えないの多かったし 義風は3個返しスペックあるべ
置いてあるの見たことないけど >>13
してねーよ
デジ10もドロロン閻魔くんみたいな台もブレイブ10みたいな台も全て関係無しにクソ調整にされて消えていったの忘れたんか?
ヘソ1だからって加味して調整してる店もあるにはあるかもしれないがそれはお前が運がいいだけだ >>4
あのさー
そんなの店の調整次第の話でなんの意味もない
一応店も賞球考えて調整してるし
賞球3でも1でも回りに極端に影響してる実感無い
クソ店はとある16、無双16、源さん18とかあくまでボダちょいマイナスくらいで調整してるからヘソ1だから云々はナンセンス ヘソ1返しは店が本気になったらいくらでも吸い込む事が出来る。短期間でな。
お店の売り上げ目標に貢献したい時によく打つわ >>15
お前養分か自分が恵まれてる事に気づいてないアホかだな
ヘソ1返しなんてわかって打つのが何割居ると思ってんの?
知らない奴からぼる方が圧倒的に効率的
そもそも返し程度はわかってる奴でさえ大半は返し考慮して調整してると感じるよりも同じクソ調整で1返しだがら更にヤバいと感じるのが普通
どんだけ飼い慣らされてるのよアホ脳 1個返しでクソ釘にすると球減り速度えげつないから客の稼働時間も大幅に減る、アラブの石油王でも耐えれん >>17
文章力無さ過ぎて何言ってんのか意味分かんねーよカスww
パチンコでウンチクたれる前にもう少し語彙力付けろよな
だからよ、何度も言わせんなよ
回りが全てなんだよ
返し何個か分かってない奴でも回転数は気にするだろうが
回らなかったら客が付かないだけの話
こんな単純な事説明させんなよ
疲れるわ 14年ぶりにパチ機種板に来たが、今はヘソ一個なのかよww
俺が最後に打った時でヘソ3個だったかな、ウルトラマン
あれ以来パチンコパチスロ辞めた、一度も打ってないわww
何故、14年ぶりに来たか、それはニュー速+にスレ建っているからだwww
じゃあな、パチンカス!!もう多分一生来ないぜwww パチンコでトータル大負けした人間の最後の捨て台詞っぽくてすき 短時間でクルクル回るから一個返しの方が好き
結局ボーダーに対して何回転回ったかしかないし で、お前らはデイトナより高い時計してんの?
コーヒーレデーの目の色変わるぞマジで >>15
ボダ少しマイナス調整なら、戻しの1or3はかなり重要だぞ 回るんの甘海はへそ1個返し 電チューは350分の1に比べて全然開かん ちなみに3個返し 何も知らないジジババから鬼回収 あれぞ史上最大の詐欺台 ヘソ0返しの権利モノ打ってたし別にどうでもええわ、連チャンすりゃええねんて スタートに全振り出来るから賞球は少ない方が良いんだけどなあ。オマケ入賞口も不要。
ただ、今は扱えない店も多いし入賞口も潰せないからね。 >>27
とある導入前も同じ様な事言ってた人いたけど意味不明
結局、納得出来る回答なんか無くてボロクソ言われてたぞ
返しなんか関係ない
回りが全てだろ
何がどう重要なのかきちんと説明出来るの? ヘソ一個で15回転とヘソ4個で15回転だとヘソ一個の方が安定して15回転するんじゃないの? ダンバインの甘とかギンパラ3の甘とかはクセ次第である程度回る台あったけどマクロスF2の甘だけは本当に平均して16以上とか回る台をみつけられんかった >>23
こんなもん作るから店がいろんな手段でぼったくれるようになるんだから作る方もアホだろ
そんな事もわかんねえのかアホ >>19
いや、この文を理解出来ないならお前の読解力の問題だろ 同じ回転率でも一個返しより三個返しの方がイライラしない >>35
ヘソ1個すげーな
よくわからんがどんな手段でぼったくられるんだ? 同じ回転数でも1個返しのほうが戻しが少ない分打ち込める球が減る、
よって投資速度が速くなるのでボーダーマイナスなら負ける速度も速くなる へそ返し1 悪意の塊の電チュー 地獄の門番アタッカーと
三拍子揃った悪魔城ドラキュラ
まぁすきだからそれでも打っちゃうんですけど! >>40
負け額と回転数は変わらないから問題無くね? 今思えば1個返しって店にも客にもメーカーにもメリットしかなくね?
店側は釘調整しやすい 投資速いから回収しやすい
客側はあまり無いけど良スペック打てる 優良店かどうか判別しやすい
メーカーは多分だけど試験通しやすいとかありそう >>32
(1000円あたりの)回しが全てという意見
1と3で同じ釘にしたら回しが変わる
よって釘師にとって1、3は重要という意見だが
間違いの箇所があるば教えてください 同じ回転数なら1個返しの方が回ってるように感じるよね >>44
スレ主だけど回りが全てって意見には同意してる
ただ昔は回らなくてもスペックがいいとかの長所があったのにそれも消えた
更に店がボッタくる為の物をメーカーが作ってる事に嫌気がさしてるだけ
どうせ同じように絞められるのがほとんどなんだからそれなら3個返せよと
現状、絞められた釘の中でも更にヤバイのが1個返しの機種って認識だから >>44
同じ釘にしたらそりゃ3返しが良いに決まってる
そういう前提じゃなくて返しが何個であろうと1000円で何回回るかだけが打ち手に関係あるだけ
釘師の話なんかしてない
打ち手にとってどうかだけ 店が付け込むスキが少ない方が良台
という価値観だと、返しは3の方がいいし、遊タイムもあった方が無難 回らないのは一個返しだからなんですよーっていう免罪符使って閉めてくるからな とあるはまだヘソ1でもボーダー17だから16とか回るイメージ
真花の259?とかマクロスF2甘とかボーダー15くらいのヘソ1は悲惨だった 回らない1個返しなんか悲惨だろ
吸い込みが一発台と変わらん ボダより上か下かが全てなんだから返しとか全くの無意味だろ
投資スピード早くなってぼったくりに拍車がかかると言うけどそもそもそんな釘打たないから関係ないし >>56
有名プロでも1返しは一日打ってみないとわからないというしギリ釘見れるぐらいのセミプロなんかホイホイになるし良いことなんか何もないだろ
かなり見た目良くても少し足りないとかがメチャクチャ起こりやすいのが1返し
回るならそれでいいのは同意 少しでも通常を早く回せた方がいいんだし一個返しの方が良くね? >>59
まったく意味がわからんからリング打ってこい
同じ事言えるならもう一度こい 千円30回るとして
一個返し→280発で30回転
3個返し→340発で30回転
打ち込む時間は玉数に比例して伸びるんだから一個返の方が時間効率良いやろ。 つまり1個返しの台は1回転あたりの演出が3個返しより短いの? 一個返しは三個返しよりもハイペースで玉が入らないと同じ回転数にならないってことやろ
ポケットの返しで同じペースでも同じ回転数の場合もあるやろうけど >>64
馬鹿かお前は 保留消化時間の話なんかしてないんだがw
1個返の方が無駄玉打つ時間少ないんだからその分時間効率良くなるだろって話だ
>>65が言うようにポケットで変わってくるけど、ポケットで拾いまくるんだったら1個返しだとしても吸い込み緩やかになるからスレの趣旨と反するし
まぁ、正確には消化短縮される保3,4溜まってる割合が高い1個返の方が保留消化の時間も短くなるけどね 玉が減ってるだけで演出の長さは変わらないんじゃね?なんで回転スピードがあがるの? >>59
これに対しての流れをお前が勝手に話変えてるだけだろ 変えてねーよw
極論100個返し千円20回転と1個返し千円20回転だとどっちが時間効率良いんだ? だから聞きたいのは回転数なり比べられないけど例えば3個返しのを500回転回す間に1個返しは600回転まわせるのかよ?それなら1日ぶんまわすならスピードが速い1個返し打つけど演出が短くならないかぎり1回転当たりのスピードは変わらないだろ 保留貯まってたら変動時間速くなるやろガセじゃない演出引いた場合の時間は変わらんけど >>71
回せるだろw 1個返の方が保留無しになる状態が短いかつ保留が溜まりやすいってことは保3,4の変動短縮もしやすい よって時間効率は良い なら同じ1時間回すにも1個返しの方が回る回数は多いから(釘で変わるけど)3個返しだと損してるんだな?それが聞きたかっただけだ。ありがとう まあ実際は一個返しの台は大体絞められているんですけどね >>9
客からしたら捻りうち対策だと思ってるが、メーカーは試験対策と思って作ってるよ。
SA(右の変動速度)速くしたいっていう意図もある。 昔はスタート13個戻しでスカでもアタッカーが開いたから釘調整次第で大当たりしなくても玉が増え続けた
1日大当たりと止め打ち無しで5000発出た事がある 5個返しといえば復刻じゃないハワイの時短は美味しかったな ああ、4個返しか。初代大海SPだな、あっちもイラつく事はあったがまだ良かった 1個返しがダメな理屈って
ヘソ賞球の分が右のTYに振られるからボーダー下がって初当たりまでの投資が増えるって理屈?
個人的にへその返し意識したことないから理屈として知りたいなと思った 以前の賞球1は連チャン性能と出玉性能に全振りしてたが今のはちゃっかり糞スペックで賞球1とかにしてやがるな 店側は分間スタートで調整するから例えヘソ1とヘソ3のボーダーが同じだとしても
ヘソ1のほうの釘を開けるなんてことはしないよ
バランスを考えて体感的に同じ回り具合ならそれでよしとするんだよ
結果ヘソ1なのにヘソ3と同じ調整にされて回らんだけの台が出来上がり
それが客とびにつながりさらに釘閉めるしかなくなり台の寿命が短くなる負のスパイラル
ヘソ1なら釘が開いてヘソによく入るようになって時間効率がよくなるとか机上の空論でしかないよ まだ回転率同じ場合の話やし、元々机上で空論言い合ってるだけやで 1分間のスタート数で調整するならへその返しより1回転あたりの平均変動時間の方が影響大きいんじゃないの?
保留溜まって止め打ちする時間と返しの違いによるによる打ち出し玉数の差を考えると止め打ちの時間のが長そうな気がするけど 分間スタートてのは文字通りの意味じゃなくて
打ち出し玉数あたりの回転数を言うんだよ
1分間で100発打ち出せて100発中6個くらい入ればまあ普通 >>91
それなら別に構わないけどね
戻しは関係ない千円あたりの回転数が全てって言うやつは
現実はそう単純な話じゃないってことが分かってない 普通の台ならスゲーお宝台レベルに調整されててようやく+1とか2の世界だからな
それでも一般客が平打ちするとボーダー切る >>94
横からすまんけど、どういう事?
