やっぱりボーダー理論では勝てないと思う
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
パチンコは「完全確率・独立抽選」であることは知っているし、
遠隔なんてのも基本ないと思うし、
谷村ひとしみたいな奴のいう必勝法なんかは完全に出鱈目だと思う。
でも、ボーダー理論では勝てない。
結局、「運」なんだよな。
なんか今日は大勝する予感があるときは大勝する。
運が向いてないなと感じるときは、負ける。
お前らも、経験あるだろ。
確率的には有りえない程稀有な勝ち方とか、負け方をしたことを。
昨日、CRヱヴァンゲリヲン9 8号機プレミアム甘Ver. で３２連荘した。
これって確率的には、約0.001ﾊﾟｰｾﾞﾝﾄの事象だよ。
連荘中、なんというか気分がハイになっていて、連荘して当然みたいな気分だった。
マージャンしてるときにも、こういうの感じるよ。
勝つときはなんだか運が味方してくれている気分がして、そして信じれらないくらい引きが強くなる。
結局、運なんだよ。 勝てる気がする負ける気がするってオカルト必勝法と大差ないのでは
それで実際に勝てる時に突っ張って大勝ち、負ける時に投資を最低限に抑えて撤退できるならいいんじゃないの
結局どんな理論だろうが勝てば正義ってのは同じなんだし 毎日なんか打てないしすぐ当たって連チャンすれば勝てるだけ。 全ての店が全部クソ釘にしたらどうにもならない
理論では勝てないよ
勝てる台か負ける台か判断出来るだけ 確かに勝てる気しかしない日てのはある。それと体調な。体調悪いのにパチンコ打つと負けること多い気がするわ。 ラッシュ中の引きで数万円変わって来るからそこの要素がデカ過ぎて期待値なんて飾り付けにしか思えない 同じ抽選確率のくじ引きを値段が安く引けるならそちらが得でしょ
それを運で済ますならそれでいいんじゃない？
ギャンブルでずっと勝てないだろうけど、頭が悪い奴って何やっても負けるのが必然なんだし いやでも運てあると思うわ。例えボダ理論実践してたとしても。日頃からの運を高める生活をしていくというか。 ならパチンコはやらない方がいいよ
ギャンブルに使ってはもったいない 運しかないギャンブルなら宝くじだよ
たった一回の幸運で数億円だから、もしも運があると思うなら宝くじ買うわw パチスロで120％の台を毎日1万プレイ打ったら一週間ですら負ける可能性はほとんどゼロだ
平均が１日6000枚、プラス12万なら１ヶ月で100万しか勝てなかったよ、ツイてねーなって話になってしまう訳だ
天文学レベルで運が悪くても勝てる台を打つ方が早いぞ >>15
運とか言ってたからな
確率を知った上で運を語るなら、人間の一生程度では近似値にならない宝くじが運に左右されると言えるだろ ただ宝くじは果たして運でどうにかなるものなのか？
このご時世当たったらSNSとかではしゃぐやついてもおかしくないと思うけど全然聞かんし >>18
何が言いたいの？
どうせ1ユニットに1人程度しかいないんだから一生当たらんよ
10枚なら200万人、百枚買っても20万人に1人だぞ そのレベルの大金を自慢して特定されたら？って思えばビビる人間も少なくないしな 因みに宝くじにイカサマがある確率が99％でも200万人の中の199万9999人には全く関係ない数字だぞ
イカサマしている確率すら当たる確率にほとんど影響しない
それだけ宝くじは極悪な確率だが、奇跡レベルの運(結果論)で当たったなら喜べ
ただし人に知られたら強盗やタカりに狙われる危険もあるぞw >>18
はしゃぐようなカスには当たってないってこと 当たった人に渡すマニュアルみたいなものがあるとかひろゆきが動画で語ってたよ ボーダー理論って、間違いなく閉店で店員に強制的に止められるまで打ってるんだろうね
もし中途の浮いてる時点で適当に撤退してるとしたらもうその時点でボダ理論実行者じゃ無いわな >>25
ボダ理論実践してても閉店時間も当然考慮するだろうし、次の実践ではもっと良い釘の台を見つける努力はするのが当たり前
つーか閉店時間考慮しないプレイヤーとか居るの？ >>26
では敢えて回らない台を選びますか？って話
君はそれで良いかも知れない
私は回る台が良いですわ
回らない台の方が当たるなら世の中のパチンコ台はもう少し当たっていい
だって回せないんだからな今のパチ屋はさ >>28
わかってるよ、自分もより回る台を打つし。 何を打ってもろくに出ないからもう嫌になりますわ！！！
黄色海で2連続600ハマりって信じられない！一人で回したんですよ！！
もう腹立つわ！！ 今メルカリ始めると
１０００もらえるよ
アプリインストールしてＭＮＣＴＳＹを入れるだけ！
コンビニ等で使えるよ
5月25日まで ボーダー理論って
当たらなくても回し続けろ
金がなくなっても回し続けろ
って客を洗脳する為に生まれたインチキ理論だろ
本気で信じてる奴なんかいるのか？ てか、当たるまで回すかやめるかしかないからな
どうせ同じ回転数を回すならお金を使わない台がいいだろ 立て続けに浅い回転で当たってる台はハマりにくいよね
20年パチンコ打ってるけど気のせいじゃない 自分のよく行くホールは、客付きのいい機種は当たらん台はよく回る、んで人気ないけど店の推しの機種っぽいのはよく回るし当たりが早い、全然回らん台でも爆発するから吹いたら即ヤメ、やっぱ回らん台はとにかくキツイのは確かだがボーダー理論こそオカルトだろw と自分のマイホではよく思う結果になる、波理論×ボーダー理論が最強ではないかと思う、とにかくボーダー一択だとクソな結果を見る 回る台＝負けるスピードが若干、そう、若干緩くなるだけの話し
今の時代のパチンコはまぁ、2万までの投資でそれなりの当たり(キチンとした出玉）を
得られない以上ほぼ負ける >>37
爆発してる台なんてどいつも100回転以内に当たって即やめしてる台ばかりじゃんか！ そんな台をデータポチポチして打とうか迷ってるバカいたけどあれこそオカルトでもう一回くらいすぐあたって爆発するとか思ってるんだよ >>39
回ると困るんだよ店としては
変な集団来るし、コロナで利益減ってるし 当たり前だろ、【ぱちんこ屋】は遊びでやってるんじゃない、シーケンシャルなんだ！
君とは違うのだよ！
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>39
結局は重要なのは理論ではなく実践だからな
実践することが出来るなら打ち子みたいに何も考えなくても勝てるし、実践することが出来ないなら勝てない >>40
だが現実そういう台ばかり、回る台は遊タイムまで簡単に行ってるケースが多い 昔は回る台があったからボーダー理論を信じて打ち込んだもんだけどねえ
今は時間もないしそもそもボーダーより回る台を探すのが難しすぎる
運試しで源さんとか速い台を打つくらいになった むしろ負けを回避する為の理論だよ
商売なんだからマイナスがほとんどなのは当たり前な訳でね
プラスは見つからなくても、マイナスに金を使わないことは容易い ボーダーより回らない台しかないから、負けないためにはパチンコやめるしか選択肢ないんだよな 負けるとわかるからやる気がなくなる
行かなくてもない気がするから行く気もなくなる
探しても見つからないことが続くと、必然的に行かなくなるんだよ
自分はやる気しないけど、打てている人は頑張ってねーって感じだな 遊タイムエナでもない限り長い目で見るとボーダー割ってる台は必ず沈む訳で
ガチボーダーなら打たないという選択肢になるだけなんだが、それでも打ちたいから変なオカルトに縋り結果必然的に負けてインチキ連呼の坂崎が出来上がり
回らない台が大半ではボーダー理論理解しててもそりゃ勝てん、寧ろ負けるの覚悟で遊び打ちしか出来ないよ 25回る甘海がずーっと右肩下がりでボダなんて勝てないの確信した
そもそもTOKIOの抽選とか見たら永遠に3Ｒとか店側は狙えるの確定的だしいかにインチキなのかが分かる >>52
嘘ついてもしょうがない
１ヶ月右肩下がりでずーっとマイナスだった >>53
あんたが打ってたなら何回転で何回当たったか書いて
違う人なら打ってないのになんで25回と言えるか教えてくれ あんたが打っていたなら収支もよろ
矛盾しない数値になるよな 見たことないことを嘘じゃないと言われたから、はいそうですかにはならんよ あんたが打っていたなら
あんたの金で俺様が打とう
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 未来永劫幸福一杯也) ボーダー理論の罠
遊技者視点ではこの事実に到達しにくいのだが
スタートチャッカーに自分が玉を入れていると考えている間は
勝てない
勝てても恐ろしく遠回りだ
スタートチャッカーに入れてもらっている事が理解できていないと
話にならないぞ 良く入る釘を探して入れている
感覚こそが罠
何故ならパチンコは純粋な重力の結果出はないから
この重力に逆らう技術や知識がないと
何やっているのかわからなくされる
これがボーダー理論の罠
当たる当たらない以前の話だ ボーダー理論
1 釘の良い台に座ること
2 それを一番良く入れる事
実は2の方が大事
作られた重力に逆らう技術と知識を 常に 検証する様なタイプでないとボーダー理論遂行に向いていない 攻略雑誌が店においてある時点で察しろよｗ
ボーダーなんて何の役にも立たないってことだよ
どの店もプロお断りなんだからさぁ
実際金を置いてかない客は必要ないんだよなｗ
いまどきバカかニワカくらいだろパチ業界の詐欺にひっかかるやつってｗ
頑張って期待値とやらを稼いで自爆しろやｗ 雑誌なんか単なる機種紹介じゃん
一応ボーダーも書いてあるだけで、メインはどうでもいい演出とかだろ 今じゃ期待値も稼げんだろ
打てば打つほどマイナスになる、ボーダーも回らんからね
理論的にはもう勝てない いつも思うけど、なんで回る台、プラスの台を沢山打てる前提なんだろうね ボーダー理論では勝てない
ではなく
ボーダー理論では勝てない台しかないから打てない
だろうな 打てないのは困る！やはりボダ論は使えない！
って短絡的に考えちゃう奴も居るかもしれないが普通は打てないのも困らないからね
それにボーダー理論に則って負ける可能性が高い台を打つのも個人の自由だよ、自分に都合の良い好きな理屈で動機付けして打つといい
勝ちに行くつもりなら何を指標にすれば良いのか、こんなことも自分で見抜けない方が何かに勝つのは難しいだろう どうしても打ちたいなら財布に決めた金だけ入れてなくなったら帰るとかがいいね
理論的にどうこうなんて時代ではなくなった ボーダー＋4とか5とか無くね?
有ってもボーダーギリ、貯玉持ち玉で少しマシになる位の台しかないんだが >>71
甘海25で１ヶ月ずーっと勝てなかったし先ず勝てないよ >>72
お前が宝くじで10回当たったからって他人には当てはまらんよ 仮に宝くじに10回当たったから60億持ってると書いたら、嘘つき呼ばわりされるよ
本当だったとしても、他人には不可能レベルな奇跡だしな >>71
あるにはあるが見つけきらないなら仕方ない、地域差もあるしな >>72
甘で25とか最高だな
なんで俺の地域にはないんだよ、、、 >>75
一応激戦言われてる地域なんだが
特定日の並びの数も凄い
ただ、並んでる奴は皆スロッターなんよな 特定日でも開け弱いホールもあるし、しっかり開けてくれるならいい店じゃん >>51
25超えるとホルコンで当選率下げられるよ 結局インチキなんだよ。
どの台を当たり台にするか決められてるんだから >>81
いやただ店の癖見抜けば勝つのは可能だね
スランプグラフ攻略的なＦＸ的な思考が一番勝てる近道
特に2日連続右肩上がり的なのがうちの地域の店は多いから非常に狙いやすくて勝てるね
ただ店や地域によりまるで違うから何が正しいとは言えない でも結局は店も癖変えてくるからイタチごっこに突入してしまうんだよな ライター関係の演者が4人で延べ6日間、一応ボダ理論でガチガチに立ち回らなきゃいけなく
その6日間の総合収支で1円でも＋収支を残さないと、その演者は番組降格→新演者と入れ替わり
という「パチンコ実践塾」ってのがある。
その6日間を「ワンシーズン」として、結果、3・4シーズンさえ生き残れる演者って殆どいないんだよな
まぁ百歩譲って、短期間の収束不足だの下振れなどの反論は有るだろうけど、俺が注目してるのは
6日間はほぼ全部店を変えてやらされてる中で、極端に「客が居ない店」の回が2・3回入ってる、
その時の4人全員の負けっぷりが大体凄いんだよw
何が言いたいかと言うと、みんなそれなりにガチガチのボダ合格レベルの立ち回りをやってる中でその
「客が居ない閑古店」での下振れ負け率が異常に高いって事、
結局、「客が居ない店→売上げが無いのでそもそも還元ができない→ボダで長時間打とうが不思議に
悪い方の振り分けだったり嵌ったり」が当然のごとくそこで起きる→結局完全確率じゃなく出玉制御が起こってる >>85
出玉制御する装置ってどんなの？
見せてよ画像でもなんでも
勿論見たことあるから言ってるんだよな まあ、6日の収支を3回4回連続でプラスは難しいかもしれないな
打たないって選択は出来ないんでしょ？ 出玉制御なんてのがあったら企画通らんでしょ
少なくとも5chで妄想垂れ流してる奴よりは詳しい奴が仕事でやってるんだし
てかその出玉制御ってのをクローズアップした方が撮れ高稼げるでしょ、今現在本当にあるんなら >>88
100円でも＋でいいのに、そんなレベルじゃ結局生活できるほど稼げないでしょう？
よってボダ理論では勝てない・それだけで生活出来ていけるパチプロなんて現代では
存在しないって事の証明でもある訳ですよ ボーダーを大きく上回る台が現実的にはほぼ無いのと出玉制御だかがどうたらってのは全然違う話
出玉制御ってのを前提に話してるから突っ込まれてんだよ 出玉制御は存在しても別に問題ない
現状が変わるわけでもない、誰も証明しないからな
理論武装して己の意識を濁らせないようにして打ちたいだけだろ
要するに【アノときの甘い汁】を一生忘れられず【欲望の赴くまま】己の足で店の敷居を今日も跨ぐだけ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 愚者一生不成賢者也) ソレとコレに欲にてるのが
己の手で今日も股間をシゴクだけ
まるで、得手公
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>90
下手くそ妄想負け組お疲れ〜
自分が勝てないからって妄想作り上げて今見てる世界が全てと思うなよ（笑）あ、妄想だからいいか都合のいい妄想世界だし（笑） >>85
そんなウンコみたいな試行回数じゃお話にならない >>90
>>91が正解だよ
パチンコ屋が潰れていく今はパチプ生活は難しいのは当たり前だ
存在しないとは言わないけど難しい
企画で見せ物に出来るほど簡単ではないってだけ >>85
帰無仮説H0：客が居ない店の勝率＝客が居る店の勝率
対立仮説H1：客が居ない店の勝率≠客が居る店の勝率
これを棄却域5％で検定して棄却されなければ不正無し、
棄却されれば不正疑いあり こんな感じで検証できそう
誰か各勝率の集計してくれたら、それをもとに検定します 大体の店毎日違う台が出てる
回る同じ台打ち続けると当たるが出なくなっていく
回らん台の爆連率高い出玉の奪い合いしてるだけ
露骨な店は動画とか禁止挙動凄まじいからな
つべ動画配信者はOKとか腐ってる ボーダーが使えないってなら自分が信じるやり方で勝ちを目指せば良いのでは？
別に誰もボーダー理論を強要してないでしょ
ボーダー打ちって漫画みたいなドラマティックな展開にならない凡夫打ちだけど凡夫なんでこれしか出来ないんだよ
能力者が当たる台を読めるとかってならそちらが楽でしょうね 嫁るんだよ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 賢者覚醒剣士也) >>98
回るかどうかと当たりは関係ないからな
同じ金額、同じ玉数で沢山回ればハマった時に負けが少なくなるだけ
出すのではなく同じ当たり回数で残る玉を増やすんだよ 店が全部の台の釘を締めればボーダーで考えたら必ず負ける
ボーダー理論で勝てる訳ではなく、沢山打った場合に計算上勝つか負けるか予測出来るだけだよ
負ける台しかなければ必ず負けるわ 店を経営すればボーダー理論で必ずプラスになるよ
店側になればね
ただし、プラスになるのは客と店の関係だけだからその他の経費で赤字になったら潰れるけどな ボーダー理論でプラスになる
天井期待値追ってりゃプラスになるなら関係者はみんなやってるよな
でも誰もそんなのやってない
やってるのはバイトの下っぱで業界の裏など何も知らずに確率を信じてるような洗脳されたバカしかいない そもそも追ってないというね
カジノ、公営、宝くじは計算上マイナスだから誰もやらない言うようなもん ほとんどの人間は期待値なんか考えない、または考えてるけど行動が一致してないから商売が成り立つんだよ
それにやる価値がないと考える人は少なくない
仮にプラスでも、時給にして1000円以下ならコンビニでバイトした方がましだからな 1Kで約20回等価で回れば結果はどうあれ
勝負になるってレベルの話だよな
まぁ2000ハマれば10万負け
今のミドルでも2000ハマりくらいは覚悟するとして
でハマり台は当たった時に果たして事故るかって話だよな 昔のMAX機で4000近いハマりぐらいは何度も見たからな
確率の10倍ぐらいはハマって当然なのか
単なるボーダー殺しの制限240かw
でも1/99の甘で2000ハマりも見たからな
確率なんて当てにならんって事だな
ましてパチの公称確率なんぞな ただ当たりはどうあれチャッカーに入れば戻しがあるわけで
それはパチスロのリプレイや3枚役みたいなもんだよな
こちらが勝負する上でチャッカーによく入る台でなるべく打ちたいと思う気持ちはあって当たり前だわ
玉の減りをなるべく緩和するためにも
チャッカーに入りやすい台で勝負するのは大事だと思う
それで3000ハマりしたら
その店に2度と行かなければ良いw よく考えてみたら今の台は遊タイムがあるからボーダーは有効だろう
3000ハマりがないなんていい時代だわ 天井期待値を追いかけてる輩居ない？
居るだろ追いかけると言うより島の端から定期的に覗いてるっての
他人の財布で何処までも待つのよ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>110
遊タイム無限の台は無いよ
スルーしたら３０００ハマりも有り得る そもそもホールの各機種に公表通りの大当たり確率は存在し得ない。
あるのは｢ホールによる｣大当たり台抽出のみ。
抽選プロセスが目に見えない以上、ホールはどうとでもできる。
今や老若男女回る回らないではなく、どの台に今、ホールは当たりを入れるか？どの台が本日の贔屓台か？というニヒリズムで立ち回っているという悲しい現実。
よく政治もこんなのホッとくよな。
韓国と違ってメディアの重要スポンサーに成り上がっちまったからもう撤廃も浄化も手遅れだしな。
低所得層は娯楽のはずのパチンコで経済破綻やむ無しのスタンスだから、帚木蓬生が書いてるようにホントに日本滅びそうだ。 >>111
それが面白いほど勝てない
ラッシュ入ろうが2〜3連
こんなのがもう半年 >>114
回る回らないとか言ってるボーダー信者のほうが破産して去って行ってるぞ面白いほど >>115
2.3連が半年続いてもパチンコやめないとかwボーダー否定する奴はやっぱりアホですなw >>117
否定しないやつは更にアホすぎるになるぞ 7の日、牙狼メッチャ出てて大当り回数も出玉もはんぱない
似たようなスペックのウルトラマンも稼動は良かったものの当たり回数少なすぎｗ
100％STかつ80%継続のインデックスはもはや空気、大当り回数せいぜい15回
回収源さんは殆ど片手で収まる連数と単発地獄 大当り確率と突入率に継続率
全部ごっちゃごちゃでスペック何それ状態 >>113
パチンコの期待値とは無限の試行を仮定した時の平均値と考えればいい >>114
経済とか日本滅びるとか考えるなら、とりあえずパチンコやめようよ
経済とか日本には実際に勝てる勝てないは関係ない
パチプロなんか経済にも日本にも必要ないから、勝てる必要ないとしか >>116
回らないから打たない
最初から打たないから破産することはないよ
店は商売なんだからそんなに沢山回る台がある訳ないじゃん 回りに関してもコロコロ目まぐるしく変わるから始末に負えぬ。
気持ち悪いほどの入り具合から一切の入賞を許さんばかりの跳ね、弾きにチェンジした…と気付いた時にゃどこかがいつも必ず当たってるw
おっと…カモにされたと玉抜きカード抜き敢行。
すると当たってた他機は原資を失い連チャンせずほどなくしてランプ消滅w
毎度毎度起こるテコ玉喪失による理不尽な単発扱い、これはこれで眺めるのは楽しいがな。 政治経済の話なら当たり確率とは関係なく、店やメーカーは商売で仕事、客は金を払う立場
本来はパチンコで稼げるのはおかしいことなんだよ
パチンコ業界はグレーな風俗、パチプロは風俗に寄生するヒモに過ぎん
店が潰れるのも当たり前の時代に、客側が稼げる台を店がなくすのは仕方ない
昔から見たら店舗数は半分以下になった
新規オープンも沢山あったことを考えたら、7割8割の店がなくなった訳だ
回る台がなければ打たないのもボーダーの活用法であり、勝てなくても負けないのは容易いんだよ 勝てる方がおかしいというのが前提条件
その中で色々な店を見て探して、金と時間を使って何百何千時間も打つ人だけがボーダー理論で勝てる可能性があるというだけ
勝てないと言ってるような人間は実践が出来ないだろうし、やらない方がいいよ ボーダー理論否定する人って極端な話１Kで５０回転位回る台があったとしても、履歴見て当たりが重かったら打たないの？
そういう話でしょボーダーって >>127
ボーダーの言葉の意味を調べてから書き込め雑魚 そうだぞ！
困窮者って意味合いはプライオリティ激高だぞ！
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 当たるまでの回転数が少なければ投資額が抑えられて勝率が高くなるのは言うまでもない
当たるまで何回転かかるかはコントロールできないわけだから、千円あたりの回転数が多いにこしたことはないってこと
ボーダー理論がどうとか考えなくていい、満足できる期待値の台なんか今は基本的にないんだから だから、このスレ自体が社会的にも不要だし打ち手的にも不要ってこと
終了！
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 終演也) >>127
？わかってるけど？文章の意図が分からないかわいそうな人？
