喫煙者が喫煙できる場所にしか行かないと思ってるのが凄いな
家族や友人に非喫煙者がゴロゴロいるのにそんな事になるわけないだろ
ボッチ引き篭もりの嫌煙だとそんな事も想像出来ないんだな（笑）
探検
パチンコ禁煙法案、可決。タバコの無い世界へ。Part8
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喫煙者が喫煙できる場所にしか行かないと思ってるのが凄いな
家族や友人に非喫煙者がゴロゴロいるのにそんな事になるわけないだろ
ボッチ引き篭もりの嫌煙だとそんな事も想像出来ないんだな（笑）
タバコ吸えない場所でも構わないのなら、
そのままパチンコ店に留まればいいじゃんw
もう言っている事が滅茶苦茶w
打ってる最中に吸いたくなって、喫煙室がない店の場合はどうするのか？って
話が君はしたかったんだね
簡単だよ
吸いたいなら喫煙室のある店を探して行くし、
そういう環境にないなら諦めるだけだよ
嫌煙くん位だよ
自分で探して動いたり、我慢したりすることなく
ワガママを突き通そうとしてるのは笑
5ちゃん民の言う「ざまぁw」は嫉妬や恨み成分が入っているんだよね
禁煙化したら客減る減るとニコ中は言うけど、
じゃあそのパチンコ店から消え去る
一部のニコ中は、何処へ行くんだ？
まぁでもこの文章は、打ってる最中に吸いたくなった場合のことではないね
0193 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Wlcm) 2018/10/20 11:42:24
はい？パチンコ店でタバコ吸えなくなるから、どこかタバコ吸える場所を探すんだろ？
タバコ吸えない場所でも構わないのなら、
そのままパチンコ店に留まればいいじゃんw
この内容になるのは、謎の方向転換が行われたんだね笑
パチンコ屋はタバコを吸って良い場所だから吸うだけで、
吸うのが禁止された場所なら吸わないだけなんだけどね笑
嫌煙くんは自分の都合で、お店のルールを捻じ曲げる生活をしているから
こういう感覚が分からないのかな？笑
「禁煙したら客が減る」っていうんだから、吸えないところにはいかないっていう主張に聞こえるけどね
君の理屈なら、禁煙になっても客減らないよね？
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そんなマスのことまで俺は分からないよ笑
単に喫煙者として、吸える場所を選んで行ってるし
禁煙になっても喫煙専用室があるところを選んで行って、
無いなら我慢するってだけだよ
もう可哀想だから見逃してあげたほうがいいかも笑
うん、だから>>185は、客が減るという主張をしているニコ中(それがこのスレの誰かは知らないけど)に対して言ってるんでしょ？
そこの前提が違う君(禁止されたら吸わないだけという人)がシャシャってレスしても仕方ないよね
そもそも前提が噛み合ってないんだから
厳密には滞在時間が減る、だと思うよ。
今のただハズレ演出見続けるゲーム性では台の他にやることがないと退屈極まりない。
タバコ吸わない人もスマホ見たりしてるじゃない。
10人が2時間打ってたのが、10人が1時間になると売り上げ半分だからね。
客の数は変わらないのに売り上げは半分。
店は死活問題だよね。客は知ったことじゃないけど。
とりあえず君がシャシャってレスして来た訳だけど
どのワッチョイなの？
あと前提は関係ないよ
「客が減る」という、「ホールにそもそも行かずにどこに行くのか？」
という話から、「遊戯最中にタバコを吸うためにどこに行くのか？」
という話に勝手に変えていたという事実が明らかになっただけだよ
とりあえずニコチン吸引してきなよw
俺は禁煙化される事によって
パチンコ店から去って行く予定の喫煙パチンカスは、何処へ行くんだ？と問い掛けているんだぜ。
理解出来ましたか？
それで言うと、喫煙者非喫煙者問わずの「客」なら
喫煙者の滞在時間が減っても、新規の非喫煙者の客の滞在時間が増える可能性はあるね
それがどんな割合か？なんてのは我々が分かる訳がないけどね
「シャシャって」って言われたのが相当悔しいみたいだけど、別に横レスが悪いとは言ってないよ
話の前提が噛み合ってないってことを言ってんの
うん だから禁煙の場所にも普通に喫煙者は行くんだよ
パチンコ以外の娯楽ってたくさんあるの知らない？
いや 結局前提は噛み合ってるよ
彼が途中で方向転換しただけで笑
俺には>>185と>>193は同趣旨に聞こえるけど
あと、もうちょっとちゃんと悔しい思いをさせられた実感があった時に
そういう事を書いた方が良いよ笑
外れてたら恥ずかしいじゃん？笑
今日は笑マンが元気な日か
もうジムには行ってきたのかな
そんな実感いらないよw
すぐ鸚鵡返しする様が可笑しかっただけだよ
そこは同じで良いよ
193でいきなり方向転換したからさ
とりあえず君は185でも193でもないから
シャシャって来ても仕方ないよ笑
それは「鸚鵡返ししておかしい」と都合よく脳が変換しただけだよ
実際君は本人でもないのにシャシャって出て来た事実しかないんだからさ笑
>そこは同じで良いよ
193でいきなり方向転換したからさ
何言ってんだかわからん
同じだけどいきなり方向転換？
「シャシャッて」がよほど気に入ったんだねw
ん？とりあえず君は193なの？
君の解釈を聞いても仕方ないんだけど笑
あと、シャシャっては別に気に入っているわけではないよ
君が使った言葉で君に恥ずかしい思いをさせるためのツールでしかないよ笑
気に入ってて欲しかったね笑
俺は193じゃないよ
俺が「シャシャッて」と君に言った趣旨は>>204と>>210読めば分かるよw
君は「横レス」イコール「シャシャッて」にすり替えたいみたいだけど
そうイヤ、前に君が言ってた、他人が「笑」を使うのは自分に憧れてるからだってのがあったねw
「シャシャッて」については、俺が君から憧れられちゃったってことかな？w
君も俺と185の前提を理解していからさ
当然本人でもないからね
君も前提を理解せず横入りしてるんだよ笑
そんな事が本当に分かっていないとは理解しがたいけど、
他人の癖を真似るのと、他人が使った攻撃的な言葉を
そのまま本人に返す行為は全く違うよ
その位は分かるはずなのに、なんで質問したの？笑
適当に何か言ってればそのうちパンチが当たるとでも思ったの？笑
あ、それよりも
>>217の
そこは同じで良いよ
193でいきなり方向転換したからさ
の意味解説してよ
同じだけど方向転換ってどういうこと？
まぁ先の話で正解はまだないから可能性は否定できないけど、起こり得る事象として、
非喫煙者の新規参入は期待薄じゃないかな。ゼロとは言えないけど。
喫煙、非喫煙に関わらずこれからパチンコ始めようって層がそんなにいると俺には思えないけどな。
俺は一つのことしか言ってないよw
>>199から>>204の流れで言ったとおりだよ
また君も185でも193でもないからね
君は方向転換があったと解釈したようだけど、俺にはそうは思えないってだけ
ほかにもそういう人も居るみたいだけどね
本人である185に聞いてみたら？
方向転換したか？って
そいつは>>191で「パチンコ店以外のどこに行くのか」って話してるだろ
なぜか>>193で必ずパチンコ店に行く前提になってるけど
まともに会話できてないのはそいつだよ
タバコ吸えないからパチンコやめた
パチンコやめれないからタバコ我慢か
俺は既に殆どパチンコ屋に行かないから完全にやめそうだけど
しかも今のパチンコ・スロットなら中毒性なんてないからね
非喫煙者の新規がどうこう言ってたけど、まともな人ならギャンブルにもならないコスパ最悪の球遊びなんかにハマらないってw
昔から打ってきて脳がやられてる奴らは中毒になってるから抜けられないだけだよ
そういう人らも5号機移行やMAX規制でだいぶいなくなったしね
海やジャグラーを打ち続けて喜んでる老人達の心配してるのかな？
あいつらボケてるから自席で喫煙しだすわw
売り言葉に買い言葉の感はあるけど、
185の言ってるのは、「禁煙になったら客が減る」という主張は、吸えない場所には行かなくなる、という喫煙者の主張について、タバコ吸いながら同様に時間を過ごせるような場所が他にあるのか？という問いであって、
これに対しての189は、他にも行く場所はある(吸えない場所でもいい、禁止になったら吸わない)
で193は、だったら吸えなくなるパチンコ屋にそのままいればいいでしょ(だから、客が減るってのは矛盾してないか)
と言う流れと解釈してたけど、違うんかな？
パチンコ以外で喫煙しながら過ごせる場所があれば良いんだけどね、中々思い当たらないなあ
>>191を抜くからわけわからなくなるんだよ
笑マンとの会話で>>191の発言が出てきたんだけど、俺が横から触れちゃったのが悪かったのかもね
なぜか>>193で話が変わってたのね
>>185と>>193は矛盾してないけど間の>>191を抜いて考えるからわからなくなる
そいつがコロコロと話変えてるだけなんだよ
あと喫煙者じゃなかったらわからんかもしれんけど、
大前提として「喫煙者は喫煙可能な場所にしか出かけない」って考えがおかしいんだよ
俺も笑マンも言ってる通り、喫煙できない場所にも行くんだわ
近所に喫煙専用室のあるパチ屋がない状態になってもパチンコ打ちたくなれば行くんだよ
もちろんパチンコ以外の喫煙できない場所にも行くこともあるんだし、パチンコ自体やめるかもしれない
喫煙専用室のある店にしか行かなくなるのかもしれない
そんなことは人によって違うとしか言いようがないんだよ
あと遊技人口が減ってるのは今に始まったことじゃない
今回の法案がきっかけでその流れが加速するとは思うけどね
そうしてパチンコをやめた人がどこに行くのか聞かれても本人にしかわからんことだよ
その笑マンの発言(>>189)がピントずれてると思うんだけどね
他にも行くところはたくさんあるってのがさ
>>191は、パチンコ屋以外にニコ中がタバコ吸いながら過ごせる場所なんてあるのか？って趣旨でしょ？
最初からすれ違ってる感じだね
だから、だったら禁煙化されても
別にパチンコ店から去る必要無いだろ。
つまり、パチンコ店が禁煙化されたとしても、喫煙客は減りません。
そして、やがてタバコ臭さから
パチンコ店を避けていた非喫煙者が新規顧客として流入してきます。
というわけで、
パチンコ店禁煙化はプラスにしか作用しないのれす。めでたしめでたし。
どう読んでも意味合い違うんだけどなぁ
ちなみに、どこが方向転換なんだ？
誤解のないように言うと、喫煙者だって四六時中吸ってるわけじゃないし、普通に色んなところ行くってのは当たり前だと俺も思うよ
ただ185に対して、>>189の返しで、>>198はズレてるんじゃないかと思った
なぜか>>191は喫煙者が行くとこなんてパチンコ屋以外にあるかよって思ってるのがおかしなことなんだよ
喫煙できない場所にも行くんだからさ
パチ屋の中でも喫煙専用室がある店を選んでいくかもしれない
どのパチ屋でも行くかもしれない
パチ屋以外に行くかもしれない
だったらパチンコ人口減らないだろっていうのもおかしいんだよ
業界が減ることを懸念してあれこれ動いてるんだから客からしたら減るだろうなと予想できる
ましてや今回に限らず20年間右肩下がりで遊技人口は減ってるんだからね
完全禁煙化で非喫煙客が戻ってきたり新規が増えるなら業界は何も心配してないはずだよ
分からん。
笑マンはそう言うんだが。
だからお前らの主張は
パチンコ店全面禁煙化⇒タバコ吸えなくなるなら、パチンコなんか辞めてやる。
こういうニコ中パチンカスが
タバコ吸えないという理由でパチンコ店から去って行くから、
禁煙化されたらパチンコ客が減るに決まっている。
こういう主張だよな？
それなのに何故か
『喫煙出来ない場所にも行く』とか…。
いやいや、パチンコ店から去って行く喫煙者は、【タバコ吸えない】という理由で去って行くんだろw
それこそ方向転換して話逸している奴らって何なの？
やっぱりニコチン侵略されちゃったの？
喫煙出来ない場所にも行くなら、
そのままパチンコ店に残っていれば良いだろw
上手く説明してくれてアリガトウ。
そういう意味で言っているつもりなんだけど、
上手く伝わっていないみたいね…。
とりあえず、禁煙化されたら「止める」「回数を減らす」っていうデータは出てるよ
これに関しては、実現するかどうかはさて置きそういう結果だよ
「一部の喫煙者分のパチンコ人口は減る」
だけど、こんなのは複合的な理由だからね
射幸性が高い時期に喫煙環境が大嫌いな君たちがパチンコ屋に通い始めたように、
「パチンコもスロットもつまらない、おまけに禁煙になる。
なら止めようか」って気持ちの流れの人は多くいるはずだね
「禁煙になるから」っていう単体の理由で止める人の割合は分からないけど、
推測するに、少数派じゃないかな
別にパチンコ屋に喫煙のみを目的として行ってる訳じゃないからね
まずギャンブルがありきだよ
逆に嫌煙の人たちは、「喫煙環境じゃなくなった」という理由でパチンコ屋に通うの？
行かないでしょ？笑
君の理屈の立て方が乱暴なだけだよ
こういう主張だよな？
いいえ、違います
そもそもの認識が違うよ
笑マンが長々と説明しているけど俺も概ねその通りかな
そんなのパチンコ店の営業努力次第だろ。
ところが殆どのパチンコ店は、
今の今になってもまだ率先して禁煙化して行こうという動きを見せない。
タバコの煙を我慢し続けてきた非喫煙者は、
こういったパチンコ店の姿勢を見ているからね。
『(結局コイツら、最後の最後まで喫煙者を優遇、非喫煙者を冷遇し続けるつもりなんだな)』
なので恐らく、改正健康増進法が施行されるまでに、
更に多くの非喫煙者がパチンコ店から去って行く事が予想されるね。
そして、いざ全面禁煙化されたところで
『何を今さら。今さら非喫煙者に顔向けて来たところで遅過ぎなんだよ』
と思われるだけなんだよな。
つまり、いつパチンコ店全面禁煙化するべきなのか？
今でしょ!?
