名古屋市東区・城大曽根店を検証するスレ

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/28(水) 11:49:50.47

色々と不審な出来事が続いている店舗なので実際にデータを取って蓄積し、
本当に適正かつ適法な台の取り扱いがなされているのか検証してゆきます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/28(水) 11:51:24.76

●ぱちんこＡＫＢ４８

①初当り確率(1/199.2)
　1/635(現金遊技時1/541・持ち玉遊技時0/94)
②ＭＲ突入率(1/2)
　1/1(現金遊技時1/1・持ち玉遊技時0/0)
③連チャン継続率(72%)
　0/1(現金遊技時0/1・持ち玉遊技時0/0)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
ヘソ1:0:0(現金遊技時1:0:0・持ち玉遊技時0:0:0)
電チュー経由0:0:1(現金遊技時0:0:1・持ち玉遊技時0:0:0)
⑤初当り回転数分布　※601回転を超えて当りを引けずに終わった場合は601回転～でカウント
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:1.0)
0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:1:0:0(現金遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:1:0:0・持ち玉遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・平均連チャン数＝3.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.1:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
(現金遊技時1:0:0:0:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時0:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑦現金投資額分布
(現金遊技2万円以内時1,000円あたり回転数16.45・2万円～4万円時1,000円あたり回転数15.14)329/20・212/14
34k×1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/28(水) 13:33:10.47

何これ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/28(水) 19:40:55.19

城は城でも大曽根店じゃないんだけどさ
たしかに怪しいを通り越して
どうやっても負ける
それも半端な額じゃない
還元率は10％もない
「勝ってたのに負けた」ではなくて
そもそも勝ちが確定するぐらいの還元が10回に1回あるかないか
それが延々と続くとどう立ち回っても負けるよ

そう思いたくないけどなんらかの要素が介入してる可能性はある

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/28(水) 22:46:23.77

>>3
このテンプレを使って、城大曽根店の台挙動に不正操作が介在していないか調査してゆきます。

>>4
２万円を超えたら、幾らかでもお持ち帰りすることはほぼ絶対にできず、
青天井でひたすら現金投資が続く店ですよね。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/28(水) 23:38:20.63

仮に不正操作が介在していると判断できるデータが取れたとして、

愛知県警東警察署
名古屋市消費生活センター

これ以外に相談を持ちかけられる先をご存知の方おられませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 09:55:46.70

「10万使って、１回も当たらん！あの店は遠隔だ！」って電話毎日のように
あるの知ってる？
データとっても相手にされんよ
パチで3000回転ハマッてもそれは確率で0.000…の確率でとかね
100％クロだと言う証拠を持っていかないと

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/29(木) 11:20:55.97

>>7
そんな話を読んだこともありますが、
それはその人達の話の持っていき方が間違っていると思っています。
１回の当たりについてのみの話なら、無限にハマってしまっても
「アナタは万人による無数の試行回数の中でたまたま運が悪かったようですね。
誰かにその不運が発生することは不思議なことではありません。」と
しらを切り通せてしまいますから。
最終的な確率というものは、台が何の意思(意志)も持たずに
抽選を繰り返しているのであれば、大ハマリと軽い当たりや
単発と爆連の繰り返しで形成されてゆくものではなく、
確率に沿った分布の積み重ねで形成されてゆくものなので、
当たりや連チャンの分布を調べれば台が何の意思も持たずに抽選しているのか、
抽選に意思が介在して結果が曲げられているのか知ることができるはずです。
分布に於いては、どちらかに極端に偏ることは起こり得ないはずのことなので、
天文学的に低い確率の不運が「データを取り始めた人物に偶然に発生した」で
しらを切り通せるでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 11:31:25.81

分布を語るには最低でも数万回転のサンプルは必要かと思いますが
このペースじゃ間に合わないんじゃ？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/29(木) 11:56:47.67

>>9
>>2のテンプレは割合の部分の数字が少々間違っているので明後日から修正版を使用しますが、
分布というものは客にとっては幸運なことのほうに多く存在し、たまに起こる不運によって
最終的な確率が形成される性格を持っています。
単純に最終的な確率を求めるのであれば確率分母よりも圧倒的に多く回さなければならず、
結局のところ意思が介在していたのかどうか判らずに終わりますが、分布を調べるのは
「たまに起こる不運」の確率を求める方法とも言えるので、膨大な回転数は必要ありません。
ＡＫＢが撤去される迄には間に合うでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 15:43:50.70

糸冬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 18:07:40.30

データを上げるよりも、圧倒的多数の不正としか思われないような負け方を
している人たちの声がまずここに集まって、城グループが優良店かどうかを
考えなおすきっかけになることも重要だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 20:22:21.69