ヘソ1、3、5返しそれぞれ1k20でボーダーも同じだった場合ヘソ5がええの? >>96
少なくとも現実のホールでなら俺は5を選ぶね
ヘソ1で20なんてかなり開けないと無理な数値
分間スタートで7.4(13.5玊で1玊入賞)が必要になる
逆にヘソ5なら分間スタート5.7(17.5玊で1玊入賞)あれば20回ることになる
現実的にどちらが見つけやすいかの問題 文字化けした
ヘソ1は13.5玊で1玉入賞
ヘソ5は17.5玊で1玊入賞 補足しておくと分間スタート6の調整の場合
ヘソ5ならボーダー20に足りてるがヘソ1だと足りてない
つまりヘソ5のほうは甘い台、ヘソ1のほうは辛い台ということになる
どっちもボーダー20なら一緒だろと言うやつもいるけどこれはもう認識の違い >>100
それは内々の話?
結果的に同じ投資で同じ回転数なら一緒じゃねぇの? >>101
認識の違いって言い方したんだけど不満かい?
じゃあはっきり言ってやるよ
同じ投資で同じ回転数の場合
戻しが少ないほうが時間効率がよくなる
よって一緒ではない
同じ投資で同じ「必要」回転数の場合
戻しが多いほうが現実的に見つけやすい
よって一緒ではない >>102
その言い方なら理解出来る
認識の違いなら争う必要なくね?
それぞれメリットあるし、結論はボーダー以上回る台見つけられるかどうかでしょ 店は回らないのを返し1個のせいにして回らないようにしてくるから
実際には「あの台好きなのに返し1個のせいで回らなくされて打てない」ってことになる 昔
A「ボーダー16だから甘いと思ったら1個戻しかよ。
なら釘普通でもたいして回らないし別に甘くないな。釘閉まったら打てないな」
B「ボーダー16って甘すぎwもうこれしか打たんw」
店「1個戻しだから釘閉めなくてもいいんだけどここは釘閉めたれw
ボーダーしか見てないバカはそれでも打つだろw」
今
A「1個戻しなのにボーダー19?こんなの釘かなり開けないと無理だろ。辛すぎ」
B「ボーダー19なら普通に打てるな。この台面白いしもうこれしか打たんw」
店「釘は普通でいいか。まあ1個戻しだから回らないんだけどねw
戻しは関係ないと思ってるバカは気付かんだろw」 3月の新台もヘソ1個戻しが多いみたいだからキツそうだ
こんな台ばかりじゃ新規の客なんか入ってこれる状況じゃないな オリンピックとか動画考えても無理やけどな 無駄に減らされただけやったな 最近の台みんなヘソ1個返しじゃん
コロナ仕様機か? >>14
普通の店ならしてるよ
分かった上でのその調整 ヘソ返し1はマジで打つ気しない
あっという間に一万消えるわ ヘソ一個返しは大概他入賞が優秀なんだがな。
ヘソ一個しか見てないんだろうな。 ヘソ一個返は新基準違反だから撤去だね
千円で22回転前後回らないといけないのでね
回らない違法釘もアウト
昔は返し玉が7球とか10球とかだったから7倍から10倍お客さん側が損してる事になる >>115
一周して少し釘見れるようになるとわかるよ
義風ぐらい優秀なら少しマイナスぐらいだと拾ってくれるけど西陣と藤みたいなゲージだと下をミリやられるだけで本当にただの1返しの辛い台になる
ヘソがかなり開いてても19個とれるかどうかになりやすい
そもそもスペックに振れるから1返しなはずなのに元スペも辛いしとんでもないクソ風習だよ パラコート連続毒殺事件→瓶の回すタイプのキャップからプルタブのアルミ缶が主流になった
3億円事件→給料が手渡しから振込み式に変更 一昔前ってヘソ3でst突入率100%の台とか普通にあったよな? >>122
普通にあったどころか最初はそれしか無かった
豊丸がVST流行らせたぐらいから半分が当たり前になってエヴァ9みたいなのが貴重扱いされる始末
まあ昔は100突だけど潜伏有りみたいなのが多かったけど まさかとは思うが貴様ら保留満タンでもリーチ中でも打ちっぱなしにしてるのか?
知恵遅れにも程があるだろ そんなアホいるわけないのにいきなりどうした?負けすぎておかしくなったか? それがルールのホールはあるらしい、リーチ中は球抜いとけばいいがな >>124
なぜいきなりそんな話に
しかもなぜか揶揄ってるし
どんな知恵遅れだよ 2021年はヘソ一個返しが主流になってしまうんだろうか 打ち乞食やってそうななんちゃってプロっぽいのが暴れてるな とあるモモキュンは普通に三個返しより回るから別に気にならん ヘソ1だと消化速度が早くなるなんて幻想だと思っていたけど
甘デジはヘソ1のお陰で早い感じがする つーかヘソ1気にせんてやつは遊タイム狙いでボダ下げてるだけだろ
平打ちでずっと打ってられるのか? >>138埼玉の所沢
>>140打ってられるよだって回るから
遊タイムもなしへそ1じゃないライト源さん打ったら糞回んないのに取り合いで驚いた…へそ1で遊タイムあるモモキュンが人気ないのか不思議
そりゃ演出はせめてシンフォ2位は欲しいけど、辛くて回らない台何か打つ価値ないやろ >>141
モモキュンは元々ボダ甘いだろ
遊タイム狙いでさらに甘くできるんだからそりゃ源よりいいに決まってるわ
ドヤるんならせめて遊タイム無い義風とかでドヤれよ
辛くてヘソ1で回らん台なんて打つ価値どころか存在価値すらないわ 元々甘いからなに?回るのを打つのは当たり前だろ?
ドヤもなにも義風何か近場にないし、辛い台をわざわざ回すかよw 義風甘って結構使えるんだけどね
ヘソ足りてるってのはもちろん必要だけどほかにもポケット優秀、アタッカー優秀、スペックそこそこと条件揃ってるし
少なくとも辛い甘い議論の引き合いに出されて貶される方の性能じゃない
甘いか辛いかで言えば間違いなく甘い >>144
調べたら
へそ3 ボーダー20
へそ1 ボーダー19で普通に辛いやん…
へそ1バージョン見た事ないが19とか鬼だろ >>145
捻り前提だよ
オーバーは俺は4割ぐらいだけど上手い奴はマジで8割越える
あとゲージが優秀なんだわ
スペックだけみてもわからないよ
3返しの方は打った事ないから知らないけど >>147
横だけどその話なんの関係があるの?
言い出したらキリないと思うんだけど >>148
俺は関係なくないと思ってるから聞いてるんだよ
無いんなら「ヘソ1でそんなに回る台はありません」て正直に言えばいいだろ >>147
こっちでは左22.3で一応置いてある時期があったから言ったんだけどね
断言するけど技術込みでボダ越えなら大幅は無理でも時期によるけど確実に探せばある
更に左のゲージが優秀な義風となれば尚更妥協出来るし候補は見つけやすい
釘見れないのかは知らないし何店舗回って言ってるか知らないけどこの台開いてるのにシカトする専業とかプロは居ないでしょ >>1,3, >4,5,6,7, >9,10,11,12, >13,14,15, >16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,>32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,>52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, >66,67,68, >69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
死ね カス
カ
ス
ア
フ
ィ
リ
エ
イ
ト>>1,3, >4,5,6,7, >9,10,11,12, >13,14,15, >16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,>32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,>52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, >66,67,68, >69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
死
ね
カ
ス
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エ
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死
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機
種
板
で
カ
ス
スレ建てるな
ルール守れ
ボ
ケ
カ
ス その昔激辛スペックなのに返し1にしてたマジカルハロウィンって台があってだな 3個賞球タイプと1個賞球タイプ両方あったのか
甘は win.ticket 登録1000もらえる!
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まして警察が今まで禁止してきたのはギャンブル性が上がるのが理由だったはず
なぜいまになって解禁されたのか納得ある説明がなされていない パチ屋が経営苦しくなれば1個賞球許すんだからこの国はどれだけ人治国家なのかと 打たなきゃいいさ
ヘソ1ってだけで触る気にもならん 千円が無くなるスピードをそこまで気にするならパチンコ辞めたら?
貧乏人が無理して打つなよ0.1円パチンコかゲーセンでも行っとけ 出荷釘でもボーダー回らないからなヘソ1
そもそもスペック見てもどこに振ってんだ?ってのが多すぎる マジでやめどきかもしれん。店の扱いがゴミすぎてアホらしくなってきた。投資スピードがエグい上に遊タイムに直行するパターンが増えてきた ビビオペみたいなヘソ二個でもきついなと思う
もう長年ヘソ三個返しに慣れてるから ヘソ1で良いから昔のノーマル1回権利物や一般電役みたいに、1/200前後で1400発(5000円から5500円)の完全ノーマル機を出してくれ。
使いこなせるかどうかは分からんが。 別に1個でも回す店は回すし、甘い台は甘いから気にならんけどな。
3個でもボッタ店は全然回らんし、辛い台は辛い ファミワイW FF27-FBAE が ぶちぎれよったww ファミワイW FF27-FBAE が ぶちぎれよったww 懲りずにライダー甘がヘソ1個戻し
回らんからやめれ ヘソ返し一個?!もうパチンコやめるわ!
こんなやつほとんどおらんだろ スレ主の憤りわかるわ
新台の釘見て、いいんじゃないかなと思ってスペックを調べる。今時の機種にしては甘いなと思い、打ち始める。あれ?と思うとヘソ一個返しでイラっとくる。結局、3個返しの機種と同じ割調整だったら、3個返しの機種打つかな。一個返しは周りムラが激しくてイラつくよ。 ボーダー数値低くして
甘いスペックだと思い込ませて騙すのが狙いなんだから仕方ないだろ。 いまだにへそ1個への怒りが理解できない…
マイナス調整だった場合の金の減る速さに怒ってるのか >>185
そりゃそうでしょ?
2000円で映画観よう。2時間楽しめるなーって思ってて
見に行った映画1時間で終わったら怒るでしょ?
ほとんどの人はマイナス調整で打つんだから「遊べない」感強くなる
ちょっと前の1/259とか1/99の1コ返しは(強ミドルとか言ってた時代ね)
大当たり分母に対して出玉性能高かったら、ここに振ったんだなって納得もできるけど
これ1コ返しとか2コ返しなのなんで? って機械、多々ある スロットでコイン入れてレバー叩いても回らない(抽選)しなかったら詐欺やろ?