タバコ吸いながら時間を過ごせるような場所って今後あるんだろうか
屋内はもとより路上や公園も禁煙化が進んでるようだし、キャンプ場とか子供がいそうな施設はそんな方向だよね
堤防釣りは当分大丈夫かな
だから無駄なんだってw
20年間右肩下がりで減ってるのに今更増える要因にはならないだろ
完全禁煙にして客が増えるなら客が減って首が回らなくなって閉店していった店舗は閉店前にやってるはずだから（笑）
まず遊技人口も店舗数も右肩下がりで減っている現実を見よう
変わらず減り続けるかマイナス方向に加速することはあってもプラスに転じることはないんだよ
そういう場所をなくしていこうってのが今回の健康増進法であり世界的な流れだからね
今までのパチンコ屋のような無法地帯はないんじゃないか
営業努力のことを俺に八つ当たりしても仕方ないよ笑
あと営業努力はしてるはずだよ
君が努力したかどうかは決める立場にいないからね
気に入らないなら行かなければ良いだけ
何でも君の理想通りに社会は動いてくれないんだよ笑
あとパチンコから去っていくのは「喫煙環境を変えないから」じゃないよ
なによりもつまらないし、お金も続かないからだよ笑
これもデータで出ているよ
だけど何よりもギャンブル性だよ
こういったパチンコ店の姿勢を見ているからね。
『(結局コイツら、最後の最後まで喫煙者を優遇、非喫煙者を冷遇し続けるつもりなんだな)』
あと、こういうのをルサンチマンて言うんだよ笑
もたろん灰皿や分煙ボードは設置してるけど勝ち負けに関わるようなところは区別してないだろ
今年の夏あたりから客が減るのを見越して露骨に回収してるとは思ったわ
たまに打ちに行くとクソ釘過ぎて打てないもんな
スロも当然酷いことになってるし
別に歩いてすぐの場所に喫煙スペースがあるんだから、
居酒屋にしてもパチンコ屋にしても、その場で吸えなくても全く構わないんだよね
もう皆さんそういうものとして慣れてるだろうし
今はその場で吸って良いから吸ってるだけなんだよね
ちょっと違うんじゃないかな
現実で隣の煙で文句言えない非喫煙が、「どうせお前らもうじき法律で禁止されるし」とか、
現実で禁煙法制化された喫煙者が、ネット上で「禁煙化のせいで嫌煙君の好きなパチンコが廃れるよ、良かったね」とか
現実の強者に対する恨みや嫉みを、現実以外の、自分の精神内での反撃でごまかすような弱者の心理を言うんじゃないの
>244はパチ屋に対して非喫煙者の恨みつらみを語ってるんだよ
笑マンの言う通りで合ってるよ
もちろんあなたの言うことも合ってるよ
笑マンが>>244に対して言ってることも合ってるしね
「現実以外の、自分の精神内での反撃でごまかすような」
このニュアンスを加えたってことだね
ルサンチマンを抱えた人がそういう思考になりがちなんだけど、
妬みや嫉妬や復讐心を指して言っても、ちょっとも間違っていないよ
現実で禁煙法制化された喫煙者が、ネット上で「禁煙化のせいで嫌煙君の好きなパチンコが廃れるよ、良かったね」とか
これはちょっと間違いだね
別に禁煙化と嫌煙くんの存在は一切関係がないから、
こんな事を言うとしたら「皮肉」として言うだけだからね笑
あ、一応自覚あるんだ
「言うとしたら」レベルだよ笑
あと何回も言うけど、
パチンコが廃れる理由は禁煙化じゃなくて
ギャンブルとしてつまらなくなった方が圧倒的に大きい、っていう考え方なんだよ
海打ってるのはやはりジジババなんだけど
喫煙専用室があれば通うしなければパチンコやめそうなイメージはある
あいつら基本的に動くのを好まないからな
ヤニ臭くない
価格も20年で倍以上になってるしやめた人も沢山いるだろうね
喫煙者が17％ちょいみたいな記事があったな
客減った上に喫煙率も下がってるから、人気台でもない限り、隣にヤニ中が来ること自体甚だ稀になった
ところがパチンコ屋内に限ると60%が喫煙者らしいよ
業界のアンケート結果によるとね
パチはスロより高年齢層が打ってるからスロより更に喫煙率高そう
喫煙故にパチンコを打つのか
パチンカス故にヤニも食うのか
はたまた底辺であるが故にヤニも食いパチも打つのか
それとも消え逝くべき老齢産業であるが故に、ヤニパチカスの昭和の残滓が集うのか
って理由もあるね
ギャンブルだからたまに熱くなる瞬間が来るけど、
基本的にあのアニメを眺めてるのはつまらないんだよ
アニ豚が「演出が見たいから1パチ」とか言う意味が全く分からない程にね笑
映画や野球場なんかは禁煙化されても誰も何も、
「やっぱ吸いたいよね」とか言わないよ
見てるだけで十分に面白いからだよ（糞映画も糞ゲームもあるけどね）
同じく居酒屋なんか行って、その場で吸えなくても何も思わないからね
だいたい飲みに行くと楽しいからさ
1.2回中座して喫煙者同士で外に吸いに行く程度だよ
君、ここじゃなくてパチンコやめるスレとか萌え台叩きスレ行った方がいいんちゃう？
嫌煙によほど虐められたんか知らんけど、レスの内容タバコ関係ないやんけ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/10/21/kiji/20181021s00041000244000c.html
COPD、別名たばこ病
空気を吸っても吸っても酸素が供給されず
まるでベッドの上で水に溺れて地獄の苦しみの末、死ぬらしい
彼女がパチンカスとは知らなかったわ
いや、喫煙について書いてあるよ笑
それにどうしたの？急に関西弁になって笑
喫煙についてって言っても実質中身ないやんけ
パチンコ詰まらん、他の娯楽はタバコなくたって十分楽しい
結局、パチンコのつまらなさを並べてるだけ
パチンコしながらタバコ吸えなくなるの悔しぃーーー
って事だろ
本当に心の底からパチンコ面白くないと思えている人ならもう卒業している
当然こんな糞スレにも来ない
パチンコに未練アリアリなのか面白くなくてもギャンブル辞められない重度の依存症か
そういうことだろうね
アニ豚とか嫌煙くんとかの言い方からしても、やけに鬱屈した感じあるしな
これはその通りだね
でも、そのつまらんつまらん言ってるパチンコで日に6万負けたとか言ってたからね
ここではつまらんギャンブルだと言い放ってはいるけど、
実際はパチンコやめられない中毒者と変わらぬ行動をとってるんだよね
結局パチンコで負け過ぎて今のパチンコはくだらんと言いつつパチンコ打ってる悲しい人なんだよ
つまらないから時間つぶしにタバコでも吸いたくなるんだよ
タバコの話してるでしょ？笑
つまらない時間が長いからだよ
楽しい時間は当然あるから、それまで耐えるんだよ
君は楽しい/つまらないの極端な二択で考え過ぎだよ笑
悔しいは違うと思う。
ポイ捨て、路上喫煙する人もいるけど、多くの喫煙者は、
喫煙できる場所が絞られてきてることに慣れてきてる。
ここも吸えなくなるな、くらいだよ。
スロットはまだギリギリ凱旋やスーリノがあるし、
それらが無くてもノーマルは好きだから別に離れる理由は特にないよ
まど豚って馬鹿にされたのが余程応えたから今回は隠してるのかな？
しかし暇だからタバコ吸うってのも凄いな
タバコ吸っても暇つぶしにはならないけどな
良い台だよ
だけど、別にそこまで好きではないよ笑
熱弁もしないし笑
君が豚の域に引き摺り込みたい思いが強過ぎて
そういう補正がかかったんだと思うよ笑
あと君がスロットを打たないからだと思うけど、
「まどマギは良い台」と言ってスロ板だと特に豚扱いはされないよ笑
パチンコで「初代AKBは良い台」って言ってドルヲタ扱いされないでしょ？
それ位市民権を得た台なんだよ
だから、そこ掘っても無駄だよ笑
あと「暇つぶし」ってのはちょっとニュアンスが違ったね
「手持ち無沙汰」とかの方が近いのかな
禁煙化されたら、通常時は手持ち無沙汰だから打つの中断して喫煙室に行ってタバコ吸って
、で席戻って、手持ち無沙汰を我慢しながらつまらん台を打つのか
中々大変だなあ
あら、俺の勘違いかな
これだけ色々なスロットがある中、まどマギは優れた台だって熱弁していたと記憶があるんだけど
もっとも熱弁といってもダラダラ語り続けるのではなく、スロットとして優れてることを知ってる？って感じだったけど
4号機初期から打ってて、まどマギがスロとして優れているとは思えないからスルーした記憶もあるよ（笑）
ちなみに俺はまどマギ打つ人もAKB打つ人も豚だと思ってるよ
まどマギは同じ時期にいくらでも同じようなシステムの台があったしね
AKBは題材が酷過ぎて多少スペックが良いからといって打つには耐えらない
どちらも臭そうな見るからに豚がブヒブヒいって打ってる
まともな神経してたら近寄れないよ
それでいうとシンフォギアも同じだね
スペック的には何も優れた点がないからその2機種より近寄れないかな
あと掘ってるわけじゃないよ（笑）
笑マンが自分は豚じゃない、単純にスロとしてパチとして良い出来だからまどマギやAKBが好きなんだって言ってた気がしたから触れただけだよ（笑）
そうなるから笑マンはパチ・スロをやめるんだよ、きっと
チュッパチャプスでも舐めながら打つか（笑）
ストレスから解放された瞬間に吸いたくなるんだよ
ドヤタバコとか言われてるけどドヤることを目的にやってるわけではなく単なるニコチン中毒症状なんだよ
ジジババは良くも悪くもパチンコ・スロットでストレスを感じてないんだよ
普通に考えておかしいと思うが
ヤニカスはほんと頭オカシイと思う
煙モクモクのところでパチンコ打とうと思う奴のことが理解できないのと同じ。
側から見たらそっちの方がいかれてると思うよ。
ニコチンのが依存性高いだろうけど
他人の副流煙はカットして自分は撒き散らすとか
ただたんに一息つくためだとおもうが
チュッパチャプスwww
スルメとかじゃニオイで隣に迷惑そうだし、飴かガムが妥当やね
煙モクモクって昭和のホールだよ笑
アイツらモラルやマナーを守っているつもりらしいからな
何を言っても無駄ですわ
喫煙は法で制限されるからまだ良いよ
ギャンブル依存はタバコ吸えなくても来るだろ！
都内で喫煙者を対象にとったアンケートで吸えなきゃ来ない、もしくは行く回数が減るが約半数ってアンケート結果があるんだ。
それ以外が原因でも客は減っているんだ。心配しないでも減ると思うよ
と思うけどね(笑)
この時代にそれをやる人が残ってるんだな
軍団とか呼ばれてるアレな人達かな？
あぁごめん。無職とか徹夜で並ぶような人の事言っていないんだ。
普通に仕事して、趣味で打つような人の話。
基準が無職のパチニート基準ってのはどうかと思ったけど、ライトユーザーの話。
リーマンとか昼飯時に吸ってるのもだいぶ増えて来てるし
依存症恐ろしいな
iQOS吸ってるけど喫煙者からは臭いって言われるわ
非喫煙者からの評判はまだマシって感じ
非喫煙者で幼子がいる女友達はiQOSなら外で吸っても良いと言われてる
通常のタバコより服に臭い付かないんだろうね
喫煙者は毎年アンケートでタバコを止めたい減らしたいって言いながら止めてないからね笑
喫煙者のアンケートほどあてにならないのはないよ笑
止めたい減らしたいは願望？の話。
行かなくなるや行く回数が減るは予想の話。
何々したい。って話とどうなるって話を同列に語るのは違うんじゃないか？
アンケートの回答が行く回数を減らしたいとか行くのを止めたいならわかるけどさ。
行かなくなると思う。行く回数が減ると思うだからね。
思うだけで通い続けるだろうと思う
ただ喫煙よりスペック規制が原因で喫煙・非喫煙を問わず行く頻度落ちるだろうと思う
実際は大した減らないかもしれないし予想通り減るかもしれない
ただ、どう転ぼうとスペックの規制が緩和されない限りは未来のない業界
これがどの業種でも起こっているんだよ
どっかで盛り返せると良いね（笑）
一時的に減って、今のパチンコに戻ってくるかな？
他の業種はさ、野球場なら野球が面白くて見に行くじゃん？
パチンコは賭博しに行くんだよね？今のスペックってどんどん人が辞めていくスペックなんだよ。
これは遊戯人口のデータではっきりしている。
だから禁煙化されて、タバコ我慢してでも打ちたいスペックなのかなんだよね。
野球場はタバコ我慢してでも生で見たいからお客さんが戻ってきた。ただそれだけ。
パチンコはどうかな？
外界と比べて異常な喫煙率、つまり喫煙による機会損失も疑うべきだよ
戻ってくるより、新規客な
老人ばっか相手にしてもしかたない
ゲーセンみたいに若いのや女取り込まないと
スペックの問題はタバコ関係ないよな？
タバコがあってもやめてるんだろ？
禁煙店行ってるが 喫煙店同様客の数なんか変わらんしヤニカスは大人しく喫煙所でカスってるしな。
おっしゃる通り、スペックとタバコは一切関係ない。
ところがタイミングが悪いという要素がある。
ダブルパンチだからパチンコやめたい人には良いタイミングになってしまう。
俺もタバコ吸うけど、どっちやめたいかというとパチンコの方。
スロは5号機移行で完全に卒業できたから、その時を思い出してなんとかやめたい。
打ったことないから何号機なのか知らんけど聖闘士星矢や番長3、まど2は残ってるのかな？
6号機がどんなもんなのかにもよるけど全体で見ればやはり客が減るんじゃないかな
パチの方も撤去が進むしね
とういうここまで来る前に完全禁煙になったからといって客が戻るなら法の施行を待たずにそうしてるはずなんだよね
それをせずにここまで来て更にパチ屋は対象外にしてもらえるように業界が粘ってた理由は何だろうね（笑）
「とういうここまで」じゃなく「というかここまで」
スペック規制で客は減少
→売り上げはそのままにしようとするからから客全体の負担はそのまま、残った人が辞めた人の分も負担
→禁煙化で更に客が減ると予想される
→喫煙者が50%のパチンコ業界で半数が行かない行く回数が減ると回答。つまりは25%の人間が辞めるか行く回数が減る。その負担額を回収する為に店は釘を閉める
→無理ゲーだと気がついた客から辞めていく
こうなると予想
そうそう。
賭博で客を呼ぶには勝てるイメージをつけるしかない。今のスペックで可能かな？
おまけに設定を入れるor釘を開けるとパチニートが群がって一般客は打てないからな。
メーカーもそうだけど、一番の害悪はパチニートだよ
客の減少と共にパチンコ屋も減少すれば客の負担額も減ると思うからボッタ店がドンドン潰れればなんとかならかもね
ちょっと何言ってるかわからないです。
店舗が潰れたら客の負担が減る？
チェーン店なら店舗が潰れたら、他の店舗で補充しようと思うと思うんだけどw
個人店とかならそもそも多分耐えれなくてぼったくりになると予想。
負担額が変わらないはあっても減るのはないよ。
客が減るから負担額が増えるって話なら客が増えれば負担額は減る訳だよね
店が潰れれば残った店に客が集まれば負担額は減ると思うけど
じゃあそうします、って言ってパチンコ屋が存亡の危機。
なんか滑稽。
誰が何のために頑張ってんだかって思う。
楽園やらガーデンやらガイヤなんか大手チェーンばかり最近は新規に増えてる近所は
その理屈で言えば今の現状でもそうなっているはずなんだけど…w
というかさ、禁煙化は関係ないって言う奴いるけどさ。
主な要因ではないけど、間違いなく要因の一つになりかねないよ。
そう言っているんだ。
>>333ごめんよ。
客も店も減っているけど？
プリクラゲーセンみたいに女子大生で溢れるようなホールに転化すればいい
いや、だから客が増える根拠は？
串カツは串カツが食べたいから行きます。
パチンコは打ちたいから来ます。となるとでも？
業界も客が減ると予想してるんだけどw
タバコを吸いたいからパチンコ嫌いだけどいくという人はほぼいないよね
串カツもパチンコも9割はそれ目当てで来ると思うが違うのかな？
逆にタバコがあるからいかなかった、やめた、あまり行かないって人もいるから
タバコがあるからタバコが嫌いな人がいかないだけでタバコを吸う人しかやらない遊戯ではないよ
いかなくなるやつもいれば、いくようになるやつもいる
各業界で禁煙化したら客が減るという予測があったが、それが覆されている場合も多いって事ね
店が潰れれば潰れた店に通ってた客が違う店に行くから残っている店に客が集まって客が増えるよって話
今のパチンコ・スロット業界に魅力があるかな？
何度も言うけど業界の人間が増えるとみていたらもっと早くに完全禁煙店が増えてるはずなんだよ
遊技人口も右肩下がりにはならないしね
どうなるかは2020年にならないとわからないけど、現時点まで完全禁煙にして客が増えると見ている業界関係者はいないんだよ
現状の喫煙店有りで禁煙化するのと１年半後の全店禁煙化では条件が違うから比べても意味ないような気がするけどね
客が増える事を店がするなら設定入れたり釘を開いたりすれば客は増えるのに設定を入れたり釘を開いたりはしないからね。
禁煙化は関係ないってことだよね
かつてのスペックを知らない非喫煙者の若い特に女性を取り込んだ方がいいよね
それって店側が勝算があるから進んで禁煙化したんだろ？
今回の行政による禁煙化と一緒なの？
勝算があるなら、ほとんどのホールが禁煙化してる思うんだけどw
そもそもさ、串カツは美味しいから来るわけで。今のクソスペックを串カツに例えると業界全体が規制されておいしい串カツが作れない状態な訳だ。
珍しさで打ちに来る新規はいると思うけど、まずい物出されてくると思う？
>>346
だから現状で店も潰れてるのに客側の負担は減っているの？って聞いてるんだ。
逆に禁煙化したらデメリットしかないなら禁煙化なんかしないぞ
禁煙人気ホールも多いよな
スペックで人が減るのがわるいんだろ？
なら、ここではなく、規制スレに行って吠えれば？
なんでここに留まる
まずい串焼きの例こそ、規制スレで例に出すべきものだぞ
禁煙とか不味い串焼きはなんも関係ないだろ
不当行為がようやく成敗されるようになっただけ
飲酒運転も提供店にも罪がくるだろ、あれと同じ、店側も客が赤の他人引き殺そうが知ったことではないは通用しない
更に被害の大きい煙草もやっとメスが入るだけ
客の負担が減ってるから売り上げとか下がっている訳だろ。
すぐになんて言ってないよ
20年間右肩下がりなんだからいつでも試す機会はあったんだよ
4号機完全撤去の時なんて絶好のタイミングじゃないかな？
MAX機完全撤去の時なら今と変わらないくらいタバコが嫌われてたよね？
で、結果はどうだろうか
完全禁煙に動くことなく店舗や遊技人口やメーカー売上を減らしていったよね
結局そういうことなんだよ
完全禁煙で減る人数のが多いと見てるから動かないんだよ
つまり、禁煙なんか関係なく客が減るんだよ
雀荘はゲーム性は変わらないからスペックダウンするパチ屋とはまた比較しにくいだろうが
一応ギャンブルというくくりの仲間で客層も近いし
もう散々言われてるけど減ってる要因は色々あるんだよ
一番大きいな要因はギャンブル性の低下
禁煙も要因の一つになるんじゃないかと懸念されていたから禁煙店が増えなかった
勿論、大した要因にならない可能性もあるんだけどね
少なくとも業界は増える要因にはならないと判断して今までやってきたんだよ
他に流れるからな
一斉なら問題ない
タバコが嫌われているのに禁煙化に動く事なく結果、店舗、遊戯人口、売り上げが下がった。
この結果でなんで禁煙化したら客が減るって結論が出てきたのか理解に苦しむ。
喫煙率がドンドン下がって行っているのに禁煙化に舵を取らなかった業界の判断ミスとしか思えないよ。
生き死にかかってるのに何もしない業界なんてないだろ？
マルハンみたいな超大手がやらなかったのは理由があるんだよ
20年間指を咥えて見てるだけなわけないだろ
単純にパチ屋内での喫煙率が高すぎたんだよ
今ですら60%って結果があるんだぞ？
わざわざ今いる60%の客を逃して新規客を取りに行くと思う？
ただでさえ規制で客が減っていくのに既存客を手放すなんて考えにはならないよ
>>360がいうように一斉にやるのと抜け駆けでやるのは違うのもあるよ
完全禁煙にして客が増えるなら抜け駆けでやる店も出てくるし、そこが成功したら次々に増えていくんだよ
何の業界だってそうだろ？
AppleがiPhone出した時はどうだった？
日本人はあんな使いづらいものが流行るわけないって馬鹿にしてたけど一気に流行ったから各メーカーも追随しただろ？
ここまで言ってもわからないなら俺も諦めるよ
何となくでも想像できるかと思って説明してたけど嫌煙の頭じゃ理解できないってことで納得するわ
マルハンだって禁煙店を出してるしここ数年で禁煙店分煙店も増えてきてる
レジャー白書ではパチンコ屋の喫煙率は43%で喫煙者は年々減ってきてる
あきらかに業界の判断ミスとしか思えないよ
他の業界の話を出すならマクドナルドや串カツ田中とか禁煙化して儲かる訳ないと言われてたのに禁煙化して売り上げを伸ばしてるからね
常時吸い続ける系の依存症のジジババとかはどうすんのかな
帰ったとみなされ玉処分されそうだな
ダイナムの場合、406店舗中24店舗が完全禁煙店
マルハンの場合、321店舗中3店舗が完全禁煙
法の施行を目前にした今の時点で業界最大手クラスのチェーン店の中の1%や6%
何も完全禁煙店がないとは言っていない
収益が上がるのならなぜもっと多くのホールで実施しないのか
なぜ業界に浸透する結果に至っていないのか
>>364
他業種を出した主旨を理解して欲しかったな
完全禁煙店にして成功した例の話ではなく、先駆けた成功者に他は追随してるだろ？って話
20年間右肩下がりの業界で完全禁煙にすることで成功しているなら他店舗も真似するだろ？でも現実はどうだい？って話
完全禁煙にした方が利益が上がる業界があることも知ってるよ
でも全ての業界がそうではないことも理解しなきゃね
飲食店は煙の臭いがサービス自体に悪影響を及ぼすからね
喫煙者だって飯食う時はタバコの煙なんて全くいらないんだわ
非喫煙者も当然だよね
でも飲食店で考えてもサービス内容や立地、客層でも変わってくるよね
マックは手軽にサッと食べられる、子連れもOK、未成年の学生や主婦や老人も利用する、持ち帰りもできるサービスだからね
基本的におっさんばかり、子供は入れない、長時間滞在する、主目的が飲食ではなくどちらかと言えば過ごす時間である居酒屋では完全禁煙はそれほど浸透していないよ
その意味を少し考えてから発言しなよ
椅子を廃止した立ち飲みの居酒屋が流行ったからといって異業種のパチンコ業界でそれを真似たらどうなるのか想像つくだろ？
例えばパチリのシンフォギア
メーカーも売れると思ってないから製造台数は抑えめにしていたよな？
店舗も流行らないだろうと導入数を抑えたり導入しなかったり
でも流行り出したらメーカーは増産、店舗は増台で今の状況になってる
売れればすぐに真似するんだよ
YouTuberや業界誌の来店イベントはどうだ？
効果があるとわかったら真似するんだよ
完全禁煙店はどうだ？
業界最大手のチェーン店ですら1割に満たない店舗でしかやってないんだよ
これでもわからないかな？
禁煙化は遅すぎたくらい
客が減るとどうとかもう関係ないよ
パチンコ業界なんていつも後先考えず好き勝手やって規制されまくっているのにパチンコ業界の行動が正しいと思っているのか理解できないね
後先考えず禁煙化しなかっただけだろ
パチンコ屋に人が集まるのは喫煙禁煙化関係なく出してるか出してないかだけだろ
>>371
後先考えずにではなく目先の利益を考えてだね
出すか出さないかは限界があるんだよ
経営していく以上、必ず黒字にしないといけないんだから
「付加価値」って言葉は知ってるかな？
何らかの仕事をしてればわかりそうな事なのに何故必死に否定してるのか理解できない
無職なのかな？学生さんかな？
何その例えワロタ
的を射すぎだよな
必死に否定してるのは君ら喫煙者ね
禁煙化が決まっているのに何故そんなに必死に否定してんの？
脳までタバコでヤられると正常な考え方が付できなくなるのかな？
正常な考え方をしていたら今の喫煙率で完全禁煙化がマイナスになるなんて思わないよ
禁煙法案を誰も否定しちゃいないw
規制で客が減っている状態で、業界が否定している禁煙化を安易に考えて、
【喫煙者がいない環境で打てるぜwヤニカスざまぁww】
って言われたから
【禁煙化はデメリットが多いって業界が考えてるのに何を言っているの？
禁煙化されてクリーンな空間で、今より客の負担が増えた中で頑張ってパチンコ業界支えてくださいね？w
禁煙化なったらもっと行くんでしょ？w】
こう言っているだけだよ
え？どの辺りが？
まず飲酒運転は犯罪な。喫煙は合法。
車で来た客に酒を出すのは違法、店舗内の喫煙は今現在違法。
>>369が
自らの利益の為にクソ釘ぼったくり営業を揶揄してるならまだわかるけどさw
禁煙化が必ずしもプラスになる訳じゃないんだよね。
んでパチンコ屋で出すか出さないか。これが一番客寄せになるのはみんな知っているw
その中で禁煙化されたら。
煙草吸えないから行かない。
煙草休憩一回で5〜10分稼働が止まる。
台から離れて一服して冷静になったら帰る。
喫煙設備の費用。
これだけマイナス要素があるのに、肝心の【客を呼ぶ出玉を出せない状況】に在るんだよ。
釘を開けたらならパチニート軍団が来店。ライトユーザーは恩恵にあずかれなう。
そもそも規制でスペックが仕事帰りに打てるスペックじゃない。
禁煙化以前に客の減少が止まらないのにこれだけマイナス要素が考えられる禁煙法案に対してプラス要素が無さすぎるんだよ。
釣れますか？
ｽﾚﾀｲ見たw?