良スレage

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/29(木) 22:36:28.23

>>12
私個人としては、実際に信じられない大敗を頻繁に喫しているので不正操作を強く疑っていますが、
仮にそれが間違いだったとしても、負け客の観点から詳しくデータを取ったうえでなお
不正が見当たらなかった店となれば、同店にとってもこの上ない宣伝になるので、
このスレは負け客にばかり都合の良いスレではないはず。
まずは明確なテンプレを使用して不正の有り無しをハッキリさせ、
不正があると判断できた時は取れるアクションは全て取って改めてもらうつもりです。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/29(木) 22:48:13.41

ちなみに>>2はデータ収集開始日(３時間足らずの遊技で３４ｋ負け)のデータです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 23:01:35.12

他のサイトでも戦っている人いるね↓

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/11/27(火) 16:39:17.66 ID:kTFbNm84
パチンコ店の不正が蔓延しています。

確率や使うお金のペースがおかしいと感じたら、悩まずにすぐ警察へ通報してください。

また、出玉率に影響を及ぼす様な釘調整を行っている場合も通報してください。
（未承認変更という風摘法違反で長期営業停止処分になります)

＜通報先＞
警視庁　03-3581-4321 （生活安全部、風摘法係）

勿論、110番でも構いませんし、最寄の管轄警察署でも構いません。
通報する際は、出来るだけ通報した会話は録音する様にしてください。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/11/27(火) 16:59:11.57 ID:kTFbNm84
>>124
釘については目測の話だから説明などいらないでしょう
露骨に開いたり閉めたりしているのは

確率や使うお金のペースとしては、１つの参考例を説明します。

検定規格を1つの基準にしてはいかがでしょう？
10時間打ち込みで30000発以上の回収がされれば、規格外の回収になります。
フルスペック機種などでは偶然で起こりうる事ですが、2度3度と起これば
違法改造をしている疑いを持つには十分だと思います
本来あるべき、ベース(賞球)が保たれていればそうは起こらない事です

等価店の場合、それは１つの台の話だけではなく、
個人個人の収支データ上、3万発(12万円)ストレートに負けるという事も同義になります。
どのくらいの頻度でそういった規格外のハマリの収支グラフになるか？で判断出来ます。

他にも考え方はいろいろあります。
例えば、10年間毎日ぐらい打ち続けているのに
店で毎日多くみかける大連荘が、自分には一切起こらないのに、
大ハマリは露骨に何度も起こるとかそういった確率的な矛盾がどこかにあれば
よいのではないでしょうか？

通報とはそういう事なのです。
証拠を探すのは警察の仕事ですからね。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/11/27(火) 17:12:41.07 ID:kTFbNm84
>>147
＞パチンコ店はどうやって出玉率の調整を行えばいいの？
それは店がどういうものを求めるかと、メーカーの匙加減次第の話ですよね。
本来、パチンコ台は出荷された状態で十分に回収出来る機械割になっているのです。
その機械割の波の中で一喜一憂するのが本来のパチンコの姿なのです。

＞警察当局はこの矛盾点については、どのような見解を示しているの？
矛盾はないですよ。
客が通報して断固たる態度で捜査させないから必然的に摘発も無いってだけの話です。
警察は、上から指示でもない限り積極的に風営法違反を取締る様なことはない様です。
警察といってもサラリーマンと一緒ですから、日々の課題を消化しているうちは
他の事には手をつけないのです。
だからこそ通報によって、まず問題を提起しようぜｔって話です。

ちなみに、警視庁の見解としては承認のない釘調整は未承認変更ですし、
当然、出玉率を変える釘調整も違反になるとキッパリ言っています。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/11/30(金) 18:46:46.11

>>16
初日に３時間足らずで３４ｋ負けたということは、
１０時間３万発の上限と同じペースで呑まれたということなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/30(金) 19:42:00.46

良スレage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/30(金) 20:53:40.38

良スレage

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/01(土) 00:38:08.05

（日付変わって）今日は開店からデータ収集に出かけます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/01(土) 16:12:01.43

●ぱちんこＡＫＢ４８

①初当り確率(1/199.2)
　6/1718≒1/286.3(現金遊技時3/1107＝1/369・持ち玉遊技時3/611≒1/203.7)
②ＭＲ突入率(50%)
　3/6＝50%(現金遊技時2/3・持ち玉遊技時1/3)
③連チャン継続率(72%)
　3/6＝50%(現金遊技時3/5・持ち玉遊技時0/1)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
ヘソ2:1:3(現金遊技時1:1:1・持ち玉遊技時1:0:2)
電チュー経由1:2:3(現金遊技時1:2:2・持ち玉遊技時0:0:1)
⑤初当り回転数分布　※日をまたいでもカウント(日をまたいだ場合は合計分布でのみカウント・204回転非当選継続中)
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
2:0:1:1:0:0:0:0:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:1:0:0:0:0:0:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時2:0:0:1:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
2:0:0:1:0:0:0:0:0(現金遊技時1:0:0:1:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時1:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑦現金投資額分布
(現金遊技2万円以内時1,000円あたり回転数≒16.85・2万円～4万円時1,000円あたり回転数≒14.4・
持ち玉遊技時250玉あたり回転数≒15.7)
34k×1・36k×1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/01(土) 22:28:27.50