ボーダーラインよりも+30まわろうが+２だろうが得られる期待値に差はあれども、どっちも期待値はあるわけで、+30回るなら打つって言うならボーダー理論を否定仕切れてないってこと。 期待値に人生かけるって凄いな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 理論上では設定6打てば勝てる、打てるかどうかは別の話というだけの話を否定する意味なんかないだろ 必死だな、色々とw
そんなに勝てるんならホールでは負ける奴が必要な訳で、なんでわざわざ勝つ方法を
必死に広めたがるんかねぇ >>138
そんな台はほとんどないから勝てないって言ってる人が多いのが理解出来ないの？
500円で減らない台、時間があれば無限に回れば絶対に負けないよって教えても、絶対に実行出来ないから意味がないだろ 実行出来れば勝てるよ、出来ればのタラレバだけど
時間や手間、リスクの割が合う保証もない
もっと言えばパチンコ屋のオーナーになって回らない台を打たせれば儲かるよ、ボーダーマイナスなら客はマイナス店がプラスだからな
だからパチンコ屋のオーナーになればいい
これを否定する理由の方が知りたいわ お前らのレクイエムだなぁ、コノ理論
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 説明が下手すぎなんだよな
論点がズレてる馬鹿もいるしな お前らさ、多勢に無勢って知ってる
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 一生報無也) お上手な説明してくださるそうですから、期待しましょう 他人の説明が｢下手すぎる｣なら自分で説明すれば済む
どこがどう下手すぎるかも説明するべき
出来ないで否定するだけなら最低レベルのバカ 勝ちたいという前提でボーダー理論が役に立たないと思うなら自分なりの考え方で打てば良いだけだよ
誰もボーダー理論を押し付けてないし、貴方が勝てなくても他人にはどうでもいいことだ
勝てないなら他のやり方で頑張ってね、でお終いじゃないか 論点が違うバカってヤツだな
ボーダーで勝てるか、勝てないか
以外は違う話だよ 勝てないって話には3パターンあると思う
中身が違うから計算しても無駄って意見
理論は正しいけど回らないから無理って意見
理論は正しいけどその通りにならない、またはなるとは限らないって意見
他にあるかな？ 勝ちたいというのは前提ではない
ボーダーを前提として勝てるか勝てないかを語るスレだ
つまり
ボーダーが正しくない
ボーダーが正しいから勝てる
ボーダーは正しいからこそマイナスでは勝てない
ボーダーは正しいけど試行が増やせないとか運が悪ければ勝てないというひねくれパターン
がこのスレの論点になるよ どうでもいい、おしまいと思うなら履歴から消せばいいでしょ
また見たくなったら検索してもいいし
誰もこのスレも5ちゃんも押し付けてないし、貴方が｢ボーダー理論では勝てないと思う｣スレを見なくても他人にはどうでもいいことだ
この話題で語りたい奴は好きに語ればいいし、嫌なら見なければいい 一応言っておくが、押し付けてないからな
どうでもいいおしまいなら見なければいいけど、それでも見たいなら見ればいいというだけだぞ チャンチャン
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 仮説必須理論也) >>151
中身が違うとかまずボーダーには
関係ないし発想からして論外やろ
妄想世界なんだしなら打つなで終了
理論は正しく回らないから無理は正論な答えだろうな、その通りにならないはデーターつけてないし期待値計算すら出来ないやつばかりだし全くあてにならんって感じか ボーダーなんかより100倍大事なのはトータル確率だがな、ボーダーなんか勝つやつからしたら単なる目安にしかならん 期待値計算か披露してくれないか
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 検索不問也) トータル確率？
如何にして求めるソレも頼む
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 総合確率是非也) まず玉単価すらわかってない連中ばかりだしな、ボーダーの意味分からん人達は、全員ボーダー実戦してるんだがなマイナス単価積むか、プラス単価積んでるってだけで >>158
期待値計算のツール使い、出せばマイナス期待値かプラス期待値出せるデーター打ち込みしたらいいんだし、実戦しながらやれば一番手っ取り早い俺に聞くより >>159
トータル確率は当たり分に必要な
回転数のことだな、分かりやすく言えば沖縄４なら1400個の一回当たり引くのに105,6回転必要になる、簡単に言えばその1400個で105,6回るならチャラの台、その1400個で105,6に到達出来なく回らないならおい金するってことだからマイナス台、回るなら1400個使い切る前に当たり取れるからその残ってる分が期待値単価って言うことさ、意味わかるよな流石に、分からんなら云うてくれ これ見て分かるようにパチンコは
トータル確率にたいして玉を残すこれが期待値プラス、勿論回れば回るほど玉を残せるよな玉増やしあればその分も上乗せされる、回らないとその分おい銭しなきゃだから負けるわなこれがマイナス期待値単価、トータル確率にたいして足らない分が全てマイナスになるわけだから
玉減らししてたらドンドン打つ分が
なくなるんだからその分もマイナスされる勿論 ボーダーは目安玉増やしたり、減らしたりで全然上下する、だから最強はそれ含めの計算のトータル確率に勝るものはないってことだな、1玉辺りからズレがない ボーダーは勝てないとか言う人は
ここを理解できてないでボーダーより回るからお金になるって単なる計算違いしてる可能性大、たま減り増えるとかも何にも入れてないんだしな 要は全員ボーダー実戦はしてるってこと、プラス単価かマイナス単価でな、ホールもそれで商売してるんだから当たり前だがなしかもあれだけの台を客は打ってるんだから客さえくればホールはボロ儲けさ これがボーダーの答え、いくら考えてもこれ以上の答えは残念ながら
ない、納得しないならホールに計算もせず好きにクソ回らない台打ってたらいいお布施としてな >>161
ツールとかって中身解析した事無いのか？
そんなの信憑性の欠片もないな
>>162
どうして【一回当たり引く】ってのに105,6回の施行が必要なのか、どのようにしてソノ数値を求めたのか、ソレだと皆ウハウハだろ
つまり、【大当り】を予言してる事になる
消去法(商店街の籤引き)なら通じるかも知れんが【ぱちんこ】の抽選に照らし合わせるとは滑稽すぎる
しかも、同一個体に限らず3000回転位の施行回数という超短いスパンでな、永い目で見るとか言い出すならソレこそ運任せ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 仮説前提理論破滅型也)
ソレが根本的に【仮説】有りきの理論だと言うのさ むあ、こんな事を書くと【確率や統計】から予測するのに使ってる手法だからとソチラに丸投げするからな( ´-ω-)y‐┛~~
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 現実味のある理論なら納得もするが肝心要の【大当り】が何時くるのか把握できない以上はソレ以降の数式は【ブレブレ】でしかない
これ位の範囲内でのブレを示さないと誰も見向きもしないし
昨今の【パチンコ天井】なんざ生まれなかっただろ
【ぱちんこ屋】が調整に使うネタとしてソノ理論に似たモノを指標の一部とするが【ぱちんこ屋】は超短いスパンを保有台数と稼動で補ってる(多勢に無勢)から打ち手よりも短期間で現実味のある数値が出せる
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 多勢軍団也) むあ、【大当り】は副産物として捉えて他のヒトよりも同投資で多く籤引き引きたい少しでも玉残したいなら参考程度に一度位は眼を通せば良いかと
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 抽選の偏りがソノ個体に依存しないのなら別個体の機械を跨ぎながら(当然だが確率も変化するだろう)でも永い眼で見るとするのら
【永い眼】でみた時、確率の偏りは何に依存するのか【己自身】とか言うなよ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 【ヒキ】なんてモノは存在しない
ソレは結果でしかない
以上
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 納得しないなら納得しないでいいんじゃないだって自分が見てるものは自分でしかないんだし他人の屁理屈なんかどうでもいいしね、20年計算しながら打って負けなしだし結果出てるし俺の知人のプロ、軍団含めてね、あとは個々で納得で良いんじゃない？その人がお金使うんだし、個人的にはオカルトやら遠隔に走ってくれたが有り難いことではあるけどね、全員ボーダー実戦したら開けてくれないしね 何故に軍団が良いのか理解できる
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 納得しないとかではなくて理論として成り立たないと言ってる
投資抑制を目的とした単純な考え方としてなら我慢するわ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 君の言ってるのは仮説から導きだしたモノでしかない
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 開けてる
錯覚だろ、永い眼でみてるか
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 所詮乞食開店廻同義也) >>156
このスレにはこんな話があるって説明に過ぎないんだがな
スペック詐称とか改造だと根本の計算が変わることは事実だからな
基本的に妄想や嘘ばかりだが、ソース付きでデータを出せば根本的に計算不可能という根拠になる >>174
たかが、二十年といっても頻度が把握できないしな
他人を引き合いに出すこと自体が滑稽
オカルトとか遠隔？
何か関係でもあるのか、彼らはカネに固執するからボーダー信者よりも投資には敏感だがな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>174
屁理屈で曲げられる理論なんて存在しない
あるとしたら仮説で立てられた理論モドキだけ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>174
うん、納得はしなくてもいいと思うよ
はっきり言って、納得出来ない人間は中卒程度の数学が出来ない人間だから無理だろうし
天動説をマジで信じる人間に、地球から見た星の動きを考えたら、地球が動いていると考えた方が妥当という説明をしても納得出来ないのと変わらない 理屈自体は簡単なんだけどね
錯覚する程度に荒れてくれないとギャンブルは成り立たない
ルーレットの赤黒だって0と00以外に 000000とか沢山あったら誰もやらんからな
基本的に当たらないけど配当がでかい宝くじも錯覚を利用している
1千万分の1で金額が1万円だったら誰もやらん
確率が高いか配当がでかいかで荒れるから錯覚する 因みに宝くじの300円で確率1/2000万、一等が61億それ以外ハズレなら期待値はプラスだが資金が60億必要なので、やめた方がいいには変わりないんだよ
6億使っても90％ハズレて失うから一般人では高確率で破滅する
あれは期待値より確率の方が極悪 納得なんか主観に過ぎないんだし、個々が納得してもしなくても変わらないんだよ
主観に過ぎないんだから、納得出来ないことなんかいくらでもあるでしょ
いきなりむしゃくしゃしてやった、誰でもよかったって殺されるとかあるんだぞ ぶっちゃけこのスレは暇潰しでしょw
別にこのスレの会話で現実の何かが変わる訳じゃないしw >>180
11年専業してて年3200時間は打ってたな、年730万くらい稼いでたな、今は兼業月110時間稼働で年200万プラスかな平均、十分な時間打って誤差なんかたかが知れとる期待値通り >>187
かなり打ってるねw
自分はスロットメインだったが、月250時間の年間3000時間くらいだったな
当時は換金率差があったのと、技術で機械割が変わったから正確な期待値は知らないw
とりあえず109％7枚交換でも時給で2500円ちょいはあった
年間だと時給で200円程度の上下ありって感じかな
割が130％クラスがあった時期の時給は5000円超え年間1100万とかあったけど探す時間が増えて打つ時間が減ったから、偵察の時給を考えたらそこまでではないなw スロの3000時間なら割取れたら確実に安定して勝てるね、だから結果出てるんだろうけど、スロの1000万は当時ならそこまで珍しくはなかったけどそれでもトップクラスには間違いない、俺はパチンコだから1000万は一度しかないね年超えたのは、今それだけ稼働しろと言われたら無理だね若いでクソガキだったから出来ただけだね、お金も沢山使ったよ反動でwww でも冷静になると1000まんて凄いな、手取りだから仕事して1000万手取りってどれだけ稼がないといけないって話になる訳だし、若かりし当時は考えてなかったが今考えたら恐ろしいわ パチンコだと手首が固まって痛くなるからあまり打てない
CR初期の頃の現金機は電チュー止め打ちで増えたからかなり打ったけど、手首が痛くて連続３日が限界だった
動かすって大事
スロットはボタン押す指先が固くなるけどw >>191
当時は仕事とは比較にならないからかなりイキってましたw
仕事しながら一年半くらい給料使わずってか、給料を超えて貯まったから仕事辞めたというね
歳取って仕事で収入あるって安心感が違うから、仕事しながらは体力的にキツイし割も低くなったしで打たなくなりました 自分は当時10代でまだ仕事すらしたことなく、専業になりましたからね、あまりお金の稼ぎとかもわからん状態でしたしね、ただパチプロには憧れてたから中学時台から釘の勉強はしてましたね、今と違いホールにも入れてたし、因みに兄がスロとパチ併用で生活してたんですよ、それで憧れてたのもありますね、あと弟も妹も全員パチプロとスロプ併用してますね家族兄弟妹全員パチプロです、仕事しながらですがね既婚者なので >>187
今昔物語
昔噺の慰めあい、売買哀愁尻射徒
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 起こりうる全ての事象の平均値の計算が面倒だけど、要は平均した出玉で確率の逆数回った時に余るか追加するか、ちょうど０かで収支を推測しているだけだよ
確率だから誤差はあるのは確か
読むと更に一回転辺りの単価出しているみたいだが、基本的には平均値から計算してるだけ
錯覚やバイアスや誤謬は、確率ではなくギャンブル関連の心理学の話なんだよね
人間の脳はランダムを理解しにくい傾向にある
ランダムにパターンを探してしまうのは、パターンを探して安全を守ったり食料を手にする動物の本能だろう
パブロフの犬を見ても、同じような状況で餌を貰うと反射的に反応してしまうから人間だけではない こんな単純な計算すらしないんだからどうにもならんよね、やろうともしないんだし出る言葉は屁理屈だけと言うねお話にならんよ
中学生でも理解できるよw ボーダーで勝てないとしても、他に方法がないというね
偶然の可能性は否定しないけど偶然は方法ではないのでね
マイナスの台を時間をかけて偶然に頼るのは嫌だな
最初からマイナス前提なら宝くじと変わらないや そうさ、君が喚こうが理論的でもない仮説なんて聞く耳持たないだろ
打ち手が一番気にしている【危機稀なるハマリ】を払拭できないのだから
ソレを暴かないと線引きされても【( ´Д｀)】ってなるの
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>199
あくまでも【パチンコ】だが、投資的にはコノ仮説理論も一矢報いるかもしれんが
大当りを目的としたときにソレは【誰にも窺いしれない事】となると
だから逆に言うと打ち手に公平に成ると
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 理論を正当化したいヒトモドキは持ち玉比率とか投資額とかのトータルでの利益を重視するが
普通の【楽しむパチンコ】をする人は投資額も気にするがソレ以上に【大当りや連チャン】を重視するのさ
当たり有りきの【パチンコ】を期待してるのさ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 単純過ぎて間抜けな数式でしかない
【ぱちんこ】には不向きな展開でしかない
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) とあるホール二つ隣の人
ハマリ中の人は回るのか投資額は押さえられてるが隣のボーダー以下の台が投資数百円程度で30%確変突入して継続70%以上の出現率で余裕の2万発に届く
何故に余裕の28玉(後で確認)ある台なのに【大当り】しない！と
もうね、98回転単発、800回転単発、今800回転超えるのかと
可愛そうにと言うと
イヤハヤ、期待値稼いでますからと
悪いけど馬鹿なのかと、お店も安泰ですなと
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 全く期待値自体を理解できてないね負けてる人と全く同じ答えしか出せないんだし、まあ〜仕方ないよね、勝ち組と負ける前提養分打ちで楽しむ人達とじゃね噛み合うわけ無いわな 確率の収束とか言う言い回しがあるが
抽選機の同一個体を追いかけられない以上はソレも如何なモノかと
実際にソレを信じて追いかけてる時ってのは【真の博打打ち】になってる瞬間だな、ソノ一時だけな
だから、細い奴は借金にって成るのさ、むあ、殆ど予備軍だけどな仲間に助けられたり情けない醜態晒したりな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 期待値を同じ条件で打ち続けられるのか毎日
期待値なんてその場しのぎの言い訳に過ぎない
明日、ソコに同じ期待値は存在してるのかとソノ日の内に容になれば良いがな、世の中甘くない
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 確率の収束とかも勝ってる人達からしたら全く関係ない、それすら的外れ、同じ条件とかも全く的外れ、勝つやつからしたら全く的外れこれも、その日の内容これも関係ないし気にすらしない、だから何も期待値理解できてないって言ってるのに お前の期待値は己自身なのかと
滑稽すぎるぞ、旧い某雑誌の考え方というか言い訳と同じ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) そのへんの人と同じ理屈でしかないよ、実戦する人としない人とじゃ当たり前だけど、行動するか頭の理屈でしか考えないじゃね つまり、出たとこ勝負なんだよソレは気付けよ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 俺は行動して結果出してる、あんたは頭の理屈で述べてるだけの屁理屈でしかないね、行動か口だけか歴然だよ、だからそんな考えまでにしかたどり着けないんだがね な、期待値引き継ぐことは不可能だろ、要するに確率の収束とかも同義
ソレともお前自身の確率の収束とか言うのか
ボーダー理論ってのは仮説以前の噺になってきたな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) むしろ収束ってなんだって話だし、プロ同士で話したら大笑いだわ >>212
後付け理論なのか？
巧く行けば正論で下手したら実践派だからなとかか
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>214
収束無くして当該理論は成り立たないだろ
少しは頭使え
ソレと俺様のレスお経のように読み返せ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 期待値を継ぐってなんだよwww
確率の収束も同義www
だから期待値の意味理解できてないって言ってるだろ、ボーダーも勝つやつは目安な目安、最強はトータル確率って言ってるだろ さて、サウナに参るかな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 貴方御経唱也) >>216
収束じゃなく薄まるなんだよ、収束なんかしなくても打ち続けてたら嫌でも形になってるんだから収束もクソもないのお分かりか なんだよ、最強ってのはリングかよ
お経のように読み返せ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 薄まるとか頭髪か〜
意味不明過ぎるわ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) いや、サッカーは苦手だ
じゃサウナに
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) なぁだから分からんだろw収束って頭しか思わないだろ、収束って言い方は100みたいなもんだよな、薄まるは限りなく近いと言う表現簡単に言えばな、むしろ収束自体を気にすらしないからあれなんだが 無理だと思うなら、負ける前提で楽しむか、またはやらなきゃいいだけなんだがねえ
｢自分は勝てない｣と考えて実際に負けてるなら、それは正解だよ
パチンコは勝てないではなく自分は勝てない、でいいじゃん 基本的に結果が全てだよ
事故死でもしたら終わりだしね
結果の為に出来ることをやるってだけだよ
自己責任でね
自分で苦労して沢山計算しないと理解も納得も出来ないよ
だから気が済むまで、納得するまで自分で計算しなよ
どうせ確率通りにレア結果はほとんどなくて、大半が近似値の結果しか見つからないからさ 自分で計算してノートにつけたり
するなりで沢山感じるもの
ほぼ積んでるプラス期待値かマイナス期待値なりにしかならないとか、嫌でも期待値に確率って凄いなって色々実感出来るのにね、実戦の前に屁理屈なんか何も役に立たないのし、口だけなら誰でも言えるしね、勝てないなら勝てないでいいんよな、マイナス期待値積んで負けてるなら納得度も違うし
こりゃ勝てないからやめれるキッカケにもなるんだがね 100万積んで50％の値で形になっても50万勝ち
100万マイナス期待値積んで100%
形に当たり引いても100万負け