禁煙化後のこと語れないなら>>377なんて的外れもいいところ
自ら現在違法とか､言ってるしw
迷惑喫煙者が来たから止めるとかは考慮しないの？
パチに誘われたけどタバコがあるからいかなかった人とかね
そうそう、別に法案を否定してるわけじゃないよ
文章読んで理解できないのかな？
揚げ足しか取れないのかな？
>>381の例えって今現在の話をしていると思うんだけど…禁煙法案後の話だったのかな？
ならパチンコ業界は変わらず喫煙が出来る場所だって言ってるし。今現在の事なら違法と合法を一緒にするなって言うだけなんだけど。
どうだろうね
喫煙専用室のある店だと喫煙者が減ることはあってもいなくなることはないからね
客層がわからないことには専用室のない店がどうなるかは蓋を開けて見ないとわからないしね
一部の成功した飲食店のように成功すれば良いね
ただ受動喫煙よりも大きな衰退要因は変わらずあるどころか年々厳しくなってるからね
それを立て直せるほどの付加価値にはならないと思うけどね
揚げ足とろうとしているのは君だよね？
アンカー間違えてるけどw、禁煙化なったらとか言ってるじゃんw
結局、禁煙化のスレではなく、スペック規制のスレで喚けって事だよな
禁煙化法案に反対はしてないけど禁煙化には反対とか言っている事むちゃくちゃ
禁煙化でデメリットがあるなら対策を取ればいいだけ
>>388
言わないと理解できないかな？
俺は賛成も反対もしてないんだよ
なぜ法が整うまで禁煙化されなかったか、法の施行後にどうなっていく事が予想できるかを話してるんだよ
文章読めばわかることだけどもう一度言うよ
賛成とか反対とかって話してるのではないよ
20年前の学生時代なら暇さえあれば行ってたパチ屋だけど今や月一で行くか行かないかだからね
賛成も反対もないよ
法案後の話なら今の喫煙率、これからの喫煙率の事を考えれば禁煙化が間違っているとは思えないよ
さんざんパチンコ業界は禁煙化反対してるを根拠にレスしているのに俺は賛成も反対もしてないと言うのはダブスタだと思う
頭大丈夫？何の話をしているの？
かならずしもプラスにならないと話をしているのにあげあしとり？
そういったしばらくパチンコから離れた客が禁煙化で戻ってきたとして、今のスペックで常連に戻ると思うのか？
ここの共通認識【パチンコ打たそうと思ったら出玉が重要】これが前提であるから爆裂スペックを打ってた世代なんて今の釘や出玉見たら絶対に戻ってこないぞ？
んで、その喫煙者がいるからやめるタバコが〜で来ない客は喫煙者との割合はどれくらいなの？
タバコが原因で来ない客>喫煙者
じゃないとお前が言うメリットは喫煙のメリットに負けてる事は理解している？
>>386
言ったそばからあげあしとってるw
禁煙化に反対もなにもどっちでもいいんだよw
【客が減って負担は増えるけど快適なパチンコ屋さんでパチンコ業界支える為に頑張ってねw】
こう言っているだけw
データや業界側の予想を調べもせずに馬鹿なんじゃない？こう思ってるだけだよw
別に反対とかどうでもいいw変えようがないし、パチンコ潰すいい機会くらいにしか思ってないし
というかさ。本当に聞きたいんだけど。
賛成派が否定するのはおかしいの？
否定派が肯定するのはおかしいの？
どっちでもいいって考えは認めないの？
あんたらの頭の中は敵と味方をきっちりわけないと気がすまないの？
予想は予想だからね
間違っているだなんて言ってないよ
今までの業界の動きから業界がどう判断しているのか
そこから業界人ではない自分がどう予想しているかを話してるのであって、誰かの予想は間違えてるだなんて言ってないよ
>>394
ダブスタの意味を考えてくれ
自分の「どうでもいい」を根拠に話してないだろ
揚げ足取りって禁煙法のスレで禁煙法施行あとの話はするなというおまえな
>喫煙者ではなく、禁煙が原因でこなくなる喫煙者な
スペック規制もあるからみたいなのは1と数えられないしな
ごめん。どの部分がどこに対してあげあしとってるの？
このスレで施工後の話するなとか言ったか？言ってたらアンカーお願いします
378だが、店舗ないの喫煙は今現在違法ってとこな違法を合法の書き込みミスと思ったが違うのか？それはそれで意味が伝わらない返しになるが、何が言いたかったかのさ？
ついでに言っておけば禁煙化で増えるとはいってないからな、増加する分も考慮しろよとしか言ってない
そのアンカーミスや変換ミスってわかってる事に対してわざわざ突っ込みをいれるのを俺に対してあんたが俺のあげあしを取っていると言ったんだよ。
それに対して>>386で俺があげあしをとろうとしていると言われたから、俺があげあしを取ろうとしているのどこ？って聞いてるの。
増加する分も考慮しろと言っているのに増える訳じゃないの？
突っ込まないと横で見てるやつからトンチンカンになるし、こちらの勘違いで話すすめたらトンチンカンになるとおもっただけな。社会悪として数年後規制されることについて語ったら今は合法みたいな返しの方がおかしいだろ。
禁煙が主原因で増えるか減るかは謎。減るという意見には必ずスペック規制が盛られているからね。結局スペック規制など続いていなくなるやつは禁煙のタイミングでいなくなるかもってだけ。
パチンコが衰退するかどうかより国民の健康、他人に健康を奪われることの方が重大。飲酒運転もみんな反対だろ。酒造メーカーや自動車メーカー、居酒屋がつぶれようが反対だろ。それと同じ。
お互い予想の話をしていて平行線だし禁煙化は決まった事だから今さらどう予想しようが禁煙化はするだけだしお互い必死に否定しても意味がないね
ここらで俺はレス止めるよ
いや、俺がどこであげあしとってるの？って聞いてるんだよ。
というか国民の健康うんぬんとかの話したっけ？
してないよな？それを急に話すのは屁理屈じゃないのか？
揚げ足というより屁理屈と言い直したが、このスレタイで今は合法みたいなやつかな
揚げ足といったのは謝るよ、屁理屈くん
お互い予想してた？
他人の文章をろくに読まず的外れなことばかり言っていただけでしょう？
これが嫌煙と思うと残念になるね
何故笑マンのような悲しい人間を生み出されるのか理解して去って欲しい
で、君のいう付加価値って何よ、どんな意味で使ってるの？
ビジネスシーンで使うような意味で使ってるんでしょ？
は？>>369をよく見ろよ。
禁煙法案後の話しているか？例えで今までの行為が間違いだったから、禁煙化が遅すぎたと言っているんだ。
それに対して今までの行為の事を言っているなら今現在合法な事と違法な事を比べるのは違うんじゃないか？
こう言ったんだよ。
スレタイで後の事を語ろうが、例えで現在より前の事を語ってるんだから前の事で話するのが当たり前では？
後の事を語るなと言っていないんだ。
例えが前の話だから後の事を話すとおかしくなるって言ってるんだ。
禁煙化法後のことも言ってますが？
あんた>>370、>>371とわっちょい違うけど同じ人なのかな？
いきなり「で、」と横からレスしてくる人を相手にする気はないよ
あと「付加価値」の意味を知りたいならググればいいよ
別に俺独自の意味を定義して使ってるわけじゃないから
自らの利益のために車で来た客に酒を提供するような行為
→これって酒はタバコ？灰皿に例えてるんだよね？あんたは禁煙法案後もパチンコ屋は灰皿やホール内での喫煙許可するって揶揄なのかな？
もし違うなら何を言いたかったか教えてくれない？
今現在の灰皿や喫煙場所を提供する様を飲酒運転に例えたと思っているんだけど。
禁煙化は遅すぎたくらい
→これは施工後の話だね。でも俺の話は上だけに言及している。だからここは関係ない。
客が減るとどうとかもう関係ないよ
→内容は同意だけど、ここも関係ない。
それを踏まえて>>410読んで
都合が悪かったみたいね
もう、いいや
なら、的を射すぎてるという発言の趣旨を理解できてないだろ
こちらは全文に対して、むしろ後半に重きを置いて言っているのだが？
主文はようやくのところだから
キミの考え方を的外れな事を言って否定して悪かったね
禁煙化が決まって客が減ると予想している人とはどうやって客の減少を防ぐかを考えた方が良かったね
遅すぎたくらいって違法がようやく成立するってこと
なのに喫煙は今のところ合法とかちんぷんかんぷんなこと言われてもな
無礼な態度で割り込んでそれを窘めたら今度は逃げ口上
少しコミュニケーションの取り方を学んで来なさい
それを考えるのは業界関係者でしょう
こっちはあくまでも客なんだからそんな事を考える必要はないよ
爺さんになってから懐古するだけだね
え？馬鹿なのかな？
主文どうのこうのの話していないんだよ。
俺は上の文【だけ】に対して突っ込み入れたんだよ。
それを勘違いして主文がどうのこうの？
自分で発言してるんだから、的を得ていると思うのは当然だろうがw本人は主旨を理解しているんだからw
それをどこが？って聞いて例えを反論したら主文が？最初っからそこがおかしいって話なら的はずれだろうがw
お前は的はずれの事を俺が発言しているのに対して【屁理屈やあげあしとり】と言っていたのか？もしそうなら日本語勉強しろw
どっからどう見ても後付けにしか見えないんだよ。
自分の発言見直せ。
じゃなきゃお前の日本語がおかしいw
そんな事を言い出したら客が減る減らないの話も業界が考える事だろ
業界が禁煙化で問題にしてるのは設備投資の方で客の増減を本気で気にしてるとは思えない。どんだけ糞釘糞設定糞スペックでも打つ客が禁煙化で打つのを止める訳ないって思っていると思う。
なら的を射ていないの理由にならないわ
>>374このレスだよね？的をどうのこうのレス
>>373で何その【例え】と発言している。お前が言う主文に対してじゃないんだ。
それに対して>>374で的を得すぎている発言。【例え】に対しての発言だよね？
【例え】に対して>>378の発言だからさ。
それに対して主文が違う。例えの話していない。お前が勘違い。意味を理解していないと言われてもw
こういうの【屁理屈】って言うんだよ
コミュ力がないのを表したなw
は？頭大丈夫？
発狂するなw
あんたも少し考えてから発言した方が良いよ
あの何も言えなくなって荒らしてる変人ほどじゃないけどさ
客の減少をどう防ぐのか、なぜ客側が考える？
考えて意味あるの？
減少を食い止めたいのは誰なの？
俺は業界と無関係なサラリーマンだから考える意味がないし考えないよ
減るも減らないも考えるのは業界で正しいよ
このスレにいる人達は俺も含めて考えてるんじゃないんだわ
ただ私見を述べているに過ぎないんだよ
事実はパチンコ屋での喫煙が不法行為となることだね
飲酒運転と同じで他人に危害を与えたり、それに寄与したらいけないということ
被害数はタバコの方が多いのに出遅れ感は大きい
長年この板で繰り広げられたタバコを吸うのは自由、タバコを吸うのはいいがかけるな論争の終焉だね
健康診断でやめな死ぬいわれた
そして絶対やめる
屁理屈述べて自分の間違いを認めないで発狂してあらした後は責任転換かw
さすがw予想通りすぎて笑えるわww
>>436
明日からとか言ってたらやめれないよ。
コンビニに行ってタバコ捨ててくるといいよ。
灰皿ライターはゴミ箱へ。
あと、揚げ足取らせようとしているのは釣りなの？日本語できない馬鹿なの？
最後の一本だからダメ
最後の一箱を一気吸いする
さすがに気持ち悪くなる
その気持ち悪さの記憶を作る
俺は風邪ひいて喉は痛い咳混むし、の状態でこれやって止められた
禁煙化が決まった以上、喫煙者からしたらもう客が減って非喫煙者の負担額が増えて苦しむぞって私見を述べるしかないもんな
１年半後も普通に通っている喫煙者の未来しか見えないけど
頑張って客が減るぞと言い続けているのを邪魔して悪かったな
今のうちにホールで思い出作りしとけばいいんだよ笑
どこが屁理屈なのか言えないのに屁理屈はお前ｷﾘｯだってよm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
揚げ足が何処かわからないからかなw
？？？
あげあしがどこかわからない？
何を言っているんだ？頭大丈夫？
俺がそんな事言ったのかな？俺がレスしてもいない事を反射的にさも言ったかのようにレスするのやめた方がいいよ。気持ち悪いから。
お前それで言い返せなくなってるだろ。
少しは学習しようぜ
禁煙化が決まった以上、喫煙者からしたらもう客が減って非喫煙者の負担額が増えて苦しむぞって私見を述べるしかないもんな
→俺は言ってないよ
頑張って客が減るぞと言い続けているのを邪魔して悪かったな
→これも言ってないよ。よって謝る必要ないよ。
まあ謝意はなく悔し紛れに言ってるだけだろうけど（笑）
まともに文章を読めるようになって、会話出来るようになるんだよ？（笑）
>>325はキミとは違うのか？
>>頑張って客が減るぞと言い続けているのを邪魔して悪かったな
→これも言ってないよ。よって謝る必要ないよ。
禁煙化で客が減るがキミの私見ではないのか？
客が減ると予想しているけど客が減るとは言ってない
確かにこんな事を言っている人は会話にならないかもね
発狂って言われても余程ムカついたのかな？w
自分で揚げ足取りじゃなくて屁理屈でしたwごめんw
って謝ったのに、どこが揚げ足取りかわからないから発狂してるの？w
って聞かれても理解出来ない奴いないと思うよwwwww
鳩って３歩歩いたら忘れるって言われてるけど、お前は３レスしたら忘れるんだなw
鳩頭wwwwwwww
多分俺に対してだと思うけど。
実際に遊戯人口減ってるってデータあるのに…その中に喫煙者がいないとでも？
今のサイクルで残った人の負担が増えてるってデータもレジャー白書にあるんだよ。
確かに禁煙法案だけでは喫煙者やめないかもしれないけどさ。
勝てないけど遊びだからって通う喫煙者もいるだろう。
タバコ吸えないけど楽しいから通う喫煙者もいるかもw
でもさ【勝てないし、楽しくないし、タバコも吸えない】なら大分やめると思うよw
禁煙化法案で喫煙者が減る事はないと思っているよ
楽しくない、勝てないが理由で止めて行くだけだと思っている
禁煙と喫煙フロアがあるホールで、禁煙フロアは客少ないし
そもそも、パチンコ自体に、新規ユーザーを誘引する魅力がない
理由なんてそれぞれだけど。
パチンコ業界が禁煙法案で遊戯人口が更に減る、来る回数が減ると予想してるんだけど、これについてはどう思う？
確かどっかの新聞の社説でも書かれてたはずw
上で俺が書いてたのちゃんと読んだ？
勝てないだけならまだいるかも、禁煙化だけでもまだいるかも。
両方なら行かないってお客さん結構いると思うよ。
コミュ力なし、国語力なし
揚げ足と屁理屈の主語がごっちゃになってわからなくなってるねw
勝てなくてもタバコないなら行くって数が抜けている
まぁ間違いなく減るだろうがそれはスペックなのか禁煙なのかは誰にもわからないよね
禁煙化で客が減ろうが受動喫煙で死ぬ人が減る方が望ましい社会じゃないか？
すぐには増えない
じわじわ増える
違う理由で減る加速には対抗は難しいけどね
3年かけてプラマイゼロくらいになっても他の要因に被されわからないだろう
ホールで起こっていた不当行為がなくなるなら仕方ないよ
そうなんだw
ここがおかしいと指摘する事も出来ない発狂した輩の発言を理解出来なきゃ、国語力とコミュニケーション能力がないのかw
>>400これお前だよね。
お前が言い直してたんだけど忘れたの？
ガチで鳩並みの頭なの？馬鹿なの？
屁理屈がどこかわからないならまだわぁるけど揚げ足はお前が否定している。
どこかわからないの当たり前だろ。
お前の嘘プラス屁理屈は？w
今やめていった人の殆どが勝てないって理由なんだけど…これもファン感のアンケートで結果出ている。
禁煙化なろうが、勝てないって理由でやめた人は戻らんよ。
タバコでやめた少数も今の現状じゃもどると思えない。
下は今の話に関係ないよね？
予測しているなら対策すればいい話だろ？
その対策って具体的に何？
出て来ないから、パチンコ業界は反対していたと思うんだけどw
簡単に言うけどさw
それにかかる費用は？その対策の効果は？それら全て考えてるの？
パチンコ屋でタバコを吸えないなら喫煙所を作るとか
今の喫煙率なら対策すればなんとかなる思う
新規がいるだろ
やめていく人の理由は結局スペックだろ
それを禁煙化にカウントしているのもおかしいよ
禁煙は歓迎だがスペックが悪いから戻らない、これは禁煙化で戻るにカウントしないと禁煙化の影響は正確に計れない
結局やめていく人の理由はスペック&釘だろ
そっち叩けよ、禁煙化には素晴らしい理由と目的があるんだから
禁煙化が決まっいるからヤるしかないよ
対策しないと最終的に換金禁止に追い込まれて終焉かもな
喫煙所とか…当たり前に作らないといけないからさ。
それでもパチンコ業界から客が減る予想が出てるんだよ。
>>465
お前が言うとおり、結局スペックと釘が殆どなんだよw
それが悪いのに新規が入ると思ってるの？阿呆なの？
実際に戻らない人をどうやって数えるの？んで遊戯人口1000万人(実数700万人)とかやるの？阿呆なの？
お、おうw
何をやるかしらんけど犯罪はするなよ？w
>>467
それは政権が変わらないと無理かな。
換金禁止にしようかとも言い出してるし、禁煙と一緒で害悪でしかないパチンコ屋をオリンピックまでに潰すのが目的だしw
お前がいう素晴らしい理由と目的があるんだよw
少し昔の味を知っているやつはこないよね
まったく知らないなら来るよね
更に昔はもっと爆発力ないのに客はいたから
おまえは減った増えたの内訳をどう数えるのかな
オリンピックまでにはパチンコなくならないよw
受動喫煙がなくなるんならパチンコ屋なんてなくていいというのが社会正義
喫煙所は義務付けられてないよ
爆発力なかった？
何を言っているの？
イメージってわかるかな？昔は庶民の娯楽でテレビでもバンバンいい風に流れてた。
今実情がばれて悪いイメージしかないのに若い奴が来ると思う？
テレビやツベ見て来るやつもいるだろうね、実際見かけるし