良スレage

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/02(日) 20:28:46.86

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/02(日) 21:42:18.39

良スレage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/03(月) 00:35:52.56

age

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/03(月) 10:10:35.45

さて、今日はどうなりますかね。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/03(月) 16:15:46.12

初当たり割合の集計方法に、著しく店舗側に有利になってしまう点を
見逃してしまっていたため、本日迄の遊技データを貼る際に修正します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/03(月) 19:01:39.94

頑張ってください
こういうのも必要
キャッスルの確率の偏りはあり得ないレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/03(月) 20:47:32.98

俺の知り合いが200万回転分のデータを警察(これも生活安全課の知り合い)に提示したが「怪しいと思ったら行かなければいい」と言われたそうだ
ただ裏基盤の店は教えるとすぐ挙げられるらしいから、挙げ難い理由があるのかもね

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/03(月) 23:01:43.49

●ぱちんこＡＫＢ４８実戦データ（３日目）

①初当り確率(1/199.2)
　15/2,888≒1/192.5(現金遊技時6/1,582≒1/263.7・持ち玉遊技時9/1,306≒1/145.1)
②ＭＲ突入率(50%)
　6/15＝40%(現金遊技時3/6・持ち玉遊技時3/9)
③連チャン継続率(72%)
　10/16＝62.5%(現金遊技時4/7・持ち玉遊技時6/9)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
4:2:9(現金遊技時2:1:3・持ち玉遊技時2:1:6)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
8:2:6(現金遊技時2:2:3・持ち玉遊技時6:0:3)
⑤初当り回転数分布　※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は
現金遊技でカウント)0回転連続非当選継続中
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
5:1:2:2:1:1:0:1:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:1:0:1:1:0:1:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時5:1:1:2:0:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
3:1:0:1:0:0:1:0:0(現金遊技時1:1:0:1:0:0:0:0:0・持ち玉遊技時2:0:0:0:0:0:1:0:0)
⑦現金投資額分布(勝率＝1/3≒33.3% 借玉数＝25,000発交換玉数＝12,470発遊技時間≒14.5時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.3・現金遊技2万円～4万円時250玉あたり回転数≒14.3・
持ち玉遊技時の回転数250玉あたり≒16.1)
30k×1・34k×1・36k×1

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/03(月) 23:09:42.05

>>28
ありがとうございます。
しばらくは白とも黒とも不明とも言わないようにして、
まずは正確で公平なデータを取れるよう気を配ります。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/03(月) 23:45:35.34

>>29
結果的に黒と判断できた場合には、
警察や消費者庁などの「行政」であしらわれたとしても、「司法」の門を叩くつもりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 00:36:08.29

実戦データを継続的にだしていくことでもお店を選ぶ際の判断基準になるし、
ネットの影響力は馬鹿にできないから城の評価が口コミでもひろがってくよ
効果が出るまで続けることが大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 00:42:29.03

良スレage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 00:47:31.39

随分回らない台打ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 01:13:05.35

大曽根より記念のが分かりやすいと思うよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 01:44:23.89

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:15:44.98 ID:ZV+IljBEO
城関係者ってイタイ奴ばっかやなｗ
きむら屋は美味いから行ってしまうが…

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/04(火) 11:01:22.67

おはようございます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/04(火) 17:55:09.43

●ぱちんこＡＫＢ４８実戦データ（４日目終了時まで）

①初当り確率(1/199.2)
　18/3,802≒1/211.2(現金遊技時8/1,845≒1/230.6・持ち玉遊技時10/1,957＝1/195.7)
②ＭＲ突入率(50%)
　9/18＝50%(現金遊技時5/8・持ち玉遊技時4/10)
③連チャン継続率(72%)
　16/25＝64%(現金遊技時10/15・持ち玉遊技時6/10)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
6:3:9(現金遊技時4:1:3・持ち玉遊技時2:2:6)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
12:4:9(現金遊技時6:4:5・持ち玉遊技時6:0:4)
⑤初当り回転数分布　※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は現金遊技で得た
当りとしてカウント・繰越回転数＝348)　※表示を簡単にするため持ち玉遊技時のハマリは現金遊技時のハマリ
としてカウントされてしまいます
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
5:1:3:2:3:1:0:1:0:0:2:0:0(現金遊技時0:0:2:0:2:1:0:1:0:0:2:0:0・持ち玉遊技時5:1:1:2:1:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
4:1:0:1:0:1:1:0:0(現金遊技時1:1:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:0:0:0:0:0:1:0:0)
⑦現金投資額分布(勝率＝1/4＝25% 借玉数＝29,125発交換玉数＝15,250発(理論値≒27,100発) 遊技時間≒18.75時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.2・現金遊技2万円～4万円時250玉あたり回転数≒14.3・
持ち玉遊技時の回転数250玉あたり≒16.5)
16.5k×1・30k×1・34k×1・36k×1