1000万積んで９０％でも900万勝ち
1000万積んで120％かなりのレアで形になっても800万負け
マイナス期待値の方をかなり形よくした所で勝てないの分かるやろ
打てば打つほど形になるからマイナス期待値なら1億％勝てん
プラス期待値なら嫌でも勝てる
引きもクソも1日限りやないから運もない、打てば打つほど形になるからね 遊びと割り切るならお金捨てても
ストレス解消と思って打つことだね、不正云々言うやつは論外やな ボーダー理論がどうのってのもだが、釘見るのも計算するのも面倒臭いけど勝たせろってのが単純に舐めてんだって話
仮にボーダー理論じゃなくとも正しい理論で立ち回ってる奴と適当に打ってる奴が結果変わらないならそれはそれでつまらんだろ >>228
まあ、止める切っ掛けが欲しいくらいに己の判断力が乏しいのならソレに責任転嫁して尻尾巻いて逃げるのも選択肢かな
記録だけ見つめて樮笑むのも個人の趣向であるから良いけどな、他人に勧めるのはやめた方が良いよ、特にその場のブラスしか頭に無いヒトモドキが大半だからな何時か辿り着くブラス域を夢見ながら明日頑張ろうなんて【専業】でも辛い瞬間だろ
>>231
舐めてるとは思わない
当たり引くのは玉一つなのだから
コノ理論(仮説)は信じて頑張ったヒトを少しでも救うのが目的
慰めのツール
ソレと詰まらない事だらけだと思うし現実的にも同じように感じる筈
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>231
それはお前の感想だろ、誰もお前の感想なんて聞いてないんだよ
努力しなくても成功する奴はおるし、努力しても失敗する奴はいる
努力してないで成功してる奴が妬ましいか？ >>232
もう長年してるからそういう苦労は慣れたよ、ただずっと勝つ姿勢を保つのは大変なのは変わらんかな、一番は負けたから遠隔等不正諸々言うやつは論外と思う
挙げ句のはてに一度計算して暫くつけろって言ってもしないで否定したら工作員wwwとか謎の単語が出てくるからな、もうやめたらいいって思うがな、負けて当然遊びで割り切る人たちならいいんだがね 自分で納得するには計算してやる以外絶対ないからね、俺なんか最初の7年間確率に、期待値に、行った店のまとめデーターなども全てつけてたわwかなり大変だったけど殆ど確率通りで笑ったよ300件近くのデーターまとめてた、ただ1軒だけ流石に怪しいサンプルになってたから行くのやめた知り合いの周りの軍団からもリークされてたし、あれは裏物使ってたんだと後に分かった店自体摘発されたからね、新海でもう17年前位なるか あと計数機の不正も20年で2件ばかり見つけたな、これも16年くらい前以降は無いけど、俺達みたいなやつは一箱辺り平行に玉したりするから絶対分かってしまうんだよね、あと計算しながら打つから嫌でもわかる、その2店も1軒潰れて、もう1軒は行かなくなり3ヶ月後に発覚、誰かがリークしたんでしょ後に一年休んで営業再開したが客足居なくて今は一円専門になってる >>233
そりゃそうだろ、好き勝手に自由に何ら考慮思慮すること無く、沸いてくるが如し金銭を不自由無く使え、社会的にも己の実力無関係で高い地位に就き優れた人脈が産まれた時から廻りにいる
少し位は妬ましいとか羨ましいとか感想文書けるだろ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>234
賭事なんてのは子供がやるようなモノから秩序無いモノまでな
【割り切り】ができない奴は自然淘汰される、気にするな
生業として選んだのなら悔やむ事も無いだろ、守るべき者が居るなら決断力したのは己自身、離れていかないなら守るべき
不自由だと思うのは己の甘さ
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>233
本当に努力せずに成功している奴はマウントなんか取らないよ
パンがなければケーキを食べればいいという感覚になってしまうのよ スロットメインだけあって裏は割と打ったけどね
裏でもノーマルでも勝てないと判断したら逃げるだけ
裏だから、不正だから逃げる訳じゃなく、その店では稼げないから逃げる
稼ぐ目的でもないなら、その店では納得出来ないとか楽しめないから逃げるでもいい
不正を暴いたつもりになっても一円にもならんし悔しいだけだろうし、仮に物的証拠つかんで検挙されても得しないから手間がかかるだけやん >>184
いや全然違うわ
宝くじは控除率50%以上の詐欺ギャンブルだから60億なら1/4000万だろ >>241
バカか
全組み合わせ買えば詐欺は不可能だろ ルーレットなら38通り全てに賭ける、競馬競輪でも全て買えば必ず当たるし必ず負ける 自分なら、逆に自分の方がイカサマをしない限り一生当たらないと思ってるから、イカサマされても無関係としか思わん そもそもあれは、仮に100％を超えても一般人では当たらないから関係ないというタラレバだぞ
50％切るのは知ってるが、もしも100％を超えても当たる為に60億必要だから一生当たらないという話だよ
仮にイカサマで損するのが1/10万人なら、10万人中99999人には無関係だということであまり関係ないだろ リアルの宝くじは50％を切るが、仮にタラレバで100％超えてもリスクの方が大きいという話
一等が数億円でも60億円でも0円でも、一生当たらないなら手に入るのは０円だから全て同じじゃん
サンクトペテルブルグのパラドックスじゃないけど、一生当たらない確率であれば期待値が無限大でも全く意味がないよ
あれ、現実的な試行を前提としたら数十円程度の期待値なんだよね
パラドックスになるのは現実的に不可能な前提であるが、自分と相手に無限の支払い能力があり、無限回試行が出来る場合は期待値が無限大になるから 非常に低い確率を引いたら無限大の戻りが期待出来るパラドックスと違って、パチンコじゃ数十万円程度だからまぐれが起こってもあまり美味しくない
計算上マイナスならまぐれが起こる確率は宝くじとそんなに変わらないから、まぐれに期待するなら宝くじの方がまし
逆に余裕があるくらいプラスの計算なら、同様にまぐれは起こりにくいからほとんど負けはなくなる
±0付近だけは誤差が収支に直結するから、ボーダー丁度、機械割100％は運ゲーだな 結局お上はまともに捜査とかしないんだからなんだってするでしょ？でなきゃこんなデカい業界にならない。何しても確率だからで済まされるんだし、この国は。抜き打ち検査とか絶対やらないだろ？ >>絶対やらない
どうかな？抜き打ち検査やってるとしたら貴方は信じるかい？ 痕跡が残るように作らなければならない法律があるから、痕跡は消せないから抜き打ちじゃなくても問題ないよ そりゃそうなんだけどさ、最初から黒って結論付けててそれから絶対どうたらって奴に事実として抜き打ち検査してたらそれを認める器量ありますか？とね
事実があっても認めないなら時間の無駄でしょうから 客がつく期間が短いし、痕跡は残るし、改造しても割に合わないからやらないだろうという状況
しかも今より情報が少なかった時代にはそれなりにあった証拠ありや検挙などの信用出来る情報が皆無
ゲーセン仕様は改造してるから、出来ないことはないんだろうけど
まあ、一部はやる可能性はあるかもしれないって程度だな 痕跡は残るはずだし何年も検挙が全くないのは、仮に０じゃなくても非常に少ないからと考えていい
証拠つきでは誰も暴露もしてないしね
たとえば8000〜9000軒あって、10軒以内とかなら見つからないかもしれないって程度 釘変わってないのに明らかにイベ日と前日の差が激しいんだが そもそも何の差が激しいのか本人もわかってないという悲劇 ボーダー徹底して試行回数多く長期的に活動してたら
確実に勝てる
心身持つかはまた別の話 徹底したら打てない状況や地域もあるし、競争率や情報の問題もある
スロットで設定6を毎日打てれば勝てる、打てるかどうか、どうやって打つかは別の話、みたいな話でしょ
実現出来れば勝てるから、実現出来てる人は勝ってるでしょうね >>260
そう、徹底するには条件が厳しすぎる
あまり現実的ではないとは思う
それなら普通に働いて仕事帰りに
エナれそうなら遊タイムでもスロでもエナって帰るほうが金になりそう 少なくとも現在出来ていない人は諦めた方がいいね
普通に働いて、あまり贅沢しなければ金に困ることはないでしょう え？
今時、パチンコなんて好みの機種を回ろうが回るまいが打つだけ
【ぱちんこ】に出す金なんて最初から要らない金だろ
普通
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 貴方貧乏也) そもそも回る台なら１０万負けようが２０万負けようが養分は死んだように金をサンドにツッコむよう誘導しているのがせボダ（）存在だからな
そもそも 単純に未来予測は確率論でこれを理解出来ないのは、谷村ひとし信じてろよww ボーダー理論は信じられない！←ノストラダムスの大予言は当たるんだ！！と同レベルw
各個人レベルのツキを集めたのが確率なんだけどなw 回る台なんか打てない養分がどうやって｢打てない回る台｣に突っ込むんだか
むしろ、回らないから勝てないと理解してやめてしまうのが普通の人 スロットで設定6を毎日打てば勝てる
でも店は稼ぐ必要があるから設定1ばかりだよね、という現実
店がどんどん潰れてるのにそんなに回る台なんか簡単に見つかる訳がない
スロットの設定6が見つからないのと同じだよ 普通の人は毎日開店から閉店まで打てるわけないからボッタ理論とか気休め程度で打てよwwwww だから打たないことを推奨している
実践が難しいから負けるとね すごく極端な話だと当たらなくても減らない、無限に回る台は絶対に負けない
でもそんな台は存在しないから打てないよねって話の延長に過ぎない
理屈は合っていても、存在しない台は打てない
もしもどこかに存在しても自分が打てないなら同じでしょ 期待値マイナスは宝くじを買えば損するって話と同じくらい信頼出来るよ
宝くじは億当たれば儲かるけど、パチンコは億は当たらないから百万倉で奇跡すら期待出来なくなるけど つまり立ち回りません！
と言い訳してるだけでは？
なら、エンジョイ勢になればいいw 自分はやらないことを推奨しているよ
文句言いながらやるの嫌じゃないの？って思うからね やらなければ文句もないだろ
無理だと理解してやりたいなら、負ける前提でやるしかないね 店を経営して客が沢山入れば儲かる
資金がなかったらそもそも最初から経営出来ないし、経営しても客が少ないと潰れる
この話と同じだよ
勝てる話だけではなく、負ける理論もセットなんだからあとは自分で判断すればいいよ 回る台が勝てない理由はオーバー入賞した時に内部的に当たりにされてる為
表上はオーバー入賞は抽選してないって体になってるが実際はされてるんだよ
わからないからメーカーは何とでも操作できる
オーバー入賞した時に当たりやすいように設定すればいいだけ
オーバー入賞なしで31900回転すれば計算上100回当たるとして
単純に計算して、オーバー入賞中に内部的に10回当たり計上されてたら31900回転で90回しか当たらん きっちり止め打ちしないでオーバー入賞させてる時点でアホ
回転数に合わせて保留2止め3止めするから、たまーにしてしまう程度だぞ 仮にオーバー入賞が当たっていたとしても有効入賞分の確率は変わらない
オーバー入賞でハズレ引きまくったら当たりやすくなるとでも？ >>281
当たりもハズレもあるし変わらない
ストップウォッチの数値と同じだからタイミングの問題だ 解析不可能なのを知っていてあえて
解析して証明しろや 因みに解析可能だった頃はカウンターだったので、カウンターは確実にあった
とりあえず過去でも、あった証明してから言ってくれ 昔さMAX8の赤海打って釘とステ癖が良くて保留5で止め打ってりゃ35近く回るの
1400位ハマったけど当たらずヤメ
それ以来確率なんて信じちゃいないしそーやって意地になって回してるやつを潰すのがパチ屋だと思いました
おわり やっぱりサクラが間違いなく一番勝てるわ
しばらくはサクラに専念するかな はまった経験は誰にでもあるだろ
見た目で回らなそうな台でも普通にはまるよ
千円で10回の台で10万使う人は少ないだけだよ >>288
カニ歩いてて累計プラスの奴なんか見た事無いけど
お前がそう思うならきっとそうなんだろう
今後もよろしく ボーダー回る台ずっと打ってて累計プラスもいねーだろｗ
所詮運でしかない
回る台打ってると粘ってしまうから投資かさんで負けるだけ
2万なら2万って決めてカニ歩きの方が当たりやすい >>290
ありがとうございます
お友達にも是非お勧め下さい
ちなみに累計プラス程度なら此方にはいくらでもいる
そちら含めた全参加者からすれば1パーにも満たないが
まあ楽しくやって下さい 250玉で5回まわる台と250玉で50回まわる台どっち打つ？
つまりそういうこと ボーダーって、確率通りに来たらトントンになるラインじゃないの?
なんで勝てる前提なんだよ オーバーナイトセンセイションは神曲と聞いて来ました 著玉アニキストという馬鹿が淘汰されるであろう【ボーダー理論】で圧倒的な立場に立てる日は来るのか
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>290
ボーダー回る台じゃ計算上チャラだから勝てないよ
削りとかマイナス要素を考えたら計算上マイナスの可能性大 >>293
ボーダーラインは境界線という意味だからな
プラスマイナスの境界線という意味で使われ始めた ボーダー云々以前に公表値で引けてる機種がほとんどないんだよ
北斗無双なんて５年近く打ってて38万発程欠損しとるし牙狼は最近打ち始めたけど既に通常21魔戒7とかいうクソ偏りスタートだし
これが埋まらないまま欠損重ねてくのが昨今。15年選手だけどここ数年本気で何か疑い始めてる 知恵遅れみたいだな
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 確変50%通常50%は実射値。
検定の時にそう出たらいいだけで、釘調整で偏りが出るようになってる。
毎入賞時に乱数のカウンターリセット、出荷時の平均入賞間隔より早ければ確変、遅ければ通常に片寄る。 検定でそんなこと調べないよw
試験でも規定の出玉の範囲内なら合格だし
カタログスペックと違法部品使ってないとか部品と、指定時間での出玉を調べるだけ てかね、ちょっと考えたら無理なのはわかる
50％固定ならまだしも、60％とか75％とかどれだけ試さないといけないか考えてみようw 興味深いスレだね
自分で店で打ったサンプルとったりボーダー派だけど
でもイッチの言う勝てる時は連荘して当然で運を自力で引き寄せる
みたいな感覚は分かるしたまにあるんだよねこれ
引き寄せの法則みたいな似非量子力学は信じてないけど
なんだろね念力が事象を超越するかのような出来事があるね
まどか2でロンフリ12万分の１を引いた時喜ぶべきとこなのに
なぜか嫌な感覚がして予想通りクソみたいな枚数で終わったりとかあるわ
逆もまた然りかな 多次元宇宙論はどう？
瞬間瞬間で膨大な選択肢を全ての自分が進んでて
その中には一生当たり続けてる自分もいるし、外れ続けている自分もいて
極端な選択肢は狭く在り来たりな選択肢は広い、確率のような構造を持ち
思念などのエネルギーにより最良に近い選択肢を選び取ることができたとしたら… >>303
単なるバイアスだよ
予知出来たような気がするだけ
負ける気がしたら行かないで、勝てる気がしたら行けば勝てるようになるかな？と言われたら無理でしょ >>304
最良に近い選択肢なら、パチンコより他の投資やギャンブルの方が稼げるよ
パチンコしている時点でいいとは言えない選択をしていることを理解しようよ 基本的に悪いことが起こるかもと警戒して、いいことが起こる期待はしない
今は大丈夫でも事故や病気には備えるべきだし、宝くじが当たる予定で借金したらアホな訳で
備えあれば憂いなし、勝って兜の緒を締めよ
勝っても油断してはいけないし、備えを忘れてはいけない しかし顔認証で顧客管理が徹底しているDステとかさ、何割返しが露骨にわかるんだよな 勝ちを確信できた時あるな
ラスト2ｋしかないのになぜか絶対的に根拠のない確信が沸いて
4ｋもってその台に移動し2ｋで予想通りにジャグラーが爆発した
6ともいえるデーターでもないのにな
昔だが金にすげえ困っててない時よしかも
第六感とでもいうべきか
まあこんなことは本当に滅多にない >>308
なにそれ名前は聞いたことあるから行ったことないから初めて行ったら出してくれるんかよ！！ >>309
そういうのって人によって色々あって面白いよね。
俺の場合、島をふらーっと歩いてると台が異様に視覚に訴えてくることがある。説明しにくいけど、とにかくその台だけが不自然なほど強烈に目に留まってめちゃくちゃ気になる。
打つ気もなかった台、普段なら選ばないような履歴の台でも「例の勘だよなコレ」と信じて座るとすぐ当たって連チャンするんだよなー。
まあ滅多に発動しないし普段は頭や欲で台選んで死ぬほど負けてるけど。 競輪オートのWIN,TICKET キャンペーン中！
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8月15日まで！ そもそもまず誰が見てもパチンコはギャンブルであって違法なはずなのに野放し。
さらに釘を弄ったら違法なはずなのにそれも野放し。
こんな法を犯し続けてるクズどもの能書きを鵜呑みにして
確率云々だの抽選云々だの都合のいいものだけは信じるとかお前ら知能レベルがサル同等。頭悪すぎ。 バカが中途半端な知識で語ってるけどギャンブルは違法ではないよ
賭博罪が違法であって、賭博が違法なのではないというのが法律 暴力は違法なはずだが、格闘技は合法だろ？
許認可によって扱いが変わる >>316
お前が法律の何知ってんだよ笑
日本語も不自由そうだし。
パチンコやってる奴ってやっぱバカなんだな。
格闘技の正当性をパチンコと比べる事自体が間違ってるのがわからないのですか。 風営法で認可した｢正当な業務｣
正当な業務は罰しない
同じ理由格闘技も正当な業務 正当な業務だとしたら風営法で禁止されているはずの釘の調整をしてる時点でダメなんじゃないんですか。 >>320
それは違う話だろ
賞品の交換は完全に合法
別の話は別にしてくれ 自分は釘については語ってない
ギャンブルという部分に関してだけは、決まってる範囲の交換しかしてないから正当行為により合法としか言えない 私は知ってる範囲しか語りません
釘に関してはイマイチわからないから語りません >>321
ではその賞品はどこから得るのですか。
パチンコ台から出てきた玉の数だけソレにかわるんじゃないんですか。
そもそもパチンコ台を通さなければ玉は増えも減りもしないじゃないですか。
ただ1000円分玉借りて交換して(今だと1玉3.6円？よく知らないけど)
900円になって戻ってくる完璧にムダな浪費なんて誰も喜ばないですよね。
パチンコ台があるから賞品は賞品としてある訳じゃないですか。
別の話しなんでしょうか。 >>324横からだが。
１０００円分の玉は１０００円の価値のある賞品・景品と交換されてる。
その賞品を店外に持ち出したとき、価値が変動する。
１００玉でお菓子に交換した、食べようとは思ってなかった。
店を出たら子供が「それ売って？」と近寄ってきた。
そこで定価４００円分だが「じゃ、２００円でいいよ」と子供に安く売った。
その子は友達に定価の８割３２０円で売って１２０円儲けた。
どこかに法的問題があるかな？単なる転売なんだが。
以下略して結局別の話。
パチンコをギャンブルにしてるのは「客」、
賞品と交換しなければ単なるお遊戯で娯楽。
ただ景品交換が不可分な要素として組み込まれているので
過度にならないように風営法に「遊技」として取り込まれただけ。
ベーゴマ・ビー玉遊びなども勝敗で取り合うので遊技
その勝敗に周囲の人が賭ければ「賭博」。
釘については長くなるんで割愛。 >>325
そういうトンチみたいな屁理屈はいいからよ
ギャンブルにしてるのは客だっていうんなら
店の売り上げは客の勝ち負けに依存すんなよ
お前店側の人間だろどうせ
母国に帰ってメダルチギでも復活させとけ >>327
トンチみたいに見えるけど実際にそうやって法の目を潜り抜けてるのは事実だから仕方がなくないか
客側視点からするとトンチでも法的観点からするとパチンコホールでは換金行為をしてるのは存じ上げない、となってしまうんだろう 競輪オートのWIN,,TICKETキャンペーン中
始めたら1000もらえるよ
さらにﾏｲﾍﾟｰｼﾞのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝに
EORU’’,,’’’,,FDT2を入れて1000チャージすると
2000 3000 5000 50000もらえるよ
3000以上は53%以上
8月15日まで >>327
法を読んだことのある人は皆似たような事を言う。
具体例を挙げる親切な人は少ないが。
社会は法で動いている。
ちなみに「屁理屈」とは飛躍や歪曲を織り込んだ
筋道の立たない理屈や牽強付会の主張。
当方のそれにそういった事があるかな？
ここでは自分に理解できない論は屁理屈と決めつけ
反論できない自分を誤魔化すのが横行してるが
実社会では通用しないよ。 >>330
うるせぇよ害虫
日本人の皮被ってさも知り顔で何言ってんだよ
はよ母国に帰れや >>331
>さも知り顔
？？？？日本人？
我知り顔とか、さもありなんとか訳知り顔とかならあるが。
子供の間で流行ってるのかな？
宿題すんだか？ちゃんと勉強しろよ。 客に責任転嫁させていく事でどんどん衰退していってるわけだし良い事だよ
その内誰からも相手にされなくなるだろう >>330
逆に法を上手く利用している人間を否定することが屁理屈なんだけどね
民主主義では多数決で選ばれなかった側に文句言う権利はないんだよ
合法で対抗する方法は｢やらない｣ことなんだけど文句は言うけどそれを否定する謎理論 >>335
お互い自己責任だろ
客も店も破産するのも儲けるのも、資本主義として自由であり自己責任 法は上手く利用するもの
否定するなら実行出来るように選挙で勝つか、署名運動でもして数を集めないとならない
民主主義である以上は、世論に影響する数の署名なら無視することが出来なくなるからな 認証終わってるのに台代えるからオカマ掘られたとか言うんだよな、サクラにフォローさせて利益確保するんだけど、負けてるなら大人しく座ってな、割数返しの恩赦受けたいだろ？ 毎日毎日打ってるニート以外はボーダー論関係ないよ、運だよ クソ釘しかないとマイナスがわかるくらいにしか使えない
スロットなら設定6を打てば勝てるというのは事実でも、設定1しかないと負ける計算しか出来ないのと同じ 少なくとも時間あたりの負けは減る