それも書いてあるから文章を読めるようになってからレスしてくれ
会話にならないのはあんたが文章を読めてないからだ
読んだつもりになって理解してないから俺が言ってもいない「客が減ると予想しているけど客が減るとは言ってない」とか言っちゃってるわけだしね
100レスしてるわけでもないんだから絡んでくるなら書いてある事を読め
そして理解しろ
それが出来ないならレスしてくるな
パチンコ業界が禁煙化したら減るってレスしてるのに俺は減るとは言ってない
こうか？
これだと確かに言ってはいないけどただの屁理屈だろ
俺が絡んだのは325でキミではないよ。だから絡んで来たのはキミの方ね
自分の意見や主張を言えるようになったらまた俺に絡んでこいよ。暇つぶしの相手になってあげるから。
パチンコ業界が禁煙化したら減るってレスしてるのに俺は減るとは言ってない
こうか？
→違うよ。繰り返すけど文章を理解できるようになってから来てね
俺が絡んだのは325でキミではないよ。だから絡んで来たのはキミの方ね
→これも違うよ。>>374で絡んできたのはあんたね
もう一度だけ言うけど、文章を読んで理解できるようになってから絡んできてね
別にそんな大層な事は言ってないんだ
中等教育レベルで構わないよ
ちなみに>>448で俺に325か？って聞いてるけど325じゃないよ
阿呆なの？普通に生活してる奴は民間の賭博ってだけで悪いイメージしかわかないの。
パチンコの為に消費者金融からお金を借りる人が多くて社会問題になったり、店内外でおこった事件が報道されたり、店内自殺や一家離散、子供の蒸し焼き等。
こんな事がおきる場所にいいイメージあると思う？
全てがタバコが悪いとかwお前の方がよっぽどニコチンに汚染されてるよw
一個だけ間違えてるw
>>369で例えが馬鹿すぎて>>373であんたは何言ってるんだこいつ？wってレスしたと思うんだ。
それに対して>>374が絡んできたで間違いないかな？
あってるなら>>369と>>374のﾜｯﾁｮｲを見て欲しい。
そう同一人物なんだ。自分で出した例えを自画自賛しているんだw
俺も同一人物と思わなかったから混乱したよw
しかも>>374も的をえている発言はマジで言ってるからね。
最後に揚げ足とりたくさせているのは釣りかな？バカなのかなw？
同一人物だったのか（笑）
それなら絡んだのは俺だったね
以後は彼に絡まないわ
わっちょいって末尾4桁が一致してたら同じなの？
その人と俺は関係ないよ
キミの私見は禁煙化は どうでもいい かな？
これでいいか？
基本的には一緒だよw
たまに被る事があるらしいけど本当に稀wあと毎週木曜日？に変わったはずw
ＩＤはWi-Fi繋げたりしたら変わるからね。
やっぱり別人と思った？
俺も別人と思ってレスしたらまさかの同一人物でびっくりしてるんだよ。
あとあなたが的確な例えだと言っていると思って返事したみたいよw
あなたが誉めてあいつが的確なレスだったろ？ｷﾘｯ
で俺が貶したらコミュニケーション能力ない。空気読めないって言われたしw
何言ってるの？日本語で頼む。
あんたさ、急に話が前後するからさ、レス指定してくれないか？
テレビで流れたらいいイメージなんて言ってないよ。
例えばクリーンなイメージ、パチスロは食えるイメージ。それらを報道してたんだ。ゴールデンにパチンコのＣＭ等。
いいイメージをTVが流してたんだ。
逆に悪いイメージ、借金や蒸し焼きもテレビで流れてるし。
いいイメージだけ流してた時とは違うんだよね。って言うのを言いたかったんだ。
取れるならどうぞw屁理屈だろうけどw
いろいろと間違っているが俺とソイツは関係ないぞ
ﾜｯﾁｮｲ見なよ。ｽﾌﾟﾌﾟとｽｯｯﾌﾟだから違うぞ。
さすがにもうどうでもよくなった。
去るよw
だったら絡んできたのはそちらということだね
まともに文章を読めるようになってから絡んできてね（笑）
これが禁煙化後なら禁煙のせいとか言い出すやつでてきそう
パチンコ店経営の（株）北星実業（北海道札幌市東区北２５条東１４−３−１２、代表：戸津川彰）は１０月１９日、札幌地方裁判所において、破産手続きの開始決定を受けた。
同社は昭和４６年創業の「パーラー大黒天」のパチンコ店経営会社。店舗展開して以前は３００億円以上の売上高を形状していた。
しかし、国のパチンコに対する規制が強化され続け、集客減少、売上高の減少が続き、店舗閉鎖などもあり、売上高は１／１０以下に減少、過去の店舗展開投資にかかわる借り入れも大きく、経営不振が続き、今回の事態に至った。
一昨日読んだとこからスタートしたらアンカーだらけで何が何やらわからなくなってた。
俺の考えは禁煙化でも客数は変わらないが稼働は減る、に1票。
ワッチョイは端末の機種とブラウザがわかるだけだぞ
iPhoneの同型とかだと普通にかぶるから、加えて回線(アウアウとか)で区別するしかない
なんでそうなるのかわからないけど
>>372で絡んできてるのはキミだよ。
わざわざ煽ってくるって事は遊んで欲しいの？
そうなのかw
Wi-Fiでﾜｯﾁｮｲが被るのも後半名前の所が【か】なのも、何故か二人とも口論のと途中から違う人がレスしているにも関わらずまるで自分の意見のように話するのも偶然かw
>>418のAさんに俺は話かけてるのに>>424、まるで自分の事のようにかたりだす>>426のBさん。
それからAさんの反応はなくBさんがAさんの話を引き継ぐw
>>420>>421
こういうのが多々見られるのに、偶然ﾜｯﾁｮｲが一致してるのかw
偶然ってこわいねー(棒)
俺は 「か 」ではないと言いっているんだけど
あら、やっぱり絡んだのは俺だったのね
それは謝るよ
あんたまともに文章を読んで理解出来ない人だから絡んでこないでってトコは変わらないよ
煽ってるわけでもないよ
大黒天まじかよ
予備校時代によく行ってたわ
自分のしたレスも忘れて理解出来てないとよく言えるね。
１番理解出来てなかったのはキミ自身ではないだろ
自分のレスしたのを忘れている人に言った言わないの押し問答してもしょうがないから止めるよって意味だから。
自分のしたレスをよく思い出してから絡んできてね
>>キミ自身ではないだろ
キミ自身だろの間違い
忘れてるのはレスしたタイミングであってレスした内容は覚えてるよ
だからあんたが文章を理解できない人だってわかるんだよ
レスの内容を覚えてる俺はあんたに絡んでも良いって事だから絡んでるけど、
あんたはまだ文章を理解できない人だから絡んでこなくても良いよ（笑）
とうしたの？
わっちょい変わってるよ（笑）
「DiCE(ダイス)=全席禁煙」の取り組みへの1号店DiCE 戸塚店2018年11月1日（木）リニューアルオープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000165.000022051.html
レスした内容を覚えてないから絡んできたタイミングがわからなかったんだろ
いつもその場しのぎで適当な事を言っているからわからなくなるだけだろ
喫煙ルームに空きがあるのに、待ちができるから改善するのか
Wi-Fi繋いだからだけど何か問題でもあった？
これぐらいは理解してよ。
こんな事も理解出来ない人が人に理解力がないと言わない方がいいよ。
ネット上で他人を傷付けるような言葉を書くことに対して
何も思わないし、良いか悪いかも考えたことがないようなDQNなんだよね
結局マナ悪喫煙者とのDQN同士だから
近親憎悪してるだけなんだよ
ただの猿の縄張り争いみたいになってるんだね笑
レスした内容を覚えてないから絡んできたタイミングがわからなかったんだろ
→いいえ
いつもその場しのぎで適当な事を言っているからわからなくなるだけだろ
→これもいいえ
わざわざ理解力のないこと証明しながら絡んでこなくても良いよ（笑）
でもこのスレに入ってくるんだね。
そうとうマゾなんだろうね笑
Wi-Fi繋いだからだけど何か問題でもあった？
→いいえ
これぐらいは理解してよ。
こんな事も理解出来ない人が人に理解力がないと言わない方がいいよ。
わっちょいの詳しい仕様を知らないんだよ
わざわざ調べようとも思わないしね
理解してるならご教授して頂きたいな
恐らくググって貼り付けるだけしか出来ないだろうけど（笑）
今君がした行為がまさに話題逸らしだね笑
誰がどう読んでも、ひっかかるポイントはそこじゃないんだよ笑
逃げなくて大丈夫
ちゃんと相手にしてあげてるじゃない笑
落ち着きなよ笑
うん また逸らして逃げたね笑
「相手してあげてる」の話じゃないんだよ
強引に逸らして逃げなくて大丈夫だよ
そうだね
こんな短時間で恥ずかしい思いをさせられたら
そんな感じの一言を残すしか無くなるよね笑
その場しのぎの嘘を付くのを止めてよく自分の言った事を思い出してから絡んできてね
仕様知らないならワッチョイ変わったとか突っ込まない方がいいよ笑
いいよ、気にしてないから笑
本当に喫煙者は都合が悪くなると嘘をつくよな
もう慣れてるけどね笑
あんたヤルヲスレで絶命させるとか決め台詞言って笑われてただろ
スレ民もあんたと同じレベルだから笑ってたけど、ネットだからといって人に言って良い言葉じゃないぞ
ここのスレ民を上から目線で語ってるけどあんた自身は考えて発言してるの？
どう見ても同レベルだよ
まともな人はネットでもリアルでも人間に対して絶命させるだなんて言わないよ
誰がどう見ても真似しているのに、
「真似していない」とプライドに任せて嘘をついてから
引っ込みがつかなくなった子は嫌煙だったね笑
あれ？まだ絡んでくるの？
絡んでこなくて良いよ（笑）
>>520
ほら、また理解力ないのを露呈してるよ（笑）
あんなのは突っ込みじゃないよ
仕様を知らないからこそ質問してるんだよ
早くわっちょいの仕様を教えてくれないかな？
軽々しく「仕様」って言葉を使ってるけど理解してないから説明出来ないのかな？（笑）
お前ワッチョイわかってないやろ
わかってないよ
だから聞いてるんだよ
スマホだとコロコロ変わっちゃうIDよりは書き込んだ人を区別出来るってのはスレ見てたらわかるけどね
パチンコつまらんツマラン言いながらスレは覗きにくんのなw
Wi-Fiに繋いだからﾜｯﾁｮｲが変わるぐらいは知ってるよね？
それすらも知らなかったの？
わかってないのに(笑)とか
なぜわっちょいが実装されたかって経緯はネット上で見た記憶がある
スマホだとIPアドレスがコロコロ変わってIDが意味をなさなくなったから実装されたとか
全体としてつまらないけど、楽しい機種はいくつかはあるからね
確かに恥ずかしいね（笑）
それが何か関係有るの？
さすがまど豚
俺は「別に5ちゃんてそういう汚い言葉を書く場所だから良いじゃん」
てスタンスだから構わないんだよ
嫌煙くんは「そういう場所だから良い」ってスタンスなんだから、
他人を傷付けるような言葉を書いちゃダメだよ
それに「同レベル」なんて書いちゃ嫌煙くんが可哀想だよ笑
嫌煙くんは喫煙者を見下したくて仕方ないんだからさ笑
パチンコのはつまらないから打ってないよ
そこ掘っても無駄だよ笑
関係？
何と？
スマホだとIPアドレスが変わってIDの意味をなさなくなったから実装されたと知って、
それならわっちょいはIPアドレスに依存することなく一意なコードを振る仕組みなんだなって思ってたんだよ
だからWi-Fiに繋いだら変わるって知らなかったんだよ
俺が聞いてる仕様はそこなんだよね
どういう仕様で一意なコードを振ってるんだろうか
掘る気なんぞないよ
パチだろうがスロだろうがお前がまど豚なのは変わらんし
そこにこだわっても、ずっと見下されるだけだよ笑
君が信じたくて仕方ないそれって間違いだからさ笑
>>524
>俺は「別に5ちゃんてそういう汚い言葉を書く場所だから良いじゃん」
>てスタンスだから構わないんだよ
絶命は汚いというよりも人に対して言うべき言葉じゃないんだけどね
そこは5ちゃんだから良いってのが笑マンのスタンスなんだね
>嫌煙くんは「そういう場所だから良い」ってスタンスなんだから、
>他人を傷付けるような言葉を書いちゃダメだよ
これはよく分からんな
笑マンと同じく「そういう場所だから良い」ってスタンスなのに嫌煙は書き込んじゃいけないの？
同じく書き込んでも良いのでは？
>それに「同レベル」なんて書いちゃ嫌煙くんが可哀想だよ笑
>嫌煙くんは喫煙者を見下したくて仕方ないんだからさ笑
これは自分としてはどうでもよいかな
嫌煙が見下したいからと言ってそれに配慮する必要はないでしょう
俺には何ら可哀想とは思えないな
くっついてくんな気持ち悪いw
そこは間違いだね
「そういう場所だから良い、じゃダメ」ってスタンスなんだね、嫌煙くんは
>>Wi-Fiを繋いだから変わる事を知らなかった
これもまたその場しのぎの嘘だよね。
仕様の話はしてないよ。
自分からくっつきたくて、くっついて来たのに
その言い草が豚臭いね笑
何を根拠に何を嘘ついていると判断したのか具体的に頼むわ
聞かれたから答えたら根拠もなく嘘だなって会話になってないよ
今まで気が付かなかった訳ないと思うからね
>>526
Wi-Fiに繋いだからﾜｯﾁｮｲが変わるぐらいは知ってるよね？
それすらも知らなかったの？
これは仕様の話だよ
嘘ついてるのはあんただよ
よく>>539を読んでくれないかな？
なぜ知らなかったのか書いてるんだからさ
書いてあることを理解出来ないの？
それとも嘘つき認定したいから見えてないの？
ああ、なるほど
喫煙許可されてる場所だから喫煙してもいいってスタンスはおかしいって言ってる嫌煙だからってことね
言葉足らずごめんね。オレの言った仕様の事は
>>どういう仕様で一意なコードを振ってるんだろうか
これの事ね。これぐらい理解力が有ればわかってくれると思ったけど無理みたいだね。理解力がないのはキミの方かもね。
ﾜｯﾁｮｲが変わるのは今に始まった事でもないのに今さら知らないって言い出しても誰も信じないよ。昨日、今日始めたならともかくね
Wi-Fi繋いだから変わったって話だけなのに何をそんなにムキになってんの？
謝るなら意味の通る文章で頼むわ
>>どういう仕様で一意なコードを振ってるんだろうか
この質問に対して
>> 仕様の話はしてないよ。
これは回答になってない
更に
言葉足らずごめんね。オレの言った仕様の事は
>>どういう仕様で一意なコードを振ってるんだろうか
これの事ね。
これも意味がわからない
理解力ないって言われて悔しいんだろうけど、まともな文章じゃないと理解できないよ俺は（笑）
書いてないことを妄想して会話する気もないしね
それも俺が知らなかった理由を読み飛ばしてるか勝手に嘘認定してる発言ね
まともに文章を読まずに嘘認定されても会話にならないよ
ムキになってるのはそこじゃないよ
根拠なく人を嘘つき呼ばわりするところだよ
逆に聞くけど何をそんなに逃げ回ってるの？
何を根拠に嘘つきだと言ってるのか答えてくれればいいんだよ？
わっちょいの仕様を端的に教えてくれればいいんだよ？
今さら必至にググってるのかな？
理解してるならサッと教えてよ
0236 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-QBXc) 2018/09/30 23:52:21
>>235
まあまあ落ち着きなよ笑
さっきから真似してないって言ってるよ笑
昔からとかそんな時系列持ち出す訳でもなくて面白いから笑って漢字使ってるって最初から言ってるよ笑
また最初から聞き直すの？笑
ID:kzhbDnXfM(18/19)
0543 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5b2a-Ha4+) 2018/10/26 23:55:30
久しぶりに見たから弄ってやっただけだよ
くっついてくんな気持ち悪いw
返信 1 ID:n6dpNfL80(6/6)
ただの揚げ足とりか？それとも理解力がないのか？
ﾜｯﾁｮｲ変わったのはWi-Fiを繋いだからだけの話で
>>どういう仕様で一意なコードを振ってるんだろうか
この仕様の話は俺はしてない。勝手にキミが言い出したことだからね
嘘つきに嫌煙もクソもないだろ
よく嘘つく人はよく人を嘘つき認定するってのはあると思うけど
このスレの中での傾向だよ
よく嘘をつく人が嘘つき認定をしたがる傾向はあるかもね笑
だけど残念だけど俺は違うね
くっつくなって言ってるだろ
しつっこいなあw
このさびしんぼうはw
俺は君みたいな嘘つきが好きだからね笑
誰がどう見ても君からくっついて来たんだよ
この事実が恥ずかしいんだろうから、次からは
そういう嘘は通用しないことを学ぶと良いよ笑
>>わっちょいの仕様を端的に教えてくれればいいんだよ？
だからWi-Fiを繋いだからﾜｯﾁｮｲが変わるって教えているけど
仕様を知っているかのようにわっちょいの仕様を話す相手に対して質問したんだよ
それに対してあんたは「仕様の話はしてないよ」とレスしてる
これは質問に対する回答ではないよね？
回答しない理由としてしか捉えられないんだわ
「この仕様の話はしてないよ」ってのも回答になってない上、
最初の「仕様の話はしてないよ」と意味合いが変わってるよね？
書かれていないことを理解しようがないんだよ
行間を読むって言葉があるけど、それは文章として読ませる文章の場合に出来ることなんだよ
あんたの文章はそういう文章にもなってない
言ってることをコロコロ変えてるだけなんだよ
それは変態くんの思い込みだから嘘とは違うよね笑
ああ、そのレベルなんだね
仕様を聞かれてそんな回答して「答えてるんだけど」って言われると思わなかったわ
こんなんじゃあんたに聞く意味はないことは理解できたからそれには答えなくて良いよ
次に何を根拠に嘘つきと言っているのか答えてくれないかな？
こっちはムキになってるんだからさ（笑）
あんたは根拠を示すことあるから俺の言う傾向はないと思うよ
残念ながらってのはあんたを嘘つき認定してる人らに言ってあげなよ
>>仕様を知っているかのようにわっちょいの仕様を話す相手に対して質問したんだよ