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/04(火) 18:02:16.86

>>39
>>16の記述によると、検定上３万発の借り玉に対する出玉が一つの目安になっているようなので、
借り玉数に対する交換玉数の理論値を追加しました。
客側にとって不利なほうへ数を約して計算してあるので、長い目で見れば下回ることは起こり得ない数値です。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/04(火) 18:50:58.26

>>39訂正
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
4:2:0:1:0:1:1:0:0(現金遊技時1:2:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:0:0:0:0:0:1:0:0)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 20:33:21.44

個人的な体感として、大型でない他の個人店でコツコツためた勝ち分が、
城で全部飲み込まれていることが納得いかない
出すときは出すけど、出さない時に徹底して出さないようにできるんじゃないかな？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/04(火) 20:58:17.99

城うんぬんという話ではなく、これはパチンコパチスロ業界全体に対してですが、
理論上１時間1,000円程度の回収しか行われないように厳しく監督されているはずの遊技に対して
業界挙げての「パチンコパチスロは適度に楽しむ娯楽です」などという啓蒙活動が
ナゼ必要なのでしょうか？他の娯楽産業と大して変らない料金で、かなり長めの時間をパチンコに
費やしたとしても社会問題化しているような破産・自殺・子供の車内放置・勤労意欲の減退
などという大問題に至るような回収金額ではないはずなのにです。
問題を抱えるに至った原因を自らの業界ではなく、客の責任に摩り替えて非難をカワスための
啓蒙活動ではないのかという疑問を感じます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/04(火) 21:45:44.39

>>43
全くもってその通りだけど、警察も政治家もマスゴミも首根っこ押さえられてるからね。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 00:19:04.20

>>44
たとえば>>39で言えば、遊技時間を実際よりも長めにカウントしての18.75時間のうちに
これまた少なめに弾き出した理論値の27,100発を12,000発近く下回っている状況がこの先
も続いたとすれば、そのような相談を行政が全く無視することはできないと踏んでいます。
こちらが絶対に折れさえしなければ、なんらかの指導・勧告は引き出せると思います。
どのような指導・勧告などの対応を取ったのか立ち合わせてもらって確認するつもりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 02:13:51.47

>>45
内規の枠内で、保通協のお墨付きを貰い都道府県警察の検査をパスしたインチキを認めさせるのは
かなり難しいのでは…
大多数の犯罪や不幸の元になっているのは警察もわかっているはずですからね。
国家警察、公安に正義のない国ですから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 02:16:42.86

>>45
何より所轄から前例のない事が表に出ることを嫌がるでしょうし、認めないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 03:48:02.10

パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願特願平８－３０１８４９　
公開番号 :特開平１０－１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 09:20:50.64

大曽根城は、窃盗があっても犯人逮捕には非協力的
その噂を知り、カード抜き目的で店内をはいかいする犯罪者
反社会的で、遠隔なんて当然のことだと思っていると思う
検証うんぬんの前に近寄らない事が大切じゃないの？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 19:22:30.95

>>48
これは景品表示法違反にはあたらないんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 20:19:55.37

>>50
管轄を跨ぐと事が運ばないですよ…
インチキをインチキと証明する事は難しいのではないでしょうか。
全く当たりがないのであれば証明できても、当たりが含まれていれば難しくなりますね。
ま、それが手口の確信犯ですから。
どうでもよいストリップやソープは摘発しますがパチ屋は別ですよ。
胴元がＫ殺ですから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 20:45:43.47

91 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/10/06(土) 21:12:30.64 ID:m6V8Rwo8O
ふぅ…やっと３人目を推しメンレベルコンプリートできた。
ＡＫＢヲタは書籍・ＣＤ・ＤＶＤ・グッズ・生写真・握手と、
提供される物をコンプリートするのが伝統なんだけど、今回ばかりはかなり大変。
こっからは推しメンじゃない１３人…厳しいが次は愛知県の北原にするかな。