金入れてるのに画面停止(無抽選)だったらそら客も怒るわ。 >>188
パチは「玉を打ち出して、当たりの穴に入るか」って時点で抽選してるんだよね
デジタル的な抽選無しで当たる機械が現役で設置されてるから
ここは否定がしようがない
パチは1分間に(1段階目の)抽選を100回も試せる。スロは14回しかできない
パチンコのデジタルとか役物の2段階目の抽選は一律なので
パチは7倍の効率で「良い台か否か」を試行できる
しかも1回4円。パチスロは60円
なんだったら一発も打たずに、見ればある程度わかる 昔の乙フェスの2個返しはすごい気になったのにHOTDの2個返しは何故か気にならないな >>189
> パチは1分間に(1段階目の)抽選を100回も試せる
それって玉の射出のこと言ってんの?
さすがにそれを抽選って表現すんのは語弊があるでしょ。そもそも、それをまたスロットの内部抽選と比較してることもおかしな話。
台の良し悪しを判断するのはパチの方が効率的って言いたいんだろうけど、そんなの誰もが分かっている話だから。 要するに大当たり出玉を多くするために細かい賞球は削ってんだろ >>192
当たって薄いとこ引いて連しないと出玉多いとか意味ないんだよなあ
その点ヘソ賞球は当たってなくても出玉の一部を先払いでもらっているとも言える >>194
知らぬまに先払いされていざ大当たりしたらしょぼ出玉の方がよっぽど嫌だろ。
実質出玉として数えるのは大当たりで出てくる出玉であって、ヘソ賞球なんか万人共通で全部打ち込むんから出玉として手元に残ることなんかないだろ >>195
先払いの賞球を打ち込むってことは自然と持ち玉比率が上がるのと同義なわけ
それは換金差が大きいほど客側にメリットになる 賞球3だからと言ってボーダー越えの台が多数あるわけでもないのに、回らなければ昔のデジテンと一緒で意味無し
賞球無しでもボーダー越えてりゃ打つ価値有り
そんな台無いとか単なる言い訳
店選びや台選びが出来ない養分なだけ
賞球1なら打たないって姿勢を貫いて、客が付かないってなったらメーカーも考えてくれるかもよ
まあ養分は文句言っても打つんだろうけどな
文句言う前に己の店選びと釘読み力を上げたらどうなんだい
好きな台や新台だからと適当に座ってりゃ負けて当たり前だわ 1個返しの台は回る回らないがはっきり分かるから
回収日かどうかの判定ツールとして有能だぞ 1個は回らんけど3個より釘開けれるからなかなかヘソに入らなくてイライラすることが少ない
3個で回らない台はマジで地獄だろ CR機の4個戻しが一番回らない
ガチガチに締めてる店が多い
台も古いから今さら釘開かないし >>204
打つの辞めて他の台探す選択肢は無いの? >>206
賞球数に関係なく、プラス収支だから今のところ辞める選択肢は無い
別の事と言えば塩野義製薬の株で稼がせてもらった 「勝っているから辞める理由が無い。」
貧乏臭い(笑) >>208
パチスレに来ていて何言ってんだか
アホのマウントお疲れ様 まったく一度自腹で打てばいいのよ
パチンコメーカー社員は
戻し1がどれだけきついかわかるから >>212
打たなければいいやん
ボーダー以下なら賞球がいくらあっても意味無いけどね
結局は台をどう扱うか店次第でしょ
回らない調整ばかりの店なら他店に行けばいい ざっとここまでの流れ読んだけど、
「戻し1やめろ派」の主張の拠り所がいまいちよくわからんな…
その派閥にとっては戻し5や10の方がさらに良いってこと?
「同じ1000円でも長い時間遊びたい」という意味ならわかる。
それなら戻し(正確に言えば通常時ベースが)多い方が確かに良い。
勝ち負けという意味ではヘソ賞球1か3かに優劣なんてなくて、
それも含めたボーダーよりまわるかどうかだけの問題じゃん?
(レスみると何度もその主張は書かれてるけど) 現実としてヘソ1やめろ派が一定数いるんだからさ
それ論破したいならヘソ1の明らかな有利性でもって反論しないと納得しないと思うよ >>216
結局、一長一短なんだから「好みの問題」でFinal Answerなんじゃないの?
どっちが絶対的に優れてるってことはないでしょ。
ただ、1個返しやめろ派の論拠は総じて弱いと感じるけど。
1より3の方がいいなら、じゃあ5や10ではだめなのか?という点に答えられる人いるのかな?
過去のデジテンとかが全然流行らなかった件については色々言い訳をしてくるかもしれないけど
じゃあどんな返し10スペックなら成功すると思ってるのか?
(あくまで店側に利益が出る設計だとして)
あるいは10じゃなくて3が一番バランスがいいという話なのか?それはなぜ? 勝ち負け度外視で打ってるやつが
玉減りが早くて長時間遊べないのが嫌ってだけだよ
返し1だから負けるとか言ってるやつはいるか知らんけど 目先の数字が減らされた事で脊髄反射で喚いてるだけだろ
どんな台でもボーダー回るかどうかが重要なのに賞球があれば満足してしまう養分
仮にボーダー20の台で賞球ゼロでも1k25回るなら打つだろ
逆に賞球5でも1k18しか回らないなら打たん
こんな簡単な事が理解出来ずに目先の賞球数に文句しか言えないアホは負け続けとけ >>217
論拠が弱いって言うけどさ
玉持ちの悪さによる投資スピードの増加はヘソ1を嫌う理由としては十分だと思うけど
それは決して好みの問題ではないね
論破したいならそれを覆すようなヘソ1の優位性(あるならだけど)を示してくれってこと
机上の空論でじゃなくてさ
そもそも好みの問題だというなら気にしない派にとっては1でも3でもいいんでしょ
ならヘソ1やめろ主張にいちいち絡んでくる必要もないんじゃないの? >>220
目先の賞球数でしか考えられないアホ
長く遊びたいだけなら0.1パチでも打っとけ乞食 >>221
どっちが優位とかではなく、賞球にかかわらずボーダー越えてるかどうかだけ
ボーダープラスならどっちでも打つ
ボーダーマイナスならどっちも打たない
投資スピードが気になるなら低貸しやれよ
ギャンブルしたいならスピード早い方がいいし、ゆっくり楽しみたいのなら低貸しでいいだろ どうせ店の9.5割はクソ釘なのに1返しで更に殺しに来るんだから3の方がいいに決まってる
返し5とか10はあからさまに継続率とかわかりやすい部分が悪くなるから毛嫌いされる
で、肝心の返し1は何が右に振られてるのかまったくわからん機種がここ最近は溢れすぎ
マクロス77とかダンバイン甘とかの時代なら納得出来た
返し3のガロと返し1のタロウなんて右はそんな変わんないしましてや個人での試行回数で目に見えて差が出るのか?
左打ち時は返し1と3の差は目に見えるレベルで投資スピードに影響はあるのに割にあってない >>224
だったら打たなかったらいいじゃん
俺は賞球数に関係なくボーダー越えてりゃ打つけどね
クソ釘しかないような店に行ってる時点でお察しだし、そもそも釘を見る能力が無いんだろ
返し1が嫌なら署名活動でもしてメーカーに直訴すれば? >>223
ギャンブルしたいからヘソ1って
投資スピードが早いと勝負が早いは違うだろ
勝負の早い遅いを決めるのは演出とか確変システムも含めた総合的なスペック
どうしてもヘソ1やめろ主張を論破したいんなら投資スピードの早さを覆すだけの優位性を示せと言っている
例えばヘソ1でないと遊タイムがつけられないとかな
そんな優位性はないから結局机上の話しかできないんだろ
低貸しやれってのは極端すぎて返す気にもなれん >>225
ポケット込みで見ないと行けないのと少しのマイナス調整でブレるヘソ1を正確に見極めるのって何日かけてる?
一日目ボーダー越えてても次の日何も釘変わってないのに500回転ぐらいマイナス推移したりして本当に使えるのか3日間ぐらい候補打ち比べて試行錯誤するわ
クソ釘しかないわけじゃないけど俺の知ってる店は9割以上は基本クソ釘クソ設定だわ
そんな神店があるん?ちなみに何割がクソ釘じゃなくて何割がボーダーこえてんの?
俺関西出身の都内在住だけど2、3割が良調整なんてイベント以外で見たことねーわ笑 >>226
は?アホなの?
どっちが優位なんて言ってないだろ
優位なのはボーダー越えてる台
ボーダー越えてりゃどっちでも打つって言ってんのが理解出来ないの?
義風でも返し1と返し3があるがボーダーも出玉も違うじゃん
だからと言って返し1の方がいいとは言ってない、ボーダー越えてるか越えてないかでしか見てないからな
同率のボーダーで比べると返し1は等価で19.2
返し3は20.7
1.5回少なくても同率のボーダーなら勝負は早くなるのは分かるよな?
これを言うと実際の店にはそんな釘は無いとかファビョリ出すからバカにされてんだろ
実際に良釘あるし、2〜3kじゃムラがあっても長く打ってれば釘読み通りの回数は回ってる
返し1は負けるってのは単に釘読みが出来ない下手くその言い訳にしか聞こえん >>227
釘読みの段階で1k22かなと読んで打ったら
1万円打った段階で210〜230みたいな感じで、1kあたり±1程度の誤差しか出た事ないわ
店は教えないが関西だよ
良釘が多いせいか客付きは良く4円も1円も賑わってるね
珍しい店舗だとは思う >>228
だから君は同じ義風なら1か3かで選ぶんじゃなくてより回るほうを打つってんだろ
じゃあ1のほうが早いとか何の意味もないじゃん
てかどっちでもいいならなんでヘソ1やめろ派にそんな突っかかってくる必要があるわけ
1打たれないと君が何か困るわけでもないんだろ?
それでも論破しないと気が済まないんならヘソ1の明らかな優位性を示せと言ってる
何回言わせんだよ >>230
同率のボーダーならって書いてるの読めないの?
全然君が返し1を打たなくてもどうでもいいよ
嫌なら打つなって言ってんじゃん
同率のボーダーにしてる調整の台なら20.7回すより19.2で済むのなら時間効率もいいし、1日で回せる回数を考えたら少ない回転で同じ期待値を稼げるのなら試行回数も増やせるよね
それは優位性になると思うけどね
あくまでプラス調整での台での話しだけどね
店選びと釘読みがちゃんと出来るなら探せるよ
俺は返しがいくらでもオッケーと言ってるし、返し3がダメだとは言ってない
逆に返し1で1k25とか回る台でも返し1って理由で打たないの? まぁ頭の固い人にいくら説明しても無駄だから好きな台を打てばいいんじゃないの?