それなりの資金と時間が必要なので、今だとバイトとか勉強や資格取得など他のことをやった方が効率がいいのでお勧め出来ない
やりたきゃ自己責任でご自由にどうぞ、もちろん失敗しても一切の保証はないよ やめろ！勝ちとか負けとか！
それじゃあまるでパチンコがギャンブルみたいじゃないか！ なんか今日は大勝する予感があるときは大勝する。←予感する時だけ打てばいいのに···· 相性も馬鹿にできないよな
好きな台なのに自分が打つとハマリ単発で次第に打つ機会が減ってしまい
1円に落ちたのを打ち込んでみてもやっぱ同じとかよくある ボーダーど遊タイムは罠
でなければ公表もしないし搭載もしない 今の時代ネットは最早カモを釣るための一番の道具だしな
本当に勝てる情報なんか載ってるわけない ボーダーは公表なんかしてないぞw
メーカーと関係ない奴が勝手に言ってるだけだから、計算ミスしてるかもしれないからな 計算がお粗末なバカがミスったのが犯罪なら、テストで100点以外は犯罪かw
単なるバカなだけだよ
そのバカの計算が間違いと気づかない奴も同じくバカw
文句あるなら自分で計算しような 根本の理屈を理解せずに、間違いかもしれないような数字を鵜呑みにしてただけかw
数学って中学の基礎の上に積み重ねていくもの、もっと言えば算数の上に積み重ねていく
積み重ねていくから、土台が出来てないと全滅するんだよねw
つまり、理解してない人間に説明するって、算数からやらないとならないかもしれないので無理なんだわ 今は数学の学習も数式処理ソフトが発達してきたからこまごました計算は任せて、
基礎無しでいきなり興味のあるカテゴリに途中から入れるようにはなってきてると思う
例えば、いきなり統計解析やりたいって思って、でも微分積分、線形代数習ってないんよ
って感じで実計算部分は数式処理ソフトでカバーできてしまうみたいな感じで
なんなら特性方程式の解や虚数計算までやってくれちゃうみたいな
なので数学学習は以前よりかは敷居は低くなって途中参加もしやすくはなってきてるイメージ 本当は考え方や理論が大切なのに、機械で計算だけ出来ても意味がないという証明だね
基礎がしっかり出来た人で天才が、定理や公式を導き出しただけ
つまり、教わらずに基礎から自分だけでそこにたどり着いた人がいるということだよ
自分で導くまではいかなくても、基礎を本当に理解していれば、教科書を読むだけで大半が理解出来るということで高校レベルくらいまでは難しいことなんてない
大学レベルや数学者のレベルはそれとは異次元だから滅茶苦茶難しいけどね 高校まではほとんど勉強しなくても偏差値が65くらいあったからな
勉強嫌いだし家が金なかったから、就職してスロプ化、食えなくなってまた就職というアホな人生やってるけどw 今は東大卒とかが数学や物理の動画を出して無料で見られる
高校レベルの復習も含めて楽しんで見てる
勉強している認識ではなく、趣味という認識だけどね 世間に出てる統計の数値なんて本当に無作為抽出しているのは少ない
またはタウリン1gを1000mgみたいに単位を変えて心理誘導してたりね
統計学の知識があればそんな誘導に誤魔化されなくなるよ
あと、嘘ではないが誤魔化しということが沢山あるから、割と心理学が重要と気づいたよ
人間のバイアスや誤謬や錯覚を利用して、事実を使ってミスリードさせるんだよ 少し様相は変わってきてるとは思う
今のAIの機械学習、誤差逆伝播法とかもそうだけど、作ってる本人も導き出された特徴量や解の正しさは理解できるけど、
その解を導き出す途中経過はさっぱりわからない、でも確かに答えは有ってる！ みたいな計算過程のブラックボックス化が専門家の中でも起こり始めてる
で、最終的には合ってるから途中過程を理解する必要はないだろうみたいな結論になりつつある まぁ機械の勝利みたいな
ランダムサンプリングで解を探すモンテカルロ法とは違い複雑すぎることが要因だけど、そうなりつつある 全く勝てなくなって丸一年
初当たりを取れるように立ち回ってるのにも関わらず... >>359
意味がないだろってのw
自分で証明出来ないんじゃ間違いに気づくことはない
そんなもん単なる信仰、宗教だよ 結局は自分で式や理論を組み立てることすら出来ない無能が宗教に頼るのと変わらない
神様の代わりにコンピュータ様ってかw
因みに数学が出来ないからバカなのではない、自分の能力ではないのを理解してないからバカなんだよ
東大法学部を出て弁護士になった人間は、私より理数は出来ないかもしれないけど、間違いなく私より頭はいい
得手不得手はあるから、勝てる部分はあるかもしれないけど総合したら勝てないだろう
上を見たら私なんか雑魚なのは理解しているけど、その雑魚な私から見てバカなのは可哀想だよ あんたらだって何かしら私より上な部分はあるだろうよ
苦手なんだから諦めろ
得意なことをやればもっといい結果が出せるはずだよ パチンコなんかのために苦労して勉強しても実入りは少ないよ
マイナスの台しかなければ打ちながらマイナスが確認出来るだけで、勝てないと理解するための勉強になっちまう
自分も、｢現実では｣プラスの台を打つのが難しいから打たない訳だしな
実際にあんたらはマイナスなんだろ？
無駄だということを結果が証明しているのが理解出来ないのかい？ 理論を理解して計算してもベタピン&クソ釘しかないと打てば必ず負ける
理解してなくても、打ち子として他人が選んだプラスの台を打てば勝てる
理論や計算よりも、プラスの台を現実で実践出来るかどうかだよ
理解していれば計算しなくても理論でやる価値がないとわかるかもしれないし、勉強するのはいいと思うよ >>365
【他人が選んだ】とあるが
つまりだ、勝てそうな台の調整も現実にあるわけだ
ソレを見つけ出す才能がないと才能は努力の賜物でもある
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) ココまで薄いところ引けた奴しか大量出玉獲得出来なくなっちゃうとね… 要は宝くじ化してるんだよね
還元率も低下しているのを誤魔化すために、勝率を低くして低確率で大勝ち出来るスペックにする訳だ
確率が低いと平均化するまでに必要な試行が増える
単なる1/100と1/200で1/2ループは等価なら同じボーダーになるけど近似値になるまでに初当たりでも倍必要だし、確変ループを含めるともっと必要になる訳でね
ナンバーズ3なら1/1000で10万程度は当たるけど、もしかしたら10万くらいならパチンコより当たるかもしれないぞ >>361
今の自動運転とかがその何層もの畳み込みニューラルネットワーク(CNN)使ってるから意味ないことはないのでは？
現に社会で使われてるわけで、エンジニアやCNN開発者ですら途中経過がブラックボックスってことはよく認識してるけど、
その結果の事故の無い人間の判断より優れた自動運転が出力できれば、それは正解であり意味ないとはならないはず
何かすべてを完全に把握して理解していなければならないって強迫観念でもあるのかなぁ
気を楽に持って任せられるところはまかせればいいと思う
学問は進めば進むほど指数関数的に理解の及ばない分野が広がって行き細かい専門分野に分かれていかざるを得ない
全てを理解するなんて土台無理な話なわけで
プログラミングやったことある人なら分かると思うけど、ライブラリを使いまくってるでしょ？
でもプログラマがアプリ作る程度で毎回自身でライブラリを作ったりそのつどプログラミング言語を新たに作ることはほぼないわけで
中身を理解せずともそれを利用して組んでいくわけで、
全部理解しとけ！意味ないから！ってのはプログラミングするたびに独自のライブラリをその目的のソフトウェア作りのためだけに作るっていう
とても非効率なことになってそんなことしてたら仕事も全く進まないわけで、あるものを利用するってのは自然の流れかと
分かり易い例でいえばアプリ作成中に乱数が必要で乱数生成に一行で済むrandom()関数を使わずに、
乱数の計算やコードを理解してなきゃ意味ない！ってことで自分で何百行の乱数ジェネレータのコードを毎回毎回書きますかって話 それは非効率でしょう >>369
一言で言えば使えてない、むしろマイナスやん 理解出来てる人、使えてる人には意味があるけど、結果がマイナスじゃマイナスになる努力をしてしまってるということ
無能な働き者は最悪なんだよ >>370
ライブラリ使わずにすべて自作してるプログラマが本当にいると思う？
Excelでも散布図の回帰曲線ちょっと引きたいなって時にわざわざ最小二乗法を手書き計算なんてしないでしょう？ 近似曲線ボタンぽちっで済むわけで
わざわざ線形モデルを微分した正規方程式を線形代数使って逆行列求めて二次曲線の式を導出とかするの？ しないでしょ >>372
なんでゼロイチなんだ？
境界性か？
バカで無能にはマイナスと書いてるだろ？
信頼はしてもいいけど、盲信というか信仰になったらそれはマイナスでしかない
所詮はツールに過ぎないから、使えている人はプラスだが、マイナスにするためにしか使えない救えない無能バカが確実に存在すると言ってるの
数学だって公理と定義だけで全て組み立てるなんて、オイラーとラマヌジャンくらいにしか出来ないっての
ゼロかイチかじゃないんだよw >>373
ならニュラルネットワークのライブラリをAIエンジニアが中身も知らずに使うことも認めてあげなよｗ
最新の技術なんだからまだ未知の部分が多いんだからさぁ
なんでも馬鹿だの無能扱いするのはよくないよ >>374
自分が語ってるのは理解出来ず使えてないからなんで上手くいかないか？すら理解出来てないという目の前にある事実だけだぞ
数学がわからない人間がツールで計算だけ出来ても意味がないと言ってるだけだし、違う話に変わってるっぽいなw
んなもん知らんわw
使えてるなら勝手に使えや
正直、関係ない話にしか見えないんだがな 知識がない話には答えないよw
自分は自分をわきまえてるからな
無知の知だよ
自分は知らないことを自覚している分、知ったかぶりしてるバカよりはマシというね 私が認めたからって大したことないしなw
マジな話、たかが素人一匹が認めたからなにかな？ >>375
＞数学がわからない人間がツールで計算だけ出来ても意味がないと言ってるだけだし
これは議論の分かれるところだな
自分は数学出来ない人のために数式ツール使うのは有効と考えている 教える際の補助的役割にもなる
分かったり答えを出す楽しみも知ってもらえると
将来的にはAI数学ボードみたいなホワイトボードに子供たちが数式を書くと
途中演算を事細かく記述して理解度を補佐するような数学学習ボードみたいな製品ができればなぁと考えてる >>378
わからん人やなw
要は自動車は役立つ道具だけど、無能バカに使わせたら殺人機械になるでしょ？
使える人は否定してないのw
間違いに気付かず信仰している人を否定しているのw >>379
そっちも分からん人だと思うよ
使えない人にも使えるようにしてもらいたいと
日本の数理リテラシーの底上げがなされれば経済成長に直結する 日本の期待値が上がるってことだよｗ >>380
そもそも数学出来なくても困らないからな 中途半端に生兵法で使おうとするから大怪我するだけだよ
てか、全員が合理的になったら経済的は終わるよ 日本で売ってるモノの7割くらいは合理的に考えたら必要ないからね
7割の人の仕事がなくなってしまう ぶっちゃけ4号機ストック機だよ今は
ハマったら連チャンしない早い当たりは大連チャンする
つまり遊タイムは罠で実はハマり単発即やめ台とかはスゲー狙い目だったりする 経済の話は、個人は無駄遣いせずに貯金すべき
社会はバンバン無駄遣いして、消費税を沢山払って経済回してほしい
こんなジレンマ状態なんだよね
計算出来ない人間は必要なんだよ >>384
俺が打ったらハマり単発即やめでもまたハマるよ
他の奴なんか大連チャンして即辞めしてる台を何度もデータポチポチしてもう夜遅いのにわざわざ座ってきて打ってすぐ当たってまた連チャンするんだし！おかしいだろ！あんな気持ち悪いオカルトマニアの方がすぐ当てるしよ！ 運があるから勝てるんでなくて、
勝ったという事実から運があったと言ってるだけだろ >>378
遥か昔に、生産性を高めるためにプログラミングをスケルトン化して汎用性を重視した処理別テンブレートを幾つも用意
仕様書(フローチャート含む)を作成し入力すると骨格を自動生成するツールがあった
骨格自体の持つ意味を把握してないとならないが殆ど素人が組んでもそれなりに仕上がり統一性のあるプログラミングが可能となる
仕様書も同様に統一性の取れるものとなりドキュメント管理しやすくなる
ボーダー計算の噺から少しかけ離れた感はあるけど、中身を理解した上でアブリなりを利用しても良いし知らなくても答えは出してくれる
車の自動運転やプログラミングの噺は飛躍しすぎかなと思うが
便利なモノは使えば良いと思うしソレの答えに疑問を持ったなら詳しく調べれば良いのでは
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 神器疑心暗鬼也) >>388
今でいうクラス化みたいなことがその当時から行われてたんだね
知らなくて使われてる例はよくあるね
医者でも統計分析ソフト使ってるはいいがよくわかってなくて
分布対応が間違っていたり対応のあるデータに、対応のない検定やってしまっていたりはよく聞く話
でも、とりあえずやって間違いに気付いたらそのつど修正やフィードバックしていけばいいよね 失敗してもそれを選んだ自分の責任として修正するならいいけどね
パチンカスみたいに自己責任で出来ずに文句言うバカは論外というだけ
確証バイアスは自分の意見を肯定する情報のみを重視
生存バイアスは生存した例しか知られにくいから、表に出ない致命的な例を知ることなく考えもしないバカ
つくづく人間はバイアス思い込みの塊なんだな、と 理数よりも人間の心理こそがヒューマンエラーであることを知った方が良さそうだな
自分だってバイアスとか思い込みとか錯覚とか誤謬はあるさ
それがエラーとかバグとなって正常な判断を邪魔することは知っておくべき
脳は人間の肉体の一部だから、体調やら疲れやら心拍数ですら感じ方や感情は変わる
生き物だから仕方ないんだよ 便利なモノを否定してはいない
ヒューマンエラーを無視する奴を否定しているだけ
人間のエラーはなくならないし、機械だって完璧にはならない バカには使えない
医者はバカではないから使える
確かに自動車を運転するのに機械の仕組みまで知る必要はないし、スマホを使う程度に中身を知る必要はないさ
単に一部を切りとったり、前提条件を無視した詭弁でしかないんだよ 競単はじめると５００もらえるよ
アプリDL後２４時間以内に
ｋｅｉｔａｎ-ｋｃｇＧを入力して
ﾁｬﾘｶ提携すればすぐもらえるよ
ﾁｬﾘｶ未登録ならさらに２,５００もらえるよ もしもスペック通りに大当たりが引けたとしたら〜
この仮定条件が回せなさ過ぎて
個人の趣味パチ稼働では崩壊しているんだわ… 勝てるよりも、計算上負ける台から確実に逃げることが大切
店は商売、勝てる台がない時は打たない このスレ途中までロムったけど業界はまだまだ安泰だと思った
ユーザー全てがボーダー理論で立ち回ったらパチ屋潰れてしまうし出来るだけオカルト理論者が沢山いてくれる方がいい ボーダー理論で考えたら負ける台を打ってれば負けるのは当たり前だというね
ボーダーラインの意味は境界線
つまり勝ち負けの境界線という意味で名付けられたらしいよ
｢やっぱりボーダー理論で考えたら負けるはずの台を打ってれば勝てないと思う｣と表現すれば全面同意だよ 雨で暇だからボーダー21に対して、お座り1万円128回転、で当たって4.5万玉、6千玉使って2万玉で約5万玉出たわ 連チャンには全く関係ないからな
確率通りの時は100％勝てるし、130％の台なら1/100が1/120とか多少悪くてもプラスになる
そういう台があれば、だがな ＷＩＮ ＴＩＣＫＥＴ 新規1000もらえるよ
さらにマイページのプロモーションに
3XSA…FH5Kを入力して7日以内に1000チャージすると
1000〜50000もらえるくじがその場で引けるよ
1等：50,000pt［排出確率 1.00%］
2等：3,000pt［排出確率 12.5%］
3等：2,000pt［排出確率 37.0%］
4等：1,000pt［排出確率 49.5%］ ボーダー理論で勝てると言ってる奴は
パチンコ関係者か馬鹿の嘘つきのどちらか
ボーダー語るならパチンコ屋が完全確率で営業しているのが前提だからな
グランドオープンや新台やイベントでは釘以外に
何か操作しているのは明らかだよね >>403
むしろ、クソ釘は確実に負けることの方が大きいよ
否定している人間はボーダーを超えてる台を継続的に打てないはずだぞ
あってもパチプに食われるから、素人が甘い釘を継続的に打てる店は存在しないと言っていいからな 別に完全確率wとやらである必要はないよ
トータルさえ近い数値になれば、過程は関係なく結果も近い数値になるだろうが もしも結果がスペック通りになるように個人遠隔されてたら、逆に結果的に運が悪かったという可能性がなくなるから好都合なんだよね
中身は関係なく、一回は一回なんでな >>404
もう来年早々にも管理遊技機が市場に出回るというのに未だ釘とかアナログなこと言ってるアホ
釘調整不可の管理遊技機が出回る→釘調整しなくても利益調整可能てことなんやで >>407
釘調整ではなくスペックから計算しただけだし
一律なら打たないだけだから問題ないじゃん もしもスロットの設定6を毎日打てれば勝てるよ、打てればねって話と同じ
もしも毎日ボーダー×1.3くらいを開店から閉店まで打てれば勝てるよってだけだから、台の存在については知らんよw
あくまでも店は商売だから客から回収する台ばかりだと思うけど、もしそんな理想的な状況があれば勝てるんじゃね
あくまでもあれば、な 釘調整不可の管理遊技機が出回る→釘調整しなくても利益調整可能
これって単に店が回収出来るってことやないんやで
集客効果の派手な出玉演出も可能てことや
んなもん回収ばっかやっていたら直ぐに客飛んでしまうわ で？
一時的に出ても必ず負けるだろ？
昔のイベントプロみたいならことするかい？ 正直言って、トータルでマイナスならまとめてゴミ
もはや斜陽なんだし、射幸心の問題があるはずだし、期待しない方がいいよ 未来はどうなるかわからないけど、私はこの先のパチンコ業界には期待してないってだけ
期待と信用しているならそれもよしじゃないかな？
ここの結論なんか現実とは関係ないから無意味だよ
ただ数学的な話は正解を書いてるはずだよってだけ 新しいシステム入れたら金がかかる
誰が負担するか理解している？
客が負担するか、もしも客から回収出来なきゃ出来なきゃ潰れることになるんだぞ
能天気に回収ばっかではないはず、みたいな期待出来るような業界か？
そんなに客に優しいと思うのか？ ボーダー理論は間違いではないよ
ただパチ屋で通用するかは別
まさに机上の空論
不正なしの完全確率抽選でも上振れ下振れは当然起きる
当然それは運であってコントロール出来ません
しかしパチ屋の現実を直視してみな
特定日に運でありコントロール不可能な確率の上ブレが多く発生してる
演者などの個人単体でも同じ現象がおきる
当然その逆も起きている訳で
つぶれる寸前の店なんてあからさまにハマりや単発が目立つ
出すも出さないも店次第なのが現実
そんなデタラメな確率でボーダー以上回ったとしても
一生確率は収束しません
それでも回れば節約になるはナンセンス 少なくとも自分は近似値になったかしてもらったか
区別不可能だし他人なんざどうでもいいわ 世の中、自分さえ良ければ善いのさ
だから【ぱちんこ】なんて陳腐な賭事が未だに残ってる
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) >>416
>しかしパチ屋の現実を直視してみな …
見えてるの君だけかも？
病院行った方がいいと思うぞマジで。
「人とは違う世界が見えてるみたいで」と。 勘違いしているみたいだが、収束なんかしないし
極端な結果は凄く起こりにくいというだけだぞ
つまり、誤差の範囲内にいる人が大半というだけで、もしも極端に離れたら戻らんよ 試行の総数が増えれば増えるほど、１日とか一週間とかではほとんど影響しなくなるって理解出来ないかな？
3000回転くらいが上限だとして、総数が1万回転なら3000回転ハマリの影響が大きい
総数が500万回転になれば3000回転ハマリどころか、1万回転ハマリでもほとんど影響しない
つまり、100万回転とかになると1日の結果程度ではほとんど動かない訳で、収束パワーなんかないのも含めて一生その辺りになる可能性が高くなるんだよ １日の回転数の上限ね
基本的に95％が±何％以内で、残りはその範囲から外れるという話なんで >>420 全て偶然だとでも？
殆どの人が内心何かやってると感じてるはず
三店方式や釘シート無視の釘曲げなど嘘デタラメがまかり通る業界だぞ
疑いの目で見ていない奴の方が
よっぽどヤバいと思うぞ んなもん、疑うのは正解だが、わからないはずなのに結論を決めつけるのは間違いというだけだよ ｢わからないからやらない｣なら正解だろうな
金を使うなら、使う前に慎重になるべきであって、使った後に正当化してはならない 疑って文句言うけど、それでも打つ人間が一番ヤバいと思うぞ
疑うならやめるか、文句より前に徹底的にデータ取って計算する
判断する能力が低いなら数学を沢山勉強する
最低でも偏差値で60程度の学力くらい身につけてから言ってくれ
自分は数学は偏差値65程度はあったからな >>425
>三店方式や釘シート無視の釘曲げなど
三店方式-現状では違法ではない（正しい勉強をしなさい）
釘シート無視の釘曲げー言葉の定義として”釘曲げ”は警察では
「著しい違法状態にすること」を指す。釘調整なら意味は通じるが。
「釘シート」のままでは絶対出ない、それがお望みかな？
総じて事実誤認を通り越し「無知」と言うしか。 たかが、遊びにソコまで真剣になるとは
そんなに小銭が欲しいのか
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑) 遊びで手を抜くものは仕事でも手を抜く。
道楽は別。 >>492 三店方式は日本で違法な賭博が出来るための抜け道
極めて違法性が高い
こんなデタラメな方法で店は営業している
釘は長時間玉を弾くことで変形した釘を出荷時の位置に戻すときだけ
触ること許されて
それ以外の目的で曲げるのは違法です
しかし実際はやりたい放題で誰が見てもひん曲げてますよね
こんなことが許されちゃうのがパチンコなんですよ
こんな嘘の塊の業界がルールを守って
遠隔や出玉制御はしてと信じれるか? 今は多くの店からネットで大当たりデータ公開してるしそれを集計するとほぼ確率通りに当たってるのがわかるぞ >>432の訂正 遠隔や出玉制御がないと信じれるか?