今日は良くも悪くもサプライズがあったし、丸一日タダで遊べたので良かった。
城で店の切り盛りしてる人達って、ある意味エンターティナーなのかね。
いろんなことをよく考えてるわ、感心する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 20:49:03.11

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:14:59.97 ID:0Zi6xfbL0
城持ち上げて　楽しい？

93 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/10/06(土) 22:39:03.46 ID:s2QSSU0o0
>>92
ただ単に持ち上げてたら、１年間負け続けたとか２週間で４６万円負けたとか言わないよ。
いろんな店を観察してきて、城には他の店にない良いモノがたくさんあるということを言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 20:51:16.61

124 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/10/09(火) 13:48:17.51 ID:vAWIoaBdO
>>121
パチンコ・競馬・ＡＫＢはいちおう別予算にしてるよ。
ＡＫＢは握手券付きＣＤを転売してヲタ活費用の半分賄える。
競馬はプラス収支。
パチンコはおねマス登場以降、爆負けもあるけど爆勝ちもあるから
換金率差の範囲でしか負けてない。
大曽根店は、出玉数と貸玉数がイーブンに落ち着いてくれるから
真っ当に換金率差だけで商売してる店はここだけじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 20:53:21.28

名古屋市東区・城大曽根店を検証するスレ

1 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/11/28(水) 11:49:50.47 ID:YlZs/6kN0
色々と不審な出来事が続いている店舗なので実際にデータを取って蓄積し、
本当に適正かつ適法な台の取り扱いがなされているのか検証してゆきます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 21:20:37.97

また荒らし行為が始まったようですね。
不正があったとしても警察は相手なんかしてくれないと言う話が本当であれば
スレを無視すればいいだけのことですし、不正などしていないというのであれば
どれだけデータを取られても痛くも痒くもないのに荒らし行為をする必要など
ありませんし、不思議なことが起こるものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 21:46:00.55

>>1よ
がんばれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:43:39.23

大曽根店優良厨が暴れてる自演スレってっココですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:43:40.97

ちょうど良いスレ発見
今日猪木でかくへん中　433まで
はまった　どんな確率だ
いちおー　魚拓あるけど必要ならアップするよ

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 22:45:00.36

>>59
よろしくお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:50:34.73

こういうの必要だと思う
他の店舗でもおかしな挙動とかあり得ないレベルの現象は
苦情どうこうでなくとも、こういうことがあったと書き込めばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:50:36.34

ちょいまち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:52:41.92

この板は、全国のパチンコ店の「店情報」を扱う板です
パチンコ店の営業日時・イベント・設置機(種類・台数)・景品・サービス・店内設備(トイレ、自販機、その他)・駐車場、
等の話題を取り扱います←

→ その他のパチンコ関連の話題は『パチンコサロン板』へ←

削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です
２．個人を特定したもの、または、店を利用してる人にだけわかる表現での三種個人に対する
揶揄・叩き・行動観察。←

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:57:48.12

>>52　つまり要約すると大曽根店はﾏﾀﾏｹﾀさんにとって・・・

今日は良くも悪くもサプライズがあったし、丸一日タダで遊べたので良かった。
城で店の切り盛りしてる人達って、ある意味エンターティナーなのかね。
いろんなことをよく考えてるわ、感心する。
↓
ただ単に持ち上げてたら、１年間負け続けたとか２週間で４６万円負けたとか言わないよ。
いろんな店を観察してきて、城には他の店にない良いモノがたくさんあるということを言ってるだけ
↓
大曽根店は、出玉数と貸玉数がイーブンに落ち着いてくれるから
真っ当に換金率差だけで商売してる店はここだけじゃないかな？
↓
色々と不審な出来事が続いている店舗なので実際にデータを取って蓄積し、
本当に適正かつ適法な台の取り扱いがなされているのか検証してゆきます。

どっちやねん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 22:58:43.41

検証してくれ
オレの奇跡のひきだ

ttp://uploda.cc/img/img50bf52babe5de.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 23:00:55.00

たぶんこれでよいはず

uploda.cc/img/img50bf52babe5de.jpg

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 23:03:16.72

>>64
荒らし行為を行っている方が何らかの意図をもって以前の投稿を引っ張り出してきていると思われるので、
他スレからの引用はスルーしていただいて結構です。
今の私にとっての同店は、ほぼ確信に近いレベルでパチンコ台の不正操作を行っていると疑っている店です。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 23:05:11.02

>>65
大曽根店でしょうか？
大曽根店の1588番台というと禁煙コーナーの猪木ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 23:09:33.24