それに対してあんたは「仕様の話はしてないよ」とレスしてる
だからその仕様とはWi-Fiを繋いだからﾜｯﾁｮｲが変わったと説明したよ
>>「この仕様の話はしてないよ」
ごめんね。本当によく読んでなかったわ。仕様の話でなくて仕組みの話をしてないだったね。話題とは関係ない話だから適当に読み流してたよ。
これぐらい理解して欲しかった。
それ以上の解答を求めてる人がWi-Fi繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わるのを知らないと言っても誰も信じないよ
言ってることがまるで違うことを理解求めないでくれ
会話にならないよ
何がわからないの？
だれだけ恥ずかしい思いをさせられたいの？笑
俺だけじゃないよ
ほかの嫌煙くんですら、君が嘘を付いていると思っているよ笑
繰り返すけど知らなかった理由はもう答えてるんだよ
また読んでなかったとか言い訳するのかな？
書いてあることを信じないと言われたら会話にならないんだけど理解できる？
そういうのを嘘つき認定って言うんだよ
へぇ、誰がぁ？
どれだけ、だね
こういうのは同じ日本人ならニュアンスで伝わっているはずだよ
答えに窮すると、相手を嘘つき認定して逃げるのが笑マンのデフォだよ
分かってるくせにw
>>572
君はちょんのようだなw
窮したことって、ただの一度もないよ
その証拠に君はレス番をあげることができないよ
窮するってのは、君みたいな嘘をつく必要が出た時のことを言うんだね笑
違うから間違いだよ
横からだけど、他の嫌煙ですらって誰のことだよって意味では？
ここの日本人ならら喫煙者も非喫煙者もほぼ全員気づいてるからw
なるほど、そういう事なんだね笑
嘘を付いている根拠は説明してるし嘘を付いている人に嘘を認めさせるのも無理が有るってわからないかな？
これぐらいは理解して欲しいよ
ちょんだからわからないんだょw
ちなみに彼が嘘をついていると言っていたのは複数人いたから、
あまり広げると恥ずかしくなるよ笑
そのうち、けんえんは？
根拠になってないんだよ
俺が既に理由を述べているのを無視して独自解釈することを根拠だなんて言わないでくれ
「仕様」も「根拠」も正しく理解してないからそんなレスになるんだよ
しきりに「これくらいは理解してくれ」って言ってるけどあんたの文章を理解できるのはあんたと同レベルの人だよ
俺には無理だから理解を求めないでくれ
俺に仕様を詳しく知ってないって言える時点でキミは仕様を知っていると思えるからね
その内訳は覚えてないね
でも別に嫌煙じゃなくても、俺だけじゃなく複数人が
嘘つき扱いしていたことには大した影響はないよ笑
詳しくではなくて正しくかな
はーい。ダウト確定
あんたの回答が「わっちょいの仕様」というにはあまりにもレベルの低い発言だからだよ
ああ、こいつは聞いても無駄だなって判断できるんだよ
仕事でも何でも仕様を人に聞いたり教えたりしたことがないのかな？
俺はわっちょいの仕様を知らないから聞いた
すると仕様というにはあまりにも低レベルな回答が返ってきた
それを聞いた俺はこいつはざっくりとした機能レベルの話しか知らない、それも一部分のことしか知らない
仕様を聞いてこの回答じゃ聞く意味はないなと判断したんだよ
会話が成り立ってないのがやっとわかった
>>520>>526
仕様の話は俺はしてないよ
オレのしているのはWi-Fiを繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わるって言っているだけで仕様の事は520でオレではないよ
別に「嫌煙くんですら」が誤っていても構わないよ
それよりも、俺以外に嘘をついているも思ってる人が複数人いることの方が
大事なんだよ笑
わかったよ、嘘ちょん
オレよりも高レベルの内容のﾜｯﾁｮｲ仕様を知っているみたいだから当然Wi-Fiを繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わる仕様も知っていたよね
お前が嘘ちょんと思っているのも複数いるからなw
いや、その人とあんたが違うのはわかってるよ
530 名前:名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW e36b-KSNj) [sage] :2018/10/26(金) 23:36:59.70 ID:pnULnWSv0
>>526
Wi-Fiに繋いだからﾜｯﾁｮｲが変わるぐらいは知ってるよね？
それすらも知らなかったの？
この発言からわっちょいの仕様に詳しい人が絡んできたと思ったんだよ
実際は違ったけど
会話が成り立たないのはあんたの文章や言葉が原因だよ
文章の意味合いが変わるような間違えをしておきながら理解してくれとか甘えるしさ
俺が書いてもいない、根拠とも言えない的外れな事を言いながら嘘つき認定するしさ
仕事でもプライベートでもいいから日常生活で考えてみなよ
会話にならないだろ
そうだね
もう少し早く分かっていると良かったね笑
ついでにこれもダウト
どこをどう読んだらそう解釈出来るのか教えてくれ
知らないから聞いてるんだよ
>>601で言ってるだろ
嘘ちょんがダウトなこと言わなければ良かったんだよ
その発言しか俺は言ってないのに詳しいと言い出したりレベル低いとか言わないでよ
そんな事を言い出すからその場しのぎの嘘を付くなって言ってるんだよ。
当たり前のことを書くけど、嘘と間違いは全然違うんだよ笑
だからオレのﾜｯﾁｮｲ仕様の発言はレベル低いって言ってるからキミはレベルが高いって事だろ
なら、他人を嘘呼ばわりやめたらぁ？
おれが言ったのは間違い
お前は罪でおれは悪くない
ちょん脳w
それすらもってのは少なくとも相手より詳しいときに使う言葉だよ
レベル低いっていうのは仕様を聞かれて答えてる内容のことだよ
仕様を聞いて機能レベルの回答が返ってきたんだから低レベルな回答と言わざるをえないよ
>>そんな事を言い出すからその場しのぎの嘘を付くなって言ってるんだよ。
何も嘘ついてないんだよ
凌ぎたい場面もないんだよ
大体、何かをしのぐために「嘘をつく」って行動を取らないからさ
嘘つきの考え方だよ、それは
あんたのために言うけどやめた方が良いよ？
あんたが文章や言葉を理解できないから嘘言うな嘘言うな言われても困るわ
嘘か間違いの違いくらいは分かるよね？笑
あと厳密に言うと、まだ間違いかどうかは分からない状態なのは
君も分かって言ってる？笑
仕様を聞かれて答える内容としてレベルの低い回答だって>>601で言ってるだろ
いい加減に理解してくれ
仕様を聞いたら機能の一部を答える人に仕様を聞いても意味がないって言ってるだろ
>>それすらもってのは少なくとも相手より詳しいときに使う言葉だよ
そうだね。Wi-Fi繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わる事を知らなかった人に言っているんだから間違って使ってないよ。間違って使っていると思っているならキミはWi-Fiを繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わるのを知っていたことになるね
つまり嘘を付いていたって事だね。
そういわれているよね
君くらいにしか言われていないよ笑
おまえは複数の人から嘘つきと思われている
お前にとって複数の人から嘘つきと思われるのは重大なことだろ、悔い改めたら？
何も見えてないのかな？
見ないようにしてるのかな？
嘘つきの考え方だとそうなるんだね
何が？
ごめん、アンカー間違えたw
ん？誰と誰と誰？
わかったw
＞そうだね。Wi-Fi繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わる事を知らなかった人に言っているんだから間違って使ってないよ。
誰か間違ってると言ったか？
どこで「それすらも」って言葉の使い方が間違ってると言っている？
あんたが、自分の発言を受けて詳しいと思うなって言うから「それすらも」なんて言われたら詳しいと思うのは当然だろうって言ってるんだよ
間違って使っていると思っているならキミはWi-Fiを繋いだらﾜｯﾁｮｲが変わるのを知っていたことになるね
＞
＞つまり嘘を付いていたって事だね。
間違って使ってると思ってないから嘘をついてもいないね
>>いや、その人とあんたが違うのはわかってるよ
>>526
>>ほら、また理解力ないのを露呈してるよ（笑）
あんなのは突っ込みじゃないよ
仕様を知らないからこそ質問してるんだよ
あきらかに俺と勘違いしてレスしてるよね。適当な嘘を言わないでね。
強ち間違えてないかもw
どんな嘘を付いてるのかな？
嘘と勘違いは別だよ
あんたの言う通り勘違いしてるんだよ
だから嘘じゃないんだよ
同レベルの2人くらいが絡んでくるからわからなくなってるんだよ
でも2人とも同レベルだし同じようなこと言ってるからレスの内容としては間違えてないかな
何となく同じ人の臭いがするしね（笑）
もう疲れたから言葉や文章を理解出来ない人は絡んでこないでくれな
お前ら理解できないと嘘つき認定して自分の低脳を隠そうとするから会話にならんわ
わっちょいの仕様を知ってる人は教えて欲しかったけど、自分で調べた方が早いから今度からはそうするよ
こんなとこで仕様を聞いた俺が馬鹿だったわ
勘違いしていたのを嘘を付いてわかったって言った訳だろ
少なくとも仕様の話は俺ではなくて520にする事だろ
>>わかったって言った訳だろ
わかってたの間違い
わかってるよってのが勘違いなんだよ
仕様の話は俺よりわっちょいに詳しそうで俺に絡んでくる人なら誰にしても構わないんだよ
結果、機能の一部しか回答できない人だったから残念だったけど
>>631
期待に応えられなくて悪かったね。
タバコとは関係ないからレスするのは止めるからな
タバコについて話こともないよなぁ
アンカーだけだからどこが嘘かわからないけど俺はたぶん嘘を付いてないよw
思われた段階でアウトってルールみたいよ
言ってる意味はよくわからないけど、わかったw
いやいやタバコと関係ないからじゃないんだよ
ここまで一言もタバコの話はしてないだろ？
あんたは当然自分の能力も知ってるし、俺の話し相手じゃない事を知ってて横レスしてきたんだろ？
答えられない、文章を理解できない、嘘つき認定する人なら横レスしないでくれって話だよ
よくわっちょい見ずに応じてた俺も悪いんだけどさ
俺も今後はわっちょい見るようにするよ
BB2Cはわっちょいで絞る機能つけて欲しいわ
わっちょいも回線変えたらコロコロ変わるんじゃあまり役立たないかもしれんけど
わかったからもうどうでもいいよ。いつまでもネチネチとしつこいね。
苦し紛れに嘘ついて、屁理屈こねて発狂したお前が言うな
それ以上に僕は君の無知と嘘の材料は持ってるから恥かくよ笑
日本語力低いのにw
君は自己評価が高過ぎるよ笑
君にはどうやっても無理だよ
まずは嘘をつかないっていう普通のところから始めると良いよ
今のキャラのままじゃ何回やっても同じだよ笑
え？逆にいた？
禁煙化に反対したって仕方ないんだから
誰もしていないよ
君の書いてる内容は間違いだよ
嘘はまた違うんだね
やっぱ鳩頭かwそれとも電波でも受信してるのか？
言う事が二転三転するからなお前w
もう喫煙・禁煙の話なんて実はどうでも良いんだね笑
実際にホールでは、そこら辺のパチンコに行かないライトな喫煙者よりも
大量に副流煙を吸い込んで環境に順応してきたからね笑
今更文句もないんだろうね
単にネット上で甘えられる人（喫煙者）がいるから甘えてるだけなんだね笑
僕は自分の自己評価高くないよ笑
そんなに怖がらなくていいから笑
また都内の飲み屋の禁煙率の話する？笑
別に構わないよ笑
引っ張り出して来なよ
俺の行く港区の居酒屋やレストランなんかはほぼ禁煙だから、
かなり飲み屋での禁煙は広まっていると思うって話だよね
どうぞ笑
「8年前の禁煙化が進んでいない時のデータだけど、
今もそのまま当てはまる」
とかいう恥ずかしい理屈が明るみに出たりするのが不都合でなければ、
過去のやりとりを貼ってもらって構わないよ笑
当時の君が笑なんか使ってなかったら笑
言い出したんだから引っ張ってきてね
どちらが攻撃的なのか見てればわかるし、喫煙者側の書き込みが無ければレスが進まないから別にタバコがどうのこうのでもないんだよねw
横からで悪いんだけどアンタ以前専ブラは使っていないと言っていたと思うんだが
>>558が専ブラからのコピペに見えるけど違うんか？
それとも最近のはフツーのブラウザでも返信1とか付くもんなのかな
間違いだらけなのにw
あ、間違いだから嘘じゃないもんねw
嘘ピョンを追い詰めたらダメだよw
僕の行くところはそうだから全部そう
違うよ
でも僕の行くところはそうだから嘘じゃないぴょんw
そもそも専用ブラウザを使う使わないの話はしていないと思うよ笑
そうだよ
嘘と間違いは違うから、その書き込みは内容がないのと同じだよ笑
別に思い違いや言葉のミスなんかは誰でもあるからさ
そんな事はどうでも良いんだよね
「ああ違うんだね」で終わるだけだよ
それが普通のコミュニケーションだからね
それに対して「嘘をつく」は全く別物なんだよ
専ブラ使っていない発言は嘘だった
or
専ブラ使っていない設定を忘れてた
どっち？
いや 俺が専用ブラウザを使っている使っていない、なんて話は
していないと思うと言っているんだよ
焦らないで
やけに港区設定出してるけどどうしたの
とっとと実行して欲しい
本当の意味でパチンコが楽しめるわ
そういうのは何度も出した時に言うんだよ笑
一回だけじゃん笑
あと具体的に書いた方が分かりやすいからだよ
いつものパターンか
都合が悪い話からは逃げるんだよな
＞まずは嘘をつかないっていう普通のところから始めると良いよ
どの口が言ってるんだってお話ですわ笑笑笑
嘘つき笑マンに改名した方が良さそうだな
俺は君たちみたいに多少の誤字脱字や思い違いで、
揚げ足をとったりは基本的にしていないはずだよ
間抜けな自分都合の考え方や嘘を弄ってるだけだよ笑
いや 逃げたのは君だよ
俺は過去にさかのぼって、専用ブラウザを使っている使っていないに関して
名言はしていないのを確認した上で書いているからね
君の都合が悪くなって逃げたんだよ
答えは「前提として、そんな話をしていない」が唯一の正解だからね笑
たった今、君が逃げたんだよ
別にそんな間違いもみんなするものだから何とも思わないよ
それよりは、「質問されても答えない」とかの方がよほど間抜けだからね笑
「嘘をつく」「質問には答えない」人が
ようやく見つけたツッコミ所が「日本語の間違い」なだけだからね笑
なら何故否定も肯定もしなかったのかな？
曖昧に濁した様にしか思えないんですけどー
それと「過去に遡って確認した」との事だけど1日の間に数十以上、日によっては100近くのレスを書きこむアンタのレスを2時間程度で全て確認できたのかい？
アンタはヤフーだかのお気に入りからこのスレに来ていると言っていたぞ
専ブラ使うほど5ちゃんねるに依存していないというニュアンスの事を言い放っていた
1日50レスは当たり前のヤツが何言ってんだと笑われていたじゃないか
もう忘れちゃったの？
ラーメンやコンビニ弁当食べない設定やジムに通っている設定や家ではタバコ吸わない設定とか覚えてるかい？
前にニュー速を知ってる知ってないで言い合ってたとき専ブラ使ってないって言ってたよ
相手も今時ブラウザから5ちゃんねるやってるのは珍しいって言ってたけど、
あんたはYahoo!のお気に入りに入れてるとか意味不明なことを言ってたような
何だ、やっぱり嘘ついてたんじゃん
日本語が変だよ笑
「ならなぜ」じゃないよ笑
君が勝手に間違っただけだよ
専用ブラウザを使っているとは言っていない
おまけに、「専ブラ使うほど5ちゃんねるに依存していないというニュアンスの事を言い放っていた 」
こんなことも一切言っていない
忘れちゃったの？じゃないよ笑
俺はpart6の530あたりから読んで確認して言ってるんだからさ笑
そんな事は書いてないし、君が俺をどうにか一泡ふかせたいなら
せめて一回読んでからにしなさい笑
ねえ、Yahoo!のお気に入りって何のことだったの？
使ってる専ブラの名前とYahoo!のお気に入りって何なのか教えてよ
使ってる専ブラに「Yahoo!のお気に入り」がなければ嘘をついてってことだよね
逆に「Yahoo!のお気に入り」があれば嘘をついてたわけではない
教えて貰えるかな？
俺は「5ちゃんの専用ブラウザ」が何のことなのか分からないんだよ笑
だから「使っている／使っていない」を名言するはずがないの
それだけの話だよ
俺も知らないw
2chmateみたいなの？
まずPCからなのかな？スマホからなのかな？
PCならアイコンを右クリックしてプロパティを表示するとアプリケーション名が見られるからそれを教えて欲しい
スマホならアプリ一覧にアイコン並んでてアプリ名がわかるからそれを教えて欲しい
俺はそのchmateですら何か知らないよ笑
文字は見たことがあるけど、
じゃあそれで何をするかを知らない
彼らにとっては常識だから、知らないのが信じられないんだろうけどね笑
ちなみに「使っている/使っていない」の話をしてるわけじゃないよ
謎に包まれた「Yahoo!のお気に入り」が何なのか知りたいだけだよ
スマホでしか5ちゃんはやらないよ
Yahoo!のアイコンから入って、
「お気に入り」に「パチンコ機種板@2ちゃんねるのスレッド」とあるから
そこから入ってるだけだよ
そこ詰めても「専用ブラウザと知って使っていた」という証左には
ひとつもならないよ笑
で、そのアプリ名は？
話を聞いてるとYahoo!ブラウザみたいなアプリがあるのかな？
別に嘘ついてたことを証明したいわけではないよ
「Yahoo!のお気に入り」の謎が知りたいんだよ
Yahoo!だよ
あと「専用ブラウザだと知っていて使っていた」はどうでもいいよ
