パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

2019/03/08(金) 22:03:33.43

平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

2019/03/08(金) 22:03:58.34

シンフォギア1/199
平均値で算出したボーダー20.8
中央値で算出したボーダー24.4

2019/03/08(金) 22:04:47.19

馬鹿な俺に平均値と中央値の違いを詳しく

2019/03/08(金) 22:05:20.22

ダンバイン1/319
平均値で算出したボーダー17.7
中央値で算出したボーダー23.1

2019/03/08(金) 22:09:30.73

>>3
パチンコの大当りみたいに極端に確率低いヤツは施行回数を増やさないと綺麗な正規分布にはならない。
1/319だと1200万回転くらい必要になる。
それだけ回すなら平均値付近になる。

現実的にはポアソン分布に近い形になる。

2019/03/08(金) 22:09:32.59

牙狼翔1/319
平均値で算出したボーダー20.0
中央値で算出したボーダー21.9

2019/03/08(金) 22:09:45.73

10人のうち9人が1回の当たりで1,000発終了。1人が30000発で終了。
この時の中央値は1,000発。平均値は3,900発。

2019/03/08(金) 22:10:55.35

ショットノイズとかいうやつだな
銃の練習の的当てで発砲が少ないときランダムに打って的に当たる確率はポアソン分布で近似される

2019/03/08(金) 22:12:26.50

なるほど。
じゃあ、パチンコがガウス分布じゃないと言いきれる証拠はあるの？

2019/03/08(金) 22:13:02.62

>>3
全国の中学校長の買春人数

母数…10000人
最大値…12660人
最小値…0人
中央値…0人
最頻値…0人
平均値…1.2人

これが平均値である

2019/03/08(金) 22:14:53.23

質問の仕方が悪かった。
全国の導入台数と遊戯人口から見て、1200万回転って、1000台×1000回転あれば達成する数字だけど、ボーダーはそれを加味して算出してるんじゃないの？

2019/03/08(金) 22:15:32.32

>>9
統計学の計算式にあてはめれば例えば甘デジだと300万回転くらいさせればガウス分布に近似するよ。

2019/03/08(金) 22:15:37.38

1200台×1000回転か

2019/03/08(金) 22:16:11.82

>>11
でも個人や数人の軍団では無理だね。

2019/03/08(金) 22:18:08.53

>>11
だから軍団なんてものが生まれた。
1日1人2500回転として40人で1日10万回転。

2019/03/08(金) 22:18:19.64

>>14
そりゃそうだけどさ
じゃあなぜ個人や少人数に拘るの？
自分の日本語下手くそ過ぎて泣けてくる。
うーん…質問の意図が読み取ってくれると有難い。

2019/03/08(金) 22:20:29.18

確率を無視して当たる人がいるだろうし、確率の倍以上ハマる人もいるだろうし、それを並べて平均値なるんじゃないの？

2019/03/08(金) 22:20:57.59

別にその機種単体で収束しなくてもいいんじゃない？
常に平均のボーダー以上打てれば結果はついてくるやろ。

2019/03/08(金) 22:23:42.05

>>18
自分はそうだと思ってる。
事実ボーダー等価20でなんとか結果は付いてきてるから、そりゃ回れば回るだけ期待値は上がるだろうけど24とかは流石に現実的じゃないのかな？って思ってる。
試行回数が少ない言われればそれまでだけど

2019/03/08(金) 22:24:11.58

10回転/1K円前後の店ばっかりだからどっちでもいいんじゃないか？w

2019/03/08(金) 22:24:24.10

>>19
あ、シンフォギアの話ね

2019/03/08(金) 22:25:03.21

>>16
個人で平均値で算出したボーダーラインを信じて打てば確実に負けるということ。
つまり「いつもボーダーライン回ってる台ばかり打ってるのに全然勝てない。俺のヒキどうなってるんだ。」などと言ってる奴は救いようのないバカだということ。