単に返しがいくらでもボーダー越えてりゃいいって言いたかっただけだし
こんな所で返し1を作るなーって喚いてないでメーカーに直接メールでもすりゃいいのに
完全に負け犬の遠吠えじゃん >>231
まず同率のボーダーってのがいまいち意味不明なんだけど同期待値の回転数ってこと?
そうだとしてその君の主張が通用するのは義風だけだね
牙狼とタロウの比較には通用しないよね
演出も確変システムも全く違うんだから
君が義風しか打たないってんなら何も文句はないけどね
俺はヘソ1も普通に打ってるよ
ただヘソ1でk25ならとかの机上の話に意味はないと思うしする気もないね >>233
打ってて文句言ってるとかただのガイジじゃん
遠隔するなって言ってて打ってるガイジと同じ
嫌なら打つなよアホ >>232
君は自分の気に食わないスレがあったらいちいち「こんな所で喚いてないでああしろこうしろ」って絡んでくるわけ?
それ言うんなら「君が見なけりゃいいだけ」ってならね? >>234
俺自身はヘソ1に文句なんて言った覚えないけど?
ヘソ1やめろ派の主張も理解できると言ってるだけ
論破したいやつは机上の話じゃなくて明らかな優位性を示せと言ってるだけ
いい加減理解しろよ >>235
掲示板なんてそんな場所だろ
絡まれたくないならチラシの裏にでも書いとけ >>237
じゃあはっきり言うわ
嫌なら見るなよアホ >>236
釘読みも出来ない下手くそをバカにしてるだけ
いい加減理解しろよ 自分が気に食わないからって論破したくてしたくてたまらなくて
勇んで書き込んではみたけど結局論破できなくて
最後はただバカ呼ばわりしかできなくなったか
哀れだな >>241
論破されてる事にも気付かないガイジか
可哀想に
メーカーもTYも違う機種を持って来て比較とかアホかと
仮に全く同スペックで1kでの回転数もボーダーも同じで違いは返しだけだとすればどっちが優位なんて関係ない
ボーダー越えてるか越えてないかだけ
それでも返しの方が金が無くなるスピードが早いと言うのなら同じ20回転回すとしても返し1の方が保3保4での消化が多いって証明になる
返し3は保0保1での消化で時間が掛かる
それでも1kでの回転数は同じなら
時間効率は返し1の方が上
マイナス調整なら当然負けも早いがプラス調整なら勝ちも早い
まだ理解出来ない? >>232
なんか真っ赤にしながら散々吠えてるけど要は今のヘソ一個返しに優位を感じないってだけなんじゃないの?
確かに今の機種はこれ3個返しでいけるだろって思うじゃん
そんな関西の特殊なホール引き合いに出されてもどこのホールも9割がクソ釘なのは事実
というか君のホールも似たようなもんなのを盛ってるだけでしょ?
満席でフル稼働するわけでもないし軍団が蔓延るだけなのに何割あるか知らないけど経営出来るわけないじゃん
論より証拠、店舗を晒すか晒せないなら膨大な釘写真で証明するか
出来ないのであれば釘読み出来ないだけでしょwwwって言いたいだけのただの俺スゲー野郎
さ、逃げるなよ、散々他人をバカにしたんだからどっちかやってみるか謝るかだ >>242
こいついつまで机上の話で論破した気になってんの?
「仮に全く同じスペック」って
自分が持ち出してきた義風にしたってボーダーも出玉も違うって自分で言ってるし >>243
そんな煽りでせっかくの優良店教えるような事するかよアホ
こんな掲示板の連中納得させる為だけにわざわざ写真何枚も撮ってアップとか面倒臭い事やってられっか
嘘だと思いたいなら好きなだけ思ってりゃいいよ、思われた所で何の害も無いし、それで勝ち誇りたいならどうぞいくらでも勝ち誇ってくれたまえ
そんな勝手な条件を一方的に聞いてやる義理もクソもねえ >>244
だから仮にって言ってんだろアホ
全く同じスペックで返しだけが違う機種が存在しないから比較なんて無理なんだよ
結局はボーダー越えてるか越えてないが重要って何度言えば理解出来るの?
タロウとガロでもいいけどどっちもボーダー越えてるか越えてないかだけが重要
返し3だから回るって事じゃないだろ >>245
こんな掲示板のヤツ納得させる為に何何レスも長文で煽るのもだいぶめんどくさくない?趣味なの?笑
他人を煽るためだけに嘘吐いて証拠出せって言われるのが少しでも気にくわないのならそれこそチラシの裏にでも書いてろよ
ソース出せ証拠出せっていうのが掲示板
掲示板ってそういう所だぜ? 仮に賞球が1でも3でもボーダー20だとすると
どっちでも1k15回ぐらいしか回らない店ばっかりだーって言ってそれなら返し3の方がゆっくり金が減るって泣き言を言ってるようにしか聞こえないわけなんだわ >>247
別に納得してもらおうと思ってないし
負け犬をからかって楽しんでるんだわ
掲示板ってそういう所だぜ >>249
納得してもらおうと思ってないwww
レス見直せよマジキチwww 釘読みも出来ない、ゆっくり負けたい負け犬さん達って我慢しながらパチンコ打ってんの?w >>246
自分で散々机上の話しといて結局比較は無理ってなんなん?なら最初からするなよ
結局現実には存在しないからヘソ1のほうが勝負が早いっていうのは机上の空論てことでいいんだな?
そこだけはっきりしろよ >>253
>>246を良く読めよ
タロウとガロで比較してもいいけどヘソ3ならヘソ1より回るのか?
釘の良し悪しは店次第だから何とも言えんよな
後は>>248でも書いてるわ
机上の空論でも何でも同スペック同回転数なら論理的にヘソ1の方が早くなるのは当然
まぁ下手くそからすればクソ釘が多い状況でやってればヘソ1の台の方が負けやすいから文句言いたくなる気持ちは分からんでもない ってかそろそろ寝るわ
頑張って良釘見付けて勝てるといいな
ダメなら店変えろよ >>254
店次第じゃなくてヘソ3のほうが明らかに回るね
君は下手くそだからどうせ負けるならさっさと負けたいから回らない1を好んで打ってるんだろ
まあ気持ちは分からんでもない ヘソ1でも3でも1kで目の前の図柄が20以上回ってくれたら取り敢えずパチンコ楽しいです派は静観しときますね。 ヘソ1個返しより電サポ中の玉減りが深刻
回転率はヘソの賞球関係なく同じくらいに調整されるだろうから
賞球少ないと投資速度が早くなるけどね マルやガイアやエスカスややすだやガーデンやキコーナとか行くから 競輪オートのWIN,TICKET キャンペーン中!
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8月15日まで! 回転率同じに調整なんて言ってる奴いるが、ヘソ1ボダ16とヘソ3ボダ18を同じ回転率にするわけない
つまり、期待値同じでもヘソ1はヘソ3に比べてあきからに玉の消化速度が早い
普通の養分客でも感覚的に分かるから、良スペ機種でも客がすぐ飛んでしまうのが問題 >>271
それがするんだな
普通の店は主力ではない機種は順繰りに回るように調整して、そのサイクルがくるまでは一律調整にするもんだろうけど、その開けてない期間中に返し1はエンジョイボーダーにもならない
そんなバカなって思うかもだけどヘソ1かどうか知らないで調整してる店がほとんどなんだと思う
自身都内で専業してるクズだけど大体同じような意見
「マジでヘソ1って把握してないだろ!遊タイム近いけどヤダわー」っつって文句言いながらみんな打ってる
返し3でたまにある見た目の割に回るってのが絶対に無いし まわるん海は1個戻しきつい
せめて2個戻しにしてほしかった へそ1でもアホみたいに打ち続けたの悪魔城ドラキュラぐらいやなぁ・・・ ヘソ1やめろ
うまく釘調整してもヘソ1じゃ回らんし 1個返しはめっちゃイライラするのに2個返しは何故か全然気にならない 大昔の権利物や電役はデジタル消化が異様に早かったからこその1個戻し、スルーチャッカー。
今の機種で1個なんか即飛びするだけで客は勿論ホールにもメリットないだろ?
ベース穴締めてスタート適当の悶絶ボッタ調整でも打ってくれるアホな客ばかりの店ならともかく・・・ 初めてこのスレを読んで
上から見ていった
>>38
これこれ、シュタインズ・ゲート(甘)ってのを初打ちした。
引き戻しふくめ15連したけど、純粋な確変次回までな台で楽しめたけど、右打ちで200回とか引っ張られたら上皿カラになってたゎ >>282
前にミドルの状況いい時に一ヶ月ぐらい打ってたけど右サポ性能変わってるの?
3パターンのやつで大体右点灯のパターンしか来ない感じのやつ
そのまんまなら止め打ちちゃんとやってりゃ全然減らなかったけどな
漆黒ぐらいな感じだった記憶だけど ヘソ1でスペックこんなもんかってスペックの台多いし賞球多いほうが嬉しいわ 一分間ヘソ6個入賞台、他入賞5個だと
ヘソ3個戻しベース23で19,4回転/千円
ヘソ1個戻しベース11で16,8回転/千円
1個戻しのボーダーって18回位のが
多いのかね?
店がボーダー以上回そうとしたら釘が
かなり際どい見た目になってしまうし
昨今の諸事情から1個だからと言って
通常変動時間の短縮なんか望めないし
あんまり良い事無いでしょ? 一個返しですらヘソの上に玉乗っかりそうっておかしいやろ 漆黒とか3個返しだから良調整の店ならぐるんぐるん回る 変なスレ立ってるけど
昔からのパチンコファンはヘソ賞球6個とか7個時代はぐるぐる回ったのを体感として知ってるわけだからしょうがないじゃんね
本当千円で50回とか60回とか回ったよ
特別なイベントとかじゃくてもね
この時代を知らない今の奴等はかわいそうだ 確か初代モンスターハウスがヘソ賞球5個でパチンコ雑誌でやんわりと批判してた人もいたと思う
ヘソ賞球5個ですら批判された時代もあったということを証言しておきたい そこまで昔はよく知らんけど1回転の価値が今と違ったのでは? いつから詰まってたんだって感じで
当たってから玉詰まりに気づいて甘の単発で2000玉出たゎ
1個返しのせいで玉詰まりにも気づかないんだな これ 問題は、一個返しの次がどうなるかだな。
賞球無しはありえないだろうし。。 へそ賞球に文句言ってる奴ってボーダー16の台があるとしたら
へそ1で16/1k回る台とへそ3で16/k1回る台ならヘソ3の方打つの? 回転数が同じならヘソ1の方が効率いいからへそ1打つわ。タロウと牙狼で同じ回転数ならタロウ打つでしょ。
まぁ筐体と演出くそだから実際は牙狼打っちゃうだろうけど >>295
ナナシーみたくスルーでスタート、運が良ければ下で拾うとか。
あと、まわるん系は戻しあったっけか?