正解
ここでこんな引きがでるなら
次は20連くらいしてほしいぜ
あしたグラフみてみな

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 23:27:47.01

>>68
潜確入り１回転で当ったのに、闘魂CHANCEで突然４３３まで引っ張られたとすると、
確率上は0.0000433％ですが、最終確率は１つ１つの事象の積み重ねなので、
潜確入り１回転で当ったことはあまり考えなくてもよいかもしれません。
確変中に４３３回転まで引っ張られる確率は0.00173％になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 23:32:54.83

>>70
ありがとー　1/17300
うー　だったらスロの鉄拳デビルでスリーズ引きたい...
てかなんで閉店してるのにわかるの？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/05(水) 23:43:46.16

>>71
どういう計算だよ

0.00173%=約1/57800だぞ

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 23:47:25.30

>>71
１桁違います。1/173,000です。
ちなみにほぼ同じ確率の事象が連チャン方向に発生したとすると、闘魂CHANCE中の
4R大当たり終了後の時短が全て50回だったとしても99連チャンぐらいでしょうか。
いつも禁煙コーナーのＡＫＢに居るので、私の顔ぐらいはご存知なのではないでしょうか？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/05(水) 23:49:46.34

>>72
そうですね。お恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 12:38:04.96

>>67
単純な計算も出来ない・・・優良店扱い→不正扱い・・・・

主張がコロコロ変わる理不尽な行動で何が語れるの？

城も信用できんが・・・　お前が一番怪しいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 12:41:12.56

>>72
まあ　小学生並みのオツムだから仕方ないんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 12:45:53.36

738 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/11/19(月) 19:25:34.49 ID:1pPx8WE7O
そろそろ出頃じゃないかなと思った台を打ってたお兄さんが止めそうだったから、
止めるまで待っていざ座ろうとしたら、サービスマスターの腕章付けた女店員が
何もしないくせに慌てて走ってきた後、取り繕って去って行ったぞ。
何しに来たんだアイツｗ

あと、一番チャラそうな白服がボード持ってシマの客付きカウントしながら(？)
これ見よがしに俺の真横に現れたな。
カウントなんて普段はアルバイトにさせてるのに。
程度の低い茶番は止めたほうがいいな。

↑　本スレでスレ主くんが豹変した瞬間（優良店扱い→不正店扱い）らしい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/06(木) 20:05:41.73

真っ黒さんの店は汚ないサクラが多いですか？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 10:35:15.23

あはようございます。
今日は午後２番くらいからデータ収集５日目に向かいます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 20:26:44.29

●ぱちんこＡＫＢ４８実戦データ（５日目終了時まで）

①初当り確率(1/199.2)
　21/4,711≒1/211.2(現金遊技時10/2,389＝1/238.9・持ち玉遊技時11/2,322≒1/211.1)
②ＭＲ突入率(50%)
　11/21≒52.4%(現金遊技時7/10・持ち玉遊技時4/11)
③連チャン継続率(72%)
　17/28≒60.7%(現金遊技時11/18・持ち玉遊技時6/10)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
　7:4:10(現金遊技時5:2:3・持ち玉遊技時2:2:7)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
　13:4:11(現金遊技時7:4:7・持ち玉遊技時6:0:4)
⑤初当り回転数分布　※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は現金遊技で得た
当りとしてカウント・繰越回転数＝104)　※表示を簡略化するため持ち玉遊技時のハマリは現金遊技時のハマリ
としてカウントされてしまいます
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
　5:1:3:4:3:1:0:1:0:0:2:0:1(現金遊技時0:0:2:1:2:1:0:1:0:0:2:0:1・持ち玉遊技時5:1:1:3:1:0:0:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
　5:3:0:1:0:1:1:0:0(現金遊技時2:3:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:0:0:0:0:0:1:0:0)
⑦現金投資額分布(勝率＝1/5＝20% 借玉数＝37,250発交換玉数＝15,250発(理論値≒35,100発) 遊技時間≒22.75時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.6・現金遊技2万円超時250玉あたり回転数≒14.3・
持ち玉遊技時250玉あたり回転数≒16.5)1,605/96.5・751/52.5・909/55
　16.5k×1・30k×1・32.5k×1・34k×1・36k×1

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 20:31:01.69

>>80訂正

①初当り確率(1/199.2)
　21/4,711≒1/224.3(現金遊技時10/2,389＝1/238.9・持ち玉遊技時11/2,322≒1/211.1)

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 20:48:13.99

だんだんと見え始めてきましたね。

>>80
④の電チュー絡みのボーナス割合がかなり不自然ですね。
⑦の投資額分布から見ると、当りを引っ張れるだけ引っ張って現金を使わせ、
さらに当りの中身を誤魔化しているのではないかという疑念が生じます。