2019/03/08(金) 22:25:04.30

>>18
1日1000回転として週5で通っても100年くらいかかるけどな

2019/03/08(金) 22:25:48.16

>>19
個人の勝ち負けは確率の外
サンプルが少な過ぎる

2019/03/08(金) 22:26:42.73

>>19
1日1000回転週5出勤で甘デジばかりやるとしてもガウス分布に近似するには100年かかるぞ

2019/03/08(金) 22:27:49.28

世の中にはボーダー+の台を打って負ける人もいれば勝つ人もいる
そういうのを全てひっくるめて平均値ってこと？

ポアゾン分布はその数字なら遊戯者が必ず勝てるって数字？

2019/03/08(金) 22:29:16.72

>>26
どっちも意味ない

2019/03/08(金) 22:30:00.16

>>18
そう。
個人でも１ヶ月くらい毎日打ち続ければトータルで勝てる可能性の高い数字

2019/03/08(金) 22:30:20.06

数学わかんねー（笑）
それこそこういう掲示板で有志募って確率の統計取れないのかな

2019/03/08(金) 22:30:44.12

ようするに谷村のオカルトが正しいということだね

2019/03/08(金) 22:31:37.45

ボーダー理論はダニ村のオカルトと同レベルだということだな

2019/03/08(金) 22:31:57.65

平均値と言われるボーダーだけを打って年スパンで考えてプラスなってるから、それは個人の引きの問題なのかな？
世の中には平均値のボーダー越えを常に打って年スパンで負ける人がいるってこと？

2019/03/08(金) 22:32:53.58

>>32
その通り
運が良かっただけ

2019/03/08(金) 22:34:13.84

個人レベルじゃ収束にウン百年とかかるんだろうね。
打ち始めて20年だが、20年トータルで見てまだプラス。
マイナスの年は3年だけだな。

2019/03/08(金) 22:38:36.17

>>32
逆もしかり。
ホールからしてもボーダー未満の糞釘にしても年単位で出っぱなしなこともある。
稼働が減ればそのインパクトもでかくなる。
なので客減少数を指数関数に掛けたようにビビって糞釘になる。

ボーダーラインの概念は客にもホールにも悪影響しかない。

2019/03/08(金) 22:43:19.74

>>25
てことは
ボーダー理論てのは現実的ではないってことかい？

2019/03/08(金) 22:43:27.97

じゃあ>>1は中央値のボーダーの台だけを打ってるの？

2019/03/08(金) 22:43:31.82

>>1
でもおまえトータルでくっそ負けてるじゃん

2019/03/08(金) 22:48:52.42

そう。
>>38の言葉通り平均値で負けてたり、ボーダー以下の台を打っててガウス分布だのポアソン分布だの話してたとしたらおかしくね？って思った。
少なくても機種板にいるって事はパチンコやってる、もしくはやってたの人だろうしどちらにしろ行動と言葉が伴ってないのかなーって思った。
あ、中央値ボーダーで打ち続けてるなら話は別だよ？

2019/03/08(金) 22:49:56.15

>>39
平均値で負けてたり×
中央値で負けてたり○

2019/03/08(金) 22:50:33.39

>>2
シンフォギアはボーダー25て出た頃から言われてた気がする

2019/03/08(金) 23:06:32.80

ここだけの話、保通協の型式試験もポアソン分布で計算だからね。
MNRSの計算式ね。

2019/03/08(金) 23:07:54.75

エクセルが北斗無双で期待値4億稼いで欠損3000万出してることからも個人レベルではミドル周辺だとボーダーよりも人間設定の方が遥かに重要ってのは分かる
回る甘とかハネモノ打っとけって話

2019/03/08(金) 23:08:38.40

昔サミーから出た戦国乱舞2が300分の1で2000発or6000発が1:1ってスペックなんだけど
平均出玉4000発だから単純計算でボーダー18.75になるわけだけどポアソン分布だと数値違ってくんの？
わかりやすいからこの機種例に挙げたけど