ようは回りゃ文句言わんよ もう戻しはどうでも良い
スルーチャッカーで必ず通る様にしてくれ
1k 250発で必ず250回回る
これで問題ないだろ
出玉調整はスロットみたいに設定か出玉による調整にする 追記
技術介入と言える程では無いが
しっかり止め打ちしないとオーバー入賞して250回回せなくなる >>296
どっちもボーダー16の千円16回るなんて仮定が現実的に無意味
それを言ったら同じ釘ならヘソ3のほうがより回るからヘソ3台のほうが甘いという理論も成り立つ 賞球数が多いのが甘いのなら昔のデジテンは激甘だったんだね
糞釘しか無くて一瞬で姿消したけど
ボーダーも等価で40ぐらい回らないとダメだったのにそんなに回る台は無かったよ
金の減りが早くて困るとか言ってる乞食は大人しく0.2パチでも打っとけよ 賞球が多いのが甘いなんて誰も言ってないんだか文盲かよ
大事なのはボーダーとのバランス
同じヘソ3でも昔のガロは甘いしブレイブ10みたいな台は辛い
それだけの話 デジテンやらまわるんやらブレイブ10やらバランスの悪い台が失敗してるのは歴史が証明してるし自分も認めてるのに
ヘソ1ボーダー25とか非現実な設定出してきてそれでもボーダー回れば賞球は関係ないとかほざいてるからヘソ1バカは頭が悪いと言われる >>306
ヘソ1バカは「ヘソ賞球以外の条件が全て同じなら」っていう自分だけの脳内設定で語るからそういう現実的な話しても馬の耳に念仏なわけよ へそ1台が親の仇かってくらい頭に血が上ってんなw
どこかの条件を同じにしないと比較できないだろ。
回転数固定 賞球関係ない
釘固定 ヘソ3の方が回る
ただそれだけの話。結局店の扱い次第で賞球数で良い台悪い台なんてもんは無い。 >>309
× 回転数固定 賞球関係ない
○ 回転数固定 賞球少ないほどは釘を開ける必要がある
現実的な話としてこれが問題だってさんざん言われてるだろ
店の扱い次第?扱いが悪い店が大半だからあかんのだろ >>310
回転数同じって条件の中に釘の良し悪しでヘソ1と3のバランス取る前提が入ってる事理解できんかな?
釘開かないと同じにならない!とかそんな事論点じゃないからね?
逆に二個目の釘の開き方固定の方はそれが論点。 現実的に〜みたいな主観で語る話はしてないから。
そんなん言うとヘソ1でも回る店知ってるし、周りの環境に依存すぎてただ言いたいこと言い合うだけになるやん。
機種ごとに釘調整されてない店しか知らないなら可哀想だねで終了 へそ3大好きマンの知能は>>297で証明されてる
時間効率とか関係ないんだろうな。長く遊べて嬉しいって感じなんだろうか
スロでも5号機より高ベース6号機のが良いって奴もいるし養分の思考はわからん >>313
>>296の条件だとどちらも期待値0なわけで
ごくわずかな時間効率の違いなんて収束に対する影響としては無視できるレベルなわけなんだが
ヘソ1大好きマンはそれすら分からん知能らしい ヘソ1大好きマンと言うより、賞球数で台の良し悪しが決まらないって言ってるだけでしょw
アホな店はスペック関係なしに一律調整されてるからヘソ1が不利という話はわかってて、文句言うなら店に言えと言い続けてるだけでしょ。
問題を台に押し付けてるのが意味不明なんだよ。 いやいや
ヘソ1ボーダー25とか無理のある設定でも25以上回れば問題ない、むしろ時間効率がよくなるから歓迎!
とかアホなことぬかしてんのは明らかなヘソ1大好きマンだろw
昔まわるんぱちんこ追いかけたのか?w
台そのものに押し付けてるわけではない
メーカーに言ってるわけよ
店はメーカーが出してものしか買えないわけで >>317
無理やりな例えだとしても
ボーダー超えてたら打つ→そりゃそうだ
時間効率良い→ヘソ1の方が少ない玉で回転するから、ヘソ3より保留が溜まってる状態が長い=保3.4の変動短縮の機会が増えるから時間効率がいい 事実
回るんパチンコはスルー締められてて回らんパチンコになったから人気出なかっただけ。
詰まるところボーダー超えるか否かしか焦点当てられてないやん。賞球数関係ないよ。 へそ3大好きマン達がどんだけ屁理屈並べても俺が>>296で書いた質問に対してヘソ3の方打つって答えてるんだから頭悪いのは覆らないよ
長く遊べて嬉しいねー良かったねー だから>>296の条件ならどちらを打つかは好みの問題なの
それこそ長く遊べるという理由でもね
それが頭悪いと思ってるのが頭悪いって言ってるんだが理解できないかな? >>320
禁書のが釘しめられてるからでしょ。牙狼はいい扱い受けててボーダー付近の調整が多い。禁書はガン締め放置 つまり禁書は人気台でもなんでもなかったってわけだな
店がちょっと抜こうとして釘しめる→ヘソ1だから全然回らない→客飛ぶ→ガン締め放置
やっぱヘソ1が癌なんだな
ヘソ3なら開け返しもあったかもな >>323
こわ… 糖質か?妄想強すぎんかw
つまり禁書は人気台でもなんでもなかったってわけだな→人気ないとか一言も言ってない
店がちょっと抜こうとして釘しめる→ちょっとって何?匙加減は店長しかわからん
ヘソ1だから全然回らない→回らなくなればなるほどヘソ1と3の差は小さくなる。ヘソ3でも回らん
客飛ぶ→人気台です
ガン締め放置→それでも座るから
とあるが客飛びしてる店で打ってるならすまんな。全国的に見ても客飛びしてる店なんか過疎店くらいしかないと思うが。 そもそもとあるが回らない理由はボダ17天井800のゲロ甘スペックだからだし。
害悪なのはヘソ1だからじゃなくて釘調整って話なのに何がなんでも賞球数を悪にしたがるよなw
このスレの中でも
現状賞球数関係なく一律調整されることが多いからヘソ1が悪
って人と、
何がなんでもヘソ1が悪
の基地外と二種類いるでしょ
ヘソ1台に親殺されたんか?w >>324
「とあるは人気台じゃなかったんだな」(人気あると思ってた)
に対して
「人気ないなんて一言も言ってない」
この返しはおかしいだろw
「人気あるなんて一言も言ってない」
なら通じるけどな
もうちょっと文章読み取れるようになろうな低能くん
とあるなんてこっちじゃどこもとっくに客とびしてるわw >>326
天井800だから何?ボダってのはその天井込みの数値なんですが
てかヘソ1でボダ17/kがゲロ甘ってw
ヘソ3換算で20/kだぞ
虹ガロは18/kな
つまりどっちもボダ回る調整ならヘソに入るペースはとあるのほうが早くなるんだよ
店がヘソ1台ちゃんと扱うってんならとあるの釘ガン閉めする必要ないだろ
こんなのも理解できんの?
ガン閉めするってことはやっぱり店がちゃんと扱ってないか人気がないからってことになるだろ
実際こっちじゃとっくに客飛んでるし へそ3くん顔真っ赤で草
回らないデモ画面でも見て落ち着きなさい 目先の賞球数だけ見てヘソ1の3倍も返しがある〜やった〜嬉しい〜長く遊べる〜
ヘソ1なんて回らない台ばっかりだ〜
そんな店に行ってる時点でヘソ3だろうが糞釘しかない糞店なのは行かなくても分かる
回る台を見付ける能力がないから少しでも長く遊べると思って結果的には金を失うだけのアホ >>330
でも君の行く店でもとあるはガン締めなんですよね?w >>329
ヘソ1くんボダだけ見てとある17ゲロ甘(失笑)
店も賞球考慮せずボダだけ見てとあるガン閉め放置w
デモ画面続出で客ぶっ飛びw
産廃はさっさと神台虹ガロに入れ替えろやw へそ3くん煽り効きすぎてレス順すら逆になってるよ!落ち着いて! >>327
ヘソ3だとするとボダ15ちゃうの?ヘソの賞球数増えてボダがキツくなる理由って何? 換算する理由がまったく理解できないけど、仮にやったとしたら賞球数増えたらボダ甘くなるっしょ >ヘソ3だとするとボダ15
どんな計算したらそうなるんだよw >>337
ボダ20の根拠教えてくれよ。
ヘソ賞球以外のスペックそのままにヘソ3に増えるんだから普通に考えたら更に甘くなると思うんだけど。
ヘソ3にしたらスペック辛くなる理由なに?
現状17に対して20っていったからテキトーに15って言っただけ。とりあえず甘くなるといいたかっただけでろくな計算もしてないよ。 いや、ボーダー現状維持か甘くなるかのどちらかか。
とりあえず辛くなる事ないと思うけど。 色々書いたけど、そもそもボーダーにヘソ賞球数関係ないじゃねーかw >>327に釣られて関係あるって勘違いしたわw
こいつ糞ドヤってるけどボーダーとベースの違いもわかってないだけか。 はいはい
ヘソ3換算の意味も分からん低脳は恥かくだけだから黙ってろよ へそ3換算なんて日本語は存在しないよ?
へそ3くん!落ち着いて! >>344
ボーダーについて語ってないサイト出されても困るんだが… ボーダー低くなる理由早く教えてよ。 理解できんのおまえだけだからもう来なくていいよ
シッシッ >>342
1パチで80/kは4パチ換算で20/kとかいうふうに言うだろ
それと同じこと >>347
理解もなにもボーダーに関しての説明ないんだがw
早く説明してくれヨォwww ボーダーていうか250玉スタートのことな
ていうか俺が間違ってるならおまえ以外誰も指摘してないの不思議に思わんの?w >>350
今になって前提変えてて草 あんだけ説明して煽ってて自分が間違えてましたとかマジで笑えるなw 勝手に勘違いして見当違いな指摘して恥ずかしいやっちゃなw
おまえだけがなw >>352
え?今更前提変えて勝手に勘違いしたお前が悪いとか流石に恥ずかしすぎんか?言い訳見苦しすぎるよ。
素直にボーダーとベース間違えてたって認めるだけじゃね?というか認めてるから前提変えたんだろ。 ヘソ1と3でベース変わるのは理解してて店の釘が悪いのであって台そのものが悪いわけじゃないってずっと言ってるのに、謎理論で突っかかってきたのお前やん。 >>355
そうだけど、俺の意見は>>316から変わってねーよ >>325でとあるがボダ17って言ってるのを>>327で引用しただけ
>>327のボダ17ってのを250玉スタート17に言い換えれば文句ないんか?