大曽根店は回転数の調整で７％前後を控除しているようです。
さらに、換金率で９％控除しているので、
１６％ぐらいが店が公表している控除率といってよいでしょう。
これだけ見れば公営ギャンブルより若干多い程度ですが、
さらに出玉によって５７％ほどの不明な控除が現段階で見られます。
この５７％の控除が波(＝引き)なのか不正な操作によるものなのか、
どちらの種類のものなのでしょうか？
ただの波なのであれば、理論値に対してプラスの波も起こらなければ
なりません。今後どうなっていくか注視していてください。
明日も開店から禁煙コーナーのＡＫＢでデータ収集しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/07(金) 22:33:25.14

馬鹿が遠隔の意味わかってない奴がいるけど

遠隔で　「猪木の電サポ付き確変中に300ちょいはめて」　どうするの？？ｗｗ

そんなことのためにわざわざ数千万ともいわれるシステムを入れて
顔認証して、いくら儲かるの？？？ｗｗ

逆に言うと「マックス機で確変中に300だか400はまったら」全部遠隔なの？？
ただでさえクソ荒い平和のマックス機で？？？

ほんとにそんなしょぼいのが遠隔だと思うなら
台の中無理やり開けて、証拠押さえればいいんじゃねｗ
お前らの頭じゃどれがどれか配線も基盤もわからんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 22:52:35.94

城のスレには、読んだ人を不快に感じさせるほど言葉遣いの悪い人が頻繁に現れますね。
何者なんでしょうね？何のためにそんな言い方をするんでしょうね？

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/07(金) 22:59:39.57

>>83
誰も遠隔なんて言ってないので、フライングしないほうがいいです。
当りの最中には持ち玉数に関係なくレインボーが点滅していますからねぇ、、、
大曽根店自体が「そんなこと」に意味を見出してるということなので、
カウンターのＬＥＤが時短の表示になっていることに意味があったのかもしれないなぁ
そんなことを思いながら>>65さんの写真を見ていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 12:15:32.27

ＡＫＢなんてスペック通りに使える店ないよ
使える店があれば釘はガチガチなはず。
収支がプラスなら、大曽根勝負。
マイナスなら他店へ、それでも勝てないならパチやめればいいだけ。
パチンコなんてブラックな業界まともなはずが無いｗｗ
稼動が低い店で勝てないわ。大曽根は俺には勝てる店には見えないけど
勝ってるなら別に不正を検証しなくていいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 17:38:35.16

人一人のデータで収束もクソもない

無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/08(土) 18:16:38.25

続けることに意味があるよ！
頑張ってね！

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/08(土) 19:41:00.26

>>88
ありがとうございます。
今日は１日データ収集して、８万円負けです。
帰ったら集計して貼り付けます。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/08(土) 21:41:14.25

●ぱちんこＡＫＢ４８実戦データ（６日目終了時まで）
控除率≒(回転数控除≒5.7%)＋(交換率控除≒9.1%)＋(不透明控除率≒67.4%)≒82.2%

①初当り確率(1/199.2)
　29/6,875≒1/237.1(現金遊技時15/3,628≒1/241.9・持ち玉遊技時14/3,247≒1/231.9)
②ＭＲ突入率(50%)
　14/29≒48.3%(現金遊技時8/15・持ち玉遊技時6/14)
③連チャン継続率(72%)
　21/35＝60%(現金遊技時11/19・持ち玉遊技時10/16)
④ボーナス割合
・ヘソ(４Ｒ:突:８Ｒ＝37:13:50)
　7:7:15(現金遊技時5:3:7・持ち玉遊技時2:4:8)
・電チュー経由(１５Ｒ:４Ｒ:８Ｒ＝50:22:28)
　15:6:14(現金遊技時7:4:8・持ち玉遊技時8:2:6)
⑤初当り回転数分布　※日をまたいでもカウント(持ち玉消化後の現金遊技で初当りに至った場合は現金遊技で得た
当りとしてカウント・繰越回転数＝234)　※表示を簡略化するため持ち玉遊技時のハマリは現金遊技時のハマリ
としてカウントされてしまいます
(1～50回転:51～100回転:101～150回転:151～200回転:201～250回転:251～300回転:301～350回転:351～400回転:
401～450回転:451～500回転:501～550回転:551～600回転:601回転～＝約22.2:17.3:13.4:10.5:8.1:6.3:4.9:3.8:
3.0:2.3:1.8:1.4:4.9)
　7:1:4:4:3:4:1:1:0:0:2:0:2(現金遊技時0:0:3:1:2:4:0:1:0:0:2:0:2・持ち玉遊技時7:1:1:3:1:0:1:0:0:0:0:0:0)
⑥連チャン数分布
・ＭＲ平均連チャン数＝4.57(2連:3連:4連:5連:6連:7連:8連:9連:10連～＝約28:20.2:14.5:10.5:7.5:5.4:3.9:2.8:7.2)
　3.5(6:4:0:2:0:1:1:0:0(現金遊技時3:3:0:1:0:1:0:0:0・持ち玉遊技時3:1:0:1:0:0:1:0:0))
⑦現金投資額分布(勝率＝1/6≒16.7% 借玉数＝57,250発交換玉数＝15,250発(理論値≒54,000発) 遊技時間≒32.25時間)
(現金遊技2万円以内時250玉あたり回転数≒16.3・現金遊技2万円超時250玉あたり回転数≒15.1・
持ち玉遊技時250玉あたり回転数≒16.8)
　16.5k×1・30k×1・32.5k×1・34k×1・36k×1・80k×1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 00:47:38.95