2019/03/08(金) 23:09:24.91

確変継続率が大きくなるほど平均値と中央値の乖離が大きくなる。
つまり暴れる。
だから確変65%規制は業界に激震だったんだよ。

2019/03/08(金) 23:11:35.96

>>43
1/99と1/319は約3倍と思いがちだけど実際はべき乗則だからね。
99x99と319x319。
だからピンのプロは羽根物を打つだよね。

2019/03/08(金) 23:12:50.20

聖波動精液でよがり狂わせてやる

2019/03/08(金) 23:18:12.90

>>44
確変継続率が50%だと平均値と中央値は一致する。
確変継続率が50%未満だと中央値が平均値を上回る。
例えば1/319で時短100回のみだと継続率26%くらいだけど平均値ボーダーはクッソ高くなって中央値ボーダーはクッソ低くなる。

2019/03/08(金) 23:21:26.13

平均値ボーダーと中央値ボーダーの間が一番問題。
「ボーダー超えてるのに勝てない」って奴が続出して遠隔操作だと騒ぎ出す。
だからどっちのボーダー似たような数字になる海が人気なんだよ。

2019/03/08(金) 23:28:49.90

結局死ぬ前に上振れるかどうかのギャンブルなのに数字気にしてどうすんの？

2019/03/08(金) 23:33:52.67

これはいけない

2019/03/08(金) 23:37:08.69

つまり10年適当に打ってるジジババの中には、恐ろしく勝ってるやつもいるってことだろ？

2019/03/08(金) 23:53:39.64

スロ専なんで収縮早いれす^ ^

2019/03/09(土) 00:10:34.67

1/99.9を100回転以内で当てる確率は63%ってよく言われるけど、そもそもこれがポアソン分布の方程式そのものだからな

2019/03/09(土) 00:12:32.01

ガウス分布の方程式だと約50%なわけで

2019/03/09(土) 00:20:13.48

ボーダー回れば勝てるじゃなく
回れば負けにくくなるだけやから
気休め程度に考えんとね
どうせ最後は打つ人間の人間設定次第
個人の引きは平等でも公平でもないからな
回らんのは論外やけど

2019/03/09(土) 00:42:49.20

AKB48-3の小当りラッシュの出玉も平均値だと600発だけど中央値だと400発くらいだからな。

2019/03/09(土) 00:49:00.27

平均値ボダ20、中央値ボダ24
で23の台を無限試行したら結果は同じになるんだろ？
なら一緒だわ、自分が収束するとかそんなんどうでも良いし有利に遊べて楽しめたら良い

2019/03/09(土) 00:54:12.13

>>58
パチンコ店には営業時間の概念があるので無限試行はできません

2019/03/09(土) 00:59:37.62

雑誌のボーダー以上で打ち続けても全然収支安定しないのは実感としてよくある

平均連チャン数は検定だと中央値で出してたよね
昔みたいな確変突入継続1/2だと中央値≒平均値だったから問題なかったんだけど、
シンフォギア・ダンバインみたいな突破型だとかなり乖離してくる

一生で引けないぐらいの薄い大連チャンを含めた数字が平均値のボーダー
ユーザーの体感数字が中央値のボーダーですな

2019/03/09(土) 01:00:57.09

ポアソン分布は試行数が少ないときに近似するものやろ
ポアソン分布での最頻値でよボーダーと言うなら、前提としてる試行数があるハズ
それを提示してないのはなんでやろな

2019/03/09(土) 01:32:20.84

数学は詳しくないが、確率確率言う奴に限って自分の確率の統計は取ってないよな。
世の中騒ぐ奴ほどなにもしてないの法則。

2019/03/09(土) 01:58:40.43

近年の海は胡散臭い当たり方するっていうのはこういうところから来てるのかな

2019/03/09(土) 03:33:26.50

パチンコに置いて有益なのは確率ではなく統計
これが分かってない馬鹿が多すぎる
サイコロで1も6も出る確率が等しく１/6って世界が確率の通じる世界
しかしパチンコはそうじゃない
メーカーが恣意的にデタラメなサイコロで抽選するし
そこへ店からのホルコンの介入まであるからな
お前ら初当たりを全部真っ当な抽選を経て自力で引いてるつもりだろうけど
実はかなりの割合で店からホルコン経由でプレゼントされてるんだぞ
そこへ大当たり終了後や時短中なんかはメーカーのイカサマ抽選まであるわけ
そんなパチンコでメーカー公称抽選確率なんてこねくり回しても全く意味は無い