>>309で自分で言ってるじゃん
釘固定ならヘソ3のほうが回るって
ヘソ1で17回る調整はヘソ3なら20回る調整ってことだろ
ヘソ1でボダ17を甘いって言うのはヘソ3のボダ20は甘いって言ってるのと同じ
ヘソ3のボダ20は甘いんか?
お前は17は17、20は20だから違うと言うんだろうが
少なくとも店からすれば同じ釘調整(分間スタート)が必要だし
打ち手からしてもヘソ3なら20回るような釘でないとヘソ1で17は回らない
それだけの話だろ
何が気に入らんのかわからんわ んでとあるをガン閉めしなきゃいけない合理的な理由は何?
ヘソ3で20回る調整でやっとボダの17なのに
とあるがガン閉めならヘソ3ボダ16の初代北斗無双とかヘソ逆ハの字になっちまうぞ へそ3くん!落ち着いて!
前提が変わってるよ!意見に一貫性を持とう! >>360
ヘソ3くん!パチンコ屋さんは台のボーダーを見て1k当たりの回転数を調整してるんだよ!
ヘソ1のボーダーを前提とした釘調整してる台に「もしもヘソ3だったら〜」っていう仮定は現実的に無意味なんだ!勉強になったね! まずおまえはとあるをガン閉めしてる合理的な理由を説明しろよw >>344の記事ではボダじゃなくて分間スタートで調整してる店が多いって書いてるけどな
ごく最近の記事だぜ
おまえは全否定なん? 禁書や結城とか最初からヘソ1にて開発された機種は良いんだけど、慶次甘みたく元3の機種からの派生1個はダメな印象がある。
元ゲージから他入賞はいりずらいのと演出は使い回しだから時間効率も悪い。
ただ甘にしては10Rが多くて辻褄は一応合ってるんだろうけどね。 ヘソ3くん!落ち着いて!
僕はとあるの話なんて一言も触れてないよ!
冷静になろうね! レス付いてんなぁと思ってたら煽りも入っててだいぶ血が上ってんな 煽ってるやつとワッチョイ末尾4桁被ってて笑ったわw そりゃ継続的に俺に煽られてると思って血が昇るわな >>357
>ヘソ1でボダ17を甘いって言うのはヘソ3のボダ20は甘いって言ってるのと同じ
ボーダー計算にヘソ賞球数は関係ないからヘソ1でも3でもとあるのボーダーは17/1kだよ。
仮に1k17回るとあるがへそ3になったとしたら、ボーダー17のまま1k20回まわる神台になるだけだ。
昨日の話でここ勘違いしてるから今までお前と話が通じなかったんだと分かったから俺は特にもう話す事ないよ。それに載せてくれた記事で全て語ってくれてる。 話す事はないと言いつつレスされたら回答くらいはするよ。
まぁ、あとはヘソ3で通常時でも玉持ちちょっと良い台が好きか、ヘソ1で大当たり後の出玉が多い荒波仕様が方が好きかの好みの問題だと思うけど。 どっちもおまえじゃんw
換算の意味も分からず見当違いな反論してくる池沼が同時に2人もいたら怖いわw あと間違いや勘違いを素直に認めるやつじゃ無いと話す気にならん。間違ってる理論言われ続けても話にならんし。 とりあえず換算の意味は単位を変えて計算しなおすことな
1q→1000mみたいに
本質は変わってないんだよ
パチで言うと
1パチ80/kは4パチ換算で20/k
1返し17/kは3返し換算で20/k
どっちも釘は同じで変わってないわけよ
何を勘違いしたのかしらんがボダが辛くなる理由を言えとかなんとか
お前が理解不足すぎだからこっちが困る >>374
ギャグで言ってる?>>369読んでる?>>357でいってることに対してちゃんと回答してやったじゃん。 てか>>327で言ってる事と矛盾し始めてるけど大丈夫か。いつまで認めないんだよ。 >>327で言ってる
とあるを仮にへそ3にした場合20/k、牙狼は18/k
の牙狼はなにの対比で出てきたんだよw >>仮に1k17回るとあるがヘソ3になったとしたら、ボーダー17のまま1k20回る神台になるだけだ
そうだよ、ヘソ1だとボダしか回らない調整が
ヘソ3なら同調整でボダ大幅プラスに変貌する
つまりヘソ1のボダ17は甘くもなんともない台、ヘソ3のボダ17は甘い台ということになる
頭悪いおまえもようやくヘソ3の有利さが分かったかw しょーもな。いくらなんでもその逃げ方は呆れるわ。
ヘソ1だからボダ17が実現できてんだからヘソ3でボダそのままの台が作れるわけねーだろアホか。 逃げじゃなくガチで言ってるならお前だけ論点ズレてるよ。 ヘソ3でボダ17程度の台なんて今までいくらでも存在してるけど? >>382
今はp機の時代。比較もとあると月虹牙狼でp機だろが。
ヘソ3で牙狼がp機で攻めれるボーダーのほぼ限界だっつーの。
ヘソ1で限界せめてんのがとあるとタロウ2。
その言い訳は草も生えんわ。この時代にcr機でも検定通すんかw >>383
だから俺は>>327で最初から虹ガロと比較してんじゃんw
>>377は何なん?
言ってること支離滅裂すぎんだろw とあると虹ガロ
つまりヘソ1でボダ17とヘソ3のボダ18はどっちが甘いかの比較だよ
ヘソ1の17/kはヘソ3換算で20/k
つまりとあるのほうが釘開いてないといけない
店がボダだけ見て調整してるならとあるのほうが釘開いてるはずなんだけど
おまえはガロは釘よくてとあるはガン締め放置って言ったよな
矛盾してるわけなんだけどいつになったら矛盾しないような合理的な説明をしてくれるわけ?
ガロは新しいからとか言うなよ へそ3くん!論理破綻で苦しくなったのは分かるけどCR機の話題まで持ち出すのは流石に見苦しいぞ!
落ち着いて! >>387
論理破綻してるのおまえだろw
早く合理的な説明してくれヨォwww >>389
出来るよ。結局どこで玉出すかが変わるだけ。通常時に還元するか、大当たり時に還元するかの違い。
ヘソ3とか4にするなら連チャン時の出玉は少なくなるからボーダーが高くなる。ヘソ1にしたら連チャンした時に還元できるから出玉が増やせてボーダーが低くなる。
北斗7とか漆黒時代は、ヘソ4が下限っていう規制があったから連チャン時に出玉を振れずボーダー22とかになってた。結局下限は撤廃されたけどね。
ヘソの賞球数でまったり仕様か荒波仕様か分けられるってこと。 まったり打ちたい貧乏人は無理しないで低貸し打っとけ >>388
へそ3くん!パチンコの仕組みと同じでワッチョイの仕組みも知らないみたいだから教えてあげるけど!
ワッチョイの下4桁は専ブラの認識IDなんだ!
他にも山ほど同じ下4桁の人は居るから下4桁で同一人物認定するのは恥かくだけだよ!
勉強になったね! 例えばボダ17と20の機種のプラス調整台(プラス回転数同じ)の期待値は同じでは無いよ、17台の方が圧倒的に高い。 >>389
できるといえばできるというか
出玉試験みたいなのがあってヘソ1のほうがヘソ3より限界に近づけるってだけだね
ヘソ1にした分出玉を増やさなければいけない決まりなんてないし
むしろヘソ3より出玉性能が悪い台もある
今のヘソ1はそういう台がはびこってる
ヘソ1なら当たったとき見返りが大きいってのははっきり言って嘘だから
ヘソ1大好きマンに騙されちゃだめだよ >>390
>>ヘソの賞球数でまったり仕様か荒波仕様に分けられるってこと
そこまで分かっていながらなぜ>>357が分からんのかね
ヘソ1のボダ17とヘソ3のボダ20はまさに通常時に還元するか大当たり時に還元するかの違いなだけ
どっちが甘いか辛いでいえば結局同じなわけよ
ところがヘソ1くんときたら
台の甘い辛いの判断はなぜかボダ、つまり大当たり時の還元だけでしてるんだよな
ほんと頭悪いわ >>397
お前の意見はこのガイジ理論だろ?コロコロ意見変えんなよw ガイジすぎて関わるのやめようと思ったけどツッコまずには居られなかったわ
>>378
>>>仮に1k17回るとあるがヘソ3になったとしたら、ボーダー17のまま1k20回る神台になるだけだ
>そうだよ、ヘソ1だとボダしか回らない調整が
>ヘソ3なら同調整でボダ大幅プラスに変貌する
>つまりヘソ1のボダ17は甘くもなんともない台、ヘソ3のボダ17は甘い台ということになる
>頭悪いおまえもようやくヘソ3の有利さが分かったかw >>394
そりゃそうだろとしか言えんが
ヘソ1とヘソ3の比較は同期待値の場合でするべきと言ってるのヘソ1くんのほうだよ
むしろヘソ1の方が時間効率がよくなるというのを考えれば
同期待値にするためはヘソ1のほうの回転率を低く設定しないとだめなんだよね
俺はそこまで細かいことは言わんが とあるが締められてて牙狼が空いてる理由?牙狼がメイン機種だからに決まってんだろ。とは言っても牙狼も最近は絞められちゃってるけど。
そもそも釘調整なんか店次第だろw あと、ヘソ1から3に換算すると17/1kのボーダーが20/1kになるって謎理論をずっと言ってるけど、マジレスすると18〜19/1kくらいになるからな。 >>398
意見は変えてないよ
ヘソ1のボダ17とヘソ3のボダ20は甘さは同じ
ヘソ1のボダ17とヘソ3のボダ17は後者のほうが甘い
なんも矛盾してないけど? >>400
>>325
とあるはゲロ甘だから→メイン機種じゃないから
ころころ意見変えてるのはおまえじゃんwww >>402
もういいよ一旦リセットしてその意見で話進めるてあげるよ。
それを踏まえてお前やっぱ論点ズレてるわw
ヘソ1ボダ17→P機、ヘソ3ボダ17→CR機じゃないと無理
せめて比べるスペック同じにしてくれんか?P機とcr機比べてcr機の方が甘いんだー!ってなに当たり前のこと言ってんの?w ヘソ賞球以前に規制からして違うじゃねーかw P機でへそ3ボダ17の機種なんか出来ないんじゃね?あんだけ突き詰めた牙狼が出来てないんだから。
流石にそこまでは詳しくないから知らんけど >>404
それは君が頭悪いから出玉性能の上限部分しか見えてないだけだよ
ボダ19で比較すればPとかCRとか関係ないでしょ >>406
ボーダーとベースも分からんかったやつに塩送りすぎてまともなこと言われるとは流石に笑えたw
その二つだとヘソ1の方が出玉性能は低いね。
ぶっちゃけなにからこんな長い話になったか忘れたわ。ボーダーより回る回らないしか関係ないからヘソ賞球数とかどうでも良くね?が俺の意見だったけど。 ヘソ1にしてボダ低めの機種の方が、出すにしろ抜くにしろ調整しやすいはずなんだよ。
当たり前にメーカーも客不利を前提に1個を出している訳では無い。
早い話がメーカーも1個も何も悪くない。
悪いのはホール。 ヘソ1台を絞めるホールがたくさんある状態でヘソ1台出すメーカーも同罪やろ 客が自分の好きな台を打てばいいだけ
ヘソ1もヘソ3も選べるんだから嫌なら打たなければいい
色々ある方が色んな客のニーズに応えれる
バカは無理矢理嫌な台を打たされてるのかい? ヘソ一個返しって悪魔が発明したんだろ
全然回らんし >>411
全然回らんのは店が糞なだけ
ヘソ1だろうが3だろうが店が糞なら回らん
店がよければ1でも3でも回る >>402
横からだが ヘソ1ボタ17とヘソ3ボダ20の甘さは同じじゃなかろう?