俺が気になってるのは「ニュー速を知らなかったか」だよ
同じアプリを使えば笑マンの見ている画面が見られるからさ
言い訳しなくて大丈夫だよ笑
君は一度>>682で「何だ、やっぱり嘘ついてたんじゃん」
て書いちゃったからね笑
「知りたいだけ」を強調したいなら、一度>>682を訂正する段取りを踏むと良いよ
アイコンが「Y!」ってやつかな？
そうだね
ちゃんと疑ってすみませんでした、って添えるんだよ笑
そうだよ
ちゃんと、自分の嘘を暴くための質問にも律儀に答えてあげて俺は偉いね笑
そうだね
あれを書き込んだ時点では「専ブラを使っていた」か否かで記憶していた内容を思い出したから嘘ついてたじゃんは違うね
ごめんね、嘘つき呼ばわりして
Yahoo!ブラウザだね
検索バーに「5ちゃんねる」と入力すると結果一覧で「ニュー速＋」のリンクが出てくるね
でも、お気に入り登録する前の一度きりしか見たことなかったから忘れちゃってたんだね（笑）
ブックマークに入れて操作してみるわ
これはBB2Cよりも使いやすいかなあ
ブラウザなんだから標準のWebページで表示されるんだよ
またもやトップページにニュー速のリンクが見えるよなあ
厳密に言うと「5ちゃんねる パチンコ」で検索するんだね
「見える」と「知っている」は全く別だよ
君たちはYahoo!のトップページに大量の文字があるのを見えているけど、
その内容を全て記憶して「知っている」訳じゃないからね笑
頑張っても無駄だよ笑
そうだね
俺は嘘なんかをつく必要がないんだよ
正直「専用ブラウザを知らない」なんて、
いかにも情弱っぽくて恥ずかしいことなんだろうけどね笑
知らないものは知らないからね
嘘なんかつく必要がないんだよね
702 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db69-LdhF) 2018/10/27 15:01:16
>>700
Yahoo!ブラウザだね
検索バーに「5ちゃんねる」と入力すると結果一覧で「ニュー速＋」のリンクが出てくるね
でも、お気に入り登録する前の一度きりしか見たことなかったから忘れちゃってたんだね（笑）
ブックマークに入れて操作してみるわ
これはBB2Cよりも使いやすいかなあ
返信 1 ID:8RnNocI40(36/37)
酷く苦労したけど書き込めた！
これは専ブラじゃないね
返信数も表示されるし、コピペするとちゃんと貼りつく
>>705
確かに普通のブラウザだから「5ちゃんねる パチンコ」で検索すれば見てないのかもね
頑張ってるわけじゃないから気にしなくていいよ
「Yahoo!のお気に入り」と「ニュー速を知らない」ってことが知りたかっただけだから
702 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW db69-LdhF) 2018/10/27 15:01:16
>>700
Yahoo!ブラウザだね
検索バーに「5ちゃんねる」と入力すると結果一覧で「ニュー速＋」のリンクが出てくるね
でも、お気に入り登録する前の一度きりしか見たことなかったから忘れちゃってたんだね（笑）
ブックマークに入れて操作してみるわ
これはBB2Cよりも使いやすいかなあ
返信 1 ID:8RnNocI40(36/37)
酷く苦労したけど書き込めた！
これは専ブラじゃないね
返信数も表示されるし、コピペするとちゃんと貼りつく
結果、笑マンが言ってることは真実だったわ
IT音痴ではあるけど嘘つきではないね
笑マン専ブラ使用疑惑は白だったのか
ツマンネーな
つーか専ブラ使わなくても過去ログって読めるもんなの？
5ちゃんに金を払えば読めるのかな？
「返信数」みたいな超マニアックとも思えるポイントに着目するんだね
647 名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffc8-yA1n) 2018/09/16(日) 00:10:39.44 ID:9yDtj4KF0
こんな5ちゃんのパチンコ板の嫌煙スレで、
喫煙者の意識改革や禁煙化された事の喜びを共有しても仕方ないんだよ
君たちはこれまでにずっと
肺がんのリスクを負ってパチンコ屋さんに来てたんだからさ
「俺は負ってない」「ヤニカスは吸うな」とか言ってても、
現実逃避にしかならないんだよ
もう取り返せないんだ
「俺は行くけど、リスクは負いたくない」とかのワガママは無理なんだよ
あと一年半は肺がんのリスクを負ってパチンコ屋さんに行くようにね
2ちゃんねる時代からやってて最近普通のWebブラウザで見たことない人ならあれ？って思うよ
俺もさっきYahoo!ブラウザで見て昔と全然違うことに驚いたから
笑マンは趣味で5ちゃんねるやってるんだし有能な上司キャラなんだしスマホ使ってるなら専ブラ入れて使った方が良いよ
アプリを入れられない理由があるなら別だけど、日に100レスもするなら専ブラのが使いやすいよ
お、わっちょいに詳しい人かな？
俺には気付けない点だね
そうだとしたら>>692で嘘ついてることになるけど、どうなの？笑マン
それはどっかのwifi拾ったんじゃないかな
PCって家のか会社のかしか使わないけど、
どちらも絶対に5ちゃんはいじらないからね笑
携帯だけだよ
会社PCでやらないのは常識だけど家でもやらない、スマホに専ブラ入れないところを見ると、
家族や周囲の人に5ちゃんが趣味であることを隠してるのかな？
専ブラは知らなかったんだからそうではないか
アイコンが表示されると何か嫌だからやらないかな笑
フォルダに入れておけばまんま表示されることはないんだけどね
でも俺もiPhoneのフォルダアイコン好きじゃないし、見た目の好みなら仕方ないね
隠しているよ笑
そりゃ君たち以外のだいたいの人は、
家族や両親に5ちゃんの書き込みなんか見られたくないでしょ笑
やっぱそうか
俺も書き込んでるところは隠してるわ（笑）
アプリアイコンはそこまで気にしてないけど
君が行くところがたまたま5%の禁煙店なんだね。
君の嘘のレベルは小学生以下だね笑
あとしれっとレストラン含めてるけど飲み屋の話しかしてないからね笑
往生際悪すぎるよ笑
いいよ引っ張ってきて。
だって僕は最初からおかしいときしか笑わないっていってるからね笑
おかしくないときは笑わないよ。
普通そうじゃないの？笑
まずその5%って何の数字？
あと酒飲みに行くのに、和食の居酒屋以外にも
レストランとか入ってくるから入れただけだよ
何か入れちゃまずかったの？笑
もう忘れちゃったの？
ぐるなびで検索したらだいたい5%しか禁煙店がないって教えてあげたでしょ。
自分でも納得してたじゃないの？笑
あと飲み屋って言ってレストラン含めるのは君くらいだよ笑
もうその件で粘っても無駄だよ笑
笑う笑わないの話ではなく、wでも（笑）でもなく、
末尾に笑を付けることを選んだという一点のみの話を
君は今回もいきなり逃げてしまったからね笑
いや、僕は最初から言ってことはかわらないからね笑
君が頑張ってもどうしようもないんだよ笑
(笑)もwも使うけど笑も使うよ笑
ところで都内の居酒屋の嘘は逃げるの？笑
レストラン=ガスト等のファミレス…
イタ飯とか行かないの？
>>726
その数字ね
そんなに少ないんだ、って改めて思ったよ笑
あと「飲み屋」って括りはぐるなびに出てこないでしょ？
それに君が定義する「飲み屋」はザックリしていて分からないよ笑
「飲み屋に行こう」なんて言わないから、
「飲みに行こう」って言って、レストランに行くことは普通にあるよ
そんなガストみたいなファミリーレストランなんかには当然行かないけどね笑
イタ飯ってバブル世代かな？笑
え？ガストはレストランじゃないの？
レストランを含めるっていうのはそういうことなんだよ。理解してる？
なんだ覚えてるじゃない笑
何の数字？とか嘘つかなくていいよ笑
会社の飲み会やプライベートでよく行くけどパチ屋ほどのカオスはないよ
そこ掘っても無駄だよ笑
どう見ても「思い出した」リアクションなんだからさ笑
で、君の言う「飲み屋」の定義って何なの？
まあ、結果的に知ってるのに知らないと言った事実は変わらないからどっちでもいいよ笑
飲み屋の定義？ぐるなびで言えば宴会、コースでヒットする店だよね。
ってかもう一回同じ話するの？笑
君は理解力が乏しいから疲れるんだけど笑
普通、ファミレスとレストランは別なんじゃなかった？
俺が普通じゃないのかもしれんけど、どっかレストラン行こうって話になってもファミレスはあげないかな
飲食店なら禁煙が今は多いよ
ファミレスの話は広げても仕方ないと思うよ。今は飲み屋の話してるから笑
俺も港区だよ
俺が行く、麻布十番、田町、五反田あたりは禁煙店が多いと思うよ
だいたいビストロとかバルだけどね
どっちでもよくないよ笑
君は嘘つき認定したくて仕方ないのに出来なかったんだからさ笑
あと「宴会 コース」だと、検索結果にレストランも含まれるよ笑
なんで省く必要があるの？笑
その東京の禁煙率の話を通して、
俺が嘘や恥ずかしい行動をしたことを明るみに出すのが君の目標なんだから
もう少しは頑張りなよ笑
最初の「さぁ！とっておきの出してやるぞ！」感はどうしたのよ笑
どっちでもいいよ笑
だって君は相手が否定してても嘘つき認定してるんだからさ笑
あ、あともちろん洋食屋とか和食料理店もヒットするよ。でもレストランの話は当時してなかったからね。君も含めて笑
大丈夫だよ。そんなアニ豚みたいな言い回ししなくても笑
君さっきから思い出してるじゃない。自分の間違いを笑
もう一回俺に謝る？笑
暇つぶせたからありがとね笑
笑マンはガチの中二病なんだよな（笑）
漫画やアニメが好きそうな人が使いそうな決め台詞多いんだけど、アニメ好きではないと言ってるんだからガチの中二病なんだよ
そりゃ君の否定は嘘だからさ笑
君って、まんま俺だよ笑
あと、当時は関係ないよ
君って>>726で飲み屋にレストランを含めたこと自体を非難したんだからさ
こういうのが嘘だよ笑
その場凌ぎの嘘
その程度の思い違いって、全く何も思わないんだよ笑
そもそも謝罪することでもないし、
何度も謝罪させたがるってどっかの国の人じゃないんだからさ笑
俺の世代とかよくないか？
会社の先輩に使われるから使ってるだけだけどw
レストラン=ファミレスってのが…
会社の後輩連れていくのにファミレスって…思っただけ
赤坂溜池あたりはランチタイムも喫煙可の店が多いな
まあ、あれは謝罪させる事が目的じゃないからな
あんたと同じで謝罪に謝意以外のものを求めてることくらいわかるだろ？
謝罪は誠意だよ笑
あと、「禁煙店が増えてると思ってた」が
誤りだったとして、彼に謝ることではないよ笑
ごめんね、間違えちゃって
朝鮮人や笑マンは誠意を求めて謝罪を要求してるわけではないよねってことを言いたかったんだよね
>あと、「禁煙店が増えてると思ってた」が
>誤りだったとして、彼に謝ることではないよ笑
うん、それは謝る事じゃないね
でもそれについて何もコメントしてないよ（笑）
いや、嘘ちょんこと笑マンは、答えに窮するとワザと異次元の話逸らしするんだ
それは普通の人から見ると日本語理解できないように見えるんだ
だから、笑マンが話逸らしてきたら、それ完無視して本論続けるとそーっと消えていくよw
俺をそういう状態にしてみたい、っていう夢なんだね笑
叶えられたことがないね笑
君たちみたいな、質問されると逃げる子がどれだけジタバタしても無駄だよ笑
大体は話半分で返しとかないと疲れるだけだからね笑
取り巻きってのがいるのか？
それは初耳だわ
禁煙場所でiQOS吸ってる奴らだぞ。
あんた登場するときは毎回そのパターンじゃね？（笑）
夢叶い過ぎワロタ
聞かなければ罰金
毎週何曜日とか、あるいは時間帯で禁煙化実施とかで。
15時から21時までなど。
いきなり2020年から全面禁煙は無理でしょ？
トイレの中に張り紙とか、カウンター周辺に告知板設置とか。
このままじゃ説得力が無いよ。
相変わらず、店内煙たいので。
無駄なんだよ。自分が正しいと思っているからなｗ
無理じゃないよ
吸うな、吸ったら罰金
スマホ運転もある日いきなり禁止になったんだし
今からぶっこ抜いて法の施行と同時に閉店が一番理にかなってる
やるなら今から完全禁煙にすれば良いんだよ
やれない理由はないんだよ
やらない理由があるんだろうけどね
ニコカスが暴れるんだよ。
今日、開店前に並んでたんだが、並ぶ場所は禁煙なんだが、iQOS吸ってる奴が居た。
店員が｢ここは禁煙なのでお願いします｣
と言ったら、煙出てないんだから問題ないだろ。
って、言ってた。
バカなりに、屁理屈を考えたんだろうなw
自分は嘘付く癖に店員を嘘つき呼ばわりして店員困らせそう
ちょっと揚げ足取ったら台とか叩き割りそうだな
法律で販売が認められているとか屁理屈ごねまくるだろうな
タバコ税収2兆円↑知ったこっちゃねーよ
国民の健康より金を優先してる事が一番イカれてる
煙草が害であるのならば、喫煙者も非喫煙者も販売禁止がWINWINになれる
俺、たばこ値上げをきっかけに禁煙した。物凄く重税感あったけどたったの2兆円にしかならないのか。医療費考えたら雀の涙だね。
IQOSマジで臭いんだけど
にこカスがドヤ顔で吸ってるけど、刺激臭するし、呼気煙吐くし
呼気煙が流れてくるとクチクサの臭いまで吸わされそうで、気持ち悪い
喫煙場所の制限が厳しくなるのはまあこれはいいとして
値上げとか意味わからんし、販売禁止にしたほうがスッキリするだろ
それなら国民全員の為を思ってやってるって感じになるけど
値上げは、少数派グループをただ虐げてやろうって感じなってんじゃん
強制されているわけでもない
嫌なら買うのをやめればいい
社会としての実害はわからんけど、このスレ的にはパチンコしながら酒飲むことの害を言わんとな
そんな奴おらんだろうけど
遊戯しながら酒飲んだら退店になるからな
あと酒飲みで暴れるのは漏れなくヤニカス
言い切ったからにはデータどうぞw
出せないなら嘘つきねw
タバコは火を着けた瞬間から有害な煙を無差別に垂れ流す
比べるまでもない
このスレでも時々タバコによる社会的害や医療費の話が出るけど、アレはまずヤニカスが「俺たちは税金払ってる！」と主張して、それに対する反論(税収以上の社会的負担が生じてる)としての流れだから
適量を嗜む人らはニュースになってないからな
飲んで暴行、飲んで轢き逃げ、飲んで殺人、毎日のように報道されてるよ
そいつらが、喫煙してないと思ってんのか？
そいつらが喫煙者じゃないってデータは？
それを聞くなら、>>791 に聞けよ
は？なんで？
酒は適量ならいいけど、度をこえて飲んだ奴が犯罪起こしてるよね。それが毎日のように報道されてるよ。
お前が【犯罪起こしてる酒飲みも喫煙者だろw】って言ったから聞いてるんだけど。
喫煙してようとしていまいと関係ないよ
飲酒が原因の事件・事故が毎日のように報じられているって話をしてるんだからさ
だから「知らないよ」としか答えられないな
でも、そいつらが喫煙しているか否かなんて重要じゃないから報じられないんだよ
喫煙によって暴力性が増して暴行を加えた、殺人したなんて話は報じられないでしょう？
嫌煙は常にそれを気にするけどマスコミや警察は気にしてないんだよ
喫煙者よりニコチンに脳ミソやられてるんだよきっとw
普通は急にそんな事言わないし、自分が出した話題なんだから自分が答えるのが普通なんだけど、彼は喫煙者=犯罪者って考えてだからね。
責任は全て喫煙者にあるって謎の思考回路なんだよw
近からず遠からずってとこだね笑
だから報道されるし大きく騒がれたりもする
タバコは目で見えにくい小さなダメージの積み重ね
そしてその積み重ねは確実に蓄積されやがて致命的な病気リスクに繋がる
喫煙者本人だけでなく周囲の他人を巻き込みながらな
過程に違いこそあるけどどちらも大問題
ただ酒でがらみで問題を起こすのは一部のバカのみ
世の中の多くの人は周りに迷惑をかける事なく酒を嗜んでいる
まぁ酔っ払って絡んだり店を汚したりというのはあるだろうけど他人の命に関わるような迷惑のかけ方をするヤツは少ない
タバコはどうだ？
ほぼ100%の喫煙者が周囲の他人に健康被害をばら撒いているだろ
ほぼ100%の喫煙者が他人の命を削りながら喫煙している
自覚と認識が無いだけで喫煙者は飲酒運転や暴行や殺人と等しい行動を常日頃から行っているんだ
だからこそ問題視されあらゆる場所が禁煙化されてきた
タバコは迷惑な物である
この事実は変わらない
そろそろ見ないフリはやめてこの事実に目を向けるべきじゃないかね
女性専用車両で喚いてる男と同レベルだね（笑）
原子力発電に反対するプロ市民とか（笑）
タバコは迷惑だから喫煙専用室以外での喫煙は禁止
これだけなら全然まともだし喫煙者としても同意してるよ
は？お前ちゃんと読んだの？
酒で酔っ払って犯罪おかす奴が全て喫煙者であるかのように言うから叩いてるんだぞ？
>>799
誰もタバコが迷惑じゃないなんて言ったか？
認めた上で聞いてるんだよ。
認めらた場所で喫煙している奴を叩く必要があるの？
そんなに我慢出来ないなら行かなければいい。それすらも出来ないパチンコ依存なら仕方ないけどさw
俺からすれば行かなければいいだけなのになんで叩くのかな？って不思議なんだけどw
うんうん、そうだね
飲酒してる人との割合はどんなもんだろうね？
主食が米の人との割合は？
肉好きは？
ラーメン好きは？
パチンコ好きは？
マック好きは？
服役するような人は育ってきた環境や経済的に考えて喫煙率が高いのは頷けるよ
ただ喫煙が犯罪を犯した原因であるわけじゃないんだよ
ここの嫌煙は頭悪いから統計データを見るだけじゃ意味がないってのがよく分かるね（笑）
喫煙所での喫煙までは叩いてないだろ
むしろ素晴らしい行為
喫煙が認められた場所でも他人に迷惑になる喫煙は必ずしも認められないよ
タバコに限らずどんな事でも大体当てはまる
酒を飲んでもいい場所で酒を吐き出して他人にかける行為は認められないよ
成人喫煙率（厚生労働省国民健康栄養調査）??