2019/03/09(土) 03:46:11.43

>>64
実際そうだよ
谷村じゃないけど今週319でお座り1回転8回したけどどう考えても引きとは思えないしまずおかしな確率
それを全部許容した上で楽しむものと思ってる
平均値ボーダーも最低限大事だと思ってるから回らない台は必ず避けるしね

2019/03/09(土) 04:07:00.45

平均5連の台で15連とか結構見るけどマイナス5連なんて無いから結局2、3連の人が一番多いんだよな

2019/03/09(土) 06:46:55.51

釘が締まってる状況を見るとパチンコの勝敗は釘で決まるんだよね

2019/03/09(土) 07:02:09.67

>>66
一番多いのは単発

2019/03/09(土) 07:17:28.19

>>67
自分もそう思いたい
でも回しすぎるとスペックとかけ離れた確率になってしまうからとも考えられるけど考え過ぎだろね

2019/03/09(土) 07:20:18.86

こいつターミネータースレで恥かいてた奴？

2019/03/09(土) 07:23:51.96

何百人もの抽選に勝利して、狙い台へGO
　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 ├───┬───┬───┬───┬───┐
　　　　　　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓　　　 ↓
設定配分│　50% . │　30% . │　10% . │. 　5% . │. 　3% . │. 　2% . │
　　　　 │設定１ │設定２ │設定３ │設定４ │設定５ │設定６ │
────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┤
　　　-70k│　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-60k│　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-50k│　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │　　　 │
　　　-40k│　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │　　　 │
　　　-30k│　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │　　　 │
　　　-20k│　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │　 .1% . │
　　　-10k│　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │　 .4% . │
　　　　 0k│　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │　10% . │
　　　+10k│　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │　20% . │
　　　+20k│　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │　30% . │
　　　+30k│　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │　20% . │
　　　+40k│　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │　10% . │
　　　+50k│　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │　 .4% . │
　　　+60k│　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　　　 │　 .1% . │
　　　　　　　　 ├───┴───┴───┴───┴───┘
　　　　　..合計│
　　　　　　　　 ↓
　　　　　通常営業
　　　-70k│ .0.5% .|
　　　-60k│ .2.3% .||||
　　　-50k│. 6.3% .|||||||||||||
　　　-40k│13.5% .|||||||||||||||||||||||||||
　　　-30k│22.2% .||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　-20k│21.6% .|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　-10k│15.4% .|||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　 0k│. 9.3% .||||||||||||||||||
　　　+10k│. 5.0% .||||||||||
　　　+20k│. 2.4% .|||||
　　　+30k│. 1.0% .||　　　　　　 ,､＿,､
　　　+40k│. 0.4% .|　　　　　　 (・ω・｀)　GO台に１台しか勝てないってそれ１番言われてるから
　　　+50k│ .0.11%　　　　　　　|u 　u |
　　　+60k│ .0.02%　　　　　　　｀u―u'　　https://i.imgur.com/Rd5PBB4.jpg

2019/03/09(土) 07:29:19.60

メーカー発表値の時点で、スペックが貧弱すぎるだろ

2019年の機種

　パチスロ　　http://www.co-koei.co.jp/public_html/s_19.pdf
　パチンコ　　http://www.co-koei.co.jp/public_html/p_19.pdf

2019/03/09(土) 07:35:30.34

>>70
誰に対するレスかわからないが
自分がすぐ上だから言っておく
ターミネータースレにはレスした事ない
見た事すらない

2019/03/09(土) 08:24:56.00

断言しよう

このスレは伸びない

2019/03/09(土) 08:39:31.86

何で？クズ詐欺業界に都合が悪いから？

2019/03/09(土) 08:44:17.87

中央値ボーダーが知れ渡れば潰れるパチンコ屋は激増するからな。
警察の検定(保通協の型式試験)が中央値ボーダーで書類審査なのは公然の秘密。
つまりメーカーも検定を通すために中央値ボーダーで設計している。

2019/03/09(土) 09:06:07.80

>>36
そんなの火を見るより明らかだろうが

2019/03/09(土) 09:36:57.11

なんでこういうスレはage進行が好きなんだろう

2019/03/09(土) 10:05:38.72

>>70
そうやと思うよｗ
寛大な精神で見届けてやろうやｗ

2019/03/09(土) 10:07:50.26

>>22
これにはちょっと語弊がある
確実に負けるは無いかな
ボーダーギリギリの台も回避出来る訳で
個人で勝ってる人は1割欠損でもマイナスにならない程度の台を掴む事を目標にしてるもんよ

2019/03/09(土) 10:55:50.33

このスレは精神障害者と白痴の集まり？

2019/03/09(土) 11:04:58.77

大学時代回転10円以上の甘デジだけ打ってたけど月単位でも負けた月なかったけどな
319になるとそうなるんかな

2019/03/09(土) 11:16:40.07

みんな頭良いなあ
そう言うことを考えないと勝てないのか
俺もこれからはポイズン方式で行くわ
ちょっと勉強しよう

2019/03/09(土) 11:31:03.34

パチンコ勉強して知識あってもヘソ落ちや潜伏すら理解出来ないジジババにヒキだけで蹴散らされるのが現状だけどな

2019/03/09(土) 11:53:04.16

ヤマトオンリーでせこせこ頑張って止め打ちして最高7連しかしなくて、SPリーチ中も打ちっぱなしの両隣のジジババは軽々20連オーバーとかするし
もうめんどくせーしジジババ打法のが連チャンすんだろと大当たり中打ちっぱしたら34連したw
荒い台だとパチンコは運ゲーだよ
甘海でせこせこが一番良い

2019/03/09(土) 13:14:44.72

>>69
もちろん昔の台は釘で勝敗分けてたからね
今は単に回収速度の調整してるだけではないかとおもってる

2019/03/09(土) 13:18:27.90

これ以上はいけない

2019/03/09(土) 13:36:08.05

パチンカスが負けた金はスロッカスに還元されるんやで
パチンカスに還元されることなんてないんや

2019/03/09(土) 13:39:18.94

でも北斗無双で負け越してる奴とかいるか？

2019/03/09(土) 14:00:36.06

>>89
いなかったらパチンコ屋は経営できないだろ。

2019/03/09(土) 14:04:07.20

スロ打ちからしたら平均でも中央でもどちらの考えでもいいけど、機械割100%を超えてる台をより多くまわせばいいだけの話でしょとしか思えない

2019/03/09(土) 14:11:37.17

>>91
Aならそうだけど周期台やリゼロとか一部機種は6でも中途半端に回したらほぼ意味が無い台もあるからな
ATART直撃確率だけしか稼げなかったりするのがスロの期待値計算の落とし穴

2019/03/09(土) 14:15:41.83

パチスロはブン回せるからな。
パチンコは電サポ抜いたヘソだけの回転数だとどうしても不利になる。
それこそ回転数は７～８倍くらい差がつく。
しかもパチスロは合算確率も甘デジ（高設定）とライトミドル（低設定）の中間くらいだし。
吸い込みがクソ速いからライトミドルよりきついと錯覚するけど。

2019/03/09(土) 14:16:34.72

パチスロの１日は
パチンコの７日間

2019/03/09(土) 14:23:49.82

スロットばっか優遇されてパチンコだけ回収担当なのフェアじゃねーわ。
パチンコはもっと規制緩和されるべき。
継続率、時間規制、出玉上限全部撤廃してもスロよりきついでしょ

2019/03/09(土) 15:03:49.46

中央値と一致するけどな。回数こなすと。