ヘソ1だろうが10あろうがボダ17なら17なんだから同じだろ
ヘソばっかボーダー理論に特別入れようとするなら アタッカー性能やオーバー入賞のしやすさも計算にいれてくれ
大事なのはボーダーより割でベースがある台を長時間打つだけだし >>415
ヘソ1ボダ17とヘソ3ボダ20で投資額同じになるとでも思ってる? 投資がかさむけど大当たり時の期待出玉がちゃうやん。 ていうか誰か返し1で終日打ち切り26回ったよ!とかいう人存在するの?
ヘソ開いててもオマケひん曲がってるとかしか見たことないわ
で、結局21そこそこに落ち着くパターンなら幾度となく経験してるが25より上はマジで経験無い
最高でも地獄少女4の25ぐらいであんまりおいしくは無いパターン
ヘソ3とか4なら28回ぐらいなら何度も経験あるし見つけるのも1に比べれば圧倒的に楽 >>424
ボーダーや交換率の事を何も言わないで返しがどうだから回ったとか言っても意味がない。 ヘソ1で1k15なら、まだ打ってられるけど
ヘソ3で1k15なら、ストレスパネーから打ってられないぞ、頻繁に変動止まるし ヘソ3の安定感がわからんのかよ
上ムラだと千円25回ぐらい回ったりするぞ スペックの話してる時にどんなスペックでもヘソ1だからクソスペックって言ってくる奴嫌い。
せめてボーダー19でヘソ1だから駄目とかそこまで言えばいいけど、バカボンとかボーダーが低い台に対しても言ってくるから会話にならねえ。 そもそもボーダーが低い=甘いってどうよ
ボーダーが17なら13に調整するだけだろ >>433
まあスペック的に甘いってだけだよ。
現実にはスペックが甘い=回らないからストレスMAXだけど。 ボーダー10で10しか回らないより
ボーダー25で25回るほうが打ってられるよな
ボーダーどうこうしゃなくて、変動が止まってる時間が最も苦痛だし >>435
さすがにそれならボーダー10がマシかな
パッと見のスペックがボーダー10の方がやれる気がするだろうし現実ボーダー25の台は25調整されてても誰も打たない
まあ永久に打てるなら結果は同じなんだろうけどやっぱ一回の初当たりに価値がある方が個人でやる分には恩恵は有る >>439
そんなのライトミドルでも掛かるときは掛かる。 エヴァ15も北斗9もヘソ賞球1個とかおかしいでしょ
甘デジじゃなくてミドルだよ いうて今度出るエヴァとか北斗がヘソ3だったら絶対回らないぞ。轟音より回らないからな。
ヘソ1の極悪よりヘソ3の極悪調整のがよっぽどしんどいぞ。
1ぱちの轟音とか打ってみると分かるよ。ヘソに玉を入れたくないっていう意識が釘に現れてる。 それは店が悪いのでは
出荷釘だったらヘソ1よりヘソ3の方が回るのは明らか ヘソ一個返し機増えたからヘソ3個返しの機種はかなり締められてる
ヘソ一個返し機種が標準になるんだろうな釘調整も 現在の主力機種が全部3個返しやからそうはならんやろ 新台でヘソ一個返しじゃないの海だけになってきたよな
無理ゲーすぎだろ 結論としては店次第
一個返しの方が開けられ辛い
同じボダ対回転数調整でも投資スピードは変わる
時間効率を度外視した場合の期待値は変わらない(時間効率の結果詰める期待値に差はあるが)
ってことやろ? ヘソ一個返しだらけになって更に客が減ったという現実
ヘソ一個返し機なんか養分多いマルハンみたいな店でしか稼働しない マルハンなんか島一律調整で回らないから
何個返しでも同じ 昔の権利物みたいにヘソ0個がいいなぁ。スピーディーで もう一回デジテンみたいの出せよ
ああいうのみんな打ちたいだろう ヘソ一個返しは下ムラが強烈
ヘソに入らないと一発台打ってるのと玉の減り方がほとんど変わらないからな 来年はヘソ返し1個が主流かな
とても素面じゃ打てないな 北斗はやっぱりすぐ転落引くじゃん
サギーお得意の詐欺スペック
ヘソも1個返しだし >>456
返しが多いほど入る入らないでムラが大きくなるんだが。 ヘソ1個で遊タイムも付いてない機種一生懸命回してる奴って何なの?
マゾなの? 元々ヘソ1個って遊タイムの代償的に広がったはずなのにいまやそのアドバンテージもなくなってる
ヘソ1個の意味がほとんど失われている お店の人は、ボーダーに対してのプラス、マイナスを考えて調整するはずだから、返し1より返し3の方が回るというのは違う気がする。
仮に同じボーダーの台で、返し1、3の台があり、かつ、同じヘソサイズだとしたら、道釘や風車上などで返し3を削ることでしょう。 >>464
今時そんな融通効く店長いないよ
返しとか見ずボーダーだけ見てちょいマイナスに調整してるだけの店がほとんど
だから返し1は回らない場合が多い いっそスルーチャッカーにして欲しいけど、少数派なんだろうか
時間効率良くなるし >>467
ナナシーやらあるじゃん
20とか回ってくれるの? エスカス、マル、害亜、ガーデン、だいなむとかで打つな 1個返し台って「ホラホラ早くヘソ入れないともう上皿の玉無くなっちゃうよ?」って圧が強くてイライラするんよ ヘソ1嫌いと言いながらエヴァは別とか言って打ってそうだよな ヘソ1個機種ばっかりで店内ガラガラだよ
さすがにみんな気が付いてる てか左の賞球ポケット当たり前のように締めてるけど
メーカーはこれに入るの前提でボーダー出してんじゃないの ヘソ一個返しの件についてはどのスレで話が出ても
すぐヘソ一個を擁護する工作員みたいな連中が沸く
よっぽどパチ業界にとって都合が悪い話のようだな 最近は意図的か知らんがスレの1のスペックの部分にわざと賞球だけ書かないスレも増えてきた
どれもヘソ返し一個の台
どんだけこの業界腐ってんだ とりあえず知ってる1個返し機のスレ適当にまわってみたけど賞球書いていないスレなんて無かったぞ 気が付いたら店内ヘソ1ばかりになりつつある
2022はヘソ1が定着した形になるかが焦点 結局北斗がコケたのだってヘソ返し1個だからやろ
返し3個だったらまた違ってたと思うわ ヘソ1なんてゲーセンみたいにヘソ開いてないと無理だよな エヴァだけはまだ新台期間なのか回る
北斗くらいの回転率になったらユニコーンに帰るわ REはヘソ1個だからコケそう
北斗9もがんばってヘソ3個で検定通してれば結果変わったと思う 甘はヘソ一個だし突破型だししょぼ出玉だし終わってる機種が多い
サミーの甘は特にひどい傾向と思う このスレで言ってるようにヘソが3の機種のスレは返しが3の恩恵を受けて打ってよかったとかよく回るとか玉持ちが良いって話になってるなら分かるが結局は回らねぇ遠隔だぁ五万ストレート負けだぁだからなぁ。 9割以上はヘソ賞球数に違いがあることすら知らないからな。あーだこーだ言ってるのは5ちゃんくらいだよ 最近はヘソ一個返しの弊害を理解してる住人の人もいて
パチ板も捨てたもんじゃないと思うわ 高梨の失格について鷲沢徹コーチが取材に応じ「両方の太ももの周りが2センチ大きかった。
標高が高く、水分が抜けてしまい、体重が落ちたのでは」と1本目を飛び終えた後、
ランダムに呼ばれチェックされたことを明かした。
ランダムって 1K当たりの回転数が一緒の場合
ヘソ1個返しと3個返しを比較したら
払い出された玉をもう一度打ち込む工程が
1/3になってるのに、同じだけ回るから
サクサクと消化できて良い事づくめじゃん?