余計なお世話かもしれんが…店もマタマケタもそのへんにしとき

店はマタマケタが気に入らないのだろうがマタマケタへの出玉ロックを衆目に晒して
得することなんかないし、マタマケタも意地になって出ないものに大切な金を突っ込んで
ドブに捨てた後から警察へ行ってそれなりに対応してもらえたとしたって金は返って
こないんだし、ほんのちょっとだけ気が晴れることに意味があるとは思えない

どうしてこうなったのかは当事者にしかわからないこともあるんだろうが、店も
マタマケタを他の客と同様の出玉で扱ってやって、マタマケタも仕返しのデータ取り
みたいなことやめてせっかくのＡＫＢを楽しむことに集中しな。ファンなんだろ？

揉めてる姿はみっともないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 00:54:33.72

しつこいがもう一回繰り返すわ

そ　の　へ　ん　に　し　と　き

お互いのために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 02:12:36.99

【大曽根・熱田】城各店【尾頭・記念】投入10千円目スレにて

943 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/12/08(土) 21:45:34.93 ID:RpeoGSom0
日を追って酷い集計データになってきました。
どういう基準で店を出しているのでしょうか？

↑　かまってちゃん？wwwwコイツ　　↓　たった１０日でwwwww

890 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/11/28(水) 11:57:55.16 ID:YlZs/6kN0
一般の住人方にこれ以上迷惑かからないように独自スレに移動します。
これまで一般住人の方々には、店舗関係者共々たいへんご迷惑おかけしました。

名古屋市東区・城大曽根店を検証するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 02:18:40.76

186 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/10/14(日) 12:35:56.70 ID:ZIRZha1BO
>>185
遊びだからと俺みたいにダラダラやってしまう人が圧倒的多数の現状下では、
収支表をつけてシビアに管理するような人なら勝てるという話だと思うよ。
始めからマイナスのままでプラスゾーンが存在しない店（不運・王・○など）も
たくさんあるけど、

城（大曽根しか知らないが）には回収日ですら
プラスゾーンが存在するからね。

ぶっちゃけ、昨日は回収日だったと感じたけど、２万円以上のプラスゾーンが
２回と、終日遊んだ末にちょい負けで済ませられるタイミングがあったから、
昨日の37,000円負けは自分のせい。
城（大曽根しか知らないが）は特にその辺りが良心的だと思うし、
プラスゾーンに入ったら即ヤメ帰宅を徹底すれば結構勝てるのだろうと思う根拠。
電車に乗って行って１～３時間で即ヤメ帰宅して楽しいとは思えないけどね。。
朝一から１７時頃まで遊んで勝てるような店になったら神店だろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 02:24:34.08

250 ：ﾏﾀﾏｹﾀ：2012/10/19(金) 12:49:25.52 ID:OunR3CpoO
発想が貧しいよ。
ライバルを減らそうと黙って優良店で稼いで店を尻すぼみにするような遊び方は
したくない。みんなで楽しく遊べる店になってくれたほうが、俺もアナタも
みんなの利益でしょ？そういう考え方です。
だから大前提として優良店にしか優良店と言いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 02:28:43.35

494 ：ﾓｯﾄﾀｸｻﾝｴﾝｼｭﾂﾀﾞｾ：2012/11/03(土) 21:37:42.19 ID:JZM8jzk20
>>493
宣伝じゃなくて、全て事実だよ。
山口県萩市で始まったパチ暦１９年、大曽根より遊べる店は今まで見たことないね。

**ﾏﾀﾏｹﾀ** · 2012/12/09(日) 07:24:57.40

おはようございます。

>>91-92
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 08:11:53.50

何らかの作為が働いていなければ起きないことが続いているのが可視化されるのは意味の有ることだと思います
ストレスや金銭的損失はつらいところですが、なかなか出来ないことです。
もし多数の人間がこういう取り組みをしていたら多数のパチンコ屋は潰れるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 09:19:02.74

この店、完全にクロだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/09(日) 16:06:52.85

シロフクがつい口が滑っちゃって…