現在習慣的に喫煙している者の割合は、19.3％である。??
警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。??
全人口 非80:喫20=4:1 犯罪者 非40:喫60=1:1.5??
喫煙者の犯罪率 4×1.5=6倍
データどうぞ。
殺したと言うのは直接？
方法も科学的に立証してどうぞ。
殺したと発言から故意ではなく任意なんだよね？
国が認定している数
そんな普通の事じゃない行動と当然起こる結果を比べられてもなw
馬鹿なの？
お前が言ってる事は車道でわざと人をひく行為は犯罪だ。って言ってるのと同じ
w
早くデータ。喫煙が犯罪の原因となっているデータも。
喫煙=犯罪者と言いたいようなデータの出し方するから根拠はあるんだろ？
国が認定？
科学的には証明されてない？あぁお前嘘つき野郎かw
喫煙者は犯罪率高い
https://plaza.rakuten.co.jp/unagi1/diary/201212200000/
相変わらず馬鹿だね。
個人のブログだして何がいいたいの？
ウマルみたいだな
国は信用ができませんとかね
交通事故死も科学的証明はされてないし
>>809
15000人が被害にあったのも報道されているし
引用元は新聞社のきじだったが消えてたね
立証出来ないものをさも事実のように吹聴してたとwさすがだなお前。
国が信用出来ない？お前を信用していないんだよ。ソース出せ。
どこの機関が出したデータでちゃんと「タバコで喫煙者が殺害した」ってデータを。
殆どが思われるとか検証が不十分。
タバコが殺害原因で確定なんてデータは出してないと思うぞ。
あるなら出してどうぞ。
科学的証明を他人に求めて自分は出さない
他の議論に出てくるないように科学的証明が付随されていないスレにおいて、国の最高機関の認定で十分、むしろ他のなんとなく事実よりはお墨付きがある
そんな事言ったっけ？
言ったってレスをどうぞ。これくらいは出せるよね？それとも【また嘘ついたの？】
いや、だから>>804で【酒飲みより喫煙者が多く人を殺しているデータ】をくれと言ったんだ。
喫煙者がどうのこうのって言っていないんだw
殺人事件289人
全部飲酒としても4193人
受動喫煙死15000人
795
厚労省発表
もしもそういったことがあるならば法で喫煙や販売を禁止してるしね
事故の場合も運転する場合の飲酒が法的に禁じられてるように喫煙も禁止されてるよ
そういった意味で受動喫煙については禁じられるんだよ
嫌煙は頭が悪いからわかってないんだよ
喫煙も犯罪も育ってきた環境や現在の環境に大きく依存してるんだよ
いや、その受動喫煙って数字ってあくまで推定なんだよw
数字の出し方見たか？
酒に関してもそう。なぜ酒が原因の病気は数えない？
それにお前は殺したと言ったんだ。
わかるか？故意で明らかな殺意をもって殺したなら殺した。
喫煙者は明らかな殺意を持って受動喫煙させて殺したのか？
飲酒殺人も科学的には証明されていないが裁判官が認定したなら事実
具体的にURLを貼りなよ
あんたみたいな人が「厚労省発表」とか書くことに何の意味もないから
肺がんなんかの病気の原因が100%受動喫煙なら明日にでも肺がんを無くせることになるよね（笑）
今の医学で因果関係が証明されてるなんて聞いたこともないなあ
科学的証明された縛りにするなら全てを縛ってくれない？
国が認めているから十分。
喫煙も国が認めているんだけどw十分なのかな？
そうだね。喫煙も国が認めている場所なら大丈夫だよねw
国が認めているんだからw
国が認めている間はパチンコ屋さんは喫煙が可能だよねw国が認めているから仕方ないw
禁煙法案が施行されるまでお待ち下さいw
科学的な証明が必要な事なんか言ったっけ？
受動喫煙も必要ないけどね
それ死亡したデータ。
殺したデータ出せって言ってるんだよ。
必要ない？なんで？
この報告書では、受動喫煙が死亡、疾病及び障害を引き起こすことは科学的に明らかで あること、また、受動喫煙を防止するため公共的な空間での喫煙を規制した国や地域から、規制後、 急性心筋梗塞等の重篤な心疾患の発生が減少したとの報告が相次いでなされているとし、
我が国 においても、受動喫煙防止対策を一層推進し、実効性の向上を図る必要があるとしている。
2010 年 2 月 25 日の厚生労働省健康局長通知。
今後の受動喫煙防止対策の基本的な方 向性として「多数の者が利用する公共的な空間については、原則として全面禁煙であるべきである。
一方で、全面禁煙が極めて困難な場合等においては、当面、施設の態様や利用者のニーズに応じ た適切な受動喫煙防止対策をすすめることとする。」としている。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/kitsuen/judoukitsuenboushitaisaku_kentoukai/3rd/pdf/sanko5kagakutekichiken-kenkai.pdf
いやいやいやいやw
嘘つき野郎さwいい加減にしろwww
【喫煙者が殺したデータ】【喫煙と犯罪が直接関係あるデータ】を出せって言ってるのw
国が受動喫煙で死亡したと認めたデータ出せとは言っていないんだよ。
は？犯罪以外の殺人？
何を言っているんだ？w
喫煙者うまる｢そんなの認めない｣
＞認めらた場所で喫煙している奴を叩く必要があるの？
昭和世代のジジイの言い分だな
昔は喫煙可能だったいろいろな場所がなぜ禁煙化されてきたと思っているんだ？
喫煙可能な場所でも周囲の他人に健康被害をばら撒く喫煙は迷惑な行為だからだぞ
こんな事も分からんほどおバカさんなの？
は？何を言っているんだ？
本当に馬鹿なの？
受動喫煙が原因で死亡したデータだってのはわかった。少なからず受動喫煙により病気になったり、それが原因で死亡した事に因果関係があるのは認めてる。
それに冠して数字の原因が大雑把すぎるってのがまず第一。それに関して国が認めてるから死亡数に関してはどうのこうの言っていないんだわw
お前は【喫煙者が殺した】って言ったんだwそれを国が認めたってもw
そのデータを出せって言ってるんだw
お前が出したデータは死亡であって殺人ではない
論理的に考えてな
それを昭和世代の遊戯のパチンコ屋でどうのこうの言うのが滑稽だろw
大衆の遊戯時代は終わってただのギャンブル場だぞw
だから学校や病院等、どうしても必要な場所は禁煙だよね？
社会的にいらないギャンブル場でどうのこうの言うのはどうなの？w
なんでも、そう
酒が認められていても、どんな飲みかたしてもいいわけでない
社会不適者に何言っても無駄かもよw
論理的に考えず結論から先に出して暴論吐くお前が言うなよw
ギャグですか？w
肺がんで死んだ人の何%が受動喫煙が原因で肺がんになったと認定されてるのかなあ
ウマルかな？w
あぁウマルって何かな？って思ったら勝手に捕まった記者かw
なんでその人に例えられてるか意味がわかんないんだよね。
お前が殺したって言うから殺したデータ出せっていってるだけなんだけどなw
害が知られるようになり受動喫煙を感じる場所は規制となる
飲食店は厳しく決まったろ
じゃあ次はわかるな
2015厚労省健康調査 受動喫煙があった場所
1位 飲食店
2位 遊技場
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2016/005686.php
林真澄みたいな喫煙者が私は殺ってませんとか言ってるから仕方なし
えっと…別に禁煙法案には反対してないんだわw
なんで喫煙場所で喫煙してる人まで叩くのか聞いてるんだわw
俺は>>846だけどさ。
別に禁煙場所や路上、歩きタバコ等を叩くのはかまわんと言うか賛成。
喫煙場所で普通に喫煙してる奴まで叩くのが理解出来ないんだわ。
>>846までで言ってるのは喫煙者を国が殺人犯だと言っていると基地外が言っているから証拠を出せって言ってるだけw
近年の初めて大きな禁煙運動した団体はどこか知っているか？
ナチス統治下のドイツだw
やっぱ基地外嫌煙はどこか通じるものがあるんだなw
最終的には禁酒運動までしてたらしいし。お前もいずれそうなるわ。
自己管理も出来ないカスだろ。
国の見解は喫煙者により多くの非喫煙者が死んでいる、よって公共屋内の専用場所以外は禁煙になる
パチンコ板にいるお前が言うか？w
今時パチンコなんてやってるお前がw
>>853
そっかwよかったねw
林真須美と喫煙者を同列にしてる時点でキチガイだよ
なんかワロタ
＞喫煙場所で普通に喫煙してる奴まで叩くのが理解出来ないんだわ。
喫煙という行為が迷惑だからだぞ
俺は嫌煙だが、喫煙者が閉鎖された喫煙所で吸ってるのまで叩くのはおかしいと思うぞ
副流煙の問題じゃなく、本人達の健康被害による医療費が迷惑とか言うんなら、まさに酒によるアル中やらだって迷惑だしな
言っても理解出来ないよw
喫煙してるだけで殺人犯で犯罪者らしいからw
あと喫煙許可された場所=パチンコ屋ね。
禁煙店で吸う阿呆はいないだろうし、いたら叩けばいい。
俺は喫煙店でマナーよく吸う分にはいいと思ってるよ。
歩きタバコ、ポイ捨てはタヒねって思うがw
>>860
そうなんですか？偉いですねw
＞俺は嫌煙だが、喫煙者が閉鎖された喫煙所で吸ってるのまで叩くのはおかしいと思うぞ
ああ悪い
それはその通りだと思う
ちょっと表現の捉え方に勘違いがあったかもしれん
>>850の言う「喫煙場所」というのが喫煙室の様な場所の事を言っているならオレの早とちりだわ
話の流れからてっきり喫煙場所＝パチンコ屋という事なのかと思ってしまった
その認識であってるよ。
パチンコ屋の責任者が許可した時点でそこは喫煙場所だからね。
あとさ、あんたがいう喫煙所、仕切られた場所で吸っても文句言うのがここの奴らw
ヒトラーと同じ思想です。
そうなんですか？
まだ禁止されてないはずなんですけどね。
頭悪いんでしょうか？さすが鳩頭w
>>798
>うんうん、そうだね
飲酒してる人との割合はどんなもんだろうね？
主食が米の人との割合は？
肉好きは？
ラーメン好きは？
パチンコ好きは？
マック好きは？
全部君が数字出して証明すればいいんじゃない？
どれかの要素で3倍の差が見つかるといいね笑
言っとくが、
現状において喫煙が許可された場所イコール喫煙所ではないからな
それは単に喫煙が禁止されていない場所に過ぎん
「専ら喫煙を目的とする閉囲された場所」が喫煙所だからな
だからわざと喫煙場所って言ってるじゃん。
パチンコ屋なんて社会の底辺が集まる場所だから喫煙者隔離しとけって意見もあるくらいだし、いいだろ？
どうせ今のパチンコ打てる奴なんて重度の依存性くらいだしw
ドンマイ笑
喫煙所とは「専ら喫煙を目的とする場所」な
路上の喫煙所もあるんでな
「喫煙所」であって、かつ、「閉鎖された空間」での喫煙は認められてよい
やっぱり嫌煙って人に死ねとか簡単に言える基地の集まりなんですねw
喫煙許可された場所にノコノコ来といて健康が〜迷惑が〜っていってるもんなw
その場所は爆音と殺人光線で脳内麻薬ドバドバださせる健康に悪い場所なのにw
あっ、あくまで擁護してるのはパチンコ屋での喫煙者のみなw
パチンコ屋は専らパチンコと称する遊戯を行う場所であって、専ら喫煙を目的とする場所じゃないんでね
うん、君みたいな他者の迷惑に鈍感な人間は社会の害だからね
そうなんだwスゴいねw
んで誰の事言ってるの？
>>875
いや、社会の底辺が集まるゴミ箱だろ？
ただの賭博場、ニートや犯罪者を生む土壌にもなっている。
遊技場なんて可愛いもんじゃないよ。
そこに喫煙者隔離したって何がかわる？
パチンコやらない人間からすれば一緒だぞ
はて？俺が迷惑をかけた？
何の事を言っているんだ？
ヤニカスだよ笑
他の行為の人は理解し実践するから禁止にならないが、喫煙に関しては守れない人が多すぎて禁止になっていく
えっと、今喫煙者っていたっけ？
笑マンいないし…あぁお前が吸っているのかw
ヤニカスって言ってるしょ笑
何で君が反応してんの？笑
キャラ作り忘れて笑
あぁ俺にじゃないのかwそれはすまんかったw
んで誰に言ってるの？
君はバカなのかな？
ヤニカスに言ってるって何回言わせるの？笑
嫌味も通じないのかw
お前らが言うヤニカス=喫煙者。喫煙者に言ってると言っているが残念ながら俺は喫煙者じゃないw
なら一人言言ってるのか？馬鹿なの？と言っているんだよw
>>882で俺にも言っていないって言ってるしなw
ヤニカスじゃないなら反応する必要ないのにね〜
おかしいね〜笑
誠にすまん
喫煙場所って聞いて、てっきり喫煙専門の場所での喫煙が叩かれてると思ってレスしたが、パチンコ屋イコール喫煙場所って意味で言ってる奴がいたわけね
話の流れまで遡らずにレスしてすまんかった
そんな数字に意味がないよって教えてあげてるんだよ（笑）
君、専らって意味分かってる？
パチ屋が社会のゴミ箱ってのは否定しないが、放射性廃棄物と一般ゴミぐらいの差はあるかもな
いやいや社会的底辺の集まる賭博場で合ってるよ
あんたソープはお風呂屋さんって考えの人だろ（笑）
少量でも有害だという論文だか発表が有ったとヤフーニュースで見たが、それは嘘だと言うことかい？
そうだなw
反応する必要なかったんだけどさ、でもさ無視してよかったの？
かまってもらえてそんなに嬉しそうじゃん？
>>890
あぁパチンコ以外の喫煙場所ではその認識であってたから謝る必要なかったのに…w
>>893
どっちもゴミで間違いないじゃん。
やらない人間からしたら区別つかんよ。
お前、つまらんなあ
他人に迷惑を掛けても悪びれる事もなく平然としていられるなんてオレにはマネ出来ない
俺も成人してるのに「なったよーに」とか書き込むのは真似できないな（笑）
酒飲んだ後の行動でってことだろ？
それなら酒のほうが多いだろ
パチ屋での喫煙との比較だぞ
パチ屋での喫煙はほぼ受動喫煙を伴っている
必ず危害加えられるとわかっててパチンコ屋に来て文句言ってるの？
馬鹿なの？w
片一方は限定された空間です。
もう片一方は限定されませんw
というかパチ屋での受動喫煙と比べたら、確実に人数少なくなるだろw馬鹿なのかこいつw
比率ならわかるけどw
年間肺がんや脳卒中で倒れる人の何％がパチ屋行ってて、その内の何％が受動喫煙と関連付け出きるんだろうかw
おまけに未だに喫煙率が50％前後って事は残りの50％の中から数％wwwww
バカスw
ビックリするほどのテンプレ感がある
ほぼ必ず起こるからw
お前の話だと、必ず起こる殺人者による殺人の原因となる副流煙を、お前の同意もなく顔に吹き掛けられる行為がほぼ必ずおこる場所に進んで行ってる事になるんだけどw
マゾですか？きもいんだけどw
ほぼ必ず被害にあうのにw進んでいく意味がわからないw
ほぼ毎回必ず起きるから規制された→ほぼ毎回起きる
副流煙を酒を吐きかけられる事と同じ扱いをする→毎回酒を吐きかけるなんて故意以外ありえない。また煙は上に行くから顔に吹きかけられるのが妥当
→毎回故意で顔に煙を吹き掛けられてる
喫煙者を殺人犯扱い、原因は副流煙。
説明しないでもいいよな？w
パチンコ屋に強制で行かされてる訳じゃなきゃ、自分の意思で自ら行ってる事がわかる。
どこが想像？
そもそもトイレ自体が禁煙なのにそんな事も守れない猿ばっかで迷惑ですね
なんなのほんと死んでくれ
言い切るのに条件足んないのにそれを押し通そうとするお前が言うなs
病院のトイレとかワザワザ注意書きしているよね
なんで他人の煙はマスクで防いで自分は副流煙撒き散らすの
マジで死ねよ
お前もマスクすればいいじゃんw
マスクしてる非喫煙者だよ
自己中の体現して恥ずかしくないのかな
ガンになりたくないので副流煙防ぎます
でも自分は撒き散らしますねとか
ゴミじゃん、死んでほしい
ちな俺は喫煙者な
こんなとこで喚いていても何にもならないよ
5ちゃんのパチンコ機種板で喚くとか恥ずかしくないのかね（笑）
むしろ喚いている奴ばっかじゃね
酔っ払って人殺すほうが多いやろ
副流煙長年吸い続けて死んだなんかどうやって証明すんの？
酒関係ない殺人と交通事故死の総数を大きく上回る
パチンコ屋で酔っ払って人殺す奴おったっけ？
ヤニカスに共通するパターンとして
比較したら酒の害でかいし！→ パチ無関係。健康版で喚いとけ
パチンコの方が害悪、それ打ってる嫌煙ワロス→ヤニカスも打っとるやん
脳髄までヤニ中毒なんだろうから無理かもしれんが、もうちょい賢そうな反論欲しいね
どっちのほうが死者を出してるかって討論じゃないの？
そんな話は健康版ででもやってよ
と言ってるんだろ>>923
パチンコ屋は飲酒しながらと酔っぱらいは元々遊技禁止
じゃ煙草も禁止になる
それだけのこと
せめて「パチンコ屋における近隣の遊技者に与える害」の観点で論じてくれる？スレ的には。
キミ>>505でワッチョイ分からないのに(笑)つけてた人でしょw
(笑)つけるのは良く考えないと、また恥かくよ
5ちゃんねるで恥をかこうと構わないよ（笑）
助言してくれたからこちらも助言してあげると、5ちゃんねるのパチンコ機種板のスレに常駐してるのも恥だよ（笑）
なんでパチンコ屋限定？
文句言う時はどこでもマナー悪い奴がいれば叩くのにw
それとさ、自分から来といて文句言うのは違うだろw
>>928
自分等が批判する時はパチンコ以外でも批判するけど、自分等が批判されたらパチンコ以外は認めませんってか？w
今はまだ法律で禁止されてないから店が許可を出している以上、責任は喫煙者ではなく店の責任者が負うべき。
文句を言うなら店にどうぞw
ホール全体が喫煙席ってわかっているのに行って文句言うのは筋違いじゃない？
パチ屋で煙害は度々見かけるが酔っぱらいが暴れているのに遭遇するのはマレ
酒より煙草が害悪、特にパチ屋では顕著
>932
馬鹿なのか？パチ屋に限定するならそこに関係するデータ持ってこいよw
そもそもパチンコ屋で酒は禁止されてるんだよ。
お前らが煙草が殺人迷惑外でもと言い出すから外で迷惑かけてるなら酒もだろうがw
って話だろ。それを不利になったら酒と比べるとしてもパチ屋限定の話とかアホかとw
元々禁止されてる場所で酒なんざ飲まないからさw馬鹿なの？
本当に馬鹿なのかな？
煙草を吸うのを許可→煙草を吸う場合、副流煙ってのは【必ず発生する】つまりはここまで許可の範囲に入ってるんだ。
酒を飲むのを許可→酒を飲むのを許可しただけで、暴れるのは許可だしてないんだw必ず発生しないからさw
お前が言っているのは
パチンコ打つのにハンドルを回す許可出してるから、大パン許可されてるよねって話w
パチンコ屋に行って聞いてこいw
煙草吸う許可は出してるけど、副流煙で他人の健康を害する許可を出してるんですか？ってw
俺が店長ならお帰りくださいっていうわw
アララ、レス数で圧倒的な君から「常駐」のご助言頂くとはねw
注意しますわw
共に店次第。飲酒が許可されたパチンコ屋さんあるの？
そうなのかw初めて知ったわw
俺は【酒を飲まないから飲酒が許可された店があっても行かないけどなw】
え？吸う許可だから、煙を吸い込むんだから当然だすよね？
許可してないなら注意されると思うんだけどw
あと呼気煙なんて言わないからさ。
呼出煙が正しい。
煙草を口に咥える→ライター等で火をつける→吸い込む→呼出煙を吐き出す→煙を吸い込んだりと吐き出したり何度か繰り返し消す。
ここまでが煙草を吸う上で【普通に発生する事】
＞ここまでが煙草を吸う上で【普通に発生する事】
コレで喫煙者本人を含む多くの人が健康被害を受けて致命的な病気リスクが高まる事が大問題なんだけど知らないのかな？
【普通に発生する事】で他人の命を削る事が人として許される事だと思うか？
許される事なら世の中のいろいろな場所が禁煙化されているのは何故なのかね？
誰も知らないなんて言っていないし、そもそもそんな社会的に大きな問題じゃなく【パチンコ屋での喫煙に関しての問題】だと嫌煙が言っている訳だがw
問題にされて法律が決まった事に文句も言っていないし、問題にもしていないよ。
喫煙が許可されたパチンコ屋は【全席喫煙席】みたいなものなのに、そこに来て文句を言うのはおかしくないか？
また【文句を言うなら許可を出した店の責任者に】どうぞ。
こう言っているんだけどさw何か問題ある？
まともな人は他人にかけないようにするし
迷惑喫煙者 やなこった
国 なら、すわせない
一般喫煙者 フザケンナ基地害喫煙者め
聞いてみたら？
＞また【文句を言うなら許可を出した店の責任者に】どうぞ。
コレがね喫煙者の1番ダメな所だと思うんだよな
健康(命)を大きく損なう危険性を孕んだタバコを嗜む事に対しての意識が低すぎる
そのリスクや危険性への責任を他人(施設の管理者や責任者)に丸投げ
自分が危険な物を扱っている自覚が微塵も無い
車を運転して事故を起こしたけど文句は運転する許可を出した警察に言え
厨房で包丁を使い怪我をした・させたけど文句は店のオーナーに言え
さすがにこんなバカな事を言うヤツはいないだろうけど
タバコを吸って副流煙を垂れ流し周囲の他人に健康被害を与えているけど文句は店の責任者に言え
と喫煙者は言うんだよな
全く理解出来ない思考ですわ
迷惑喫煙者 かけるのは許可されている
店 そんなことは言ってない
国 なら、禁煙しかないな
え？本当に？喫煙後って30分は息から有害物質が出てると言われているけど、これが呼出煙な？
出さない人、30分以上息をしない人。
いたら連れてきてwギネスもんだからw
>>944
意味がわからない。
お前の単純な頭だとそうなってるのかもしれないなw
>>945
おうw呼出煙をかける事に対しては許可だしてないと思うよ？
【かかる】分に関しては故意ではないし、これも仕方ない事。許可は出してないかもしれないけど、そういう空間だって認識はあるんだから、【そこまで気にするなら来ないで】って言うと思うよ
お前の例えは両方事故だと思うんだけど、副流煙や呼出煙は事故なのかな？
事故でないなら、事故と比べるのは間違いでは？
車に例えるなら排気ガスに文句言ってるような物。
もしくは海外とかである、車をクラッシュさせるレースの中に入っていって事故ったって文句言うようなもの。
ってか周りの友達に聞いてみ？
パチンコ屋に行くんだけど、煙草の煙がうざいんだよねw喫煙者は死ねばいいのにw
って、行かなければいいんじゃない？
俺が友達ならそう言うね。
必要がないものを我慢して行く必要性が理解出来ないんだわ。
パチンコって行かなければ死ぬものなの？なら謝るわ。
うわぁ頭悪そう。
その行為をして必然的に起きる事は許可を出したらそこまで許可を出した事になるのさ。
水道の蛇口を捻るのは許可を出したけど水を出すのは許可してないなんておかしな話あるかい？
車の事故は違うだろ…
車を運転してたら必ず人にあたるのか？
そこを履き違えるとか…
事故じゃないから問題なんだよ
喫煙者は意図的に健康被害をばら撒いてんだぞ
注意不足や不幸が重なり起こる事故と違って喫煙による健康被害は加害者である喫煙者側がほんの少し周りに配慮するだけで防げるのに責任を丸投げし屁理屈と詭弁を並べ他人に迷惑を掛ける事を正当化する
＞もしくは海外とかである、車をクラッシュさせるレースの中に入っていって事故ったって文句言うようなもの。
これなんか典型的なバカな喫煙者の言い分だわ
レース(場)は当然レースに参加する車専用の場所
当然そこにレースと無関係な人や車が規制線を破り入って行ったのなら事故っても文句は言えんだろう
だけどパチンコ屋は喫煙者専用じゃない
専用でもないし優先でもない
専用とか優先とか思っているなら勘違いも甚だしい
さすがにこんなアホな事を言う喫煙者なんかもうほとんどいないぞ
まぁアンタには何を言っても無駄なようだ
本来シンプルな話
タバコは他人に健康被害を与える迷惑な物です
他人に迷惑を掛けないように喫煙をしましょう
ってだけの話
それが出来ていないから文句を言われたり規制されたりするんだよ
上でも書いたけど危険を孕んだ物を扱っている責任と自覚が足りない
意図的にね。
パチンコ屋に限って言えば自分で回避出来る訳だがw
もしかして自己防衛が出来ない人？
専用wwwwwww
言うと思ったけど本当に言い出すから面白い。
喫煙ホールがあるように禁煙ホールがあるんだよ。
なんで禁煙ホールに行かないの？禁煙ホールは【禁煙専用】なんだけどw
喫煙ホールは喫煙者、非喫煙者が両方いる場所。健康に悪いから隣の人に気を使って吸うなというなら【禁煙ホールとの違いは】なんなんだろうね？
専用があるんだから、そこに行くべき。
まぁそしたら女性専用車両に乗らない女性は痴漢にあってもいいのかwってトンチンカンな事言いそうだけど。
痴漢はあう確率が少ない。それに犯罪行為です。
喫煙ホールは行けばほぼ確実に副流煙がある場所。喫煙は今現在違法ではありません。違いがわかれば言い出さないと思うけど。
煙草は〜そんな事は知っている。
喫煙者時代も喫煙が許可された場所。例えばパチンコ屋、自分の車、喫煙所でしか吸わなかったし、今現在匂いが嫌だから行くなら禁煙ホールしかいかない。
嫌なら避ければいいのにそれをしないで、相手に気を使えというのは違うんじゃないのか？
それを言っているんだよ
うんwかけるのは必要ではないし、する必要もないね。
【煙をかける】と【煙がかかる】の違いは知ろうか？w阿呆にしか見えないよ
他人保護すればいい
吐くときおしぼりにはけば大分違う
副流煙も皿におしぼりでかまくら作れよ
パチ屋では未必の故意でかけているよ
自分で自分を守る必要がないからお前が俺を守れ？
おしぼりにはいてる奴見た事ないけどw
それをここで言わずにホール主任にどうぞw
馬鹿なのかな？wwwww声だして笑ったわwwww
>>958
使い方間違えてますよ。
わざじゃないけど、起こるかもしれないけど起こっても仕方ないよね。
って思考だからさw
おこるってわかってるんだしw
頭悪い奴が難しい言葉使っても馬鹿にしか見えないよw
犯罪ならどこにそう書いてあるか詳しく。
それに痴煙？そんな単語はじめてきいたわ。犯罪なら煙草を規制しない理由をどうぞ。
レバカスとは？
ホールの主任に聞いてこいよ、回りに迷惑になるような喫煙は認められますよね？と
あと受動喫煙の死者数に文句あるなら厚労省に言って国の見解を変えてからにしてな
レバカスは生レバー提供して逮捕されたやつ。
生レバー提供、ドライバーに酒提供、屋内施設での喫煙、どれも商売するならやってはならない
は？なんで？
周りに迷惑かける喫煙は禁止に決まっているだろう…阿呆なのか？
なんで？文句があるとか言ったかな？
国の見解をかえる？阿呆なのか？
その数字をどうやって出したかも、実数とどれくらい違うかも、どうった定義でそれにあたるかも知らず国の発表を信じるのはどうなの？
数字の出し方がおかしいって識者もいるんだけどwそれを頑なに信じる根拠を聞いてるんだけどw
誰もおかしいって言ってないんだわ。
根拠を出せといっているんだ
痴煙調べたけど、全くひっかからなかったけどwどういう事？お前しか使ってないよね？阿呆なの？www
えっと、前２つは今現在違法、喫煙はまだ違法じゃない。
違いがわからないお馬鹿さん？
逆になんでそいつのいうこと鵜呑みなのか謎
スレの趣旨にあっているのはどっち？w
法律でハッキリと定めてあげないとバカには分からないらしい
＞嫌なら避ければいいのにそれをしないで、相手に気を使えというのは違うんじゃないのか？
だからね
危険物を扱う側が最大限の配慮をするのが当然の義務
それが出来ないから文句を言われる
嫌なら来るなは勝手な言い分
頭の悪い一部の喫煙者の常套句だわ
それこそ喫煙する事に文句を言われるのが嫌なら来なければ宜しいんじゃなくて？
データ厨さんよぉ
ここで出したデータに対するＪＴの反論な。
本推定は、受動喫煙によってリスクが上昇するという結果に基づく科学論文から引用された肺がん、虚血性心疾患、脳卒中などのリスク比や、アンケートに基づく受動喫煙を受ける人の割合の引用など、さまざまな仮定や前提を置いて試算されたものであると考えられます。
喫煙と健康に関する当社のスタンスについては、従来より変更はありません。受動喫煙によって『リスクが上昇する』という結果と『上昇するとは言えない』という結果の両方が得られており、いまだ科学的に説得力のあるかたちでの結論は得られていないものと認識しています。
しかしながら、たばこの煙はときとしてたばこを吸われない方にとって迷惑となり、また、マナーをわきまえない喫煙は社会の迷惑となります。その観点からも、当社としては、これまでもそして今後も、受動喫煙防止の取り組みを関係する方々と共に進めていく所存です
受動喫煙については喫煙者が受動喫煙によるニコチンやタールの吸引量は数百倍から数千倍の差があるってデータもある。
あのさ、2010年で6500人だったデータが2016年で15000人になってるんだよ。
受動喫煙防止されて禁煙場所が減っている、喫煙者も減っているのに受動喫煙による死者は増えてんだよ。
こんなデータのどこを信用しろと？
>>973
今現在、違法でない物を違法と扱う事に正統性があると？
違法になるよで止めればいいんじゃない？なんで喫煙者叩くかな
JTも、迷惑喫煙は認めないよのスタンスだね、受動喫煙の防止つまり、バチ屋での、喫煙の禁止をJTも望んでいる
騒音，振動，煤煙などによる環境権，
あるいは人格権の侵害や公害訴訟において問題となるもので，
一般人が社会通念上，がまん (受忍) できる被害の程度をさす。
この範囲内であれば不法行為は成立せず，損害賠償や差止めは認められない。
判例は，多くのいわゆる環境権訴訟において，
被害の程度がこの受忍限度内であることを理由に請求を退けている。
ちなみに…
受忍限度を超える騒音の発生は認められず、執拗な
苦情申し立て等は名誉感情を侵害すると認めた事例
(東京地判 平23・10・13 ウエストロージャパン) 河内 元太郎
なんてのもあるよ
ようするに、現在のパチンコ屋で副流煙を吸い込むことが
「受任限度の範囲内」なら、
嫌煙くんたちが禁煙ブームだからって調子こいて
自分の都合ばかり言って、喫煙者の自由を奪っていると
名誉毀損に該当するって事だね
で、重要な「受任限度」ってのは
当然君たち嫌煙くん1人1人の感情でもないんだね
当然モラルやルールの範囲内の事でなら
「迷惑と言われるのが迷惑」という主観も出て来るからね
主観同士がぶつかるのは仕方ないことなんだよ
それが社会だからね
その線引きを決めるのが法治国家における法律だからね
その線引きが一年半後に変わるってだけなんだよね
嫌煙くんは法律が変わるのを待てば良いだけだし、
喫煙者は法律が変わったらそれに従えば良いだけだよ
法律が変わるまではワガママ言わずに我慢しましょう
限界なら訴えてみましょう
ってだけだね
馬鹿には何を言っても無駄か。
生活する上で必要な事に伴う受動喫煙、例えばアパートやマンションで、路上、アパートの中での受動喫煙と
必要でないものの受動喫煙を一緒に比べるな。
お前らは強制されて言っているのか？違うよな？
生活に必要でどうしても行かなければいけない？これも違うよね？
それがその場所で認められた物でそれが嫌なら我慢する。
これがなんで出来ないの？嫌なら来なければいいはこっちの勝手な言い分？
頭悪すぎるだろう。
自分は我慢せずに相手に我慢を求める。
煙草が危険物だと言うなら危険物が蔓延している場所にいかなければいいだけ。
それだけでいい話。
法律で禁止される。だからそれまで通うなら我慢しましょう。
これだけの話。
どこを見て鵜呑みにしてると思ったの？
おかしいって話しかしてないよね。
迷惑がかかる喫煙。喫煙が許可されてない場所や人混みの事だと思うぞ？
灰皿がある場所でマナーを守って吸いましょうだからね。
JTの言うことは何でも信じるんだよ笑
ID:ucs3XNhE0
>>984
これからどんどん禁煙になるように進む
某県は車内も子供がいれば罰則になったし
いやいやw
ちゃんと読めよw根拠も文章の中にあるからw
というかさ、自分はろくにだしもしないでよく言えたな。
さすが俺は我慢しないけど相手は我慢しろって簡単に言える知能だなw
>>990
言ってる意味がわかんない？
そうやってポンポン数字が変わる調査に意味はあるのか？
大気汚染は年々酷くなってるけど、それは考慮に入れたのか？
喫煙率と死亡率の因果関係は？
それらのデータも全部含めたの？
JT どっちの意見もあって自分等では科学的にはわからんなぁ、でも迷惑喫煙はいけないよ
迷惑喫煙者 迷惑だろうと禁煙じゃなければ自由に吸える
あれぇ
いやw俺煙草やめたしw
路上で吸われるの迷惑だからパチンコ屋に押し込んどけって言ってるんだよw
世の中が禁煙になるのは大賛成だからさw
パチンコ屋に限って反対w
というか安易にマンセーしてる馬鹿で遊んでるのもあるw
質問書を厚労省に送ってから主張しろ
いやいや国にも根拠ははあるんですけど笑
さすがJT教笑
＞必要でないものの受動喫煙を一緒に比べるな。
必要な物か
必要ではない物か
それは人それぞれ
アンタが判断する事じゃない
それにな
そもそもそんな事を言うならタバコほど「必要でない物」はないと思うぞ
百害あって一利なしとはタバコの為にあるような言葉だわ
新しいスレッドを立ててください。
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