でも実際にはそうならなくてみんなブチ切れ
1個返しじゃなくて、その原因を叩き直さなきゃ駄目だろ 上ムラでも玉は増えないので結果かなり回らなくなってしまう
そこが3個との違い ヘソ1個だとよくても1K15ぐらいしか回らん
ジャギもヘソ1だし多分回らん 返しが3だとよく回るならユニコーンでも打っとけばいい。 時間効率良くなるんだから、返し玉なんかないほうがいいだろ ヘソ1個だと500円で3回とかあるからまじやめてほしい 結局いま打ってる若いのなんてヘソ7個時代とか知らないから、
平然とヘソ1個打ってられるんだよな
まさに知らぬが仏とも言える現象 >>20
核の撃ち合いになればある意味金持ちも貧乏人も関係なくなるよ
インフラが破壊され人命が失われると同時に、資本家の持つ資産も消える 電磁パルスで全部吹っ飛ぶよ
物理的以外にも電子データも破壊される >>1
核の撃ち合いになればある意味金持ちも貧乏人も関係なくなるよ
インフラが破壊され人命が失われると同時に資本家の持つ資産も消える
電磁パルスで全部がぶっ飛ぶ
物理的以外にも電子データも破壊される ヘソ1なんてヘソパカッと開けないと回らんし
いまのホールがそんな釘にするわけもなく 結局パチンコの歴史はヘソ賞球が減っていく歴史だった そんなにヘソの賞球少ないのが嫌なら藤丸くんでも打ってろよヘソ賞球15だぞ ヘソ1個だからって優遇される時代は終わったな
そのうちスルーチャッカーもあると思う スペック実現にヘソ1個が必須っていう場合以外はやめてほしいね 今まで出たやつでヘソ1個でなくてもそのまま出せたスペックって何がある? >>531
右の平均出玉下げて突入とかいじればほとんど全部イケる
要は右に振る為にヘソ削ってるだけだから >>532
すまんそのままってところ見てなかったわ
ボーダーとかはそのまんまでもスペック自体はちょこっといじらんとあかんな ヘソ1個は遊タイムの代償的な部分あるし
遊タイムない機種がヘソ1個はおかしいと思うわ ボダ20くらいの台ならたいていはそのまま3個で出来るんじゃねーの?知らんけど 嫌なら打つなで終わる話し
みんながヘソ1を打ってくれないとなるとホールもヘソ1の機種は入れなくなるし、メーカーも作らなくなるだろ
文句言いながらもエヴァ打ってるのヘソ1アンチはいくらでも見るけどな ヘソ一になって釘悪くなったって意味わからんな?勝負早くする流れだから、ヘソゼロでいいよもう。 >>537
まだ言ってんのか
速くなんかならねーよ ヘソ1は北斗みたいな回す気ないゲージ以外だったら慣れたけど、慶事の右のポケット1返しが本当にイライラする。
しれっと出玉獲得数に上乗せしてるし騙すつもりでやってないのなら頭おかしいとしか思えない >>540
これたまにやる機種あるけどなんの嫌がらせなんだろうな
とあるとか表示とズレまくるから本当にちゃんと玉出てるのか不安になるわ 今こそデジテンとかヘソ賞球の多い台の開発が急がれると思う ヘソも右電チューも1個返しのつまらなさ
これで客減ってるんやぞ もうこれ以上賞球も減らせないしパチンコ業界どうするんでしょうね 1kあたりの回転数一緒なら、賞球1個になった分
返ってきた球をまた打ち込む手間が減って
スピーディーに進行するよね?
良い事尽くめじゃないの?
そうならない原因を作ってる奴が100%悪いだけじゃね? >>546
同じならな
同じにするわけないんだから問題なんだよ
見た目の釘はそこそこを保ちながら回らないんだから初心者泣かせにしかなってない
スペックも昔のヤマト77、マクロス77、ダンバイン甘みたいにアホみたいに甘いわけじゃないし >>547
今の初心者って、釘なんて全く見なくて
保留貯まっても打ちっぱなし、みたいな奴でも
ネットでボーダーだけは調べてたりするからな
ああいう情報仕入れてる奴に、我慢して打つかー、
って思わせられるくらいの調整を
考えてちゃんとやれないようでは
この先生き残れないと思うんだけどな 耳栓もしてないような初心者増えたよな
逆に常連はほとんど消えた ヘソに玉入ったら上皿から玉が10発ぐらい消えるようになったら面白いよな >>546
回転数一緒にしたいならボダもヘソ3と一緒にしなきゃな
でもお前ヘソ1ボダ20の台出てもクソスペとか言って打たねーじゃん
つまりヘソ1でスピーディーにならないのはお前も原因なんだよ 近所のホールだとみんな100均の耳栓付けてるな
オレンジ色の耳栓とかよく見るし まあ耳栓は減ったよ
ノイキャンイヤホン全盛期って感じ >>217
あ、ごめん、レスうざいかもだけど
低体温、心拍数低下、脳への血流不足、朝全く起きれずと橋本病はこんな感じです。なので周りに鬱っぽい人が居たら必ず「甲状腺調べてもらいなよ」って声かけてます。 返しが無くなれば釘やスペックが甘くなる?そんな性善説など最初からないわ もうサミーとか基本的にヘソ1個機しか作る気ないんだろうな 1個返しで18回る台より、3個返しで18回る台で打ちたい。 この話って回れば同じとか、効率とか出てくるけど、本質的に言いたいことは、クソ店がってことでしょ
3個返しと同じ感覚ぐらいで調整しやがるから回ってる風で回ってない詐欺に引っかかるからクソがってことだと思う
投資スピード上がるからどうせ同じ感覚くらいの調整やるクソ店多いし3個返しにしろやってことだの 正直効率ってよくわかんないわ
台に演出がある限り一時間辺りの回転数稼げるわけではないし
少ない玉数で同じ回転数まわしてる=効率がいいってのはわかるけどそれを効率っていうんか?って思う
大当たりしない内はヘソ1なんてデメリットでしか無いわけだからそこをさもメリット扱いで言われてもなって感じ 1個返しにするなら牙狼やユニコーンより速くしてくれないとな >>579
それでいて通常時8個保留が増えてるから始末が悪い
でも全てがホールの責任ではない
余分な装飾品を無理矢理付けて台の価格を高騰させているメーカーも悪い、ホールは新台入れ替え=回収に走るしかない ヘソ1個返しと3個返しは回転数が同じなら期待値は同じだが実際のホールはそんな事はきにしてない釘調整をする
3個返しの方が少し釘はきつくなるが偶然で回転数が上がりやすい これ現役設定師もわかってないのか知ってて
あえて無視しているのか相当煽ってきてたな
そもそも論だがまともに釘調整できない糞が叩いている現状が問題なわけだ 1個返しのほうがブレが少ないし削りやすいという店側の要望だよ どんだけ回るかが全てなのは同意
ただへそ1打ってて思うのがスペックが良い分台のゲージが辛い台が多すぎて見た目の釘以上に回らない事が多いね 後おまけ賞球がへそ3に比べてかなり重要なのに削ってる店が殆どだったりゲージ辛めで無調整でもそんなに入らない台とかな リゼロ とか一騎当千とか 一般入賞口なんて開けてても店に全然得ないし通常は閉める ベース規制が撤廃されたのは知らなかった
昔はオマケを潰してでもスタート入賞に振ってたけど
今は大半の店で、単に回らなくなるだけなのが問題 客減りまくってるから店が回収しやすいようにしないとね
今残ってるのなんて病人みたいなもんだしどんだけ搾り取ってもまた来るからな ヘソの上に玉が乗るような悪徳店を取り締まってくれよ
警察はさ
こんなに回らないのは史上空前だろ わんパラとかスペック甘くて
ヘソ1な上に回らない
メーカーも店も客に遊ばせる気がない
終わってる ただヘソ3でもCRのときみたいなスペックではないから遊べない
基本ボラれるスペックだから
短時間で連チャンさせて勝つしかない
あとは止め捻り
わんパラなんて
プロ専用みたいになってる
パチンコやるだけ疲れる >>591
わんパラはしょっちゅうデモ画面にもどる。ストレスぱねえ で結局お前ら常に力説している「ヘソ1の機種は回るように店が調整してるんだ!!!!ヘソ3より絶対回るんだ!!!!」ってのは事実なの? >>594
例えばエヴァの右打ち時の電チューの返しを3にしたらどんな調整にホールはすると思う?
1より回るんだってのがあり得るとおもうか? ヘソ1個だしマクドナルド値上げだしどうすんだよ
最後にエグチとチキンクリスプ腹いっぱい食べりゃよかった ヘソ1だろうが3だろうが、釘を甘くしたらたちまち軍団やプロっぽい乞食の餌食にされるのは目に見えている >>595
右戻し1個でもOBルートへ玉溢しまくりじゃんw
見苦しいんだよ!業界関係者さん。
欺く事ばかり考えていないで
少しはユーザーに対して正直になれよ。
現実として3個戻しで千円23回転くらい回る台はあったとしても
1個戻しで千円23回転くらい回り続ける台なんて存在しないも同然なんだよ! ヘソ1でもポケット甘い奴もあるしなんとも言えないね >>1
0個返してがいい。なんでもスルーにしないのかな ヘソ1戻しの右に全振りの激荒スペックだらけで何が遊戯だよカス業界
通常時の金減る速度異常だよ
回る台打ってもなんでもありの展開ばっかだしやべぇよ今のパチンコ >>601
3000発ばかり誇張して
その代償としてマイナスにされた要素は
殆ど触れずにダンマリだもんなw ヘソ3返しの糞大工とか海とか乙女LBをもっと打ってやれよ 昔みたいな冬ソナとか春のワルツみたいなスペック出てきてくれよ
今のヘソ1戻しの激荒スペックなんてもはや分が悪い運ゲーでしかないんだよ
ライトミドルも同様に激荒スペックばかりで基本突入5割くらいで400発未満の出玉で時短なしが大半の台ばかり
低投資で初当たりかなり引いてるのに三万くらい負けてるってほんとやべぇって今のパチンコ だったら↓のような台を打てばいいだけ
ループタイプ:大海、沖海、ダンまち
100%ST:インデックス、リング呪2、ライトミドル明菜
自らクソ荒い台を打って文句を言うとかキチガイですか つうかヘソ1は回らない論者からしたら
ヘソ1の時点で釘見るまでもなく打たなくて済むんだからむしろありがたいんじゃないの?
なんでわざわざ打って文句言いに来てるのか理解できない
スペック表見ずに座って「あ!これヘソ1返しだわぎゃぁぁあああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!」
って毎回やってんのか? ヘソ一はいいけど釘いじんな
1k10も回らない台作って何がしたいんだ
稼働落ちてんのはメーカーじゃなくて店のせいだぞボケ ヘソ1でケチつける人ってヘソしか見てないんだと思う >>608
それ海以外全部ヘソ1じゃねーか
ヘソ3で出せや
ダンまちなんか論外だしあんなん馬鹿しか打たんわ 沖海2の設定つきのやつヘソ4だけど全然回らなくて誰も座ってなかったな。
じゃあヘソ1のまわるんアグネス4が回る、という訳でもないけどな 久し振りに普段行かないホールまで行ってみたらマイホと比べ物にならないくらい他入賞に玉入って楽しかった
回転率自体は大差なかったけど 回る台が希望なら
台の単価を安くする、余分な装飾品や役物付けて高額になるから、ホール側も回収する必要があるから回せない
後は換金率を下げるしかない
まずはデータ機器まで隠す無駄な役物やサブ液晶を無くす ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています