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絶望の「封入式パチンコ」、遅くとも2021年までに強制移行決定、「CR」から「ECOユニット」に買い替え
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0001名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 6d10-JgKl)垢版2019/02/26(火) 04:03:41.74ID:BhETWNDv0
日本遊技産業経営者同友会(同友会)は20日、東京都台東区のオーラムにおいて、2月定例理事会を開催。
また日工組と日電協の代表者らによる管理遊技機の説明会も行われた。
説明会では、主にシステムの概要について説明。
収集する遊技データは21項目から8項目へと削減され、枠本体価格は10万円ほどで検討が進められているという。
導入時期に関しては、本年の6月から申請を開始し、遅くても旧基準機の入れ替え時期でもある2021年初頭には市場へ導入させたい意向。
同時に、メダルレス遊技機も共通ユニットで今年度から申請をスタートさせる。

http://e-jan.janbari.com/137497
0003名無しさん@ドル箱いっぱい (ブーイモ MM8e-dgLP)垢版2019/02/26(火) 04:25:27.69ID:Bk0EQ610M
回収が酷くなるな
0004名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウオー Sa12-Y1hu)垢版2019/02/26(火) 04:44:26.88ID:vO6Qlxuua
早くしてくれ
0007名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eae2-dS/9)垢版2019/02/26(火) 05:24:07.13ID:umaaYgzy0
まぁ逆に言えば一定以上は抜かれないとも言える
スロットの機械割みたいに97.5ぐらいが限度になれば
負け額も減るのでは
0008名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a6bc-dgLP)垢版2019/02/26(火) 05:29:54.07ID:VSlLuzfN0
設定狙いで打つならスロット打つわっていう
0009名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eae2-dS/9)垢版2019/02/26(火) 05:47:44.99ID:umaaYgzy0
てかこれってユーザーよりパチ屋の方がやばくね
スロットとパチンコ比べるとパチンコの方が回すスピード3分の1くらい遅いから
スロットで機械割97%で1万5千円くらい抜けてた台がパチだと5千円しか抜けなくなる
不人気の台だと買った本体台すら回収出来なくなるのでは
0014名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 8956-0+aJ)垢版2019/02/26(火) 07:18:38.34ID:aj9Vsakp0
カジノのスロットマシーンって
機械割95〜98%とかなんだろ
そもそも100%超えたらいかんとか

ディスクアップで大騒ぎしてる
パチンカスの日本人には合わないよ
封入式とかないない

オリンピック終わるまで、誤魔化し誤魔化し耐えるのだ
0015名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eae2-dS/9)垢版2019/02/26(火) 07:20:44.51ID:umaaYgzy0
>>11まぁそれは充分ありえるな
0016名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 89c9-CGZz)垢版2019/02/26(火) 07:53:42.87ID:g8SvC1dS0
>>13
Pは封入式(ECO)に慣れてもらうための経過措置。
ECOは店員店長では盤面ガラスが開けられない。
盤面ガラスは鍵管理者(警察OB)にしか開けられない。

また出玉が廃止されて内部循環になる。
つまり上皿と下皿がなくなる。
0017名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 89c9-CGZz)垢版2019/02/26(火) 07:57:31.30ID:g8SvC1dS0
>>11
オリンピック終了直後の2021年初頭だから大規模な規制緩和は間違いないよ。
現金機からCR機に移行したときと同じ感じ。

なので
設定は1/319〜1/499、突入率50%、継続率82%、オール2400発なんてスペックが出てくるはず。
0019名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 89d1-E10I)垢版2019/02/26(火) 08:38:51.72ID:V5uOlWQr0
オリンピックが終われば規制緩和されると言う風潮
ないからw アフィリエイトか?
0020名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ eae2-dS/9)垢版2019/02/26(火) 08:41:05.78ID:umaaYgzy0
>>16これってもし球が詰まったらどうなるんや
マジで警察呼ぶんか?www
0021名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a910-2XXM)垢版2019/02/26(火) 08:48:36.40ID:DqKoQyAB0
>>20
大丈夫だぞ
台開ける許可持った鍵っ子天下り警察OBが
それだけの為にホールに常駐して高いお給料貰うからな(ガチ)
0024名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 89c9-CGZz)垢版2019/02/26(火) 09:00:05.11ID:g8SvC1dS0
>>22
開閉ログと出率は警察クラウド型ホルコン管理になるからベース異常は所轄が突撃してくる。
ホルコンと台間機が警察管理のクラウド型になるってのが地味にデカイ。
真っ先にホルコンと島システムのメーカーは死ぬと思うぞ。
0027名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd0a-CGZz)垢版2019/02/26(火) 09:34:17.58ID:vdoMEV6md
>>26
こんなの実質強制に決まってるじゃん。
PはともかくCRは社会不適合機でみなし期間すらなしだと思うぞ。
0032名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sa21-3V16)垢版2019/02/26(火) 10:07:41.63ID:+YMq7lXOa
負け額減りそうでイイネ
0037名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-PuBp)垢版2019/02/26(火) 10:31:28.20ID:93SFLspHd
ECO遊技機本体
・現状ではメーカーごとに異なる部品を、ほぼ共通化する。
・ECO遊技機内では、磁石につかない素材の遊技球が必要最小数だけ循環する。
・内部的に、セーフ/アウト個数が1個単位で計数され記録される。
・現行機のような上皿/下皿は無くなる(遊技者が直接遊技球に触る機会は無くなる)。
・発射用のハンドルは遊技者が角度調整できる造りになる。
・発射は現行機のように盤面下部の発射台から弾かれてレールに沿って打ち上げられる仕組みではなく、ECO遊技機左上に設置される発射装置から盤面に送り出される仕組みに変更される。
・アウト玉は、螺旋構造の回転軸に乗ってリフトされ、ECO遊技機左上の発射装置のところに適当数貯留される(リフト〜搬送の過程に、玉の清掃機能が付く可能性もある)。
0041名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 7971-Y1hu)垢版2019/02/26(火) 11:03:15.24ID:+AdKRnd40
設定は1でーすw
ワープ風車ヘソ付近の釘を曲げて回転率を下げまーすw
アタッカーや電柱周りの釘を曲げて無駄玉を増やしまーすw
この現状よりマシだろ
0043名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 96f8-dS/9)垢版2019/02/26(火) 11:26:17.42ID:Tr1vC+/20
設定は1でーすw
釘は弄れないのでどれも同じだから見ただけでスルーできませーんw
回りで判断もできませーんw
設定1はボロ負けする設計でーすw
つまりお前らはクソ釘で打ってた養分どもと一緒に総玉砕しろってことだよアホがwwwwwwwww

こうなるだけだろ
0048名無しさん@ドル箱いっぱい (ブーイモ MMc9-cp4X)垢版2019/02/26(火) 12:23:29.73ID:bUxDDL1AM
羽根物は絶滅するん?
0053ワキガ王 (ササクッテロレ Spbd-0zSw)垢版2019/02/26(火) 12:55:53.43ID:+UW+/IbNp
>>16
開けられないって表向きには発表して、実際は開けてイジリ放題ってことになるだろどうせ
全部インチキをグレーゾーンとか言い張って貫き通してきた奴らなんだから、なんでもありだろ
0055名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM7d-b3gh)垢版2019/02/26(火) 12:58:50.63ID:C/2Ned0nM
もう騙されないぞ
0059名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 795a-y0FS)垢版2019/02/26(火) 13:16:40.49ID:oi/mWI3O0
>>53
スロットと同じで設定以外で出玉調整封じ込めが目的だから無理だと思うな

パチンコの副店長さんとも話したけど、一気に移行じゃなくて徐々に移行して2024-27年には釘調整出来るパチンコ台は完全に消えるんじゃないかと話してた
旧基準の検定における延長が認められるかもあるから完全に釘調整出来る機械がいつ消えるか流動的
0060名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sa21-8Xpw)垢版2019/02/26(火) 13:21:02.75ID:BBdiU6ina
これAKBやGAROみたいなギミック付き台枠出せるのか?
0063名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a515-lB8t)垢版2019/02/26(火) 13:53:40.83ID:RS0pxb/U0
ハーデスみたいにネカセでさらに殺せる台出してくる
0069名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ ea24-T7le)垢版2019/02/26(火) 14:38:13.36ID:gGKrqUiD0
強制移行だねw・・・

パチンコ業界に激震、2021年までにCRとPが終了、「ECO」に強制移行、警察OB常駐雇用を実質義務化

日本遊技産業経営者同友会(同友会)は20日、東京都台東区のオーラムにおいて、2月定例理事会を開催。
また日工組と日電協の代表者らによる管理遊技機の説明会も行われた。

説明会では、主にシステムの概要について説明。
収集する遊技データは21項目から8項目へと削減され、枠本体価格は10万円ほどで検討が進められているという。
導入時期に関しては、本年の6月から申請を開始し、遅くても旧基準機の入れ替え時期でもある2021年初頭には市場へ導入させたい意向。
同時に、メダルレス遊技機も共通ユニットで今年度から申請をスタートさせる。
0070名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-87xG)垢版2019/02/26(火) 15:06:39.80ID:imRjvBrNd
これ実質店内の設備総入れ替えだから猶予期間の有無に限らず1円で食いつないでた店は全部死ぬな
年金ジジババは露頭に迷うね
1円は朝一並ばないと打てなくなりそう
0071名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sdea-rt40)垢版2019/02/26(火) 15:32:20.17ID:vfDchK2jd
循環システムいらないなら台だけで済んで新規開店はしやすいとか?
あと店内が耳栓いらんくらい静かになって難聴防止になるか
左上から発射って全台上部から玉落とす海状態になるんか…
0073名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK2e-T/fB)垢版2019/02/26(火) 15:47:33.88ID:4MoOUffrK
>>16
警察OBやりたい放題だな
闇の釘氏やん

封入式だと回転率は一律になんの?
0076名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-87xG)垢版2019/02/26(火) 16:02:37.01ID:imRjvBrNd
>>73
ならない
打ち込みがアナログのままだから
だから仮に封入でグルグル回るようになったとしても丁寧に打たずオーバー入賞させる奴は相対的に損する
スロに例えるならチェリやスイカを取りこぼしてる感じ
勿論グルグル回るなら相応にスペックも悪くなるから余計に勝ちづらくなる

まあスペックは高設定ツモればその限りじゃないけど判別の知識が求められるし今のパチンコみたいなどの時間からでも打てるみたいな気軽さはなくなるね
0080名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b524-2CcH)垢版2019/02/26(火) 16:29:33.77ID:5Ox4T1Sk0
これ遊戯終わった後にデータをカードに移して退席しないとそのまま残るから
ジジババが次の人に全部持っていかれる事案多発するで
0082名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ea24-pYSr)垢版2019/02/26(火) 16:44:47.74ID:piLOZhiC0
>>42
普通なら打ち手の負担が軽減されると思うけどこれまで散々騙されてきたからなw
ホール メーカー パチンコップも含めて食い扶持減らすような事はまず無いだろうし回復の見込めない絶滅寸前の現状で莫大な設備投資を強いて回収減らすなんて非現実的だよ
仮に移行しても一律20/k回るけどメーカーはボーダー18〜35(設定5以上じゃなきゃ勝てない)とか作ってくるだろうしホールも一律20回るはずなのにネカセやらで平均15あたりにしてきたり不正が上がってきてもパチンコップが全く働かないなんて簡単に想像できるもん
むしろこれが「少しでも勝たせようとする店の完全排除」でもわりと納得できちゃう
0083名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK2e-T/fB)垢版2019/02/26(火) 16:49:01.10ID:4MoOUffrK
>>76
なるほど
0089名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 113c-hNdK)垢版2019/02/26(火) 17:42:58.66ID:mCZIhBqo0
こんなの本当に実行されたら小さい所壊滅に近いんじゃ無いの?
設備だけで幾らかかるんだろw
0102名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW adfb-GtDJ)垢版2019/02/26(火) 20:30:26.22ID:o7BdFUJQ0
そもそも封入式でも初期は釘併設よ
理由はプラのほうが強度弱くて台がかけるから、あとは周りの調整余地残さないと
メーカーも店も無調整で極端に回る回らないとリスクありすぎるから

最終修正余地なんで、ヘソ、袴、風車とか最小限釘残るよ
0104名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロレ Spbd-2KXy)垢版2019/02/26(火) 21:07:31.51ID:AYfNAa8Up
今でもカード使わず500円玉とか入れて玉が出てくる店あるし、完全移行じゃないでしょ。
0105名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 7dd6-4qoz)垢版2019/02/26(火) 21:07:57.65ID:fgCdTqTx0
設備費用は誰が出すの?
0110名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f153-LRZv)垢版2019/02/26(火) 21:55:03.06ID:wHcqtugH0
いや俺は全面的に大賛成だがな
公平が間違いないんだからいいじゃん。割りが96%あたりでSWみたいなプラスチック仕様なら喜ぶわ
だって今ボーダー22とかの台でも10回転くらいだぜ?遊ばせる気なんてないんだから封入式なら大賛成
0114名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sdea-CGZz)垢版2019/02/26(火) 22:11:51.66ID:QeYPAZ+Yd
>>89
ECOユニット15万円
ECO遊技機10万円
ざっくり台数x25万円だな

なお、台枠LEDや牙狼の頭なんかは別売になるらしい。
ジャグナビなんかと同じ扱いで無くても動く。
それらは1台30万円くらいと言われている。
0115名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウイー Sa7d-+ub+)垢版2019/02/26(火) 22:26:01.26ID:D+Qf18Mua
どうせ電圧で回させないんだろ?
0116名無しさん@ドル箱いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fPzz)垢版2019/02/26(火) 22:30:21.98ID:6iW9QxX6M
台に水平器の取り付けも義務付けとけ
0121名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sdea-CGZz)垢版2019/02/26(火) 23:25:27.08ID:QeYPAZ+Yd
>>118
2021年初頭ってのがミソ。
オリンピック終了直後の規制緩和、かつ現金機からCR機に変わったときレベルの誘導政策は間違いなくやる。

それこそ設定6は1/319で設定1は1/499、2400発の82%ループなんて台が出てくるよ。
0122名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa55-CZ6i)垢版2019/02/26(火) 23:30:24.25ID:Ph8X7MQOa
アウト球に対して規定回数回ってなかったら、その規定回数まで強制的に電チュー解放しろや
0123名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-OVyR)垢版2019/02/26(火) 23:59:38.93ID:gNB+YDnJd
猪木の解説

管理遊技機 ( eco遊技機 エコシステムとも呼ばれる)
これまで各店舗に設置されたぱちんこ台の出玉情報はその店でしか把握できなかった。
脱税や違法な釘曲げを防止するため、第三者がモニターできるぱちんこ台が管理遊技機

遊技データをセンターに集約する事で、入賞状況や出玉情報に不正がないかチェックできる。
全国どの台でも同じ性能、同じ釘であるという、法律で定められた当たり前のことがついに実現する。
また、封入式のため釘曲げが不可能な仕様となっている。

メダルレス機
スロット台のメダル不要機、メダル判別部品や払い出し用ホッパー等の部品が無くなるため安価になる。

それぞれ共通部品を使用することで安価での販売が可能となっている

37: 名無しさん@ドル箱いっぱい >(スフッ Sd0a-PuBp) [sage] 2019/02/26(火) 10:31:28.20 ID:93SFLspHd
ECO遊技機本体
・現状ではメーカーごとに異なる部品を、ほぼ共通化する。
・ECO遊技機内では、磁石につかない素材の遊技球が必要最小数だけ循環する。
・内部的に、セーフ/アウト個数が1個単位で計数され記録される。
・現行機のような上皿/下皿は無くなる(遊技者が直接遊技球に触る機会は無くなる)。
・発射用のハンドルは遊技者が角度調整できる造りになる。
・発射は現行機のように盤面下部の発射台から弾かれてレールに沿って打ち上げられる仕組みではなく、ECO遊技機左上に設置される発射装置から盤面に送り出される仕組みに変更される。
・アウト玉は、螺旋構造の回転軸に乗ってリフトされ、ECO遊技機左上の発射装置のところに適当数貯留される(リフト〜搬送の過程に、玉の清掃機能が付く可能性もある)。
0125名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-bMvi)垢版2019/02/27(水) 00:41:05.51ID:eQRHBdInd
アタッカー上手いこと詰まって入れ放題になったら店は台開けれない電源落とせないで鍵コップくるまで抜き放題になるわけか
0129名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 3dc8-0RHA)垢版2019/02/27(水) 01:20:35.98ID:Gg2FtKj40
政府はパチンコ終わらせたいのかって言われるけど、こんもん無い方がいいと思ってるに決まってるやろ
駅前の一等地から山奥や離島まで国中の至る所に星の数ほどギャンブル施設あるのなんて日本くらいだろ
こんな国、他にあるのか?
パチンコによる経済損失もでかいだろ
0131@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 7d15-BD77)垢版2019/02/27(水) 01:47:12.74ID:GZ7m9+pe0
大勝ちと大負けっていうエクストリームな部分を無くしたのがeco機
エコ機だかテコキだか知らねぇがヌクのは店だけってこった
0132@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 7d15-BD77)垢版2019/02/27(水) 01:50:26.05ID:GZ7m9+pe0
じゃなかった、ありがとな このスレは参考になった
あっちじゃ興味ない人が多数だが、人目に触れるってのが大事

【ぱちんこ業界】管理遊技機は遅くとも21年初頭に導入
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551189435/
0135名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a615-281i)垢版2019/02/27(水) 02:28:49.51ID:yLY7lgyH0
封入式ってなんや?
0137名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW b610-cZxo)垢版2019/02/27(水) 02:38:03.48ID:K9cNMwTa0
設定付とワンセットやろ
0139名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6d42-2CcH)垢版2019/02/27(水) 05:23:19.68ID:yIuZn9I20
釘によってかわる球の動きが面白いのに、パチンコの面白さがなくなるな
スロットと違って小役もない、一回転させるのに時間も4倍くらいかかるのに、
設定を見抜く楽しさとか生まれるはずもないし

ただ低貸しはクソ釘にできないから、今までより遊べるようになりそうだな
0141名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ c589-dS/9)垢版2019/02/27(水) 06:23:51.93ID:28m3SGLc0
もう液晶画面に3DCGでええやろ
0142名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd6d-hNdK)垢版2019/02/27(水) 07:14:01.56ID:qWtqSbTld
台の上から玉が打ち出されるって言うかポロポロ玉が上から落ちてくる感じになるのかな?
そうだったら打ち出しの強弱無くなるから全員平等になるなw
こんなの面白くもなんとも無いじゃん。
本当なのかな?
0144名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 2a8d-XMVu)垢版2019/02/27(水) 07:25:58.34ID:9pqlCjmA0
>>121
こう言うパチンコに夢見てる奴ってまだ居るんだな
よっぽど頭が悪いかただの依存症か
0145名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 6d51-4g04)垢版2019/02/27(水) 07:33:59.72ID:T17iMJ930
>>70
路頭に迷う?金を使わなくなるのだから良い
0146名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 6d51-4g04)垢版2019/02/27(水) 07:34:00.62ID:T17iMJ930
>>70
路頭に迷う?金を使わなくなるのだから良い
0149名無しさん@ドル箱いっぱい (エムゾネW FF0a-hNdK)垢版2019/02/27(水) 07:51:46.51ID:Y12m7jLxF
次は換金禁止になれば良いのに。一般景品を品揃え豊富にしたらそれで十分。
0152名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Spbd-0RHA)垢版2019/02/27(水) 08:24:12.30ID:MiPUFvJJp
嫌煙厨が言うには禁煙化しても売り上げ下がらないはずだけど
0161名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM7d-+ub+)垢版2019/02/27(水) 12:19:37.83ID:iYTAU4hIM
此れからは嫌煙家のパチ依存症がホールを支えてあげればいいと思うよw
0162名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Srbd-wgMN)垢版2019/02/27(水) 12:22:50.69ID:e0QefnZAr
こんなのあったから貼っとくわ
https://i.imgur.com/w8EzwtW.png
0167名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 66f8-fRYm)垢版2019/02/27(水) 13:43:39.46ID:1am4zBMH0
これぶっちゃけ「釘いじりたかったら鍵管理者を常駐させてねw」ってことか?
封入式の釘いじり不可ってのは空文化されそうな気がする
0168名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-87xG)垢版2019/02/27(水) 13:57:37.36ID:QFEEkn6Ad
一番の目的は天下りでしょ
二番目はECOユニットの完全整備化かな
つまり客の金の出入りを完全把握、その内マイナンバーと紐付けで依存症対策の布石でもある
設定と封入の話が一緒に出てきたんだから警察は設定で出玉を管理したがってるってことでしょ
タバコの値上げと一緒で最初から調整不可まではしなくても徐々に厳しくなっていくと思うよ
0169名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Srbd-1aB5)垢版2019/02/27(水) 15:37:06.13ID:YAU62bTar
昔のマジカペや海の右打ちみたいに釘のアナが見つかって祭りになる台が出ると予想。

したいけど、昔のうる星みたいにプラスチックのルート強制的に通らされて技術介入もクソも無い、ただひたすら玉打ち出すだけの台ばっかになるんでしょうね。
0172名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1115-NavI)垢版2019/02/27(水) 15:50:35.62ID:gPEPvSDX0
もう完全撤廃でいいでしょ
2020年で終わらせろ
0173@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 7d15-BD77)垢版2019/02/27(水) 16:21:34.30ID:GZ7m9+pe0
>>162
画面にYouTube広告入れて稼げばいいテレビ見せちゃだめだ1台ごとにNHK聴取料取られる
データセンターをGoogleにも出資してもらえば広告流し込んでくれる
システムとか開発してくれそうだし
このシステムって選挙投票にも応用できそうだし
0175名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0Hfd-3NSv)垢版2019/02/27(水) 16:29:20.34ID:uhzO/DGLH
スペックが今より良くなることもないならパチンカスにとっては朗報でしょ
大勝ちしても4,5万とかならやる気も起きなくなるしパチ屋に行く頻度減るしいいことづくめじゃん
パチンコ業界が滅びようと知ったこっちゃないし
0176@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 7d15-BD77)垢版2019/02/27(水) 16:44:05.68ID:GZ7m9+pe0
>>173
広告見たりアンケに答えるだけで玉数が増えてもいいだろうし
データ一括管理なら全国出玉ランキングとか出来るし
1時間に1回全国の遊戯客全員参加の抽選会やってもいいし
0177@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 7d15-BD77)垢版2019/02/27(水) 16:47:36.19ID:GZ7m9+pe0
ただ、いつ誰が、どこで、どんな台を、何時間打ったかも把握される
いわゆるビッグデータって奴だ
逃亡犯とかぱちんこできなくなる
0178名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b524-2CcH)垢版2019/02/27(水) 17:08:22.20ID:ck0Wt0KF0
これはむしろスロの方に先に導入するべき
スロがコイン出てこないでデータになればどれだけ楽か
0179名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW a550-87xG)垢版2019/02/27(水) 17:11:00.16ID:BHtRs0rc0
封入に肯定的な奴は一度スロット打ってみればいいよ
ある程度金を突っ込まないと台の良し悪しが分からない怖さがよく分かると思う
スロットってパチンコと比にならんくらい金吸い込んでるからな
0180名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0Hfd-3NSv)垢版2019/02/27(水) 17:13:49.33ID:uhzO/DGLH
スロットは金の消費スピード早すぎて怖いわ
ゴッドとか1時間で3万溶けるからなぁ
0181名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5d62-Qv7C)垢版2019/02/27(水) 17:45:19.60ID:ZBjrJMoM0
全台封入式になったら甘や1ぱちが打ちやすくなるから有難いわ。
ホールの利益?そんなもんどうでもいいわ。
0184名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5d62-Qv7C)垢版2019/02/27(水) 19:26:00.64ID:pzqDCWPw0
>>183
スロットみたいに前兆の前兆とかチャンスゾーンとかのわけわかんないのを作らないなら封入式設定パチ打つわ。
〇〇の後に潜伏に入ったら高設定示唆とかやるようなら絶対に打たん。
0185名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW adfb-GtDJ)垢版2019/02/27(水) 19:45:49.19ID:09t93LWm0
おれは完全封入までいかずへそだとか合計10本は釘のこすと思う

理由は
・釘は曲がるから直せばいいが、釘なしだと欠ける→撤去となり不利益
・回りすぎる、回らなすぎる台を設定のみで修正するのは無理
・技術介入でアベレージが20%変わるのに設定だけでいじれば負ける
・客のレベルと稼働に合わせる

いきなりじゃコケるって店もメーカーも知ってる。だから調整もして完全変更は時間かかって仕様詰めてからだろ
0187名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロ Spbd-6A2U)垢版2019/02/27(水) 20:26:10.30ID:ECt6NFwIp
後2年で、今のパチンコ全台入れ替えの上に周辺機器も変えるのかな?
0188名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 25a4-UME8)垢版2019/02/27(水) 21:00:57.38ID:8BCdisxi0
台枠に標準搭載されるのって
震えるボタン
引くレバー(バイブ機能あり)
これくらいでほとんどカバーできるよな
どうしてもやりたいなら外付けで外して付け替えられるオプションでもあればいいか
今皿がついている部分がすっぽり外れるようならいいのかな
台をぶっ叩くやつでも壊れたりしない構造の外付け用って一体成型の樹脂よりは弱いだろうし
0190名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd0a-87xG)垢版2019/02/27(水) 21:23:35.39ID:QFEEkn6Ad
警察としてもメーカーとしても天下り先や取引先が少なくなるのは本望じゃないだろうし猶予は間違いなくあるよ
一年毎に店内の30%ずつ移行みたいな感じ
スロットがそんなことやってた記憶がある
0192名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 5d62-Qv7C)垢版2019/02/27(水) 21:50:31.52ID:R7839N9Q0
>>185
それじゃ封入式の意味がないだろ。
店側が完全にいじれなくしなきゃ無意味。
0197名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 7d24-SD/P)垢版2019/02/27(水) 23:39:36.50ID:sSQ9PW630
2021年まで業界が生き残っていればの話し
0198名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa55-Rf0p)垢版2019/02/27(水) 23:55:43.40ID:xppopaoUa
結局警察は舐められっぱなしだな
警察→釘調整もっと適度にやれ
ホール→んな事律儀にやっとったら金にならん
警察→客がどんどん居なくなっとる、しかし上納金は確保して貰わなきゃならん
よっしゃ、ホールの売り上げから台製造の末端迄
全てウチの管轄に置いたろ、ホールの売り上げは少なくなるけど今まで散々甘い蜜吸わせてきたし
ええやろ
って解釈で間違いない
0200名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-A3yg)垢版2019/02/28(木) 00:16:07.42ID:jtYba3hka
>>181
多分低貸しは無くなる方向になる(スロットは低貸し頑としてやらない店も多いだろ?)
あと、だんだん増えてるけどネカセだけで調整できるような台だらけになる
最終的には、メイン基板から収集データ参照して強制収束機能つけたりできそう
0202名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-A3yg)垢版2019/02/28(木) 00:27:16.65ID:jtYba3hka
>>198
その結果客が闇賭博やオンラインカジノに逃げてしまうパターンだな
大阪ではついに買い取り所(福祉)の自由化だよ
買い取り所の募集も最低賃金になったし、新世界ではスマートボール屋が近隣と共同だった買い取り所が近隣店舗全滅で撤退して、今は一般景品しかだせなくなってる
メーカーも赤字出してて天下り引き受けできなくなったりしてるし、利権は確実に薄れてる
そもそも、無制限主流になった(これで買い取り所の利権は一気に薄くなった)のは無制限用の機械しか出なくなったからだし、ほんと馬鹿だよな
0203名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-3zso)垢版2019/02/28(木) 00:31:00.67ID:tsk3WNERa
で、ecoユニットに関する協会に何処の管轄の警察局長が天下るワケ?
0208名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f715-u4yZ)垢版2019/02/28(木) 02:05:28.00ID:E+eWFxQC0
封入式になったら面白くないな
特別回る台見つけた時が楽しいのに設定になったら回らんし1固定だろ
移行時期は甘いかもしれんが
0211名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM0b-J1am)垢版2019/02/28(木) 05:12:32.78ID:jNX39gLgM
警察はパチンコ業界をどうしたいんだ?
世間や政治家たちが何も言わないならマックス機や4号機のような台許可したかったりすんのかな
0214名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-vAvN)垢版2019/02/28(木) 09:07:46.89ID:Oqw/0zqqa
釘が開くそれだけで〜いつも諭吉溶かしてた〜
0230名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-khD/)垢版2019/02/28(木) 12:45:23.79ID:vrxbobZ/d
>>228
そもそも封入=回るが一人歩きしてるよね
俺は相応のゲージになるだけだと思ってるけど
まあ仮にグルグル調整ならそういうスペックもあながち間違いじゃない気がする
特にパチはスロと違って時間効率悪いしPAY自体はスロよりキツめだと思うな、じゃないと回収しきれないだろうし
0233名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1757-VAd9)垢版2019/02/28(木) 14:51:14.59ID:G2CqZwZW0
>>21
鍵っ子が釘調整するだけやんw
0234名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr0b-dKNz)垢版2019/02/28(木) 14:54:11.25ID:1WsaVoF1r
なんかもう球もハンドルも無くてもいいんじゃね?
スロみたいにレバー引いたら1回転分残高が減ってくみたいにさ
0239名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f7ef-3oSp)垢版2019/02/28(木) 17:37:06.42ID:DrLEThgR0
       、─- 、  __
    ,_ -─-ヽ   '´   ,∠.._
    ,> " " " ゙  、、 <`     まだまだ
  ∠_ " "  "  ヾ  、、ヾ     終らせない…!
   / ″, ,ィ /ヘ i、 ヾ ヾ !
.  /イ ,ィ ./l/‐K   >!ヘ|\ ゙ |     地獄の淵が
    |/ レ|==a= . =a== |n. l      見えるまで
.     | l  ̄ ´|.:   ̄  :|fリ,'
      `ヘ   、l.レ    :|"ハ     限度
.      /ヽ.  ̄ ̄ ̄ /|/  :!_    いっぱいまで
      _/   l\  ̄ / ./   |-¨二   いく…!
-‐ _''.二/    l:::::`‐:'´  /    |
¨´   l    ,ヽ:::::   /,へ   |    どちらかが
      |   /o |_   _,/   \ |     完全に
.    |./   |_.二../      `    倒れるまで……
         r_'.ニニ'' \
.        とニニ''_.   ヽ       勝負の後は
       /  ,. -、 \   \      骨も残さない
      /   / | o\)`ァ、  \:‐┐    ………!
    /  _.ノ   |     | ヽ.   \!
.  /   /   │    |  ヽ.   \
  http://blog.livedoor.jp/inchikihage/
0242名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW d762-Miej)垢版2019/02/28(木) 19:53:16.31ID:gtY9lI3V0
>>200
1ぱちがなくなったら客の激減が悲惨な事になりそうだな(笑)
遊技人口半減するんじゃないか。
0244名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-khD/)垢版2019/02/28(木) 20:00:16.99ID:vrxbobZ/d
1円はクソ釘にアタマ悪い奴が金を突っ込むっていうビジネスモデルで成り立ってるからな
本当に回るんだったらそれが崩壊するんだから是非もないだろ
そもそもずっと続いてる規制ラッシュはその辺も織り込み済みだと思うけどね
0247名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK4f-IefU)垢版2019/02/28(木) 21:42:37.33ID:apW7K7cXK
>>241
無調整ってどう判断するの?
設置後すぐに釘いじってるかもしれないでしょ?
0248名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-j5yB)垢版2019/02/28(木) 21:50:58.07ID:JLcae5fNa
>>238
お前アホだろ
日本にいるパチ業界に就職していい年齢の朝鮮人だけが業界回してるんじゃないんだぞ
パチンコ業界はメーカーも店も工場すらも日本人が圧倒的多数側にいるんだよ
朝鮮人は経営者側、木っ端バイトにも朝鮮人なんて半分にも満たないわ
そんな日本人の失業者が跳ね上がる事を迂闊にする政権があるか
安倍が一次政権当時からパチンコ潰しに時間かけてるのは日本人の代わりの就職先を用意できないからだよ
何ならお前あんな楽な職場で時給1300円オーバーを実現できる
学歴不問の仕事を提示してみろよ
金を出せるのは金が入るからやぞ
介護やらコンビニみたいな金は入らん仕事は正社員会社員よりキツイなんて仕事に流れる馬鹿がいるか
パチ屋の店員も日本人だったらセックス産業なんかにゃ行かないし男は土方にも耐えられんよ
パチ屋は客がキチガイである以外は新台入れ替えの前日以外遊んで金貰える職場だからな
そこ考慮して学生の短期バイトでも楽して稼げる仕事出してみ?
無理だからそんな仕事を一から作り出すの
0249名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-j5yB)垢版2019/02/28(木) 21:57:23.84ID:JLcae5fNa
>>247
無理
新規設置だけじゃなく地方によっては移動しただけでも警察の検査後にしか稼働できないから
昔と違って今は新装初日はヘソに入る割合が低いだろ
初日だけは出荷時=検定合格時の釘のままじゃないと稼働できない
風車の角度が違っただけでストパンの稼働が認められなかった地域があろうが
検定時は合格の最低ラインの調整にしないと回りすぎ出玉出過ぎで跳ねてくるから甘い調整になんか出来ない
検定はボーダーとは無関係だからな?勘違いすんなよ
0250名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d7d6-SKB1)垢版2019/02/28(木) 22:29:39.01ID:jNuwHJJ/0
更に閉店が増えるな
0254名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 3741-VAd9)垢版2019/02/28(木) 23:22:43.62ID:fYLmxNpd0
パチンコ屋の店員はパーソナルのとこと箱のとこでキツさ全然違いそうなのに時給はどっちも高いから箱の店で働いてるやつはバカだと思う
0255名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr0b-ZjGo)垢版2019/03/01(金) 01:05:01.12ID:+i/N7gOgr
ピーワールド
登録店舗3月1日1時
全国 8,997店舗
遂に9000店舗を割る。
0263名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM0b-hDQW)垢版2019/03/01(金) 12:25:14.64ID:71asNkozM
ゲーセンみたいな循環機になるって事か? 箱も必要ない
0266名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-jqaT)垢版2019/03/01(金) 13:39:55.36ID:Kz9n8WC2d
パチは行動早いな
スロなんて旧基準の設置比率0にするどころかうやむやになったのに
0274名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 9f6d-AWPA)垢版2019/03/01(金) 20:46:51.12ID:+Hk+j/8x0
>>264
そうなるといいんだけどな
還元出来ないジリ貧ホールはさっさと畳めよな
0275名無しさん@ドル箱いっぱい (JPW 0H0b-J1am)垢版2019/03/01(金) 21:40:38.25ID:eTfY97AdH
ホールが減ると台買ってくれる客が減ることになってメーカーが機歴のためにとんでもないクソ台を売りつけまくるから還元されることはなさそう
まぁそのかわり大型版権持ってない弱小メーカーがいくつか潰れるかもね
0277名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 02:01:00.41ID:0n/tUkKP0
封入式が入って店が設定だけ出玉を調整するようになれば
割数制御も無くなるって事だろ
バラの不人気台を打ったら大負け確定みたいのが無くなるし良いだろ
0279名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 176d-CeLW)垢版2019/03/02(土) 07:46:08.57ID:/jv4/0uU0
もはやパチンコの意味ないよな。
ボタン押したら勝手に抽選する機械でいいんじゃない?
0280名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW bfcf-UNtd)垢版2019/03/02(土) 08:04:34.71ID:VKbGKvIx0
玉を打つ理由が無いよな。
0284名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 12:35:58.89ID:0n/tUkKP0
それでも遠隔の疑いが完全に無くなるのはデカいだろ
どれだけの客が戻ってくることか
0288(オッペケ Sr0b-GyOA)垢版2019/03/02(土) 14:31:07.13ID:4505J5NTr
ボーダー30で千円15回転の封入になるんだろ
「店は釘弄れないのでどうにもなりませーんw」て言い訳にしかならんわ
0289名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ff50-khD/)垢版2019/03/02(土) 15:06:34.02ID:Mt6uyzcu0
こんだけ1円が主流になってんだから1円で回収出来るシステムにしないと営業が成り立たないし普通に考えればそういう仕様になるよね
封入は回るみたいな養分たちの謎願望が一人歩きしてるけど
0292名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-Dlw/)垢版2019/03/02(土) 16:29:20.45ID:FBOu5ccva
変動停止が原辰徳なんだから、換金差あり(全日遊連の指示で全国分岐16割以上推奨、それ以下は特殊景品を卸さない)
かつ高ボーダーならいいんじゃねえの(スロも糞化するので一物一価低換金の高設定でもいいだろ)
それでボーダー30(設定6)〜40(設定1)で概ね35とか回れば文句でねーだろ
保留3止めが強い効果を発揮して止めが遅いとか弱いだと効果薄
相対的にガセも減らせるし時間当たりの抽選速度アップ、金額当たりの抽選回数アップで『当たる』感覚が出せると思うんだけど
遊技ならこれでいいだろ
0293(オッペケ Sr0b-GyOA)垢版2019/03/02(土) 16:39:39.61ID:4505J5NTr
35も回ったらホールの回収ベースがどんだけ落ちると思ってんのw
台価格が10万円くらいにならなきゃどこのホールもそんな台買わないよ
0298名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 19:07:55.17ID:0n/tUkKP0
>>293
え、封入式の台は全部
1台10万程度になるんじゃねーの?
0299名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 19:10:23.88ID:0n/tUkKP0
つーか台の値段が高いから店が出せないって言ってたじゃん
1台10万になるなら全部OKだろ

中古台だけで営業してるようなのが必死に足を引っ張ってるようにしか見えん
0303名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 20:58:41.04ID:0n/tUkKP0
いや、1台10万円で検討されてるって>>1でもソース出てるだろ
PCSA(パチンコチェーンストア協会)代表も
管理遊戯機でコスト削減効果に期待しているってコメント出しただろ
https://yugi-nippon.com/pachinko-news/post-25800/
0305名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/02(土) 21:11:49.62ID:0n/tUkKP0
台の値段が半分以下になって、店が客に還元しやすくなる
その結果、多くの客が戻ってきて業界が再び活性化する
パチ業界のエライさんが、業界を衰退させるような意見を出すはず無いだろ

反対してるのは設備導入出来ない小規模店と
10万程度で売れるものを40万近い値段で売ってた詐欺師だけだろ
0307名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdbf-DTM2)垢版2019/03/02(土) 22:13:38.12ID:4yS0o65od
>>306
いずれは封入式どころかゲームソフトみたいに釘も玉も液晶になるのでは?
0308名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウーT Sa9b-yTKp)垢版2019/03/02(土) 23:08:33.83ID:5clgYVQna
釘や玉を液晶にするなら、もう画面のみで千円入れたら20回転するだけでいい気がする。

ただ実際に玉を打ってヘソに入ったら回るから、なんとなく納得できたり安心したりするような・・・
画面見てるだけで5万負けた時の気持ちはその時にならないとわからない。
0309名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd3f-S1QL)垢版2019/03/02(土) 23:27:27.25ID:2uyzzwc9d
>>308
それでも打ちっばなしと保3保4とめで差が出るし、回転率の設定とか出来たりするかもよ
0311名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-nWjt)垢版2019/03/03(日) 00:14:28.85ID:GNIr1pRod
もはや球もメダルも触らないとか遊戯と言えるのか
ほんとにエコなら粗大ゴミ大量に作るなよw
0312名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr0b-GyOA)垢版2019/03/03(日) 01:09:37.13ID:arX1n46Tr
>>1を見る限り、管理遊技機の基礎台枠をメーカーが組合だか協会だかから10万程度で購入して、それに色々と飾り付けして売る
むしろ今より台の販売価格上がるだろ
要はCRユニットから10万円の台枠に利権構造が変化するだけ
0315名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/03(日) 01:44:20.87ID:+PDtZSfe0
仮に1台15万で売るとしても、今までの3倍の台数が売れれば儲けは増える

現状は1台40万が払えないホールは中古の台を入れる店が多い
現状、中古で20万出して台を買ってたホールが
15万の新品を買うようになれば、販売台数も3倍は軽く超えるだろ
0318名無しさん@ドル箱いっぱい (ヒッナー Sr0b-dKNz)垢版2019/03/03(日) 08:23:49.08ID:Ypt7cgmgr0303
>>315
理論的にはそうでも
現実的に封印台が全国で同じように回るものとしたら換金率の高い店や快適な店に客が行くと思う

町の小規模な店が大手並みのサービスや快適性を提供できれば巻き返しもあり得るがそんなことできるなら今までの時点でもできているはず
0320名無しさん@ドル箱いっぱい (ヒッナーWW 9f8d-ErUC)垢版2019/03/03(日) 09:19:35.81ID:gy4HqdpW00303
>>319
平和な奴だな
0326名無しさん@ドル箱いっぱい (ヒッナー d715-UkSK)垢版2019/03/03(日) 16:53:03.28ID:7RauTRkr00303
>>318
でも今の状況で換金禁止を食らったら全滅確定でしょ
俺はカジノでも、いいんだがデキレさえなきゃ、パチは楽しいと思ってるし続けて欲しいよ
座して死を待つよりは、大きな変化に賭けるのもいいんじゃないのかね

>>319
釘も割数制御も止めなきゃ客は戻ってこない
本気でそれが解らないわけじゃないでしょ
ネット上で噂を広めれば誤魔化しが効いてどうにかなると思ってるなら死んでくれないか?
0332名無しさん@ドル箱いっぱい (ヒッナー Sd3f-Miej)垢版2019/03/03(日) 21:54:37.97ID:eSk7FJWod0303
封入式いいじゃん、それで回らなかったりメーカーがゴミみたいなスペックしか出さないなら辞めればいい。
個人的には規制緩和でMAXスペック復活とかあると思うな、下手したら1/500ぐらいまで。
打ち手に有利な規制をしたらその倍打ち手に不利な規制緩和や規制をする業界だからね、規制緩和しても今更MAXなんか私は打たないけど。
0333名無しさん@ドル箱いっぱい (ヒッナーW f715-AWPA)垢版2019/03/03(日) 21:56:34.13ID:zY7oOR7T00303
330
普通の物理鍵と電子鍵のダブル
ロックじゃない
電子鍵の方は固有 idでその店専用とかで
万一紛失や偽造があってもすぐ対策できるし
0334名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ff15-ZXL5)垢版2019/03/03(日) 22:17:24.47ID:or2hLkmr0
羽根モノ望んでる奴なんて全体の何パーいんだよって話
0336名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 9f62-Miej)垢版2019/03/03(日) 22:40:19.99ID:VPfdOBKG0
>>335
極悪釘の甘や1ぱちを打たずにすむ一般ユーザーには得でしょ。
0338名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ff15-ZXL5)垢版2019/03/03(日) 23:08:17.12ID:or2hLkmr0
1つ言えることは店は損をしない絶対に
0339名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/03(日) 23:20:11.53ID:7RauTRkr0
店は台の値段が下がって設備費用が大幅ダウンして利益増加、還元しやすくなる
客も1000円20回転以上が当たり前になって、毎日設定入った台が打てる
メーカーは中古台買ってた店が新品買うようになって台の価格は下がっても、販売数アップでトントン

割を食うのは、ECOの設備導入出来ない店、中古台の転売とかで生きてるやつ
ホルコン関係の設備で食ってるようなのだけかな
0340名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウーT Sa9b-yTKp)垢版2019/03/03(日) 23:36:02.48ID:GVqA8jq3a
>>334
羽根物大好きだったけど、打ち手に共通して言えるのは出る時は打つけど、出ない時は打たない。
電気屋行って、何も買わずに贈呈品のトイレットペーパーだけもらって帰る層に近いと思う。

羽根物は面白いけど、高換金率のギャンブルとして成立しないよね。
0346名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 9f62-Miej)垢版2019/03/04(月) 08:11:05.08ID:/3hKG5RP0
エコパチになったらちょいぱちはどうなるんだろ。
まわるちょいぱちなら打ちたいんだが。
今のはクソほどまわらないから。
0353名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-khD/)垢版2019/03/04(月) 10:49:46.97ID:B2gqlhRpd
なんにしても打ち込みの部分はアナログのままなんだから今まで以上に(高設定ツモまで含めて)技術介入時代の到来だよ
これって見方によっちゃ凄く窮屈なんだけど果たして今のパチンカーに受け入れられるかどうか
0354名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd3f-0ZEM)垢版2019/03/04(月) 10:56:17.84ID:3lFQFZx5d
>>303の記事の内容だと
3月28日の理事会で決定するのかな
0356名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd3f-0ZEM)垢版2019/03/04(月) 11:02:40.46ID:3lFQFZx5d
出玉制御をナシにしたら
打ち手のヒキだけで勝負できる感じはするよね
0361名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-312D)垢版2019/03/04(月) 14:53:39.95ID:mbirtAO4a
スロットみたいにモードや天井があればエナで勝つのがポピュラーになるかもね
0362名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/04(月) 15:54:55.56ID:7Omk2MQm0
封入式きても、技術介入なくなるわけでもないし、オールマイナスでもない

@止め打ち要素は介在してR間で3%、スタートベースで5%、掛け算して10-15%アベレージ落差はつく
ハネモノを下手が打てばまける理論

A機械台はあがるが寿命が伸びる

B設定差以外なくなるため、生き残ってれば田舎ホールの集客が改善する可能性がある

問題は
・構造で1台の寿命とランニングコストは改善するが、導入コストは100万円に迫るとされる
・ほぼすべてのホールが玉なしのシステムになるため、システム更新に金かかる

設置数200のホールでも完全以降まで2020-2050の5年間で導入費1.5億円、年次4000万円とか必要で、いまのち中小ホールの設備投資代の2倍は必要になる
これに耐えられるホール少なくて店舗激減確実だろうと

但し特許抑えまくったSANKYOの収益は半端なくて、他社が機械だしてもSANKYOに年間100億円とか入ってくんの
またホールも店舗激減で勝負かけた店は伸びる
相対的に田舎郊外の集客と稼働が改善するって作用あるから、一部の店や地域は投資に見合う価値がある
0363名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/04(月) 16:03:06.67ID:7Omk2MQm0
封入式誕生でどう市場が変化するかというと

@SANKYOはくっそ儲かる。
A技術介入性はある
B設備投資費が数年間2-3倍かつ目安1-2億になるので弱小は営業停止
C田舎と都市部の機械割の落差が縮小して、都市部の収益性が悪化し「儲かる立地が変動」する上に「一度地域支配したら10年は独占できる」
ためパチ屋戦国時代が巻き起こる

D設備代が高すぎるため、初期は旗艦店などから封入が始まり、駅前は競争激化で客の奪い合い、赤字営業してでもライバル潰す時代になる

E都内はカジノ増えることと、弱小多いから店舗の半分は倒産するかスロ屋になる

Fど田舎でいちぱちしかない地域は見せなくなるかも

GSANKYO以外のメーカーの多くは傘下になる。サミーはギャンブル利権のためもリベート失敗して社長逮捕でパチもギャンブルもおしまい

こういう超激震時代になる
0365名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK4f-IefU)垢版2019/03/04(月) 16:54:12.67ID:Id4ohNIfK
>>363
三協ってなんか特許でももってるのか?
0368名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-A3yg)垢版2019/03/04(月) 18:38:31.64ID:4+LoLQt2a
>>359
ネカセでどうとでもなるよう、ステージは強くなるだろうな
下手したら、藤の某アイランドとか三共のスター某みたいに全部の玉がステージに行くとか、沼みたいにクルーン複数突破しないと抽選しないとかばかりになりそう
0369名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d715-UkSK)垢版2019/03/04(月) 18:49:32.19ID:TLJYEjfz0
どっち道、設定のみで営業する時代になれば
設定入れない店が淘汰されるようになるから
客が設定入った台を打つ機会が増えるのは間違いないよね
0370名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-khD/)垢版2019/03/04(月) 19:06:04.96ID:nWdZ6n44d
いやその考えはヒジョーに危ない
まず設定は入らないものと考えるべきだ
特に今は設定公開もなければイベントも組めなくなる
お前が思ってる以上に判別は難しいよ
0372名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd3f-HIx5)垢版2019/03/04(月) 19:57:34.15ID:aRLey1QId
>>7
とは言え、全台ベタピンの設定機ってマジでやばそうだけどな。

今は取捨選択して設定機に座らない人が大多数だから被害受けてないけど、今後メインが設定機になったらどうやっても勝てなそう
0374名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 9f44-l0TN)垢版2019/03/04(月) 21:52:30.08ID:JLFVN1ar0
水平器と裏側や内部の磁石探知機もつけろ
あと警察と店と客も立ち会える台の検査を月1でやれ
0378名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケT Sr0b-Omem)垢版2019/03/05(火) 03:34:10.47ID:TR7m8ZN+r
4時間で5万を超えるのは禁止という総量規制はどういう仕組みなんだ?

おとといファフナーで18連して、約15000発、1時間半強で出たんだが・・
0381名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロラ Sp0b-AWPA)垢版2019/03/05(火) 06:42:06.41ID:2SPVrdfkp
カジノスタートでパチ屋全廃させろ
ホール業界の人間はカジノに就業禁止でな
0384名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9f15-UkSK)垢版2019/03/05(火) 07:52:34.82ID:+PpOJQp20
頭の悪いパチンコ関係者って目先の事しか見えてない気がする
競合するカジノが成立しにくいようにギャンブル依存症問題を訴えてたら
自分らが規制されちゃって大打撃とか、マジでそういうレベルだから

ギャンブルは有害だから、民間賭博は全国で3か所しか営業したら駄目!!って訴えてるのも
「全国展開されたらパチ屋の売り上げに影響でるだろ!!」って考えなんだろうけど
そのうち「全国3か所でしか換金行為は禁止」とかいう形で跳ね返ってくるんだろうな
0385名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9f15-UkSK)垢版2019/03/05(火) 07:56:06.26ID:+PpOJQp20
設定1のボーダーがだいたい22になってるから
1000円20回転で固定されるんじゃないか?
警察の管理下に入れば、さらにデカい規制はもう食らわんだろ

警察の管理を拒んで、換金禁止に持ってかれて終了とかにはならんようにね
0386名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-khD/)垢版2019/03/05(火) 09:36:00.45ID:9TEAtXTpd
だから打ち出し部分はアナログのままだから回転率が固定される事は100%ありえないぞ、極めて丁寧に打たない限り個人差が出てくる
あと設定1のボダが22なのは釘調整出来る今の仕様が前提になってるだけで封入で平均スタートが20も回るのならもっとボダは悪くなるはず
0387名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1706-Wvmn)垢版2019/03/05(火) 09:36:02.20ID:FT44HuzL0
さんきょう大逆転やん
0389名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-xrGb)垢版2019/03/05(火) 12:40:21.66ID:6zT1rfhyd
>>386
回転数足らないとスタートの電チュー開いて回転数補正するんじゃないの?
0391名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1f4c-SKB1)垢版2019/03/05(火) 13:42:02.18ID:ggmB+izO0
ニュー速+見てるとわかるがパチンコスレの
アンチパチンコも底辺しかいないのがな。まあそういう客層がメインってことだが
0392名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 9f62-Miej)垢版2019/03/05(火) 14:03:20.58ID:e3Fp+pug0
>>386
適当に打ってるようで爺婆やライト層もスペックには敏感だから封入式で糞スペックを乱発するようなら客離れが加速するだけだろ、パチ業界もそこまで馬鹿じゃないと言いたいとこだが底なしの馬鹿だからどうなるかわからんな(笑)
0395名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM0b-hDQW)垢版2019/03/05(火) 16:01:02.83ID:PCnMvfDGM
まだ終わらんよ
0396名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9f15-UkSK)垢版2019/03/05(火) 16:05:50.25ID:+PpOJQp20
>>386
馬鹿言うなよ、釘調整は今でも違法行為だろ
2016年に釘調整が違法っていう理由で台を回収しただろ
釘を調整しなくても、店の売り上げ調整が出来るように設定機を導入したんだろ

なんで設定機に客が付かないのか考えてみてください
0398名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK4f-IefU)垢版2019/03/05(火) 17:49:11.13ID:pHfM2N5UK
釘調整する必要ないのに警察OBを常駐させる意味が分からん
いじる必要ないのに
0402名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-Dlw/)垢版2019/03/05(火) 20:09:22.41ID:DSseuorWa
>>378
検定のときに出なければいいだけ
だから超高継続で大量出玉でも緒言が規則内なら申請通るし
実施でたまたま即死しまくれば通る
50時間の試射でどこを規定時間で切り出しても吸い込み、払い出しが規則内ならいい
※設定6段階なら各50時間トータル300時間分で合格
0404名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 9f10-9BDJ)垢版2019/03/06(水) 01:53:13.08ID:jHCRpW0B0
パチンコは傾斜がある分思いのまま
それともアウト玉も一定確率で当たるのか
0407名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/06(水) 02:34:18.00ID:L4SP/Mpw0
そういえば今日思ったんだけどよ。シンフォギアとかファフナーっておかしなストロークで打ってる馬鹿結構いるのよ
シンフォギアは上の天釘上からの返し打ち、ファフナーは羽根のゾーン

けど両方それやるとスゲーストローク悪化するのよ。なのにその糞ストロークのままのバカはいっぱいいる。
おかげで下手で16-18、うまくて20-21とポイントだけでここまで変わる

なら封入式もそんなもんだろうし、技術介入込で設定1で打てる台や、設定なしの台ならええやろと
0411名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f715-UkSK)垢版2019/03/06(水) 08:49:28.27ID:iHZM5HyO0
もし本当にECOパチを導入するなら店への説明もそうだけど
1000円で何回転するのかと、ECO機の設定1のボーダーはどの程度かを発表してくれると
客側は話に乗りやすいと思う
0412名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ f715-UkSK)垢版2019/03/06(水) 08:50:28.39ID:iHZM5HyO0
>>407
割数制御みたいのが無くなれば
そういう技術介入が全てになるよな
0413名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/06(水) 10:52:30.83ID:L4SP/Mpw0
SANKYOってよここ数年ビスティ株処分して切り捨てにいったけど、ダイイチと提携したんだ
背後にあるのは封入特許はSANKYOがほとんど抑えつつダイイチ、享楽の三社しか特許持ってないからよ

でこのまま行ったら業績悪化の享楽は提携なしで自力封入だしてもヒットせず爆死確定だろうよ
まぁ覇者SANKYOで確定だ

でSANKYO覇権の封入が反対されなかったのは、財界、警察などのパイプからSANKYOの封入斡旋した経緯があると言われてる
そこらへんの経緯や憶測はネットで詳しい記事が結構上がってる

まぁ業界は
・封入で弱小店掃討され、資金上いまのホールの1/3は消滅確定
・メーカーはSANKYO覇権で大量に潰れる。特許、店舗信頼、面白さで享楽は完全死亡
ここ10年の開発とかAKB投資は大失敗
・ギャンブル権益狙ってたセガは失敗したというか、超財界接近してうざいから脱税でしょっぴいた
・マルハンはギャンブル、パチ2つのわらじ狙ってたが両方干された
マルハンは数に頼ったところがあったが封入で店舗の半数が潰れる。ダイナムも同様

こういう大地殻変動、すなわち大殻変が起こるんや
0414名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/06(水) 11:03:13.71ID:L4SP/Mpw0
つまるところどういう確変くるかというと

・大きいバクチはカジノで「観光業」と「税収」のための仕組みができる=カジノである
・メーカーはSANKYO覇権淘汰くる
・莫大な封入コストを払えないからマルハン、ダイナムは大打撃でリストラ、これ従業員数も激減する仕組みでリストラだすよ
・都内のカジノ、釘同等化で田舎の稼働率があがる作用で都市部、とくに横浜、東京は店舗半減級の大打撃
おそらく15%がゲーセン、35%が閉店化と予想

・封入といってもオール設定機じゃなく、無設定台、設定95-105%なジャグタイプ台もリリース可能
結果そういう機種でヒットでたら郊外の稼働率は激増、都市部は不利になる

・技術介入性は残り、技術介入でボーダー+−2、スタート+−2-3で機械割は85-120%くらいの落差はつく


概ね、弱小と享楽やマルハンやセガに大打撃ってところだろ。結果SANKYOとスロメーカー以外やばいだろうな
0417名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sa9b-nudY)垢版2019/03/06(水) 12:21:47.62ID:Mb8K119Da
今でさえミドルを一日ぶん回しても
初当たりが1/200だったり1/400だったりするから
設定見抜くのなんて不可能だろうな

設定据え置きホールで何日かぶん回し続けて
ようやく設定差の恩恵得られる感じだろう
0418名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd3f-+XHk)垢版2019/03/06(水) 12:24:50.09ID:0qy5Kg/ad
>>405-408
「パチンコで負けた」 熱湯シャワーで虐待、全身ヤケドの3歳女児をラップに包み放置、母と同居男を逮捕、パチンコ業界に激震  
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551841407/79-  
0419名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd3f-+XHk)垢版2019/03/06(水) 12:29:49.06ID:0qy5Kg/ad
>>160-162
「パチンコで負けた」 熱湯シャワーで虐待、全身ヤケドの3歳女児をラップに包み放置、母と同居男を逮捕、パチンコ業界に激震  
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551841407/70-  
0420名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd3f-+XHk)垢版2019/03/06(水) 12:36:07.75ID:0qy5Kg/ad
>>242-245
「パチンコで負けた」 熱湯シャワーで虐待、全身ヤケドの3歳女児をラップに包み放置、母と同居男を逮捕、パチンコ業界に激震  
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551841407/63-  
0421名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 57fb-LGZN)垢版2019/03/06(水) 22:57:14.26ID:L4SP/Mpw0
パチンコちぇーんてさ、ダイナム、マルハンがぶっちだけど、それ以下は地域中心で10-20台級のチェーンが主流なの

で各グループは
丸、ダイナム級で年間粗利100億級で設備導入費は年5億円で、フリーキャッシュは数十億
地域チェーンは年粗利10-20億でフリーキャッシュ5-10億かしかない
それ以下のグループ全体で台数1000台未満の店は粗利2-3億のフリーキャッシュ1億しかない

これだと大手であっても、3年で2億必要な封入島は作れなくなる。これならスロ専門店したほうがマシなんだ

2020-2025年に完全封入が進むと、その区間パチンコ業界全体で投資可能な費用は3000億とかしかない
全国で20万台しか資金上封入式は導入されない
弱小店で100台✕1000店、中小で200台の✕500店、旗艦100店で300台も買えない

資金上業界は2000店未満しか封入導入できないって話みなるんや。スロ専門店が別途2000-3000店てところやな
ただ導入成功した店は稼働や収入は期待できるやろう
0423名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/07(木) 01:41:52.49ID:YsuR/mUv0
パチ業界総出で普及させようとする事業に
そんな無茶な設備費用は要求せんだろ
導入はスムーズに進んで遠隔工作員は干されるよ
0426名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1241-OOue)垢版2019/03/07(木) 06:38:13.04ID:5HV9y6DL0
固定釘は良いけど、メーカーはパチンコ屋が赤字になる台は作らない。
万発出すにも半日以上掛かりそうだ。
0427名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 97c3-sJVA)垢版2019/03/07(木) 06:45:37.79ID:gpbFqCOp0
釘いじれないなら本当にパロットのチャージしない版の方がいいわ
つまったら終わりなんだろ
右手ひねるだけで玉減って液晶が動くだけ
羽根とかだけこれにすれば
0429名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 325a-VdQW)垢版2019/03/07(木) 07:58:36.62ID:w0WNBh5T0
警官常駐なんかしねーだろw
今は癒着だの何だのにうるさいから、公務員は出されたお茶すら丁重に断るご時世だぞ
どんだけ時代遅れな発想してんだこの業界はw
そして天下りOBでは表立った権限は無いから台開けて直す事は出来ない
単なる民間人であるOBに台を弄る権限与えてたら、修理や部品交換だけでも警察が検定してた意味が無くなる
つまり玉詰まりや故障に関しては「店に鍵を持たせる(封入の意味無し)」か「稼働を止めてその都度担当部署の警察を呼んで対処する」しかない
0443名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-ohjo)垢版2019/03/07(木) 15:36:20.39ID:T+u5b3kBM
玉がブドウになったらお巡りさん来るまで待機してなきゃいけないんだろ?
待ちくたびれるぜ
0447名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1f50-489f)垢版2019/03/07(木) 18:29:09.87ID:Efu6vrvZ0
>>ID:lYY4CEIm0
お前が落ち着けよw
0448名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/08(金) 02:21:41.19ID:rnoxXuuq0
遠隔工作員は仕事無くなっちゃうね
0449名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK9f-9gbT)垢版2019/03/08(金) 05:58:05.31ID:d6iFUGXBK
(´・ω・`)
0452名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/08(金) 09:46:54.31ID:rnoxXuuq0
依存症対策でパチンコ屋全店で顔認証導入を検討中だってな
顔認証導入が開始されるよりも先に、管理遊戯機入れないとヤバいぜ
0454名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/08(金) 12:16:21.09ID:rnoxXuuq0
>>453
仮に釘を閉めたとしても
当たりデータを警察で管理するようになって無茶は出来なくなるから
台の挙動は今と大きく変わるだろうな

通常時にハメて時短の時に浅い回数で当てて数値だけスペック平均値にするのが無くなれば
初当たりまでのハマりは少なくなるから投資は減る

そして新台の時や旧イベ日の時に爆連する可能性が高くなるみたいのも無くなるが
それを差し引いてもトータルでは客側に有利になる
0457名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-pOHo)垢版2019/03/08(金) 14:31:38.38ID:U9MVTXXPa
玉が詰まったら普通に店が開けて取ると思うんですけど
許可出して店員が開ければいい
傾斜とか釘調整もするだろうが役比で監視してるんだからあまり変動がある調整にはしないだろう

気になってるのは傾斜や釘調整でヘソ入賞落としてフロックでベース調整する場合
これだと例え役比データ見てもわからないんじゃないか
俺としては全入賞口の入賞確率(その台の全ての状態に対する通常時、大当たり小当たり中、電サポ中、左打ち、右打ち)の値がはっきりすれば釘調整を封じられると思うんですけどどう?
役比モニタじゃなくて全入賞口の入賞確率エラーで自動通報
0460名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 529e-0zKG)垢版2019/03/08(金) 16:33:12.10ID:jtm5TOP20
裏で合鍵出回って釘弄られまくるに決まってるだろ
0461名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-ohjo)垢版2019/03/08(金) 17:35:00.92ID:2axfULLoM
無抽選の時間が存在するのだから設定なんてどうにでもなるだろ?
0462名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/08(金) 17:53:06.90ID:rnoxXuuq0
ああそうか
管理遊戯機になれば無抽選もなくなるんだ
0466名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウイー Sa07-ohjo)垢版2019/03/09(土) 00:02:29.37ID:UDFFbLpGa
開けるカギはどうせメーカーで共通だろ?
すぐ合いカギ出回るってw
0467@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW df15-FCPt)垢版2019/03/09(土) 00:08:32.49ID:QDiiIZe70
誤差の範囲を大きく超えたデータ出し続けたら立ち入り喰らうし
もう、知らなかった、店長が勝手にやったなんて言い訳は通じない
使用者責任を厳格に追求され、経営者が逮捕される
0468名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウイー Sa07-ohjo)垢版2019/03/09(土) 00:27:58.14ID:UDFFbLpGa
これからパチ屋逮捕のニュースが沢山見れると思うとオラわくわくしてきた
0470名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/09(土) 02:32:04.96ID:YS4ZxmUY0
客が勝つとか負けるとかは置いといて
完全確率になったら
どういう当たり履歴になるのかは凄く興味あるわ
0471名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケT Src7-gF/u)垢版2019/03/09(土) 02:40:49.66ID:F7jpQ5pbr
案外、今みたいに簡単に当たらなかったりしてねw

319枚のくじから、毎度4回引けるチャンスを与えられても俺は唯一の赤紙を引く自信が無いw
0472名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/09(土) 02:48:55.69ID:YS4ZxmUY0
>>471
ああ、やっぱり出してくれてたんだなあって思えば
変わらずいつもの店に行くんだろうな
結局そんな風になるのかもな
0477名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW b7d6-A2ov)垢版2019/03/09(土) 18:54:39.41ID:8WYONHci0
ポアされるまで損するのかよ
ポアソン ガクブル
0479名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ df15-Bk/n)垢版2019/03/09(土) 19:50:10.28ID:YS4ZxmUY0
>>473
そりゃあ全国250万台の当たり履歴が全部警察で管理されるんだから無茶できない

無茶すると、
「今月は全国で初当たり1000万回だから、3倍ハマりは概ね全国で50万回程度のはず」
「全国で70万回も出とるわ、多く出てるチェーン店はピックアップやで」みたいな事になる
0482名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 3389-toZu)垢版2019/03/09(土) 21:16:00.81ID:pkNUDkqI0
まーどうころんで今更客に有利になる規制なんてない
客が減り続ける限り更に負けるよう仕向けられるだけ
0487名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW affb-W0wi)垢版2019/03/10(日) 12:06:52.52ID:GM9Pu6dU0
封入とあわせて考えなきゃいけないことは1パチ規制だよな
1パチは99%なくなってゲーせんになるし、当局は「1パチは完全なマイナス回収ゲームかつ重度の依存型遊戯」って証明、指摘できるから規制簡単なんだよ

結果封入+1パチ廃止の最大の影響は「設置台数激減して200-300台級の店がスタンダードになる」ってことだ
そもそも今高稼働店でも稼働40%しかないんだからな
・いちパチ禁止
・封入台は高く1ぱちでは回収困難
・封入は台とスペースがコンパクト化(循環機能の廃止)
・循環とカウンター撤去で開店コスト、人件費が激減

こういう恩恵で店が小さく100台の平日稼働20%でもやってけるって計算なんよ
0488名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW affb-W0wi)垢版2019/03/10(日) 12:22:38.75ID:GM9Pu6dU0
また封入と換金ATM化が進むと、
・従業員最低4-5人を2-3人に減らせ、月100万も浮く、人件費200万→100万
・循環機廃止(スロもデータコイン化する)と1パち廃止で最低400平米からの店舗スペースを半分に減らし、家賃は200万→50-100万に減る
・電気代その他コストも月20-30万減る
・機種入れ替えサイクルが倍になり、月50-100万の入れ替えコストが2/3まで減る

すると300-400台級で固定経費600-800万は必須だったパチ屋を月300万で経営できるようになる
→それなら設置100台の稼働25%で月粗利330万で黒字

って計算になる。するといままでパチ屋おけなかった小型店に無改造でパチ屋おけるようになる
従来は循環機などの改造費5000万以上、店舗改造のため家賃は二倍とかいろんな制約がついて開店コストがかかった
封入でその経費がゼロ化するから結果1台100万でも開店コスト、固定経費激減で
パチ屋おけなかった駅前一等地にパチ屋設置できると

また釘の状態よくても大型店は商圏人口上集客稼げなかったんだ
結果超大型はともえセンターとかの一部以外は閉店して、小型100台、大型300台って時代になると思うよ

経営者からすれば店潰して一等地に小型店って感覚になるの
0489名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW affb-W0wi)垢版2019/03/10(日) 12:36:08.43ID:GM9Pu6dU0
いままでの店は
・5-10人単位の人件費(一人月50万)
・大型店家賃+パチンコ営業特別うわのせ賃料
・導入費、循環機導入整備費、電気代
の無駄なウェイトがでかすぎたんよ

これが1パチ禁止、封入、換金ATM、封入で入れ替えサイクル縮小で劇的に改善する
100台単位の店で1台割の維持コスト従来月5万→月3万、機械割ベースで1日2%→1%
300台級で1台3万→1.5万、機械割1%→0.5%

くらいまで経費が激減、となると機種いれかえなしで稼働のいい大型やるなら、潰して封入中型やったほうがうまいのよ

結果設定機でも稼働20%でも稼働のいい従来店の通常時
営業
稼働40%あれば平日で6444111111くらいの営業できるってなるんよ
技術介入余地も残るし、まともな店なら打てるってなるんよ

儲かるし還元率も改善、ここで儲けられる経営者はこのビジネスモデルチェンジと立地変更の意味を理解しつつ
投資余力ありそうな中型グループだけだな
0491名無しさん@ドル箱いっぱい (ワンミングク MM42-pTj7)垢版2019/03/10(日) 14:53:18.33ID:WO+G5EkMM
そもそも、出来るってのとやるってのは全く違う訳で、パチンコ屋ってそんなに良心的な経営方針だと思うか?

イベントやら射幸心を煽る宣伝は出来ないから、遠ざかった客に伝えることはできないから遠ざかった客が戻る期待もできない
もちろん、今更パチンコを新しく始める人は少ないだろうから新規の客も期待できない
0492名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/10(日) 14:54:22.54ID:ja/QkFGC0
>>490
潰れた中規模店の跡地にでも引越せばいいじゃん

でも1パチすら客が減ってるのに
1パチ禁止にしたら完全に終了する気もするな
0493名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/10(日) 15:00:39.18ID:ja/QkFGC0
>>491
ホワイトカラーの職場だけど
デキレが見え見えになったからツマラなくなくなって止めたって言ってる人間は多いよ
今の遠隔関係スレで言われてる事なんて、4,5年前には全部聞いた事ある話
普通に遊びとしてパチやりたい人は居るし、封入入れればある程度の数は戻ると思うよ
0511名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/10(日) 23:26:40.77ID:ja/QkFGC0
>>510
今のままでも旧基準機が消えて死ぬのを待つだけなのは店も解ってるだろうし
封入にしたらイカサマ無くなって面白く遊べるようになったって噂が広まって
客が戻ってくるのに賭けてみるのも悪くないんじゃないか
0513名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-mz5o)垢版2019/03/10(日) 23:43:47.06ID:8jJXtcBca
循環がなくなるんだから、自立型の筐体も作れるようにすれば、10台以下の超小型店も作れそうだな
雀荘の片隅に数台並べるとか
5号機で禁止になったが、箱形以外のスロットも解禁すればいいんじゃね?

そんなこんなしてる間にオンラインカジノにみんな客取られると思うけどね
国内法の適用外で行われるから、オンラインカジノが主流になれば警察には利権は回りませんwww
実際、ニッチ過ぎて需要に応える必要性がなくいままでなかった「日本人に対象を絞った機種」が登場し始めてるしね、ハワイアンドリームとか
0516名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 5e15-Bk/n)垢版2019/03/11(月) 01:24:12.66ID:DyJGtO+H0
>>515
それやろうとして失敗してるのが今の状況だろうに
もう勘弁してくれよ、普通に遊ばせてくれ
そうすりゃ、人は戻るから
0517名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b716-cJbE)垢版2019/03/11(月) 02:17:21.55ID:+GPBzYeE0
釘は釘のままかな
つまり出荷時の筐体個体差ずっとそのままか
0521名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/11(月) 12:28:49.80ID:YJBblLgp0
>>519
仮に不正に釘をいじっても
投入金額と回転数のデータは警察側で確認されるんだから
仮に1000円20回と決まったとして
1000円15回転しかしない台データが発生したら常駐OBの手ですぐ稼働停止でしょ
0523名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/11(月) 12:53:53.30ID:YJBblLgp0
>>522
それを判断するための常駐OBでしょ
データがおかしいと連絡入ったら該当台の確認して
客の打ち方を確認して玉の動きに問題あれば稼働停止。そんな流れになるはず
0529名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/11(月) 13:39:12.91ID:YJBblLgp0
>>526
なんでだよwww
そこを否定したら駄目だろ
ソースが出てる情報を元に話しようぜw
0534名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-NfQ2)垢版2019/03/11(月) 18:01:02.80ID:qnApgkDOa
>>305
まぁ10年手遅れだけどなww
客が減った今増やす事は簡単ではないよ
0537名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW f209-mz5o)垢版2019/03/12(火) 01:38:42.74ID:ExfuFAIj0
そういや、コナミが全面液晶筐体をアーケード向けに転用するみたい
メダルバンク口座から直接投入や精算ができるし、メカリール機も液晶リール機もできるみたい
(今までの同シリーズ筐体はメカリール非対応)
当面はパチスロの移植だが、もちろんトゥインクルドロップやフローズンタワーといったシリーズも出るだろう

逆にいうと、それほどまでに全面液晶筐体の部材がダブついているということ…
また、所詮は旧高砂電器産業なので、裏名義で賭博ゲーム屋向けの機械も作るかも…
0538名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sac3-pOHo)垢版2019/03/12(火) 03:54:29.62ID:R3u0PhUca
オンラインカジノで撃たれてる奴もいるしわかんねえなこれ

管理式遊技機ならコストや敷地面積は小さくなるけど新築ならともかく現状の奴を改築なんて簡単にはできねーし
パチ台の大きさ自体は同じだろうから循環装置を使わないで盤面嵌め込みみたいになるんかな
もう10年くらいしたら玉循環関係ないから上下縦方向にデカい台とか乗り込めるコックピットみてえな奴(当然オプション)とか出るかもな
0539名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1624-/kwh)垢版2019/03/12(火) 04:45:50.61ID:PpiTV8UF0
ボーダー20〜25の台が今のパチ屋で14〜16しか回らないのが溢れてる事
を考えたら、仮に本当に釘をいじれない様にしたとしても
とんでもないスペックの台をホールがメーカーに要求するのは簡単に想像出来るな
設定1にされたら割80%〜85%みたいな台ばかりになるんじゃね
0540名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/12(火) 07:14:16.92ID:75z4V43o0
>>538
どれだけ客が多い地域に住んでるのか知らんが
今のままだと、10年後に店は残ってないわ・・・
0541名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Bk/n)垢版2019/03/12(火) 07:15:58.10ID:75z4V43o0
>>539
今が異常なだけだよ、本当に台の値段が下がるのなら
ホールもそこまで馬鹿じゃないから還元を考えるだろ
0542名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW ef16-sJVA)垢版2019/03/12(火) 07:24:15.71ID:/bapzgB20
パチンコ屋の店舗の一角に交番作るのか
0543名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sd32-/T+W)垢版2019/03/12(火) 07:24:18.93ID:M5wPBA6td
封入式はボーダーマイナス2、3位で良いよ。結局設定があったらいつもベタピン。

設定入らない店が全体の8割くらいで、全店舗の総台数から見ても9割は低設定なんだからさ。

こんなの誰も打たんわ
0546名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-VrWo)垢版2019/03/12(火) 11:44:35.03ID:hkBCzMgur
言ってるだけでやらないよこんなの
0555名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW a724-VrWo)垢版2019/03/12(火) 17:06:04.13ID:QYSWIM3G0
スレタイは大体、ウソ、大袈裟、紛らわしい
0556名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1624-/kwh)垢版2019/03/12(火) 17:13:54.53ID:PpiTV8UF0
いい加減、新台をなるべく買わずに経営する事が利益になるという事に
ホールも気づいてきたかな
特に固定客で回してる地方なんて、新台購入=金の循環を破壊する行為だから
買えば買う程、稼働低下につながる
客に出したところで、どうせまたそれ持って打ちに来て循環するし
0557名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 17:39:05.37ID:5iqYLesS0
今までホールはビックタイトル導入の為に仕方なく抱き合わせの新台を買ってたが
MAX規制以降ビッグタイトルは売れず縛りが無意味になったので買わなくなっただけ
ホールは規制の度に仕方なく入れ替えをして来た歴史がある
0558名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 92d7-pTj7)垢版2019/03/12(火) 17:49:29.07ID:E79OgZ8a0
そもそも別にスペック自体が甘い訳じゃないし出玉速度も規制で期待出来ないし、イベント禁止だし宣伝も規制があるしで、客は増えないと思うけどね

遊べるようにするには交換率を低くして差額で利益出す方がいいだろう
出玉はあるけど、結局は負けてるって方がまだ遊んだ感じになるんじゃね?
0559名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 17:59:53.17ID:5iqYLesS0
パチンコが歪なのはプロを否定してる事
遊戯じゃなくてギャンブルだし現実にプロもいるのにプロはクズ扱いされてる
勝ち続けることを否定するギャンブルなんてやるやつ居なくなって当然だわ
0560名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KKdb-lGQT)垢版2019/03/12(火) 18:02:47.82ID:bO8ti9OVK
>>558
>遊べるようにするには交換率を低くして差額で利益出す方がいいだろう
>出玉はあるけど、結局は負けてるって方がまだ遊んだ感じになるんじゃね?

★御意!!超御意!!
出玉を削る等価交換がパチンコがつまらなくなる元凶!
0562名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Src7-VdQW)垢版2019/03/12(火) 18:51:41.65ID:rjkHtmzSr
ホールとしては遊ばれたら儲からねえだろ!ってのが本音だろうな
等価仕様で玉単価上げまくった結果、9割前後の客は出玉0で終わるようになったから、等価も非等価も交換率による利益の差なんか無視できるくらい縮まってしまった
だったら等価だからって理由でクソ釘にできる方が都合がいい
0564名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 19:05:29.92ID:5iqYLesS0
>>561
俺が歪だと思うのはその考え方だよ朝鮮人が憚ってるし理解はする
でも歴史も有るんだわ初期のパチプロは家族を立派に養ってもう死んでる
0567名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 19:30:21.16ID:5iqYLesS0
>>566
パチンコ以外のプロはほぼ全て日本を代表して尊敬されてる
だがパチプロにリスペクトはないそこがこの世界の歪だと言っている
0568名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1624-/kwh)垢版2019/03/12(火) 19:50:31.70ID:PpiTV8UF0
パチンコが国もきちんと認めた遊戯であれば、リスペクトされるよ
現状、実質、免れてるだけで違法賭博のプロなわけで
援交売春のプロとかいたとして、そんな奴リスペクト出来る?w
その上、さらにパチンコのプロなんて、ただの自称だし
0569名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 19:53:37.35ID:5iqYLesS0
俺はFXとか仮想通貨とかと変わらない投資だと思うし
eスポーツのプロなんかよりよっぽどマシだと思ってる
0570名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1624-/kwh)垢版2019/03/12(火) 20:06:03.74ID:PpiTV8UF0
まあ、何にしろ自己満足ではなく、リスペクトされたいなら
自分が思ってるだけじゃ駄目ですよ
パチンコという存在も、自称パチプロという人の行動も
傍からみてとてもじゃないが、人に尊敬されるようなもんじゃなく
リスペクトしようがない

あなたがどう思ってようが、第三者がそう感じてるならその時点で
終わりですよ、リスペクトってそういう事
0571名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 20:10:58.40ID:5iqYLesS0
昔は店を掛け持ちする釘師なんかも居たでも規制やデジパチの流行で消えた
つまり規制がいつも強烈で大きくルールが変わるんだよだからロマンが無いんだよ
今は博打だ金儲けだとみんな割り切ってるだからそっぽ向かれるんだわ
0573名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 20:34:17.08ID:5iqYLesS0
今は釘も見ないで台上のデータランプポチポチだもんな
あ〜あ話が合わねえわ
0574名無しさん@ドル箱いっぱい (ワンミングク MM42-pTj7)垢版2019/03/12(火) 20:38:41.44ID:r22yncZvM
>>570
同感
脱法行為のプロでしかないから仕方ない
違法ではないとしても、悪徳商法のプロが尊敬されることはない
あなたは売春のプロとか書いたけど、尊敬されないプロなんか腐るほどいるだろうな

他のプロもプロって肩書きだから尊敬されてる訳ではないってことだ
個人的にならパチプロも尊敬されることはあるし、「その人が尊敬されるべき人間」かどうかと「その人の行為の結果がどう凄い」かどうかだ
0575名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6f-bHVJ)垢版2019/03/12(火) 20:40:56.57ID:v/IY/obta
回らない台にイライラする。金を無駄に捨ててる感じ。で、店員がニコニコしてるのが更に拍車をかける。
1kで5回転以下の台は壊させろよ。
0576名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ a724-tQZp)垢版2019/03/12(火) 20:41:00.45ID:5iqYLesS0
アマチュアから嫌悪されるプロのある世界なんて続くわけがない消えて当然
淘汰されましょうか
0577名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1624-/kwh)垢版2019/03/12(火) 20:48:30.71ID:PpiTV8UF0
まあ、個人的にはそこらへんは分からなくもない
明らかに不健全なものに、中途半端に健全さをぶち込んだ結果
リスペクトされないアンダーグランドな世界だとしても
そこに唯我独尊的な魅力もない
0578名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケT Src7-gF/u)垢版2019/03/12(火) 22:34:43.39ID:6IgCvtcIr
どうせ全部入れ替えるんだったら、台間を30センチ以上空けて欲しいわぁ・・
どうせ客も少なくなってる事だし、今の客は隣に客が居る場合は遠慮して座んない傾向も有るし
0579名無しさん@ドル箱いっぱい (ワンミングク MM42-pTj7)垢版2019/03/12(火) 23:15:49.81ID:r22yncZvM
>>576
公式プロがいない世界なだけに、麻雀で言ったら素人を食い物にする雀ゴロがパチプロだからな
紙上プロにはファンもいるけど、その紙上麻雀プロだって世間では尊敬されてる訳ではないよ
そこはパチプロライターとあまり変わらない感じかな、たぶんだけど

自分も昔スロット生活してたけど、リアルでは自慢どころか黒歴史扱いせざるを得ない訳でしてね

まあ、高速ビタ押しとか出来たから尊敬の眼差し(笑)を向けてきた人もけっこういたけどね
狭い世界だけなら多少はそういう人もいたけど、世間の目は厳しいからな
0582名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 92d7-pTj7)垢版2019/03/13(水) 14:23:42.07ID:xjvVFKfL0
今の話ってか今後の話をするなら、パチンコ業界は衰退するしかないだろう
遊べるようになることを客が望んでないし(望んでいる客がいないって意味ではない)、ギャンブル性は低くしなければならないからどうにもならない
0586名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd32-oPfX)垢版2019/03/13(水) 21:21:10.47ID:LSk9HvxJd
いやいやアホなのはそのクソ釘にカネを突っ込んじゃう客の方だろ
パチンコは良心的だよ、千円15回転なら数千円で見限れる
設定はそうはいかんからな、数万円突っ込んで初めて千円15回転レベルの台だと気付く

これってパチンコ最大のメリットなんだけど何故養分たちは設定機に期待を膨らませているんだろう
0588名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/14(木) 06:53:06.78ID:bVGzuqZU0
現状だと回りムラみたいのが発生して
回転数が安定しないから、ボーダーの確認もクソも無いしな
釘調整が禁止になりゃムラも無くなるだろ
0589名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf24-kdx8)垢版2019/03/14(木) 07:50:57.39ID:JE4LTssw0
禁止になったところで、ムラが無くなると思えないし
それよりもっと最悪な中身分からない設定というもの
が出るんだが
設定期待して金突っ込める程、今のパチ屋に信用ないよ
スロみたいに設定1でも99%〜100%とかやらない限り
通路になる
0590名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/14(木) 08:51:01.78ID:bVGzuqZU0
今のパチ屋に信用が無いからこそ
上の人は、もう警察に介入してもらうしか生き残る道が無いと判断したんだと思うが
それを邪魔して何になるんだよ
0592名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウクー MM07-1R2D)垢版2019/03/14(木) 09:16:41.32ID:qODJ3kZvM
スロの6号機よりかパチの新規制台の方がましと言う現実
0594名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sd1f-yl5B)垢版2019/03/14(木) 09:43:39.00ID:ARseXLOGd
>>589
パチンコはスロと違って時間効率が良くないから一回転毎の客単価はスロよりも悪くなるだろうね
かつ今稼働してる設定機見る限り判別材料も乏しいから見限るタイミングも難しい
0595名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/14(木) 10:10:33.25ID:bVGzuqZU0
でも換金禁止か
台の履歴を警察で管理するか選べと言われれば
管理遊戯機導入を選ぶだろ
0597名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイWW e3fb-lCVx)垢版2019/03/14(木) 12:06:16.74ID:ojuk/M3c0Pi
>>588
ムラは残るよ
パチのムラの最大の原因は
バネ自体が常に100の固定のパワーだせず98-102のパワーで打ち出す
✕玉のトスポイントが常に固定じゃなくズレる
✕固定でズレる
✕湿度やその他

で打ち出し条件が違うから、さらに封入でも99%風車残るだろうけど、そこでも乖離くる

封入は風車なしでプラマイ10%
ありで20-25%落差出るね
0599名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイT Sr07-uKQS)垢版2019/03/14(木) 12:46:12.48ID:MkYbyYvwrPi
警察や政治家が本当に介入できるんだったらとっくにパチンコなんてものは日本からなくなってる

その警察や政治家がこの業界を上手く利用しておいしい汁を吸ってるからこそ無くならないんですよ
0601名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ cf24-kdx8)垢版2019/03/14(木) 12:53:09.42ID:JE4LTssw0Pi
ていうか、妥協点を模索してるわけでなく
単純に客として今より悪くなるか良くなるかで
悪くなるだろうって思うだけなんだが
1万円盗まれるのと5千円盗まれるのどっちがいいみたいな事言われてもw
そんなん、どっちにしても現在の財布の中身は減る
今より悪くなるなら今より客が減る
そんな無茶苦茶な擁護じゃなく、現実的に客にとって封入式設定付に
メリットってある?
0603名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイT Sr07-uKQS)垢版2019/03/14(木) 13:08:56.74ID:MkYbyYvwrPi
>>602
まさにその通りww

そういう方向性の規制ばかりだからね
0604名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sd1f-4YNL)垢版2019/03/14(木) 13:51:18.11ID:dkGvi1uvdPi
玉詰まりしたらどうすんの?
0607名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/14(木) 19:32:23.73ID:bVGzuqZU0Pi
封入式になって履歴が警察に管理されれば
少なくとも、妙なクソハマりは食らわなくなるだろ
使う金はかなり減るよな

2倍ハマりでさえ7,8回に1度、あるか無いかの確率って事を
思い出させてくれるんじゃないかw
0608名無しさん@ドル箱いっぱい (オーパイ Sr07-oLmY)垢版2019/03/14(木) 19:40:12.37ID:wqbuq8IwrPi
検定基準なら10時間−3万発でOKなんだから今まで通りハマるよw
むしろ通常時の返しが増えたら更にハマったり出玉貰えなかったりが増える可能性もある

逆に10時間+2万発超えたらアウトってのを常時監視されたらスペックが壊滅的になるか、それこそ遠隔で出ないようにしないとマトモに営業すら出来なくなる
0613名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ c315-aa6Z)垢版2019/03/15(金) 01:40:12.69ID:gFj2Krcm0
>>608
出玉制御が無くなれば客が戻るって言ってんだよ
全く理解できないわけじゃないだろ
0614名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Sr07-9pR/)垢版2019/03/15(金) 07:53:49.28ID:FyMuq6bnr
むしろ制御で薄利多売で客をつける努力をしろといいたい
根こそぎ持っていく、自分がとらなきゃ誰かがとるからとらなきゃ損
こんな精神が根づいてるから稚魚までとってダメになる漁業と同じなんだよ
魚もパチンカスもいつかは海に帰ると思ったら大間違い
0617名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW e3fb-lCVx)垢版2019/03/15(金) 13:30:01.70ID:qIGM7/vL0
玉つまりおきてもスタート35とかにしかならん
結果ホルコンは警告だしても異常轟音は作動しない
で普通にいまの4返しはムラで30でるから、警告でても1-2kはスルーされて
常に張り付きないから30-60分はふつうにうてんのよ

前玉つまりで
通常36
アタッカーつまりで毎時オーバー入賞20%
時短で1回転5くらい増える
多分ボーダー10くらい

ってやばい状態の台打ったけどそれはお咎めなしで3時間くらい打って8000発つくってビビって逃げた
けどその店で普通機の止め打ちで責任者に注意食らった時は、上ムラで5分で+1000玉ふつうに出しちゃったら
責任者すっ飛んできてガン見してたね
鬼の形相でダッシュだったよ

そういうことだわな、エラー食らっても人間が管理してるから責任者が警戒、マークしてるタイミングじゃなきゃ数時間くらい誤魔化せんだよ

尚同じ店でイベント機がスタート32、時短で1回転3個増える釘打った時も従業員ダッシュ警戒しまくったけど、何も注意なかったね
4台それくらいの釘なのに、俺しか打ってなかった
0620名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 1353-Nntf)垢版2019/03/16(土) 06:00:04.11ID:Gkrra3bB0
>>327
泣いててわろた
0621名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f15-aa6Z)垢版2019/03/16(土) 09:40:44.78ID:J5lWUzd+0
2018年のパチンコ屋の風営法処分数は644件
ソース:警察発表資料PDF13ページ 営業種別ごとの行政処分の推移
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/fuuzoku.html

こういうのがゼロになるだけでも、世間の印象はかなり良くなるべ
0623名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf24-kdx8)垢版2019/03/16(土) 20:28:57.67ID:n8fW6OjV0
一番腐ってるのがメーカーやホールじゃなくて警察だからなあ
そもそも、警察がまともに機能してるならこんな状況になってない
この業界において警察が法の番人である大前提が崩れてる
半無法地帯なわけで、印象なんてよくなるわけないよ
まず、真っ先に警察が解体、再編してくれない限り
0625名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f15-aa6Z)垢版2019/03/17(日) 06:53:09.41ID:rRzi+K8A0
>>623
警察はちゃんと仕事してるやんwww

2018年のパチンコ屋の風営法処分数は644件
ソース:警察発表資料PDF13ページ 営業種別ごとの行政処分の推移
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/fuuzoku.html

主要検挙事例(19ページ)
ぱちんこ店における遊技機の無承認変更事件
ぱちんこ店の経営者らは、あらかじめ公安委員会の承認を受けないで、
遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのある変更をした。(平成30年8月)


通報しないから、警察は動かないだけだよ
通報すりゃ、すぐ飛んでくるよ
0626名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-kaCl)垢版2019/03/17(日) 09:00:45.73ID:XzrCOm3Aa
たまたまホールの近くのある店が、ホールで遊戯後に交換したほとんど価値の無さそうなボールペンとかプラスチックのカードを
奇特なことになぜか一定のそれなりの価格で買い取ってくれるだけだゾ。
0627名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf24-kdx8)垢版2019/03/17(日) 10:33:38.13ID:whImCBnS0
警察が機能してるなら何故、換金所は無くならないのか
警察とパイプ持つ警察OBがパチ業界に天下りしまくってんのか
ホールやメーカーに限らず
人なんてものは、欲があり、わがままなもんでルールがなきゃ好き勝手するもの
だから、法があり、取り締まる奴がいるわけだが、これが腐敗してるとなるともう
今の警察は解体させるしかない
0628名無しさん@ドル箱いっぱい (アークセー Sx07-zTy/)垢版2019/03/17(日) 13:44:57.98ID:cWdf6L6bx
>>617
日本語やば過ぎるだろ…。タクヤの怪文書より解読できねぇ
0629名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW cf71-lq/W)垢版2019/03/17(日) 14:35:53.30ID:wMC7tJU60
「Vを狙え!!」

客「おい店員!玉詰まりだ!」

店員「お客様申し訳ありません、封入式のため開けることは出来ません」

客「うぁぁ〜」
0631名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ b389-n3gN)垢版2019/03/17(日) 19:45:56.81ID:nAYW41Y00
封入式の台って機種名の前にHUかFUとか付くのかね
くだらんことが今から気になる
AKB48FU・・・とか?
0633名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9315-aa6Z)垢版2019/03/17(日) 20:55:37.48ID:PXx7jTQC0
>>629
今の状況で同じ状況になっても間に合わないだろwww
店員来る前にV入賞チャンスが終わる
0639名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae7-oa19)垢版2019/03/20(水) 11:15:00.50ID:IALN125ua
そんなわけねえだろ
管理式遊技機になってもPだし今と変わらねえよ
それにオールプラ板でも詰まるときは詰まるから
結局のところ店で開けて詰まりを解消できるようにしないと成り立たねえよ

開閉履歴送信とか常時オンラインで接続という様になんの?
それを全てチェックなどできるわけがない
所轄警察署生活安全課→都道府県→警察庁って手分けして管理するのかな
東京とかは生活安全課に専門のスタッフかいないととても回らなさそうだけど
例えば所轄内の一部、10店舗で3000台、1日の開閉記録10000回(毎日の掃除や設定変更等含む)全てチェックするつもりなのかね
そんなに見てられねえだろ
恐らくチェックされるとしたら台自身が役比の異常があるとして自ら機械的判断で警告を送信したときくらいなんじゃねーの
釘調整してるかカメラチェックとかその後だしな
役比内なら釘調整してもバレるわけねえわな
0640名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW e3fb-lCVx)垢版2019/03/20(水) 13:24:35.43ID:P2yH87hv0
いまのホールの設置台数は甘込で
海物語系15-20万
北斗系が6万
シンフォが4万
その他10-15万
封入でそれらラインナップ全更新でコストと稼働的に50万台のパチは20-25万の封入に置き換わる

封入時代海とか成立すんのかね?海の客層が平均65歳でいまの50代が北斗しか打たなかったら、海シリーズ潰れるだろうな
0641名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f15-aa6Z)垢版2019/03/20(水) 13:47:05.39ID:UvkZGUI50
>>639
>それを全てチェックなどできるわけがない
セコムに出来る事が警察に出来ないはず無いだろw
ビル管理システムを管理してる人間は神かよw
0642名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f15-aa6Z)垢版2019/03/20(水) 13:49:33.88ID:UvkZGUI50
パチ屋が1万件で、各店舗に500台としても
たかが500万台だろ?
何を管理出来ないと思ってんのか知りたい
0644名無しさん@ドル箱いっぱい (スププ Sd1f-yl5B)垢版2019/03/20(水) 14:23:46.81ID:S7gnc0NWd
とりあえず釘弄れないなら開店時のスタートラインは大手零細関係なく同じになれるしこれ弱小店ほど渇望してるだろうな
まあ導入コストを工面しなきゃいけないし課題は多いと思うが
0645名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cf2e-kdx8)垢版2019/03/20(水) 19:30:20.48ID:tEuaDuiz0
でも結局はホルコンで管理されるから現状と変わらないというオチ
0647@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW a315-u429)垢版2019/03/20(水) 19:38:26.47ID:dMyEqgCb0
アラート吐き出した分だけチェックすりゃいいだろ
もしかして500万台の挙動をじっと見てる人たちがいるとか思ってんのか

にしても>>631はヤバイな
アクセルとブレーキ間違えないよう注意しろよ
0650名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4e10-YC6L)垢版2019/03/21(木) 01:17:59.94ID:28U4lgjp0
パチンコから今でもデジパチだらけで怪しいパチンコの面白さを取っ払ったような台だけになるってことだからなぁ
正直玉の動きなんてどうでもよくて液晶だけ眺めてるようになるとかその時点でパチンコのゲーム性否定だと思うけど
その癖スロみたくサクサク回したり演出飛ばしたりできないんでしょ?あほくさ
0651名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/21(木) 02:54:40.28ID:Qo3OFvXk0
>>645
流石に管理遊戯機になっても割数制御を続けるってんなら
もうこの業界は終わってくれて構わないよ
ちゃんと遊ばせてくれれば一定数の客は戻ると思うんだがなな
0654@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW cb15-dGnx)垢版2019/03/22(金) 04:55:58.38ID:zbdhqWDI0
違法釘を違法と思ってないからこうなった
違法行為を暗黙の了解などと勝手に正当化して
クギイジってますと宣言した店長ブログもあるくらいだ

ただ、未承認変更での取締って、結構な数字が警察から発表されてるぞ
きちんと告発すれば警察は動くということがわかったのは僥倖

使用者責任による経営者逮捕と不法収益没収して国庫に収めるまで踏み込んで欲しいところだがな
イカサマで騙し取られたゼニが被害者に戻らないことがそもそもおかしい
0655名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/22(金) 07:11:35.22ID:Eq7rg5X+0
毎年取り締まってるのに一向に減らない
2014年には数十万台の違法台を回収したのに、それでも違法行為が止まらない
それなら最初から釘をいじれない台枠に統一するしかないよな
0657名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/22(金) 09:00:32.83ID:Eq7rg5X+0
悪い、回収は2016年だった
0659名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW cb15-pGl9)垢版2019/03/23(土) 18:38:28.02ID:9Vb6PiFU0
>>658
1円パチンコは違法釘が前提で成り立っているビジネスモデルなので
ダイナムさんは厳しいと思いますよ
釘曲げたの文句言っても、警察の許可を得て設置したとか言ってますし
0663@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW cb15-pGl9)垢版2019/03/23(土) 20:56:38.53ID:9Vb6PiFU0
まるで世の中になくてはならないインフラみたいなイメージのCM
0665名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 6f89-2LX2)垢版2019/03/23(土) 23:13:52.03ID:hykSJaXk0
釘は封入できても○○は封入できんのだよなー
なんて
0666名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 2a74-5FuH)垢版2019/03/23(土) 23:41:40.16ID:eQ/HtarM0
遊「技」である
(上手い人は勝って、下手な人は負ける)
って大前提を保証してくれればまあ
0667名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sacb-6N3i)垢版2019/03/24(日) 02:34:15.57ID:Zw3dKRXja
まだ強制ではないしな
来年出てきてCRのときみてえに管理遊技機だけ特典(もしくは旧タイプは規制強化)があるとか
イヤホン設置とか

それで2021年から3年+3年の2027年の期間6年くらいかけて移行ならホールも文句ねえだろ
客にとって管理遊技機のがメリットと言うかストレスがないなら市場のパワーでそっちに流れていくんじゃねえの
専用サンドや筐体も大量生産で値下がりするかもしれないし
盤面+共通枠+専用サンドで20万くらいなら
どうせ今の玉給配機の邪魔にはならないような構造なんだべ
0668名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/24(日) 04:09:55.39ID:gykSk10e0
マックス機撤去から3年程度で今の有様になったのに
あと6年なんて本気で持つと思うのかよ・・・
0673名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW dbfb-5f7w)垢版2019/03/24(日) 11:38:01.55ID:f7bSVltA0
契機は無双撤去だよ
ともえセンター南がいい例だけど、一部の店は無双が主力機でまぁハーデスみたいなもんよ
そういう店は無双撤去されたらおしまいで、ともえ系は全店ラインナップ失敗して北斗頼り
結果その前後の早くて2020末、遅くて2021前半までに封入ほしいんよ店は


尚封入になると玉循環システムが変わって単体循環になる(維持コストが減って修理簡単で安くなる)
すると大型店ほど有利だったいまの大型循環システムが全撤去
これで大型店のコスト恩恵さらに減ってどこも潰れるんじゃないかってな
0674名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/24(日) 11:44:37.34ID:gykSk10e0
いくら旧基準のほうがスペック良いって言ったって
おんなじ台でずっと遊ぶのは限界あるよ
頼むから早めに何か手を打ってくれよ
0677@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW cb15-pGl9)垢版2019/03/24(日) 16:57:34.39ID:nEtPotRr0
>>674
それができなきゃメシ食えねーぞ
0679名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW cb15-vuo3)垢版2019/03/25(月) 00:34:23.32ID:Auui63Eh0
>>51-53
パチンコはガウス分布(平均値)ではなくポアソン分布(中央値)だという闇★2  
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1553421741/414

「甘デジで300回転ハマる確率は4.9%」とよく言われるが、
この計算式は保通協がST継続率の中央値を求めるのに使っている計算式を変形させたものだ。

では平均はなんぼなんだ?

平均値と中央値の式が入り乱れ計算された「ボーダーライン」は本当に正しいのか?  
0680名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 4615-1t4V)垢版2019/03/25(月) 06:47:58.16ID:ePicWp8X0
あげとこう
0681名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sacb-6N3i)垢版2019/03/25(月) 10:40:37.20ID:J5XEa46Da
イヤホン緩和しろ
0685名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW dbfb-5f7w)垢版2019/03/26(火) 11:47:57.73ID:tyP2UJaW0
思ったんだが、封入時代は設定あまり意味なくなるかもな

今のパチとスロって設定狙わないじゃないみんな。みんな設定1でいいからリゼロ一撃機
スタート18でいいからシンフォで、配当無視して一撃ライクなんだ

設定標準化してもあくまで一撃機に群がってホールもそれで持ってるの。そしたら求められるのは一撃機で高配当性よりも設定1が厳しくない台もとめるわけだ

パチだったら設定差おおきくなるけど
設定1で94%(物理的にパチで98-99%やると店負ける)
設定2で98%
設定3で101%
設定4で104%
設定5で106%
設定6で112%

これくらいの底がゆるい、あるいは無設定機が求められて、高配当や設定重視ってのは消費の中心層が求めてない。
ようはスタート23のボダ20の海も、機割104%のジャグ狙いは一部でそれ儲けにならないってこと

店からしたらコスト抑止できて、客からすればクソ釘でないことがうまいんであって
設定要素は重要なファクターじゃなく、むしろ乞食増えてマイナスなの
0687名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ de24-0zLl)垢版2019/03/26(火) 20:16:34.74ID:UxIX7wzA0
ていうか、今のパチ屋の釘の状況考えたら設定期待して
打つのは無理ありすぎw
右削りまくってるあげくに、無調整想定のボーダー以下の台しかないのに
設定とか言われても、全台1だとしか思わないよ

カニ歩いて、ボーダー以下だが18〜20ぐらい回る台見つけて
あとは上振れに期待してまったり遊ぶとかすら出来なくなったら
もう打つのは無理
0694名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0324-0zLl)垢版2019/03/27(水) 23:30:42.69ID:e98aGd/70
詐称が横行するのが目に見えるな

今の大半のホールのパチンコ台なんて機械割で言うとこ80%〜90%ぐらいの調整なわけ
しかし、設定1の機械割85%です!と発表されれば、当然打つ気しない
かといって、多くのパチ屋がそのぐらいの機械割で現在、営業してるわけで
今更、パチンコの設定1で96%だの98%だので営業するのはキツい
ボッタクリが前提で営業出来てたホールが大半で、当然、メーカーには
そのぐらいキツい機械割の台が要求されて、実際そのスペックの物が作られると思うが
そうなった時、メーカーはほぼ間違いなく機械割詐称するだろう
0700名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 8bfb-kVBC)垢版2019/03/29(金) 11:31:12.49ID:RvYKo6Xs0
>>694
95%営業なんか無理や
封入でも個人差でベース動くやん、保3ステ止めだけで機械割3-4%変わるんだぞ
ストロークポイントの違いも含め+-10%は余裕で狂うわ

技量差で客の10% 機械割+10%
客の60% 機械割+4%
残り30% 機械割+0%
だったなら平均+3.5%や

時速アウト1000-1500円ほしいなら、設定1で85-88%+技量点ってところだな。ジジババ多くて稼働のいい店だと緩めで設定2-3で92%くらいで営業できるか
いまのパチって稼働少なくて、無双で600-800回、シンフォで400-600回、繁盛店で1.5-2倍しか稼働ないの
これでアウト5000円稼ぐ必要があるから、機割85-90%ほしいんよ

結果ベーススタートを95-98%のマイナスで検定通して、設定1で92%とするか、オール3.6円交換やるしかないな。
3.6円なら設定1で92-93%くらいに落とせる
0701名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ Sr4f-NoOm)垢版2019/03/29(金) 12:42:58.22ID:FKwJAeb6rNIKU
要因は色々あるし、血を流す覚悟があれば解決策だってある。
でも、現状ではパチンコは完全にオワコン。
台がどういう仕様になろうがそんな小細工じゃ改善なんかしない。
業界ももちろんわかってるけど、自分が血を流すのだけは絶対回避したいから手を打てない。
0702名無しさん@ドル箱いっぱい (ニククエ cb15-Ll5R)垢版2019/03/29(金) 15:30:59.68ID:YiiTv8gk0NIKU
>>701
血が流れるとしたら、本当にデカい不正があったのに業界が潰れるまで摘発を逃れ続けて
その後に関係者の誰かが、情報をマスコミに売って事実が明らかになった展開の時だけだと思うが
0705名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Ll5R)垢版2019/03/30(土) 21:03:59.89ID:tHKRQbNV0
直近の出玉規制が業界をマジで潰しに来たのは
素人でも理解できるよな
0708名無しさん@ドル箱いっぱい (ワントンキン MMbf-KC4+)垢版2019/03/30(土) 22:34:12.32ID:49JohjJtM
店にとって都合がいいのは、10万使ったら半分返して「半分の負けで済んだからまた明日」みたいなのがいい
10万負けたら明日は来ないからだ
だから、毎日数万負けてくれる方がありがたい

裏はある程度返すような仕様か、または数十万勝てる期待があるような仕様だと人気がある訳でね
0712名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-a9Py)垢版2019/03/31(日) 00:42:14.51ID:yGvIm0lMd
流石に1k10回転はそんな店を選んでるお前がバカとしか言いようがない
何をどう考えても旧基準と比べれば今の方がよう回る

そもそもレートごちゃ混ぜで会話するネット上で回転率の話して意味あるのって感じはするけどね
もう書き込みの7割くらいの人間は1円打ってる奴らだろ
1円で回らんならまぁそら回らんわなとしか言いようがない
0713名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ cb15-Ll5R)垢版2019/03/31(日) 09:48:08.67ID:hSHJXJXf0
>>710
金がもったいないしな
0716名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ efa3-nVMP)垢版2019/03/31(日) 11:48:24.05ID:O6lPZmEt0
勘違いしていたらごめんだけど。

設定付きって封入式だと思っていたんだけど違うんかな?
釘いじれないと思ったんだけどマイホの釘・・・いじられている感じなんだけど。
0718名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdbf-a9Py)垢版2019/03/31(日) 14:35:49.69ID:yGvIm0lMd
>>716
将来的にはそうなる
前回の内規変更で設定認可されたからとりあえず試験的に設定機を先行導入してみようみたいなのが今なんだと思う
封入化したら設定はほぼ確実にセットだよ
そうしないと店が粗利を調整出来ない
0722名無しさん@ドル箱いっぱい (ウソ800W 1f09-ayJz)垢版2019/04/01(月) 02:07:43.31ID:nqTT6bM60USO
せっかくデータ収集してるんだから、基板からも参照できるようにして、強制収束機能ぐらい認めたらいいのに
(強制収束=設定の割数と実績の割数の差が一定以上になると、強制的に大当たりを出したりその逆をしたりして実績値を設定値に近付ける機能)
0726名無しさん@ドル箱いっぱい (ウソ800 9b24-r4m/)垢版2019/04/01(月) 11:30:37.79ID:o1Q4ibVP0USO
ほぼ到達しない天井ならあってもいいと思うけど
現実的に到達する天井ならいらない
中央値が高くなるから、ド安定で負ける台になるだけ
天井到達率が0.2%とかなら、まあ、あってもいいかなと思う
0738名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9b24-r4m/)垢版2019/04/02(火) 03:15:33.95ID:KJOUjtbo0
天井つけるとしたら6倍〜7倍ハマリぐらいが妥当かな
319で2000、99で700ってとこ

これが1000やら300とかになろうものなら、悪いけどチキンレースするね
ハマリ台拾えるまで打たなくなるね
0740名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sacf-Z66t)垢版2019/04/03(水) 00:36:07.78ID:U8JTDPv6a
天井は7777にしよう
その瞬間キウイスムージー神が警察と一緒に降臨しキウイスムージーを店内全員に振る舞う
警察は店長と許可証とその台を押収
0750名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 8615-GtXB)垢版2019/04/04(木) 03:19:05.56ID:eZ9VJDF00
たまに勝てても、2、3万勝てれば御の字になってるよな
その程度の勝ちじゃ、次に打った時に確変にも入れられるかどうか
0751名無しさん@ドル箱いっぱい (アンパンW 6915-iY0t)垢版2019/04/04(木) 13:43:16.72ID:wDRDRASy00404
>>644
どこで打っても同じなら快適な環境にしてる大型店に行くよな
0753@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW a115-/PX3)垢版2019/04/04(木) 23:31:52.59ID:9uXqQ13A0
【朝日新聞社説】不正があったとすれば、自ら関与していないにしても、経営者として看過した責任は免れない 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553984256/
0754名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9915-GtXB)垢版2019/04/07(日) 19:22:02.81ID:tH07p1P50
続報ないのかな
0755名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0666-iMOx)垢版2019/04/07(日) 19:32:58.55ID:HdRYJNNt0
メーカーもばかじゃない

ネカセで回転率が変わる設計は絶対にやる
0756名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9915-GtXB)垢版2019/04/07(日) 20:00:19.44ID:tH07p1P50
遠隔が無くなるだけでも
客は戻るよ
0757名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW b924-ZbMH)垢版2019/04/07(日) 20:11:38.67ID:XxsNXZQA0
羽根モノはラウンド比率に設定を設けるしかないのかな
0760名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sda2-Z7K8)垢版2019/04/08(月) 09:57:50.26ID:IVObfGt5d
するかなも何もこのユニット導入しないと警察が新台認可してくれないんだからそうせざるを得ない
猶予は設けてくれると思うけど導入出来ないなら潰れてくださいのスタンスだと思うけどね
0761名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa09-5t6T)垢版2019/04/08(月) 20:36:38.65ID:nzWZYnmsa
結局カードリーダーのときと同じだろ
カードリーダーになったとき入れ替えられない店は潰れたから

カードリーダーにすると特典として『確率変動』の搭載が認められたからな
確率変動は客が損しかしない糞システムなので古式ゆかりの店はこんなもん流行るわけないと嫌がった
確率変動の搭載によってパチンコ業界は玉単価大幅上昇かつ客数減という被害を被った
その後に繋がるのめり込みや家庭崩壊みたいなパチンコに対するろくでもないイメージの温床になった

管理式遊技機は特典として確率変動禁止くらいはあってもいいな
遊技として適正な範囲になったらいいと思うし
0764名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 9915-DRqP)垢版2019/04/11(木) 09:03:00.43ID:eFDFPaMW0
パチンコに客を戻すためには
もう管理遊技機にしてイカサマ撲滅宣言する以外にないと思うが
全然話が進展しないね

客が減り続けても来る客から取る金を増やしていくだけで良いなんて
本気で思ってるわけじゃないだろうに
0767名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 39fb-t7VI)垢版2019/04/14(日) 08:45:45.36ID:VXg1gu+n0
封入でも寝かせでスタートベース思いっきりいじれる

俺は寝かせでステージに入った玉の入賞率10%って鬼調整知ってる
それステージに入ったたまが揺れず右にぶっ飛ぶ
逆に7割あたりの台もある

通常の寝かせでぷらまい15%、鬼設定でプラマイ40%ベース変わるから釘調整いらん

そこそも釘は寝かせ織り交ぜた設定が大変になる。けど寝かせオンリーならメーカーシートまんまで、複雑な寝かせでもパターン覚えさせればボタン一発でいける
(おそらく将来そうなる)
なので設定いれんの楽なんだよね

むしろ設定時代は設定4-6のクソ寝かせで殺すとか、設定1-3で良寝かせで遊ばせるとかできるわけ
経営すごい楽になるよ
0771名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 1315-DRqP)垢版2019/04/15(月) 16:52:56.91ID:l2eUVXfX0
確かに玉がメチャクチャ熱くなってる店もあるしな
理由は解らんが、実際にストローク変えずに
1000円の回転数が5回転も6回転も変わるって事は何かやってるんだろう
0772名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd73-3JB1)垢版2019/04/16(火) 12:11:20.75ID:ULw3biuxd
むしろなんであんな小さい玉を遠くのヘソに入れる作業で5〜6回転もムラが起きないと思うのかわからん
0775名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW d9ad-3JB1)垢版2019/04/16(火) 12:53:25.16ID:VFCTuP2f0
>>774
物理的にムラが起きない根拠を教えてくれ
0779名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ fb15-BN3Q)垢版2019/04/17(水) 12:13:48.93ID:vTtoan9V0
物理的な話をすると、釘と傾斜が変わらなければ
同じ位置から落とせば、ほぼ同じ位置に行くからなあ
最初のストロークで、同じ位置に打ち込んで速度を殺しても
落ちる位置は何故か毎回変わる
0780名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 13d7-MHVn)垢版2019/04/17(水) 12:36:40.66ID:r6E0XXIn0
>>779
んな訳ないだろw
釘に当たる角度が変わると反発力の方向も変わるに決まってる
同じ角度で当たるなんてあり得ないのよ
それから刻印など、玉の形も球形ではないからそれも影響する
玉の湿気も影響する
0781名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa15-KgTT)垢版2019/04/17(水) 14:57:18.50ID:IeZpXPg0a
いやパチンコ台はムラが強く出るよ
元々ブレが発生する釘という構造なんだから

実験で鉄の階段を作ってそこにパチンコ玉を管から落として跳ねさせると、みゆなてんでバラバラな方向へ跳ねて転がっていく
これはパチンコ玉が真球じゃなくて歪みがあるから鉄の平らな階段であってもムラが出る
工場で生成したベアリングの玉を同じように管から落として鉄の階段に跳ねさせると全ての玉が全く同じ軌道で跳ねていく
これは真球の精度が高くて硬い鉄の階段だからブレないという証拠

玉も歪みがあってキズや刻印や汚れもあるところに音の風圧、共振や台の振動(役物の駆動や玉の給配)
客が台を叩いたりデコボコした釘で不規則に跳ねたりするのにブレが出ない訳がない
ムラが強いのは元々あまり回らないんだよ
しかも今の台ならベースがあるからそもそも基本回らない調整にしてある
その上でたまたま上ムラ(ヘソとフロック)が寄ったときは賞球が大きくなってより回るという上ムラが強くなりやすい
より長期的に見ないとどれくらい回るのか判別つきにくい
たまたま打ち始めが下ムラに出会うとなんだこのクソ調整!?ってなる
4000発くらいで見るとだいたいこのくらい、と解るがそこまで普通の客が打てるわけねえわ

昔の方が低ベースでその代わり回りが一定になりやすかったから少ない玉でも判断しやすくクソ感が低い

もっと昔、2010年より前くらいだと回る台は基本回る上に上ムラで更に回るようになってそれを故意に見逃してたからたから1日通しで平均K25オーバーみたいになったりしたしそういう台がいくらかあって掴めてれば安定はした
0782名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa15-KgTT)垢版2019/04/17(水) 15:06:29.73ID:IeZpXPg0a
最低賞球撤廃でヘソ1の台くらい回りが安定して解りやすくなるけど、それでもライトミドル以上でデジパチなら遊技性はあまり変わらないだろうな
ハネモノはかなり作りやすくなった
大当たりが1時間以内に来ないようなスペックならベースからは逃れられないし
山下さんみたいにヘソが2個(特図2も入れて4個ある)みたいな狂った台出ねえかな?
同時変動で確変中は電サポとかなくてただ高確率分早く当たりやすいだけみてえな
0783@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW d915-lm7R)垢版2019/04/17(水) 15:10:54.48ID:5x/qIFub0
同じ封入式でもよく回る台とそうではない台が出荷時から存在するということか
そんな超抜台なんてネカセと設定でコロされちまうだろうな
0786@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW d915-lm7R)垢版2019/04/17(水) 16:33:58.38ID:5x/qIFub0
いいか悪いかでいえばどれも悪いと思うがな
ぱちんこ業界からしか内定出てないのかな
0790@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW d915-lm7R)垢版2019/04/17(水) 21:18:11.90ID:5x/qIFub0
なげーモンに巻かれてんじゃねーぞ
竹屋か豊丸か銀座かテクノコーシンかエマか高砂かに行って大ヒット機リリースしてやるぜくらい言えよ
0791名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sa5d-taK+)垢版2019/04/17(水) 22:02:59.08ID:lywvkgp/a
>>761
それは一部間違い。
CRと現金機に規則の違いはない。現金機も確変付けてもいいよ、というのが警察の公式発言。
しかし現実は、中身が全く同じ確変機種をCRと現金機で試験に出すと、現金機だけは絶対に落ちた。
パチ雑誌だかが保安電子通信協会に質問しても、そんなことは無い、の一点張りだった。
ちなみに、CR花満開のアタッカー下のランプを切ると無限確変状態になるのは、意図的に仕込まれたネタ。
当然証拠はないけどねぇ
0797名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 19fb-v5MF)垢版2019/04/20(土) 23:01:06.69ID:hkGv9Kko0
>>792
甘い甘い、セガサミーは里見がカジノ利権のために執拗に政治便宜はかってあまりにうざかったから脱税で処罰して利権獲得レースに失敗した

享楽は一部的な封入特許を持ってるがSANKYOのようなトータル的な特許をもってないことと
高度な循環器をつくれる精密機械ノウハウがない、つまり享楽式の機械は形式上稼働してもジャムって作動しないとなるかもしれない
これでいまのところSANKYOだけが強いの。

あと釘なくなると、製造プロセスが自動化、単調化されつつ、そこそこリストラおきて
既存のメーカーの製造ラインは大量解雇くるよ
0798名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 19fb-v5MF)垢版2019/04/20(土) 23:10:01.23ID:hkGv9Kko0
封入式で変わること

・釘廃止で既存ラインが不要となり、弱小はライン閉鎖
・大手は3Dプリンタ多用して製造半自動化して弱小から仕事貰う
・スロもパチも循環器排除で従業員と店スペースが縮小
・封入パチの自動循環システムは故障きたらバネから循環器まで警察立会で総交換できるんで長寿命
・製造メーカーの規格互換性が上がり、潜在的に製造コストは長期的には抑止される
(ここらへん享楽は、規格の主導権、互換性、信頼性微妙なAMDとなる)


ここまで製造メーカーに必要なのはトータルプラットフォームのデザイニンであり、INTELやGOOGLEじみた商法が重要ってなるの
すると特許だけ持ってる享楽は弱い。ベータやDVDHDみたいなもんだ
0799@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW a915-n+5C)垢版2019/04/20(土) 23:29:07.09ID:yxcEghph0
>>798
わかりやすいぞ、ありがとう
セフレからなんからなくなるなら
現在の島の幅って2/3くらいに薄くできそうか?
中規模店舗でも喫煙室設置できるスペースが作れそうだが
駐車場に喫煙室置けば、2シマくらい増やせそうだけどな
0800名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 625d-61/s)垢版2019/04/21(日) 00:20:16.60ID:PagaBQpR0
封入式てゲーセンのメダルゲーにありそうな玉も釘もバーチャルになるの?
バーチャルだから釘をいじりようがなく全台均一に回せる感じ?
上皿の所に昔のアルゼや大一の台みたいに液晶があって
そこで色々注文とか出来るらしいけど。
0801名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW f5ef-+jKC)垢版2019/04/22(月) 01:12:25.43ID:1JSdwk8N0
玉や釘は変わらんだろ
簡単に言うと台の中に玉は20発しか入ってない
これがグルグル回るだけ
打ち出したら持ち玉から-1
入賞したら+○
これで持ち玉のデジタルが増えたり減ったりするだけ
0805名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウウー Sae9-JPHH)垢版2019/04/28(日) 00:19:31.50ID:LYDD+7cQa
早い話がゲーセン向けに改造したパチ台のホール版
あるいはおもちゃの「でんパチくん」のホール版

台の中に20発じゃ少ないだろうな
葡萄なんて出来たらたまったもんじゃ無い
いくら五輪対策(?)とはいえ、やりすぎだと思う
0809@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW e515-p6DC)垢版2019/04/29(月) 09:19:46.25ID:B9uQbrHO0
笑顔とか活力とか言ってる店はほぼヒデェ店
0816名無しさん@ドル箱いっぱい (BYEHEYSAY 1d15-Y8It)垢版2019/04/30(火) 21:26:06.69ID:U8GngJXc0BYE
コレ結局はゲーセンパチンコみたいな考えでいいんでしょ?
でも玉の端数を調整するのかなり面倒やね
0821名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 27fb-OGag)垢版2019/05/04(土) 11:47:10.04ID:xn2pSt5A0
封入設定機って1/319を淘汰するな
1/99で設定6でラッシュ3500発、設定1で2200発
1/199で設定6で6000-7000発、設定1で4000発
1/319で設定6でTY上限7400発の1/240、設定1で6000発

時間効率事情で1/99で設定6は時速80%、1/199で87%、1/319で90%時速

で1/319だと設定6でそこそこ拭いたら5万発でる計算(ラッシュ平均1300発の87.5%)で、うっかり設定6多様できなくなる
ところが1/99-1/199ならバランス維持できて時速低下恩恵もあるから設定入れやすくなる

こういう事情考えたら設定機は1/319じゃ6入れられなくて、毎日設定6いれるなら1/99-1/199ってなる

1/99とかだとフェイク設定多様でミスリード狙いやすいしな。1/199なら設定示唆強めになる
0822名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 27fb-OGag)垢版2019/05/04(土) 11:54:21.32ID:xn2pSt5A0
TY上限87.5%の7200発だかまでの理論だと、87.5%で平均900発、ほぼシンフォラッシュで継続87.5%みたいなスペックが理論限界値

これで普通のシンフォが1日出玉2-3万発でるなら、設定6で多くて4-5万発がやっとよ
無双などの場合TY同じで設定6で1/150とかにする必要があって結果同じやんとなるし設定看破容易すぎて意味なくなる
結果1/200以上のスペックおしまいだろう。

シンフォで
設定1 1/200-1/220のSC継続75%のTY3500個
設定6 1/150のSC継続87.5%のTY7400個
機械割100-250%
ここらへんがスペック限界

で設定を100-160%にするとなったら、1/150あたりのスペックが妥当かな
0825名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sadf-Ml0Z)垢版2019/05/09(木) 01:28:28.19ID:exxBrUFHa
導入したら来年のパチ業界はV字回復だな(棒)
0826名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 7715-F0TO)垢版2019/05/11(土) 21:28:03.78ID:ucwLJEIA0
実際問題、
「管理遊戯機導入で脱イカサマ宣言したら、遠隔に愛想を尽かした客が戻ってきた」
ってくらいしかもう、業界の売り上げ回復手段は無いのでは
0828名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Saeb-acVI)垢版2019/05/15(水) 07:58:00.48ID:a6bj+Myfa
管理式遊技機共通枠と新札対応サンドのセットでお値段お得な30万円!!!!!!!!!!!!!!!

ていう詐欺にだまされるホール
0830名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0915-Q2ES)垢版2019/05/18(土) 22:35:59.45ID:R7WrFt6P0
>>829
2018年にカジノ法案が可決されてカジノ台関連の法律も制定されるから
パチからカジノへの移行、もしくはカジノ客をパチに取り込む事を想定すれば
賭博用の法律に合わせて遊戯台を作ったほうが有利だから
0831名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 0915-Q2ES)垢版2019/05/18(土) 22:55:08.67ID:R7WrFt6P0
ていうか、遠隔やイカサマなんて全然蔓延してないんでしょ?
なら、別に法整備で遠隔禁止されても何の影響も無いでしょうよ

基地外どもが言ってる変なイカサマの疑いを晴らすためにも、
さっさと管理遊戯機導入しましょうよ
0834名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa0a-FzWA)垢版2019/05/20(月) 15:33:02.82ID:sDLMKBh3a
>>830
全国で3店舗しかなくて(確定)、入場料6000円(三競オートの例を考えたら、これが誤差になるレート……つまり1スピン6000円以上の台しか置かれないと思われる)も決定
つまり、一般市民には無縁

闇カジノが横行して取り締まりに忙殺され、更に国内に一円も落ちないオンラインカジノに取って変わられそう
0841名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW bbd7-bmem)垢版2019/06/07(金) 13:33:54.72ID:BaZtQMmd0
いずれパチンコはゲームの1ジャンルに落ちぶれてる
将棋麻雀囲碁パチンコみたいなw
0843名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sddb-ZIJI)垢版2019/06/07(金) 15:47:51.82ID:sWjjbIQtd
で、これって釘が仮にいじれなくなったと仮定して寝かせは自由な訳だよね?
犬夜叉みたいに明らかに傾いてる台とか増えて終わるんでないの??
0845名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 11fa-ZVzI)垢版2019/06/07(金) 18:09:01.55ID:PcJFo83H0
パチもスロも終わったな
スロットもウエイトが10秒になるんだろ?
まあ今までも散々終わった終わった言ってたけどw
0846名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sad3-fbOL)垢版2019/06/08(土) 06:55:53.65ID:JE/mwltQa
悪くならない(回る)とかイカサマされないとか言ってるやつの意味がわからん
別に検定のときの方が回らないから回したら捕まるだけで10回転だろうが下限と役比が範囲内なら何も問題はない
イカサマなんてやらなくても回らないから負けるだけ

全入賞口、電動役物駆動時の入賞率と時間当たりの入賞個数まで規定すれば少し動いただけでも変わるから検定釘が回る台なら回らなくなったら稼働停止
保留4やリーチ中止め打ちしたりしても稼働停止になるだろうな
まだ法律ガバいから管理遊技機でも許容範囲の広さはあるけど
そのうち客側が工夫することすらダメだと規定されそう
0847名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ d7bd-eWsw)垢版2019/06/08(土) 11:30:13.10ID:AtdSFpKd0
>>92
当たらずに10万負けることは滅多にないが
数回当たったにもかかわらず10万負けることは可能
0848@猪木いっぱい ◆JdwJr6I0zY (ワッチョイWW 2d15-ygvu)垢版2019/06/08(土) 15:31:55.62ID:RUmRnxdV0
>>847
まさにさっきまでそうだった1000回し三連単-45k
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