訂正のついでに実際に遠隔をばらしちゃった、おバカなパチンコ屋もあります
リクナビ
ガーデングループ社員 早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます
ガイアの夜明
ガイア店長 お客さんがいないときに出してもしょうがない 本日から期間限定で現金ばらまきキャンペーンやってますよ
お金が欲しい人は是非ご利用ください
https://i.imgur.com/2LxsAD5.jpg >>433 パチ屋の公開しているデータは
時短中の当たりも確変扱いになってたり
初当たり確率も確変中の回転数も含まれていたりと全くあてにならないけど
ちゃんとしたデータの店もあるのか？
集計をどうやって取ったか教えてください >>434
今頃リクナビやガイアとか初心者丸出しｗ
他の記述もどこぞのアホサイトの受け売りだなｗ
＞誰が見てもひん曲げてますよね
へ〜君釘が見えるの？凄いね。
店は普通は玉なら1/100mm単位,板ゲージだと板半枚0.125mm単位なんだが。
それが「ひん曲げてる」と見えるんだ、いや〜〜神業だよｗ
人の目はね、ガラス越しだと4/100mm以下の差異は見分けられないの。
ヘソの板半枚は半数以上の人はじっくり見ないと見えないの。
「所謂釘調整」については初心者は語らない方が無難だよ。
歴史や経緯など奥が深いからね。 今は釘判別アプリで台を撮影して打たずにだいたいの近似回転数分かるし無理ってことはないかと >>438 じゃあどうやって時間帯で出玉を操作するか教えてください
もちろん説明出来るはずですよね?
パチ屋が違法に釘を曲げてることは誰もが分かってる事実なのに
屁理屈は見苦しいですよ
嘘も100回言えば真実になる
お隣の国の人が好きな言葉ですよね
正にに貴方はパチンコの象徴ですよ >>440
逃げんなカス
早く全国のトータル確率が確率通りとやらのデータを教えろ(笑)
俺のとこは明らかに近隣店とデータ違うな
ガラガラの回る店は確率悪いし連チャンしてないが繁盛してるガチガチの店は確率も連チャンもずーっとガラガラの店よりしてるな ボーダー理論の否定は決してしません
が、それが完璧に通用するとなると
大手ともなれば他の事業の利益分を国民に奉仕してくれている
還元パチンコ慈善事業計画遂行中な訳ですね
もう負けまくってるマイホの方角に足を向けては寝れません >>437
初当たり回数と初当たり確率から計算できる >>439
それ釘頭間の幅を1/1000mm単位で測れるの？
測れるなら警察に教えてあげればいいと思うよ。
>>440
結構知られた話なんだがなぁ。知らない方が…
元ネタが何時頃の話か分かってる？
15年以上前のイベント真っ盛りの時期なの。
「イベント」というだけでそのころを知ってる者は
あぁあれか、と推測が出来るんだが。
そして遠隔とはなんの関係ないことも。
＞パチ屋が違法に釘を曲げてることは
どうも「見出し」だけしか読まないタイプのようだなｗ
警察は「違法」の可能性が高い、としか言ってない。
それもメーカーが出荷時にする釘調整に対してだけ。
「釘調整は違法」とは誰も明言出来ない。
風適法には「釘調整」や「釘弄り」の文言はない。
ましてやそれらの定まった定義もない。
警察は条文からの解釈で範囲を絞ってるが
あくまで警察の解釈であって法的拘束力はない。
よって「所謂釘調整」としか公的には発してない。
内部では面倒なので釘調整と言ってるようだが。
裁判になれば結果はどうなるか予測できない。
誰も得しないので誰も起こさないがｗ 「誰も得しないので」の解説をしとくか。
警察が勝って「釘調整は違法」となると。
取り締まる義務が生じる。
判決文次第で全国全店全台の釘を毎日1/1000mm単位で、
膨大な時間と行政コストをかけて。不可能な話だなｗ
客から見れば「勝てる要素が皆無」となる。
逆に負けたら。
今まで業界を縛ってきた道具が一つ失われる。
自由になれば中には過激な暴挙に走るホールも出てくる。
それは社会の反発を招き業界自体を揺るがす事態を招く。
今が丁度良い。
ちなみに「釘曲げ」は摘発されてるから念のため。
「釘曲げ」には定義と適応する条文があるからね、裁判で負けないｗ
簡潔に書いたが、伝家の宝刀は抜かないのが最大効果てことだな。
釘調整に於いての警察の対応の歴史と変遷は暇なときにでも。 やっぱりだった
昨日、一昨日イベントだったけど連チャン率が普段と違いめっちゃ出てた
こんなのたまたまじゃなく履歴見たら誰が見てもわかるね
釘で継続率変わるわけないしあからさまだわな
イベントでみんな回してたからとかじゃなく履歴30回見たら普段と初当たり確率も継続率も全体的に全く違ってた
んであからさまなのにおれは気づいてる
差玉管理されてて差玉1万発まで2万発まで0までとあからさまにその付近になるように調整されてる＝シナリオデキレで決まってる
つまり予想して店の癖により差玉管理されたいい台を掴むのが勝ちに繋がる一番のやり方
あとはこれは今日店の癖からして差玉1万発の台だが今はマイナス5000発つーことは予想が正解なら俺は差玉15000発が狙える
こういう仕組みになってる
だからいくら釘いいの毎日打ってても差玉管理されたのがマイナスや0だと勝てない
釘だけ狙ってて勝てない
ただ店とのいたちごっこで今のパチンコは設定狙いのようなもの
ずーっとグラフ見てると癖やあからさまなことに気づくよ
ＦＸ的思考が正しい狙いかただよ >>447
解るぞ30回×500台＝15000履歴とかじゃあからさまだぞ >>442
店は儲けるにはボーダー以下の台にするしかないってことだな
スロットなら設定6は勝てるとしても、設定1しか置かないのと同じ 全く違っていたと書くだけで、ソースがなければ信用出来ないにせよ計算した数値すらない
数値はタラレバの15000履歴だけでは論外
書いたように、ソースがないといくらでも捏造出来るから無意味なんだがな 所詮はクラスター錯覚
>クラスター錯覚(英: Clustering illusion)もしくはクラスターの錯覚とは、サンプル数の少ない場合のランダム分布において必然的に生じるストリーク（線や筋）やクラスター（群れや塊）を、ランダムなものではないと誤判断することである。
サンプル数の少ないランダムデータもしくはセミ・ランダムデータにおけるバラつきの程度について、人はそれを過小視しがちな傾向を持っている。それが原因となってクラスター錯覚は引き起こされる[1]。
人間はランダムを認識出来ず、錯覚してそう感じてしまうってことくらいは調べれば沢山出てくる
知っていても錯覚はしてしまうが、錯覚と理解出来ると自分がそう感じるだけで間違いだと認識出来る
錯視の画像も錯視と知っていても、見え方まで変わる訳ではないからな >>443 その説明から察するに確率分母を初当たり回数で割ったのかな?
それだったら間違ってますよ
おそらく計算すらしてないよね
>>444 あぁあれか、と推測が出来るんだが
あれかとは何のことですか? 釘に関してはおおむね垂直ということと、スペックを著しく変えることは無承認変更と見なされるから禁止くらいだと思うけど違ったかな？
釘調整を完全禁止ってどこ情報なんだ？
知らないから教えてくれ
因みに素人の自己流解釈は認められないからね、法的拘束力がある情報よろ >>453
初当たり確率そのものがデータに表示されてる
あとは初当たり回数と総当たり回数からトータル確率も求められるのでは？ 信じないなら信じないでいいけど自分で計算してないならあなたの感想ですよねというだけだな
とりあえず疑わしきは罰せずが基本なので、信じない疑うならやらない
他人に証明したいなら自分で計算すればいいだけ
私はあるなら見せてというだけで、疑うなとは言わないよ
結論は出すなというだけ
もちろん自分も結論は出さないので悪しからず あんたがどう思うかはあんたの勝手
私がどう思うかは私の勝手
どちらも感想なら勝手に思うだけなので、相手からしたら知らんがなでいいが結論は出せないことになる
あるなら本人は知ってるだろうけど、ないなら知ってる人間はいないことになるんだよ
オーナーや店長ですら｢自分はやってない｣ことしか知らないから、他がやってないことは知らないだろうということ
とりあえず信頼出来る異常データは見たことはないというだけ >>455 パチ屋の初当たり確率は大抵電サポ中の当たり全てが確変当たりに
なっていて使えない
トータル確率は総回転数÷全ての大当たりの回数で簡単にだせる
遠隔やサクラが存在する以上全く意味ないけどね >>458
一昔前のカウンターだとそうだったけど今は時短を引いた通常時回転数や初当たり確率を出してるところが増えているかと >>458
ん？よく見たら同じことか
通常時初当たり確率と総当たり回数がわかれば十分じゃね？ >>451
『あまり賢くない人は、自分が理解できない事については何でもけなす』
作家ラ・ロシュフーコー
あまりけなして言い訳ばかりしないほうがいいよ >>462
少なくとも数学はかなり理解しているからお前の話は間違いだよ
人間のバイアスや詭弁なども理解していて、その上でバカにしてるんだわ >>461
私は完全確率とやらの定義がわからんから無視しているんだわ
パチスロパチンコ用の造語だから、パチスロパチンコならば完全確率かもな 過程に関係なく結果的にトータルが近似値なら、ボーダーは正しくなるのは間違いないんだよ
1万回転で100回なら100連続当たって9900回転ハマリでもインアウトは同じなので問題ないの
等価ならな >>463
つまり『あまり賢くない人は、自分が理解できない事については何でもけなす』←見て判断する遠隔理解出来てないやん
けなしてばかりやん
つまりズバリ当てはまるでしょう >>466
クラスター錯覚を理解しているから、それは錯覚の可能性が高い
てか、絶対に判断は不可能と理解しているんだわ
裏と遠隔の違いを説明してみろや 見てわかるというのは原始人の考え
まあ、カシメ破壊とか物的証拠だけは見て判断出来るけどな 自分はあまりにも知識がないバカな人間相手なら、理解出来ないし貶すね
統合失調症なら貶さないかな
可哀想だからさ 何でパチンコ屋は日本だけ？
インチキがバレバレで直ぐに裁判になりアメリカでは経営が不可能だからです 少なくともバカにする相手を選んでるということだから何でもではない
量子力学で理解出来なかったら、理解出来るまで勉強するわ ｢何でも｣が違う
学問なら理解出来ない自分を恥じて勉強する
自分がバカなのに恥じない奴は理解出来ないし理解する気がないから貶す >>472
『あまり賢くない人は、自分が理解できない事については何でもけなす』
作家ラ・ロシュフーコー
ズバリ！ 日本語が通じないバカだったか
結果を出してれば貶さないけどな
負け犬は間違いだから負けたことは確実だ まあ、東大理系とか見れば確かに私はあまり賢くはないな
そんな私より下は可哀想 あまり賢くない私より知能が低い奴は死んだ方がいいかもよ
私はあまり賢くないからな 私をあまり賢くないというために探したんだろうけど、私は間違いなく二流以下だから大したことないよ
一流、超一流を見たらそう思うからね
なのでそれで構わないわ
てか、物理の偏差値79数学65あってスロプになったアホだからなw 私は自分より下しか貶さないよ
強い相手には逆らわない
弱い奴を一方的に叩く 最低レベルのバカが他人にあまり賢くないってギャグかい？ >>480
あまり×
物凄い〇
あなた物凄い賢くない人みたいね >>482
あれ？w
まあ、お前よりはマシなのは確定だからいいよw 義務教育すら出来てないゴミには負けるわw
お前がナンバーワンでいいよw
キチガイに認められたら、逆に恥ずかしいから認めないでね パチンコパチスロごときで負ける人間はバカなのは確か
ましてや妄想して決める人間は精神障害レベルなのでヤバい
そのヤバい人間が認めるって、同じくヤバい人間となってしまうということだから貶してていいよ 因みに割りきって遊びに金を使うのはバカじゃないよ
遊びではなく、勝負として負けるのがバカということね
普通以上なら、割りきるか、勝つか、やらないかの三択だよ 釘で勝つってのは競馬で強い馬に賭け続けたら勝てると言ってるのと同じ
果たしてそれで勝てるか >>488
ズバリ！
競馬が新聞通りで勝てない疑って裏を読まなきゃ勝てないようにパチンコもまさにそれで勝てない
パチンコは差玉管理されてるから実は連チャンするかしないかわある程度狙えたりする
例えば
残300
残500
なら迷わず残300取るだろ？
しかしそんな単純ではないんだよな
更に連チャンするかしないかをある程度読まなきゃいけない
これが残500のほうが連チャンする台であるならばそちらを打ってたほうがトータル圧倒的にプラスになる
あと釘は意味ないぞマジで
回る台止め打ち玉増やししたら永遠に1/100〜1/130で絶対勝てなかった
一方打ちっぱの老人は1/30とかあり得ない確率で終日当たってた
この違いは差玉管理といかに店に好かれてるか嫌われてるかの差
だからエナ乞食が中々勝てないようになってるんだぞ
いい加減気づきなさいよ >>458 これでもいいと思うのですが
基準とする機種のトータル確率の計算が難しいので
純粋な確変機を前提に
通常総回転数（時短電サポは除く）÷全ての大当たり回数
で計算して
機種のトータル確率
初当たり確率÷平均連チャン回数＝トータル確率
で比較すればいいとおもいます ボーダー理論は正しいけど、それを実現できるまで試行回数をこなせる事がほとんどの人ができないからな
ちょいパチなら確率通り釘通りになるけど >>493
収束したかのように見えるラインまで取り敢えず頑張る
噺はそれからでも遅くない
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 人生一度切刹那也) >>493
確率1/6のサイコロでさえ、
ある程度、確率が収束するまでには400回程度の試行回数が必要になる。
数学的な理論では３００分の１で５００万回〜１０００万回程試行しなければ、理論的確率と統計的確率の間に大きな誤差が生じる、そんなん無理やん >>495
ある程度確率が収束とは具体的にどういう状態を指してるんだ？ >>495？？
ホールの釘帳見せて貰った事あるが、
12万回転（一島）で偶に３％を超すが
だいたい上下２％程度以内だったぞ。
その「数学的な理論」てどんなの？ >>498
所詮は【ぱちんこ】で使われる機械の抽選機能で有ることをお忘れなく
(後ろ手闊歩デタボチ徘徊藁笑 真相究明摩訶不思議也) >>498たかだか12万回転で何を言いたいのかｗ
だから分かりやすく>>495が説明してくれてるだろ?
いいか、じっくり時間を掛けてもう一度読み直しなさいｗ
それより、何ですか釘帳って?ｗ 釘帳はヘソ釘サイズ、売上、入り玉、出玉、スタート、確変ベース、割数、
といった営業データを記述した台帳とのことらしい >>502つまりパチ屋でしか見れない資料ね。>>498は工作員ってことね!
どうしてパチ屋がボーダー理論で勝てない事に対して、反論してくるのかな?ｗ
寧ろボーダー理論で勝たれちゃ困るのは、お店の方でしょ!ｗ >>504
別に1割の客がボーダー理論で勝ってても9割の客が養分なら店は何も困らないだろうに >>504頭固すぎなのか社会を知らない子供なのかな。
業界人と仲良くなれば見る機会は誰でもあるよ。
台の裏側、島の内部も見れるし裏事情なども割と気楽に話す。
＞反論してくるのかな?ｗ
工作員じゃないからに決まってるでしょｗ
>>505そういうことだな。
法を読めば、プロの存在は許されないが
店からすれば「勝つ客がいる」ことで夢を与えられる。
一人の勝ち客が多くの客を呼び込むことになる。
全員毎回負けるなら誰も来なくなる。
10人いて一人が１０万勝っても９人が１万５千平均で負ければ
店は十分儲かる、いや儲かりすぎｗ
負けた９人は勝ったものを見て次は俺だと通ってくる。
勝ちは大きく負けは平均に、が店の望むところ。
最悪は大きく負ける客が出ること、客をビビらせるｗ 先人に学べばいいのに。ボダ理論を実践してきた連中がみんな匙を投げた。この事実だけでいい。無駄にアレコレ考える必要もなし。 >>506秘密厳守のパチ屋がペラペラ簡単に教えてくれる訳ねーだろｗ
キムチなら別だがなｗ
なんでパチ屋でもないのに「勝つ客がいることで夢を与えられる」
とか語っちゃてるのｗ
言い訳が全て店目線だってことにまだ気付いてないｗ
とでもね〜馬鹿だわｗｗ >>509勝手にそう思ってればいいよｗ
当方は販社の営業マンと仲良くなってから
ホールの店長・社長とも飯食ったりしたんでね。
入替を手伝った後のおごりだけどｗ
その時色々と話をしてくれた。過去にも書いたけど。
きっかけは様々な形で訪れる、生かせるかどうかは別だが。
当方は入替の立ち合いに来た営業マンに話しかけただけ。
>>508ボーダー超えの台がない、それだけでしょ。
無ければ打たない、これも「ボダ理論を実践」になる。 >ボーダー超えの台がない、それだけでしょ。
無ければ打たない、これも「ボダ理論を実践」になる。
実はこれが一番重要なんだよね
店は商売なんだから、間違いなく客が負けるような釘にする
つまり儲けるためなら確実にボーダー超えは少ない、最悪ゼロということになる
勝てないという状況なら打たないしかない >>503
大抵は信頼度95％で±5％以内とか表現されるね
もちろん信頼度を90％とか99％とか、誤差率を±10％以内とか±2％以内とか求める数値を変えることは可能だけどね
統計的仮説検定で使われるのは信頼度0.05(5％)や0.01(1％)が多いようだね >>498
横だけど中心極限定理とか統計的仮説検定とか区間推定とかじゃない？
ヨビノリさんがYouTubeで検定推定入門という学習動画をアップしてるから見てみるといい
約20分×9なので暇潰しになる
この人の動画は初心者向けからコアな理数動画まであって楽しいよ >>510
仲良くなっただけで通ぶってる時点で哀れすぎる
パチ屋からしたらお前は所詮外部の人でしかないんだよね >>514別に通ぶってるつもりはないが
少なくとも君よりは知識がある。
初代大海の再認定て知ってる？
仲良くなったお陰でその現場に潜り込めた。
一般人ではほぼいないだろうな。
組合総会にもお付きのかばん持ちｗで入れた。
入替を手伝って納品から検査まで現場で見れたよ。
その他実際に現物も色々見させて貰った。
君は何を実物を実際にその目で見たのかな？
見たと見た事ないとの壁は超えられない。 機械は見たことはないなあ
当時雑誌で解析やってた人間と仲良かったから解析は見せてもらったけど、しばらくして連絡取れなくなったとか
攻略グループの元締めと知り合いだったから体感機とか誘われたりあったけど断ったりとか程度しかない
ゴト師とかヤクザ屋さんとかあまり関わりたくない人に何故か気に入られるけど距離は取る
たぶん自分って犯罪歴ないけど、犯罪者と同類に近いんだろうな >>511
商売だから間違いなく客が負けるような釘にするってことはないと思うけどな
同じ釘でも打ち手の技術によって勝てる台にも負ける台にもなる >>517
20スロで、お客さん付けてる店なんて、まさにそれだね
ちらほら設定いれてる
出なきゃ客は集まらない 釘なんてカモフラージュだよ。何に対してのかはあえて言わないけど。
ボダ論者が打てる台がないと言って消えたのはわかる。店がそうしたからだよね。なぜそうしたか。ボダ論者以外の客はボダ以下でも普通に打つんだよ。よほど回らない台以外は。ボダ20で15も回れば軍資金尽きるまで打つ。
要はボダなんて気にしてないパチンカスが殆どで店はボダ以上の設定にする必要はないんだ。それで商売が成り立ってきた。まあそれ以前に釘で勝ち負けが決まるパチンコの時代はとっくに終わってると思うけどね。 >>519
普通にボーダー以上回る店もあるんじゃね？ >>517
｢客全体｣ならそれはないよ
個人には勝てる人間がいても、全体では必ず客が負ける
儲からなきゃ潰れる
当たり前 >>518
あくまでもちらほらでしょ？
他の商売でも赤字の商品があっても、店全体で赤字にすることはないという意味なんで曲解されても困るんだがな >>521
それは釘の問題じゃなくて客のレベルの問題な
同じ釘でもパチプロが打ったら店が負けるがジジババが打ったら店が勝つ
そういう調整で経営が成り立つのがパチンコ >>523
プロは確実に減ってるし、一人一人の稼ぎも減ってるぞ
店だって潰れてる
潰れないためにはガチガチにするか、出禁にするかだな
つまり店次第でしかない
ガチガチのクソ釘で勝てる人間なんざいないぞ 打てる台がないと言って打たなくなった人間は沢山いる
まだなんとか勝ってる人間の否定はしないが、数兆円レベルで売上が減ってるんだし更に減るだろうよ
店もプロというかプーというかそんな人間もな プロと見なした人のご来店ご遊技はお断り出来るのがパチンコ屋だぞ
所有者や正式な占有者には、嫌いという理由だけで土地建物への出入りをお断りする権限があるからな
勝ってる人間は来ないでくださいって言うのは自由だし合法なので、店が排除するつもりなら方法はない >>522
そうそう、店全体のトータル機械割は98.5%って感じ
客付きと稼働状況からバランスよく、釘や設定を調整してるホールは、このご時世に客を集めてる
大したもんだよ 換金率次第では100％超えても儲かるからね
大抵は貯玉優遇になるので上手くやればチャンスありかな
客のレベルの問題の店を探すのは出来るだろうけど、それでも店は家賃やら給料やら経費は稼がないと潰れる
まあ、本気で勝ちにいくのは楽しくないし、普通の人には耐えられないだろうな
そもそもちゃんと台を選べないから勝てないでしょw >>528
台を見極められるかどうかは人によるが、回る台打った方が楽しいだろ もはや尖らせるだけ尖らせたスペックにして
最も良い展開になった状態を極限誇張して
遊技客を欺く手口しか使えなくなったオワコン業界 >>528はパチンコ負けてる人？勝ってる人？
ボーダースレにいるぐらいだから後者なかな >>529
楽しい？
ないないw
ボーダーの1.3倍は最低でもないと 訂正
つまらないけどある程度稼げるなら我慢出来るかな
最低でもボーダーの1.3倍はないと我慢出来ない >>534
ボーダー1.1〜1.2倍ぐらいなら普通に見つけられるけど1.3倍がなかなか無いから打てないって感じ？ >>535
仕事の関係と腰が痛いのもある
仕事が夕方から夜中、昼前後に起きる
腰痛もあるし早起きしてまで行きたくない >>536
1.3倍は見つけられるけど他の事情で打てないってことか >>537
正直わからん
たぶん無理だと思うけど
仕事してネットしてって生活だとお金があまりいらないからね >>538
釘見に行ったり試し打ちしたりもしてないってこと？ >>539
昼夜逆転しているのもあって行く気がしない
特にお金が必要ないし稼ぎたい理由がないんだよね >>540
日当2万程度だと興味無しって感じか
だいぶレベル高そうだな 遠隔とかはあるとは思わんが、甘デジを2万回ぐらい回して1/270でしか大当り取れないと死にたくなるわ それ何かやられてるんじゃね？
計算したら 1/4370659848662911184922179 の確率だし…
一応、計算式も載せとく
sum_(x=0)^74 ((Γ(20000+1))/((Γ(x+1))*(Γ((20000-x)+1))))*((1/99)^x)*((1-(1/99))^(20000-x))
これコピペしてネットの数式ツールにかければ同じ答えが出てくるはず >>545
ねぇ？なんで嘘だと思うの？
なんで皆が同じ店で打ってると思ってるの？
全てのパチ屋が不正行為してないと思ってるの？
打ってる店が違うから議論にならないって思わないの？
ねぇ？なんでなの？ >>546
横だけど本人？
｢遠隔があるとは思わない｣らしいんだが、やっぱりあると思っているの？
なら嘘じゃないか？ まあ一定の確率で発生する可能性があるから嘘とは言えんでしょ
STとか時短の回転率含んで数えてないかとかは気になるが >>542
あーるある
糞回る甘マリンが１ヶ月トータル確率1/137(笑)
糞回らん台ババア握りっぱなしがずーっと1/35〜1/50
つまり差玉管理されてて技術介入とか意味がない店なんだよこういう店は
注意されない理由が分かった 松浦くんが出すタイミングって自ら暴露してるのになに言ってんだよ今更 >>551
30000以上
俺以外もずーっと悪いから50000以外かな
たまたまじゃないなあ
だって全ての台がそうだから100万回転回そうがずーっと悪いよ確率は
そういう台がたまたま確率よく出るのは年に一回くらいしか見ない
つまり確率とか収束とかないんだわなあ
松浦の告白通りの出玉差玉管理だわ >>552
他の台のデータはどうやって集計したの？ >>553
毎日確率見てる
やっぱりこの回る台だけが確率悪いな差玉管理されてるなってのが分かる
つーか新台だけ確率よく出てバラエティ行ったら1.1.1.1.1.1.1.1…
こんなの確率やボダなんて通用しないのまるわかりやん
ボダ主張はカモを釣ろうとしてるのバレバレ
本当に勝てる情報がネットに簡単にのってるわけないがカモを釣る情報ならネットに腐るほどのってるよな
つまりそういうこと
オカルトではなく事実 >>554
飽きたわそれ…
完全確率主張はデータや波を一切見せずに逃げるもんな >>555
台の上のカウンターを一つ一つ確認してるってこと？
ネットで通常時回転数とか見れる店なのか？ >>557
ネットで見なくても毎日確認してるから分かるわ >>558
ネットならデータ集計簡単にできるが、リアル店舗で各台のデータ集計するの大変じゃね？どうやってやってるんだ？ >>559
なんで集計？
台ごとに違うって言ってるんだが >>560
日々のデータを集計しないと台ごとの当たり確率を把握できなくね？ >>563
ホラ吹きだよな完全確率主義者は
集計とか言ってなにも証拠出さず逃げるもんな
個別に台ごとに全く違うのに
現場で毎日見てる人間が間違いなく一番分かるわ まあ責任転嫁しか出来ない時点でホラ吹きなのがよく分かりますわ 完全確率主張＝ホラ吹き
個別のデータ出したやつ皆無 負けてる人はパチンコの仕組みを疑い出す
あると思います 完全確率主張
データ一切無しで逃げる
雑誌もスロットと違い遊技データ無し(笑) パチンコやパチスロの確率を完全確率と呼ぶらしいねw
だからパチンコやパチスロは完全確率だろうな、パチンコパチスロのために造られた雑誌とかパチンカスしか使わない造語なんだからさ 因みにパチンコパチスロ関連の造語を知らない人間には完全確率？は？って反応されるぞ
数学者とパチンカスが話す動画で完全確率？収束？は？と言われてたからな
収束という単語も数学と使い方が違うから会話にならなくて見てて痛かったわ 英語にない用語は基本インチキ用語だよな
数学とか全て英語の訳によって日本語の数学用語が作られている
そのワードが英語に無ければ数学としてはインチキワード パチンコで勝ってる人は勝ってるんだから問題ないけど、負けてる人は現実見ようねが正解
本来は金を払う遊びで稼ぐって滅茶苦茶大変なのは当たり前
貢ぐ側の人間は勝てない ボーダー超えなんざ今のご時世ほとんどないはずなんだが、負け犬は普通にあることにしていてしかも負けてるw
パチンコ業界が苦しいから釘を締めるのは当然だし、勝てる人間があまりいないのも当然
だから嘘である可能性が高いとなる
店が潰れるのにどこにそんな余裕があると思うのやらw
理論上店は儲かるけど、客がいなきゃ経費で赤字になり潰れる
ならば打たないが正解じゃね？ 2万発3万発は年に1.２回なのに8万負けとかすごい簡単なんだがもしかして普通の人ってそこまで突っ込まないとかじゃなくて８万負けとかって難しいのかな？
おれがやっぱおかしいだけ？ >>575
ボーダー越えがあるかないかはは打ち手の技術によるわな >>576
ボダ厨は全ての店が遠隔してないと思ってるから話が噛み合わないんだろ
打ってる店が違うんだからスルーするか店変えろって言っておけば良いものを態々食いつくからな >>576
8万負けって2000回転近くをストレート負けってことか？ >>577
最初から最後まで回転数カウントしていなかったり、出玉をカウントしてなかったり、玉減りを計算しなかったりもあるしね
結果が出てないなら最初に計算間違いを疑うべき
明らかにおかしいなら店を変えればいいし、信用しないならやめればいいというだけ >>577
技術は意味ないぞ
差玉管理の時代だしな
確率はないに等しい
例えるなら
アグネスと仕置人や甘ウルトラ6兄弟
アグネスは毎日300越えの履歴見るし30回分の履歴見たら300越えだらけなのに仕置人とウルトラ6兄弟は300越えが30回の履歴見てもどれも0ｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたま？
たまたまが１年も続くの仕置人
こんなあからさまな違いでも同じ確率でハマる確率は同じだとか言ってるから完全確率主義者は業界の人間か頭がイカれてる人間かなんだよな >>578
ただ遠隔も狙って勝てるのも事実だ
しかし店もあれこれ変えてくるから結局はいたちごっこになる
ある程度癖掴める昼過ぎか夕方が狙い目
一番の養分が期待値とかに釣られて宵越し優タイム狙う養分
分からないかなあからさまにハマり台遊タイムから連チャンしない使用にしてきてるの >>550
完全確率主義者はなんでこの店の人間が完全確率なんてあるわけない(笑)タイミングで出せると暴露してるの無視してるん？ >>580
店を変えればいい？
完全確率から逃げてるやん(笑)
遠隔認めてるやん(笑) そもそも100万回転とか回した結果が近似値になってればいいだけなんで、完全確率()とかタイミングとか関係ないよ
結果的に近い数値ならいい >>582
朝一から遊タイム宵越しで狙うやつね
こいつら大抵負けてるぞ >>584
完全確率なんて造語なんざ知らんがなw
昔は裏だって打ったし、ランプで永久連チャンだってやったんでね
とはいえ、遠隔はレアだな >>585
うん
だから100万回転1/137の甘海があるからこういうのどう説明するんだ 解析から攻略法使ったらその通りになった
解析が単純なカウンター方式になったら期待値の近似値になった
解析が出来なくなっても期待値の近似値だったからおそらく変わってない
その程度だな
で、今はパチンコ業界が斜陽だから、打たずに野次馬でバカをバカにしてるだけ >>588
見たことない
だからとりあえず証拠見せて
隕石が落ちる確率は低いけど、落ちたのは偶然だから説明の必要はないけどなw
統計的仮説検定で危険域なら一応数学的根拠があるから逃げるというだけ
バカとしか言えない そんな数値が事実なら逃げた方がいいよ
数学的に疑うに値するからね
ただ、疑うに値するだけなんで知らんな 疑うに値するだけで原因を決めるのはダメ
単なる判断方法に過ぎない
私は理数以外はなにも信じてないよ
統計学で否定されたら原因不明だが一応逃げておくってだけだ 原因特定は物証と解析だけ
わからないことは語らない決めつけない 私は否定的だが証拠と数値から判断するという意味で中立だよ
だから危険域なら証拠がないから不明だが、一応逃げた方がいいと書くよ
ソースがない場合は｢その数値が本当ならだけど｣と書くけどね
物証があればすぐに認めるしね
私の経験にはそんなの見たことなかったから信用しないのは仕方ない
でも日本のどこかにはあるかもしれないから、信用しないだけで完全否定はしないよ
幽霊も見たことないから話なんか信用しないけど、実際に見せてくれたら認めるからね ソースなしで異常な数値を出されても、ネットに全く晒されてないから確率通りほとんどないと考えていい
異常値になる確率はゼロではないから、全くない訳じゃないから特定は不可能とされる
｢99％だからそう判断してもよい｣というのが統計学だからな
ただし統計学の判断はあくまでも｢発表通りのスペック｣は否定される可能性が高いであって、遠隔だの詐称だの偶然だのを特定は出来ない
因果関係については消えていった仮説は沢山あることから学者ですら間違えるということ、素人に出来るはずがないよ
魔法じゃないんだわ >>579
そうだよ
1日じゃなくて2日で4万ストレートとかしょっちゅうある
普通の人ってそんなにないもんなの？ 完全確率信者？とやらはわからんが、基本的に反証可能性があり、検証された種類や数が多いほど信頼できるというだけで完璧ではない
むしろ、宗教と違い完璧であってはならない
必ず検証する余地がなければならないということだ
だから自分は検証から判断して語るだけで、なにかを信じている訳ではないし、わからないことを決めつけることもしない >>597
パチスロメインだったけど、20年くらいで4連敗が最高だな
まあ、判別の設定5なのに4連敗で20万負けたけどね
１ヶ月だと仕事しない十数年はマイナスなし、プラス20万切ったのが一回だけ
仕事しながらだとマイナスがあるけど、１ヶ月で三万マイナスはない
記録捨てたから金額は正確には覚えてないけどマイナス26000円くらいだったかな
パチンコメインだともっと荒れると思うけど、それでも徹底していれば負けるって無理だと思うよ >>595
負けてるやつは確率がみんな一緒と思ってる
アグネスと京楽のハマりの違いも分からないとかアホすぎ
調べたら直ぐに分かる京楽はアグネスと違い遊タイムいかないから >>596
必ず話反らして完全確率の証拠出さないで逃げよなる >>601
だから私は完全確率なんか主張してないってのw
パチンコパチスロスラングだから定義がわからんから、完全確率の定義よろ 私は数学による判断だけしか主張してないよw
カジノのギャンブルだって計算出来るしな
完全確率なんか知らんなw 最初から完全確率なんか知らんがなwって主張だよ
数学的にはこうだよという話はちゃんと勉強すれば否定しないだろ
否定したいなら数学の論文書いて数学者や教授に認められてくれ もう一度書くけど、｢完全確率｣は知らないので肯定も否定もしない
肯定も否定もしないだからな？
数学の話は教科書や参考書に書いてあるが、数学が出来ないバカに理解させるのは無理
学校で習ったはずなのにその程度って驚きだわw
数学を否定したいなら論文書いてくれ 打ち手が負けてるのも向こうからすれば期待値通りなんだよ そもそも｢近似値になったら｣ならない否定だし、ならなかったらなるの否定なんだから、自分で計算しなよ
理論上はリンゴが落ちるけど、そんなもん確認しないし相手に証明してやる必要はない
リンゴが空を飛ぶ証明すれば、リンゴが落ちる否定の証明になるからテメーがやれと言ってるのよ >>607
りんごが空を飛ぶ証明になれば何故落ちない証明になるん？
鳥やドローン、飛行機などは飛ぶけど落ちない証明にはならないだろ
君の言う数学的な論文(笑)で語ってよ パチンコ屋に確率など存在しない
釘も設定さえも今は関係ない時代
全て差玉管理で出す出さないを調整可能 数学数学言ってて数式一切出さないからおそらく文系のなんちゃって数学語りなんだろう >>608
屁理屈乙
それはリンゴが空を飛んでないよね？
慣性系として飛んでるモノにリンゴが乗ってるだけだが？
地球が動いているからリンゴも動いてるってかw
それは屁理屈だよん
小学生以下のバカw そもそも慣性系って意味わかる？
たぶんわからないんだろうなw
バーカw >>610
数式を書く意味ないやんw
数式が数学？
理論と論理も数学だぞ
小学生以下のバーカ たとえば大数の法則や中心極限定理は数学だが、数式なしで説明可能だw
面倒だからコピペだけどさ
数式がないと数学ではないとかバカすぎw
>中心極限定理は、確率論・統計学における極限定理の一つ
大数の法則によると、ある母集団から無作為抽出した標本の平均は標本の大きさを大きくすると母平均に近づく。これに対し中心極限定理は標本平均と母平均との誤差を論ずるものである。 文系でもなんでもいいよw
文系でも経済学は微分積分くらいは出来るだろうし
完全な無知なバカよりははるかになw 因みに数学ではコイントスは1/2と仮定したら、コインが立ったりドローンで落ちないことはないとするよ
仮定以外はないと扱う あまりにバカすぎて面倒になったw
1+1は2(２進数なら10)という前提を屁理屈で語るバカは死ね >>543のように数式を添えて誰でも検算できるように解説した方が
ぐだぐだ文章で説明するより何かとスムーズで話が早いでしょ
っていう素朴な意見だから気にしないで >>620
スマホで外出先でしか5ちゃんやらないんで無理だ
暗算で出来る程度はやるけど 基本的に仕事サボリながらスマホで遊んでると白状しちゃうw
夜中まで仕事なんだよ で、数学的には前提にないことはないとして考えるんだよ
サイコロは1/6と仮定されるけど、無限小レベルの厳密には誰もわからん訳でね ほとんど検索もしないから知らんことは知らんで済ませてるしな
検索して付け焼き刃で語ると本当に知ってる人には敵わないからさ まぁ土曜なのにご苦労さん
うちは祭りの花火の手伝いとかで別の意味で大変だったわ
とりあえず次回からはガンガン数式使って簡潔に頼むはｗ
他板でもだけど逆に数字だけポンと置いてくのもいるけど
その数字だけから数式予測して自分で検算式作るの大変なんよ
だから自分が数値を投稿するときや解説するときは
必ず相手に検算可能な数式を添えて置くことに気を付けてる 5ちゃんで能書き垂れて遊んでるだけで、お前らに無料で教えてやる義理はないし、無料で計算してやる義理もないんだよね
知りたいならテメーで調べろというのは当たり前ではないか？
自分のことは自分でやれとは要求するけど、私のことで要求することはないと思うけどあったかな？
そちらが主張するからソース付きで出してくれとか、完全確率の定義を書いてねとか、そういうことは要求するが、私が先にお前らに証明求めたことはないはずなので >>625
だから仕事中なんだっての
短文になるのもこそこそサボリながらやってるからだよ そもそも無料で遊んでるだけ
金も払わず虫が良すぎだろ
教科書や参考書読めや まぁ数式無いならあまり数学数学言わない方がいいよｗ
それを盾にしているように見透かされる場合もあるし、
突っ込まれるスキを与えるだけだし そもそもパチンコのボーダーなんか、一回分の連チャン含む平均出玉で何回回るかって程度だから中学生でもわかるはずだろw
1/100で100回転ならチャラという程度なので、｢中学数学｣じゃん
こんなの書く必要ないよね？
だからバカなの？と言ってるだけだよ どんどん見透かしていいよw
本来は中学数学程度のスレなんだから、暗算でも出来る程度の話なんだしさ
どーぞ、どーぞw まさかこんな簡単な話を否定する要素はないよね？
1/1億でも1/1兆でも一生に一回引けるか引けないかなら大差ないぞ
それを苦労して計算するって自己満足でしかない訳でね
昔役満のダブロン食らったけど、ざっと1/24000と1/1万の同時で更に牌の数やら同じ待ちになる確率やら計算しても意味がない
打ち込んで、ご祝儀や点棒で2万くらい負けただけだからな とりあえずスレの話をするけどさ、ここはパチンコのボーダーのスレだから、一回分の平均で逆数回った時の増減からの千円あたりとか、時給などの予測に過ぎないじゃん
平均出玉の計算だけ面倒だけど、他は簡単でしょ
だいたいが近似値になるのは確率統計で普通に中心極限定理や大数の法則や仮説検定に出てくる訳でね
でも過去は未来に影響しないから、極端に離れたら戻らない
収束する訳じゃなく、場合の数がある程度で近似値になっているから、近似値になる割合が高いというだけの理屈だからね
起こりにくいけど、別に戻ろうとしないから、もし起こったら未来は更に離れるかもしれない
収束パワーなんかない、すでに近似値になっていないなら諦めろ
スゲー奇跡が起こったとして、計算してもなにも変わらんぞ
調べてもいいけど、起こる前の数値がいくつでも起こった後は100％ということを理解しようよ 単レス如きにID真っ赤にして連投www
しかもID変えてまだやってるしwww
そんなにプライドズタボロにされなのかなwwww
御愛想様wwww 奇跡なのか、遠隔なのか、ゴトなのかを見抜く方法は物証と解析しかないよ
話を反らしまくるから変なことになってるけど、現実見て自己責任で判断してくださいとしか言えない
そいつの金だし、他人がいくら負けても痛くも痒くもないからな
どんなでたらめな数値でも特定は不可能
滅多に起こらないはずだから、一応疑うべきという程度でしかない
｢こんなことがあったよ｣
｢じゃやめればいい｣
これが見てない他人として出来る最大のアドバイスだわ >>634
いや、外出先でスマホの電池切れた
充電中によく電源落ちるから更にiD変わるかもw
別に他人を装おってないから5ちゃんのシステムで勝手に変わっただけや >>630
じゃ、その一回分の出玉得るのに必要な球数は？
それこそボーダーじゃないのか？ あの計算した人はご苦労様なんだけど、ソースなしであの数値だと嘘としか思えない
デタラメな数値出して他人に計算してもらうカスに見えるんだわ
文章だけなら光速より速く走れる
エネルギーが虚数になるけどw
なのでソース出してから言えよ ソースがないとバカだから盛りすぎて、非現実的な数値出したと思うわな
百万回転云々も同じ
嘘と確信しているから証拠出して、ソース出してと挑発しているだけ
遠隔カスは嘘つきばかりだ デタラメな数値の証拠写真なりネットデータは誰も出したことないし、これからも出せない確信があるよ
起こる確率は非現実的な数値だから、証拠写真がなければ｢起こってない｣と考えるのが妥当だよね？
あそこまで滑稽だと疑う必要なく嘘と確信するわw
先に証拠出せ、嘘の数値の計算したら打ち込むのが大変な桁数になるw
スマホの電卓じゃ表示されないくらいになw
遠隔嘘つきカスをまともと考えるだけですら、バカを見るだけ
異常者嘘つき扱いが妥当だわ
フィクションの計算は金払って柳田理科雄にしてもらえよ プライドではないよ
先にそっちが証拠出せという要求だ
口から出任せに計算しろなんか、フェアじゃねーだろ？
だから証拠出せと要求する
ほぼ100％嘘と知りながらわざとやってるんだがなw
もちろんほぼと書いたように、証拠が出るかもしれないから出してくれたら謝るわw
プライドなんか全くないからいくらでも、謝ってやるから安心しろ
強い奴はすぐに泣き入れて、弱い奴は徹底的にいたぶる主義なんでな ちょっと質問です。
海物語とかで大当たり中とか時短中に打ちっぱなしにして
秒数計って何発ヘソに入ったかカウントしてボーダー調べる方法あったけど、
1000秒で何発拾えばボーダー20と同じになるんだっけ？
1000発打ち出しで80回転ではなかったような気がするんだけど・・・ お金を払ってサイコロを振り1の目が出たら10000円もらえます
払うお金がいくらならあなたはサイコロを振りますか？
これがボーダー理論
簡単な話だ
守ってれば必ず勝てるよ
あとは大当たりの偏りに惑わされないこと
「出来事は偏って起こる」というのは物理学で証明されてるらしい
サイコロの例で言えば、6回おきに1の目が出るわけではないし、むしろそっちの方が起こりにくいってこと
偏って当たり前と考えた方がいい
1日に打つ時間にもよるが、俺の経験では半年でほぼ確率通り収束する
7年間で2000万勝ったが、パチンコって勝ち続けるとつまらなくなるから依存症のやつには特におすすめだ 実際に回る台を打って勝ったらボーダー理論が正しいことを実感出来るよ
ただ偏りがあるからな
期待値2万の台を打ってても、年に一度ぐらいは2カ月の収支がマイナスになることがある
でもその代わり2カ月大勝ちってこともあるから、長期で考える必要がある
期待値を計算しながら打った方がより実感しやすい
実感することが出来れば、回らない台は打つ気しなくなるよ
あとオカルトは存在しない
オカルトがあるように思ってしまうには理由がある
例えば海物語
魚群の2回に1回は大当たりするから、1日に10回大当たりする時は魚群が20回出現する
1日に1回しか大当たりしない時は2回しか出現しない(もちろんこれらについても偏りがあるが)
だから魚群が多い台は大当たりしやすいと思ってしまうが、それは錯覚
魚群が多いと大当たりするのではなく、大当たりが多い時は魚群が多くなるってだけ
魚群が出ないまま1000回ハマっても、回る台を手放しちゃダメ
大当たりしないから魚群が出ないだけなのだから >>646
> 魚群が出ないまま1000回ハマっても、回る台を手放しちゃダメ
確かにそうなんだけど、それが危険なんだよな
有り余る時間と有り余る資金と、強靭な精神力があるパチプロなら、その考え方でいいんだろうが
確率に収束する力などないからね
強いて言えば、収束するのは自己の運
とことん付いてない奴もいるからね
そうそうにスパッと諦める事も大切 >>647
そうだな、たまにはマトモな事も言うよな
確率の収束する時期を推測できるなら、それは【ビッグバン】なんだろ
なあ、ゆとり 収束って別にハマった分どこかで軽い当たりが出るというわけじゃないだろ >>649
そう勘違いしてる奴がヤバいんだよね
期待値は積んだとか、大間違い 回る台を手放しちゃダメってのは、もちろん時間がある場合の話
＞そうそうにスパっと諦める事も大切
完全にオカルトだよ
付いてない時は後日別の台を打ってもハマるから(付いてないってのはもちろん結果的にだが)
収束というのはトータルで偏りが少なくなること
例えば1日目に5万負けたとする
5万負ける確率も5万勝つ確率も低いから、2日目は(というより2日目も)5万未満の負け、あるいは5万未満の勝ちの確率が高い
どちらにしてもトータルの収支は理論上のものに近づく
これが収束
だから「収束する力がある」という言い方をしていい
「期待値を積む」という言い方も間違ってはいない
期待値2万の台を打てば本来5万負けるところを3万に抑えたり出来るわけだから(本来5万負けるところってのも結果の話だが) ゆとり
>>651は未来予測というよりは未来は確定されたモノとして捉えてる
俺様には到底>>651の言ってる事が理解できない >>651の言ってる事は可能性の一部でしかないとしか思えない
でも彼は必然の様に語ってる
彼は神なのか
彼の能力で世界を救うことは可能じゃないのか！
なあ、
ゆとり >>651
君は国家的重要人物として認められるかもしれない能力を有してる
明日からは護衛をつけて更に自宅のセキュリティを高めて
ついでに地下にパニックルームとかシェルターとか準備しなさい 例えば1日目に5万負けたとする
2日目に5万以上負ける確率は低いから、2日間のトータルの収支は5万未満の負けとなる確率が高い
こっちの説明の方がわかりやすいな >>655
何故に二日目は5万以上負けない確率を算出できる？
仮にそうなっても
それは5万以上負けそうになるからソコで打つのを己の意思で止めたに過ぎない
確率とは無関係 >>656
5万以上負ける確率とそうならない確率を比べたら、後者の方が高い
って意味だよ 確率が収束するのではなく
その日、その日の動向をみて当たり確率を【己の意思による止め時】でコントロールしていってるに過ぎない、できるだけ確率に近づけるようにと
収支もしかりだ >>657
それは何時でも同じことだろ
今日は確率以上に出現率が高かったから明日は確率以下の出現率になるとでも >>660
ボダ厨の名を語ったオカルターって奴ですね 確率を真剣に語りたいなら、終日打たないとならない
確率の収束なんざ語りたいならソレをぱちんこ屋が消滅するまで続けないと意味のないことだと理解できないのか？ 同じ機種の確率が どの個別の台も同じとは限らないだろ。いくらでも疑えるからボーダーなんてあてにならないと思う。 >>658
サイコロを振って1が出る確率は6分の1
ただ6回振って1が1回という可能性は低い
だが60回振ると1が10回の可能性はもう少し高くなる
600回振ると1が100回の可能性はさらに高くなる
これが収束 百歩譲って【パチンコ】という機械の個体を一つだけ特定してソレを試行したとして収束ラインに近づいても打ち続ければブレていくはず
つまり、単なる通過点で収束ラインを踏んだならソコで移行一切打たないなら収束時点で終了で良いのかもなw >>660
そう何時でも同じ
だから2日間の収支はならされることになる >>664
それは収束とは言わない、強いて言うなら試行の途中に確率に近づいただけのこと、但しそれは試行何回で到達できるとは断言できない
断言できるのは商店街の籤引きのように消去法の籤引きのみ >>666
だから、慣らされるかもしれんが
同じだけ確率以下の出現率となるかもしれん
更に確率以下の出現率がいつまでも続くかもしれんw >>663
どの個別の台も同じだよ
違法なことやってなければ つまり、打ち手の思いだけでは【ぱちんこ】の確率なんざ他の社会一般的な確率よりも試行重ねても近づく事など殆ど無いと思いなさい
一般的な解釈とかあくまでも予測の域を逸脱しない範囲での確率に対する考え方としては必ずしも間違いではないが、ソレが現実味ある話として他人を説得するには材料として相手にもされないくらいにレベル低すぎる >>669
ソコが理解できてて何故に頓珍漢な事を言ってるの収束とかw >>668
仮に5万以上負ける確率が10分の1だとする
2日打って2日とも5万以上負ける確率は100分の1
3日なら1000分の1
確率はどんどん低くなっていく
逆にそうならない確率はどんどん高くなっていく
収束というのはそういう意味
ボーダー台の理論上の収支はプラマイゼロ
それに近いていく可能性が高いってこと(あくまで可能性。そうならないこともあり得る) >>671
収束って実際に収束するわけではないよ
その可能性が高いってこと >>672
例えのセンスが壊滅的に悪い事は分かった >>672
一つだけ聞きたいが
何故に投資金額なんだ、試行回数の方が現実的だぞ
どんなスペックの機械かも言わないで金額言われてもなw
収支と確率とは何ら関係が無いし
収束の捉え方も完全に間違ってる
確率通りに一回当たり期待値通りに玉獲得できてって
な、机上の空論程度に思っとけ
プラス領域に持っていきたいなら終日稼働で一番当たり引けるであろう確率高く連続性高い機械で他よりも籤引き多く引けそうな釘の台を選び打つだけだろ
そして、大事なのは引き際(止め時)を見極める経験を積むことだろ >>675
君は理解出来てるのか出来てないのかよくわからんな
引き際を見極める？
君こそ神なのか？
あとなんか勘違いしてるみたいだけど、俺はパチンコで勝ってたよ
これ俺のレス→>>644 ボダ厨間でもっと争えwwwww
ゲルニカさんはな回転数(試行回数)で語れと言ってるの
例えがセンス悪すぎるのが原因なわけ
しかも、○万円以上の勝ちとか負けの確率ってwwww
まぁ、引き際の見極めは試行回数を追うボダ厨とはちょっと違うけどな >>691
それが間違いだよ
6回より600回の方が1/6に近付く
ただし、回数の誤差は600回の方が多くなる
試行を重ねれば確率は近付くが、誤差は無限大に向かい大きくなる >>678
君が言ってるのは誤差の絶対的な値
確率が収束するというのは、誤差の割合が小さくなるということ
(ゲルニカ君もそこを勘違いしてるのかも)
＞誤差は無限大に向かい大きくなる
間違い
無限回試行すれば誤差の割合も誤差の絶対的な値もゼロになる >>679
大間違い
誤差はどんどん大きくよ、確率は元の数値に近付いて行くけどね ボーダー理論では勝てないと思ってるやつは、パソコンでシュミレーションしてみるといい
俺の経験からすると、1年のうち数十日は大きく勝ち続ける(あるいは負け続ける)時期があるはず
だがそれ以上は続かない
半年ぐらいのスパンで見ればほぼ理論値通りになるはずだ
実際のパチンコでやってもいい
期待値を計算しながら1000時間ぐらい打てば、かなり理論値に近い収支になるはず
期待値1万の台を半年打てば180万勝てる(誤差はプラマイ30万以内だと思う)
実際にそれぐらい勝てば、ボーダー理論で勝てると実感することが出来るよ >>681
例えば、週一回8時間打てるサラリーマンだとしたら、月32時間、年384時間
1000時間の試行まで3年（笑）
派手なスペック機種だと、ボダを体感するまでに力尽きるんだよな
ボダの概念は理解したうえで、自分の稼働スタイル、運、好みを考慮し楽しむのが1番
回るから勝てるや、やり続けろってのは強要すべきじゃないね >>682
なんだよ勝つことを優先してないのか
だったらスレチじゃないの？w
それに運てw >>683
運が1番大事だよ、たまにしか行けない人間にとったら特にね
ボダを意識するあまり粘ったりしたら悲惨な事も多い
回るからと眉間にシワ寄せて怖い顔でやってたら当たるものも当たらない（笑） >>685
ボダの概念を理解した上でってのが重要ね
期待値ってのはあくまで分散の中心
その中心から己の運により収支は分散する
だから分散の中心が高まる台を選び、高まる打ち方をするのは当然
だが、それで勝てるとはならないからね
運がフラットになったならボダで勝てる
人それぞれ運は違うから、辞めるなとか、強要すべきじゃない 分散を理解してして期待値だけでなく期待収支分布で考えられる人はボーダー理論を正しく認識できていると思うわ >>679
それを収束とか言ってる時点で世間一般的な通念から欠けはなれている
>>681
シュミレートはあくまでも机上
単なる参考にしかならない
確率と出現率の相関関係をもっと知らないと
ボーダーラインで勝てるじゃなくて
無駄な投資を抑える(持ち玉比率が高い)結果プラスに向きやすいが当たりを多く引ける訳ではないし連チャンしやすい訳でもない
勝つっての金儲けだろ常に投資の上をいくまで打ち続けること
当てるっての運なんだよ
ボーダー理論は投資を抑えるだけ
勝ちを意識してるなら
【欠損】についても常に意識しないとな
お前は何を意識してる？ >>688
そのように期待値の点だけで考えると上手くいかないぞ
シミュレーションは1回だけやるんじゃなくて何度も回して確率分布で理解しないといけない 人間は有限だからバルサラの破産確率という概念が必要なんだよ
時間(寿命というか健康)か金のどちらかが尽きたら終わりなんだからさ
理解しても、結局は自分の時間的金銭的都合が限界な訳でね
今だと時給で2000円も難しいようだし、バイトの方が確実で効率的だよ
金が目的ならね 打ち出しに対する戻りだから金額の足し算ではなく、割の掛け算だよ
荒い台の105％を沢山打っても運で消し飛ぶ
荒れない台で120％ならまず負けない
毎回同じ方が荒れないから、スペックでの確変や連チャンは低い方が、もっと言えば確変とか連チャンなんかない方がいいんだよ
連チャン率が高いと安定しない
偶然で500発〜2万発なんて分散されたら迷惑でしかない訳で ボーダーなんか、単純に理論上の打ち出しに対する戻り、当たり一回の平均出玉で何回回せるかだよ
1/100で平均出玉が1250発なら5千円で100回転ならチャラ、千円あたりにしたら20回転になるって単純な話
平均出玉は平均連チャン×一回の出玉だから削られたら単純にその分余分に回す必要がある
削られて平均出玉が1000発ならチャラになる回転率が千円25回転に上がる
確率は起こりやすい方が起こりやすいから、計算上チャラなら金額はバランスが取れても人数的には半分以上負けると考えていい
まあ、120％はほしいからボダ20回転なら24回転、ボダ25回転なら30回転はないとキツいと考えてるな >>692
期待値は考えられているが分散が定量的に理解できてないので結論があいまいになってるなぁ
惜しい 割100％期待収支０を無限に足しても０だけど、誤差を基準に考えると1万入れて1万戻りと、100万入れて100万戻りでは当然100万の方が金額はでかい
誤差率は試行が増えると小さくなるけど、誤差の金額は増える
100万の10万が10％だが、1億なら1％が100万とか金額が増えたのに全体から見たら小さく見えるようになるだけ >>693
分散を知っても自分の結果はひとつしかないからね
宝くじで当たるのが1千万分の1で、ほとんどの人が一生当たらないけど、当たったらそれは受け取れる
理論だけで頭でっかちになるのは無駄かなと
正確な計算より現実の自分に合わせた考えが必要なんじゃないか？
１日10時間、一年で3000時間打つ人と一年で50時間しか打てない人ではどうしても違う訳でね 自分の結果はひとつしかないことが理論を軽んじる理由のひとつだと思う
理論を知った上で、自分の都合に合わせて上手くいかない想定はしておく
交通事故の確率計算するより、事故の確率が低くなる安全運転する方が大事
でも、事故が起こった時に備えて保険に入って事故処理は勉強しておくのも大事でしょ >>695
自分の結果が一つしかないからこと分散が重要なのでは？
無限に試行できるならとにかく期待値の高いものを狙えば良いが、試行数は有限だから確率分布を考慮してして選択するのが大事 計算しなくても割130％の台を打ってりゃ勝てるし、計算しても100％以下しか打てなきゃ勝てないからね
理論そのものより、実際の行為は理論上どうだったのか？そして結果はどうだったのか？なんだよ
パチンコなんか理論だけなら簡単だけど、実際に徹底するのは大変だし難しいから、ボーダーでは勝てないと言い始める訳でね
計算上だけなら店は儲かるけど、計算するだけでは客は来ないから営業努力するのと同じ
計算しても回る台とか、高設定は打てないから勝てない >>698
もちろん期待値は重要だよ
でも時間とか金を考える方がもっと重要じゃないか？
最低数百万はないと無理だし時間がかなりかかる
数百万だと微妙だが、数千万以上の金があれば株とか投資の方が期待値は高いし時間にも余裕があるしパチンコって効率悪いでしょ >>698
そんなの当たり前と認識した上で書いてるんだよ
中には数百万人に一人の不運はいるから、その覚悟はしておけということ >>699
いかにも理論がわかってない人が言いそうなことだな
130%の台を打ったって一定の確率で負ける
99%の台を打ったって一定の確率で勝つ
期待値だけで考えるとそこを見落とすことになる 勉強するのが嫌で他人に頼るような人間が、今の店が潰れる状況で期待値が高い台を探して、勝てる台が見つかるまで何十何百と店を回るなんて無理だろ >>702
は？理論がわからないのあんただろw
130％の台を1000時間打って負ける人間がいると思うの？
大花の設定5を１ヶ月打って負けるなんて現実的には不可能だわw
一定ねw1兆とかそれ以下しかいない確率は一定とは言わない だが、一般人にはそんな台を毎日打つこと自体が現実的ではないって話もしてる
時間的と金銭的な限界があるって話もな
別々に書いてるが、もちろん両方考えてるんだよ
だから自分の都合を優先すべきと書いたのよ >>704
確率で動いている以上は絶対はないからな
そこが理解できないとどうしようもない
130%に拘るようだが確率が違うだけで本質的には101%の例と変わらない >>706
絶対はないなんて当たり前だろ
だから不慮の事故は覚悟しておけと書いたじゃん
てか、明日死ぬ確率とか大災害で会社すらなくなる確率もあるから確実な未来はないと言い切れるよw 99.999％と0.0001％が同じと考えるっておかしいと気づきなよw
統計的仮説検定だって5％や1％で疑ってよいとされてる訳でねw
キリがないから線引きする必要がある
期待値のパラドックスは非現実的だからパラドックスになる訳でね
サンクトペテルブルクのパラドックスとか知ってる？
あれは資金と時間が無限だから起こるパラドックスなので現実は気にしなくてよい 要は理論上はどうあれ、結果は未来には影響しないからあり得ないような不運があっても諦めろというだけだな
それこそ｢絶対｣に未来はわからないんだから仕方ないわなw
超能力者かよw ０出来ないないからと言って、BIGBANGや隕石が落ちる確率を気にする必要あるかい？w
んなもん起こったら死ぬだけやんw
因みにコイントスで100回連続表は10^30くらい(1024の10乗と考えると一瞬)BIGBANGは10^24くらいらしい(所詮は仮説なので)からコイントスで100回連続表はBIGBANGより起こらないのよ
で、コイントスで立つ確率は０ということにしてるのに(物理なら当然あり得る)１億回連続表はあり得る前提で計算するとか割と数学だけだと非現実的ではある
自分は物理に数学が必要だからある程度出来るだけで、物理が好きなんだよね 極端に低い非現実的な確率は｢まずない｣けど、もしもあったら諦めろというしかない
明日BIGBANGが起こる確率は気にしないのに、それより低いコイントス1億回連続表は気にするってバカげてると思わないかな？
起こったらその時はその時、明日死ぬかもしれない覚悟はくらいはしておけって程度かな このように130%などの極端な事例では理論がわかっていなくても結論付けることができる
では極端でない時にどうやって判断するかと言ったら期待値や確率分布を考慮して定量的に判断することが大事
期待値だけ考えるとどのような確率でどのような結果が起こるかという部分を見落としてしまう ぶっちゃけ、一般人はそれを実感する前に限界がくると思うよ
極端な台を打たないと実感出来ない程度でしかないけど、今はそんな台はほとんどないから一般人には非常に難しいと言ってるやん
悪いけど、計算のための計算は机上の遊びに見えるんだよね
とりあえず現実のトータルの時間と回転数と収支の計算はしないと話にならないけどね
期待値の計算は現実の収支を予測するためで、現実の収支に理由をつける言い訳ではないよ
事前は期待値は大切だけど、事後なら現実の結果が全て 現実には1か０しか存在しないんだよ
どのような確率で起こるか見落としてる揚げ足取りはそっちやん
所詮は確率だから0.01％文字通り万一のことはないと考えていいけど、それでも絶対ではないから一応備えておこうって話
万にひとつでも億にひとつでも数値では一万倍で大差だけど、現実的には実感出来ないというマジックなんだよ
片方だけしか見ないで揚げ足取りみたいな話やめてくれw 逆数の400倍で95％が±5％以内とか割と有名でしょ？
つまり95％以内に入る5％の誤差ですら105％未満だとマイナスになってしまうから105％では危険
130％ならかなり安全
これが分散から考えた話だろうに >>712
自分の所持金や時間や好みや運のタイプも考慮すべきだね
1/319なんて、そこそこ回っても、俺は当たる気がしない
パチンコって１時間に200回転くらいなんかな？
1時間半後に分母回して、やっぱあかんわって落胆するのも辛い（笑）
で、パチンコは甘デジばっかりやな
後は、スロットのノーマルかな
何しろ、分母まで回して運を試す
もちろん、回る台や設定良さげな機種を選ぶのは当然なんだけど、回るからと荒いスペックには座らないな
逆の運のタイプの人も、もちろんいるだろうね 昔・・といっても2.5円ラッキーナンバー制の頃はさぁ
店が客に勝たせる台を用意して、客がそれを探すゲームだったわけさ
新装開店なんかは釘がば開きで勝たせる機種がまるわかりだった
今は基本的に、偶然勝たれる事を許容しても意図的に勝たせることはしない店ばかり
その中で理論的に勝てる機種を探すという行為が意味することは、エラー機種を探すような物。
そもそも存在しない可能性もあるわけさ。その意味ではスレタイは間違いではない。 >>717
隣の台で打ってたおばあさんが同じようなこと言ってたわw
保留満タンでも打ち出し止めずによそ見して喋ってたな
その台ちゃんと打てば余裕でボーダー超えるのにw パチンコで努力するなら他のことで努力した方がいいと思うけどな
勝ってるなら続ければいいけど、マイナスなら他の努力や勉強した方が役立つ >>719
パチンコなんて趣味であってその上で勝とうと努力してるだけでしょう
努力するなら他の勉強をした方が、ってめちゃくちゃナンセンスだな >>720
ごめん、元生活者だから趣味と認識してないんだよね
で、趣味でやる人のほとんどが負けるので、楽しさを捨てて徹底して金金金と考えないなら勝てると思わない方がいいかなと
センス才能もあるから、勝ってるならそのままでいいけどね ボーダー理論は理解出来てるようなのに、引き際を見極めるとか運のタイプとか言い出す
合理主義者なのかオカルト信者なのかわけわからんわ
運のタイプってのは過去の経験から判断してるんだろ
どの人間の過去も短いから運にタイプがあると思ってしまうだけ
過去は未来に影響しないから運のタイプなんか考えても無駄だよ
>>688
俺は投資を抑えることしか意識してない
神じゃないから運をコントロールすることは考えてない
パチンコの運は確定している、ただ予測出来ないだけ
こう考えるべき
勝つには投資を抑えるしかないとわかるはず
確定してないと言うなら、そいつは神だ
自分の力で未来をコントロール出来るってことだから >>723
ソノ通りだな
不確定だから試さないとならない
理屈だけなら現状で打たない方が将来的に金は残せそうだがw 勝ちを意識するなら【打たない】しか選択肢は無いのが現状で
一度でもマイナス領域入ったら打ち続けないとならないw 出来事が起こる確率は100％未満
だが起こった後は100％
未来は確定していると考えるべき 100年前からタイムスリップしてきたの？
100年前の考え方をするべきってw 決定論とかラプラスの悪魔でググれ
19世紀の初期まではそう思われてたらしいね
その時代で脳ミソが停止している人なら仕方ないでしょうから、別にあなたはそう思えばいいと思うよ 朝出す
昼出す
夜出す
店は出す時間帯を調整出来るし釘や確率は関係ない
だから出さない時間帯にいくら遊タイム狙っても勝てない
松浦の言ってたことはデータ見る限り正論でパチンコには確率などない >>728
それはラプラスとは無関係の話だよ
量子論の立場に立っても言えること
未来の出来事はそれが起こった後は過去のものになる、って話だ >>732
はいはい
書くだけなら簡単だねw
原始人さん >>731
錯覚
あるいは被害妄想
負けてるからそういう考えになる 偉そうな言葉なら根拠なくても押し通せると？
明確に否定されてるから私を騙せても原始人が増えるだけだよ 自称予言者の詐欺師になれるんじゃね？
ああいう連中って偉そうだし また偉そうに言い切るだけだろ
嘘つきの行動は決まっているかなw 量子論の立場に立っても言えることってのがわからないかな
それに確定しているとは言っていない
パチンコを自らの意思で打つ打たないはともかくとして、打つ限りは運は確定していると「考えるべき」と言ってるだけ 自分の意思はコントロール出来ても、パチンコの運はコントロール出来ないからな >>738
なんで考えるべきなの？
どう考えるかなんか個人が決めること
何様？ 幽霊や神様みたいなもん
個人がそう考えるというなら興味なし
考えるべきというなら根拠よろ >>742
言ってるじゃん、パチンコの運はコントロール出来ないからだって >>743
ないからね
あるけどコントロール出来ない訳じゃないよ 理解してないようだな
幽霊や神様と同じで、キリがないから他人の個人的な考えには口出ししないよ
他人に考えるべき、とか指示する奴には噛みつくけどな
私の勝手だろ、と 正直神様が決めると考えてるなら｢あっそ、好きにしなよ｣というわ
偉そうに他人の脳内に口出しするって何様なの？と言いたいんだわ コントロール出来ると思ってしまうのは、少ない経験を元に考えてるから
過去は未来に影響しないからそんなものは当てにならない >>750
イミフ
運自体がオカルトでしかないのにさ
お前も運があるという話してる時点でバカルターと同類だよ もう一度書くけど、運はない、ないものはコントロール出来ない
結果論に対する言い訳と、なんとなくありそうな感じという錯覚だよ なにか勘違いしてるな
俺はオカルトを否定している
運は確定しているからコントロール出来ると思うな、って言ってるんだよ ないから確定もクソもない
結果論以外は運がオカルト
未来には存在しない 因果が逆なんだよ
結果論が原因で運が結果
運が確定しているのではない、確定した結果論にしか使えないから錯覚している 要は言い訳なんだよ
普通は言い訳ってやっちゃったことにしか出来ないだろ？
やる前に言い訳する奴はいるけどさ >>747
知らないわけないんだよな
あの日本一有名な遠隔暴露blog
そんな偉そうなこと言ってる奴が知らないわけないんだわ 確定しているという言い方がマズかったかな
解釈の話なんだが
それはともかく、オカルトを信じてるやつは少ない経験だけで考えている
サイコロで1→1→1と出たら、1が出やすいと思ってしまう
どんな場合でも1が出る確率は同じ
パチンコでハマった後は当たらない(あるいはハマった後は爆発する)と思ってるやつも、少ない経験で考えてるだけ
そして1日に1000回ハマるのも、2日かけて1000回ハマるのも、確率は同じ
500回以上ハマったらやめるというやつも後者の経験はあるだろ？
勝つにはハマっても回る台を打つしかないんだよ やめどきを見極めると言ってたゲルニカ君も、やめた次の日にいきなりハマったって経験あるだろ？w >>759
そんな事は経験してないし【ハマリ】の定義とは何か？
仮にだが、籤引きの確率に対して何倍の試行回数をハマリと言ってるのか又は思ってるのか？
今一度、自問自答してください シミュレータで両者を競わせてみれば？
条件：
バンクロール(パチに使える総資金)を決める
1日に打てる時間は最大で13時間(時間内なら途中で止めてもよい)
勝負期間は台の設置期限の6年間(同じ機種を同じボーダーで打つ)
バンクロールが破産したら設置期限まで打つことはできず終了
勝利条件は総資金額の多い方が勝利
A氏の打ち方：1日13時間を6年間全ツッパ。破産考慮は一切しない。
B氏の打ち方：総資金の増減により破産確率の低い最適投資額をオプティマルfの微分計算でそのつど流動的に決め、辞め時はその機種の出玉分布で3σ以上の出玉が確保できていれば連荘終了後に利確
みたいな感じで 1パチと4パチ比べたら全く別物のデータになっててパチンコは確率など無いに等しいいかにインチキなのかが分かる >>762
サイコロを10回振ってその後もう10回振ってみろ
まったく別物の結果になるから
それと同じ 競輪 バイク WIN,TICKET
始めると1000もらえるよ
さらにマイページのプロモーションに
３XSAFH５Kを入力して
7日以内に1000チャージすると
最低1000最高50000もらえるくじが引けるよ！ ボーダーで勝てないってやつで、ボーダーを理解してるやつを見たことないんだよな
しかも、指摘すると逆ギレするやつ多いからウケる（笑）
見ててかわいそうになるよ >>731
今年だけで300万以上勝ってるよ
7割が遊タイムエナだね。残りはスロな
ほんと美味しいからマジありがとう
特に大海はジジババ沢山だから稼ぎまくれるよ パチンコってだけで数字に弱い多いのに天井つけるなんて素敵すぎる
しかも下手くそが多い海物語に遊タイムつけた人はほんと神様だよ
もう二度と海物語で天井つくことはないだろうけどね（笑）
ごちそうさまでした(*´∀｀) >>763
よくこういうサイコロなどを引き合いに出していう奴いるけど、馬鹿なのかなと。
六面体として出来上がってる物体と
プログラムで組まれた形のない物をどう比較するのかが全然わからん。
しかもプログラムの解析が出来ない以上八百長が組み込まれてる可能性だってあるのに。
馬鹿なのかなと。 >>769
その可能性を調べようとしない時点で終わってるよ
パチンカス程度のアホじゃ、どーやったら論理的に調べられるか分からないんだろうけどな どう比較すればいいか分からない時点でアホ確定だな
仮に実物のサイコロ2つが同じか否か考察しろって言っても無理だろうね
パチンカスになる時点で、低学歴の確率高いから仕方ないか（笑） むしろ重さの偏りがあるサイコロよりパチンコの方がええやん >>770
いやなんでこっちが調べないといけないのか分からんのだが
普通にメーカーが公開すりゃいいだけだろ。
それをわざわざブラックボックスにしてる時点で大方察しはつくだろ。
俺が別にパチンカスの低学歴でもなんでもいいけど
昔店員やってて実際有り得ない光景とか見てるし
手から振ったサイコロの出目と液晶で転がしたサイコロの出目は別モンである場合もあるでしょ。
てか無理して日本語使わなくていいからハングル文字で書き込みなよ。
翻訳かけて読んでやるから。 ゲーセンのゲームだってブラックボックスだろw
そもそも商売の中身を教えてもらおうってのが間違い
昔は表面的スペックすら公表すらしてなかった訳でね 可能性は否定しないが、企業の技術公開を求めても公開する訳がない訳で
パチンカスは馬鹿だし攻略法詐欺も沢山あるから、自分で判断するしかないな
他人が勝ってるなら｢あっそ良かったね｣でいいじゃん
投資だって儲けてる人間がいるからって自分もなんて考えずに、破産する人間もいることを否定してはならない パチンコ屋は養分がいないと儲からないので潰れる
養分がいて、パチンコ屋が儲けて、そのおこぼれを掠めとる人が客側でプラスだと考えとけ
コイントスで7000円賭けて当たりの払い戻しが10000円という条件で、1/2の近似値なら儲かるのは確かだろ？
プログラムだって同じ倍率で1/2の近似値なら儲かるのは間違いないのよ
予知でもされない限りね
スペック遠いなら確実に店が儲かる釘ならイカサマを疑う前にやるなよということだよ >>773
どんなデータを公開したら納得するの？
馬鹿に納得させるってどんだけ難しいかわかってるの？
高校数学のレベルすら理解してないアホには難しすぎるよ パチンカスは基本的に頭おかしいんだよね
庶務のババアもパチンカスで頭おかしいから困る
勝ってると思い込んでて、見ててかわいそうになるよ
ボーダー下回ってる台を止め打ちしないで打ってて勝てるわけがない
気持ち悪すぎるよな
何回か教えてやったけど理解してないからウケる（笑）
この前はハイエナしてやったよ いやなんでこっちが調べないといけないのか分からんのだが
普通にメーカーが公開すりゃいいだけだろ。
それをわざわざブラックボックスにしてる時点で大方察しはつくだろ。
→大当たり確率や確変突入率など記載してるよ？見たことないの？
俺が別にパチンカスの低学歴でもなんでもいいけど
昔店員やってて実際有り得ない光景とか見てるし
手から振ったサイコロの出目と液晶で転がしたサイコロの出目は別モンである場合もあるでしょ。
→低学歴確定じゃん。何言ってるかよく分からないし、頭も悪そう
特にサイコロの出目云々は意味不明だね
てか無理して日本語使わなくていいからハングル文字で書き込みなよ。
翻訳かけて読んでやるから。
→うんうん。大学出てから書き込めよ（笑）
せめて高校数学程度理解してから書き込めよ そもそもサイコロやコイントス程度の確率ですら同じ結果は超レアでまずないという話だったんだがな
それより確率が低いパチンコなら、余計に同じ結果はないから、同じ結果の方がインチキの可能性は高いとなる 牙狼580ゲームゲット（笑）
期待値6000円か7000円だわ（笑） パチンコ屋では普段お目にかかれないような確率に出会えるからな なんだwww
働けって言われたのが相当効いたんだな。
脳内職場の戯言はいいからキミはまずパチンコ以外の目的で外に出る事から始めようぜw
平日の中途半端な時間に連投してるあたりが物語ってんだよ。
パチンコの期待値より人生の期待値の方が大事でしょw
ま、他人のことだしどーでもいいけどな。 >>786
うむ。ほんと面白いよね
期待値ありまくりの台でも捨ててくんだからさ（笑）
ほんとごっつぅぁんでぇーす >>787
残念ながら大卒で東証一部上場企業の正社員だよ
その上で副業としてハイエナしてるよ（笑）
お前の言う人生の期待値ってなに？
負け続けること？ >>789
はいはい優秀優秀。
親の年金たかるのだけは可哀想だからやめとけよw >>790
今年だけで既に500万以上資産を増やしてるから大丈夫だよ（笑）
貧乏人おつぅー(*´∀｀) 今夜も10万以上増えるぅよぉーーん(*´∀｀)
大企業とハイエナ副業と資産運用強すぎて笑えるよ(*´∀｀)
マジ楽勝(≧▽≦) >>769
馬鹿はお前
サイコロの出目も電子機器による抽選も偏るって話をしてるんだよ
馬鹿はサイコロを60回振ればそれぞれの目がほぼ10回ずつ出ると思ってしまう
馬鹿のお前が思ってる以上に偏るものなんだよ
実際にやってみろ
馬鹿のお前でもわかるから 馬鹿はその偏った結果を見てあれこれ考え未来の予想をする
馬鹿の考え休むに似たり、だわw >>786
それは確率通りの結果になると思ってるから
サイコロで言えば、6回振るごとに1の目が出ると思ってるようなもの
「確率通り」起こることの方がむしろ起こる確率は低いんだよ
「出来事は偏って起こる」(これは物理学で証明されている）
馬鹿はそう思っとけ >>798
自レス
ただし偏るというのは短期的な話
パチンコなら1000時間ぐらい打ったらほぼ確率通りになる アホに説明しても理解なんてできるわけが無いよ
そもそも説明されて理解できるぐらいなら、とっくに自分で調べてるだろうしな
パチンカスは逆ギレして工作員連呼しだすだけだよ（笑）
だから馬鹿にして遊ぶのがいいんだよ >>796
あの、それって結果じゃん。
俺は出目が出るまでの過程の話をしてんだが
偏りだとかそんなことは正直どうでもいいかな。 >>799
あと、なんで1000時間ぐらいでほぼ確率どおりになんの？
確率を確かめるのに試行回数と時間は関係ないだろ。
1000時間回すのにお前みたいな無職のナマパーなら朝から晩まで入り浸って3ヶ月弱あればいけるのかもしれんが
エナするなら打たずに待機する時間もあるし時間効率的に手を付けない場面もあって1000時間はもっと遠退くよな。
1000時間の根拠はどこにあんの？ >>802
>>762のデータってのは結果の話だろ馬鹿 >>805
へぇ〜。
で、それがサイコロの出目が出るまでの過程にどう関係してくるんですかね。 サイコロもパチンコも同じだよ
お前はそれを前提に>>762でインチキと言ったんだろ
つまり操作されてると
だがそんなに怪しいデータが出てるなら警察の捜査の対象になってるはずだよ >>807
あ〜なるほどそういうことか。
ゴメン、>>762は俺じゃないからw
だからか。意味がわかんないワケだわ。
あとパチンコ関連は保通協が喰らいついてる限り現行の警察なんて当てにしちゃダメでしょw
動くはずがない。
店側が単体で犯した不正なら知らんけど。 ボーダーを理解できないバカは反ワクと同じくらいバカ。自分の思い込みが正しいと思い込んでて他の意見は聞く耳をもたない。 ボーダーを理解せず負けてるやつは、サイコロで1→2→3と出たら次は4と予想するようなやつ
過去の少ない経験に法則性を見いだし未来を予想しようとする馬鹿
そして予想が外れるとインチキだとか言い出す
そういう馬鹿は、自分が考えて予想した結果勝ったと思いたいのだろう
競馬をやる人間が多いのも考えて予想出来ると思ってるから
だが他人も同じようなことを考えるから結局は負ける
パチンコは競馬とかと違って唯一勝てるギャンブル
悪いこと言わんから回る台打っとけ
馬鹿は考えるだけ無駄なんだから 今どボーダー越えの台なんて滅多にないよ
あっても時給数百円レベルでゴミみたいなもんだろ
今は遊タイムエナが稼ぎまくれるよ
ほんと美味しすぎて楽しいよ 今パチンコやってないから遊タイムとかいうの知らんわ
昔は確変台落ちててよく拾ったけど 🈫タイムってのは当たるまで電サポ付くん？
それとも規定の回転数抜けたら途中で電サポ終了とかなん 業界人認定してくるキチガイがいないとつまんないな
イジメがいがなくてメシウマできなすぎて困るんだが
お前らもっと頑張れよ 1000円で28回以上回る甘海打ってた時代が懐かしい
負ける釘は打たないから10年打ててないよ
交換率を下げて遊ばせてやれよパチ屋さんの 源さんでも1000円で30回る台がないしね
回ったら困るのよ店は >>815
付くにきまっとるやろｗ途中で消えたら意味ねーし マジで？スロ感覚で考えてたはｗ当たり保証されてないんかよ…
だからみんな文句言ってんのか ぱちとスロで大海spを例に比較計算してみたけど、
▼ぱち遊タイム期待値
950G外れる確率：((1-(1/319.6))^950)=0.05093904305 (1/19.6313071478)
1300G外れる確率：((1-(1/319.6))^1300)=0.01700987296 (1/58.7893867417)
950〜1300G間で外れる確率：(((1-(1/319.6))^950)-((1-(1/319.6))^1300))=0.03392917009 (1/29.4731641624)
950〜1300G遊タイム期待値：(1-(((1-(1/319.6))^950)-((1-(1/319.6))^1300)))/(1/319.6)=308.756237239
1/319.6 → 1/308.756237239
▼スロ天井期待値
950G外れる確率：((1-(1/319.6))^950)=0.05093904305 (1/19.6313071478)
950G天井期待値：(1-((1-(1/319.6))^950))/(1/319.6)=303.31988184
1/319.6 → 1/303.31988184
ぱっと見は差が少ないように見えても当たるまで打とうと思った場合、
ぱち側はどのゲーム数で打っても約1/308で、
スロ側は残りゲーム数が少ないほど期待度が上がる
みたいな感じ？ すまん自己解決。なにアフォなこと言ってんだろ…
＞ぱち側はどのゲーム数で打っても約1/308
んな訳ないよなｗ パチンカスは計算と数学的思考が苦手なことは分かったよ
大海は今年一番稼げた機種No.1だよ（笑）
遊タイムで当たらない事もあるからって、ジジババ捨てまくるからねー
700ゲームで落ちてれば期待値4000円あるんだよ（笑）
多い日だと1日で6、7台拾えたね
美味しかったなぁ あとは宵越しもしまくれたからねー
一番美味しかったのは天井まで25ゲームだね。
あれはビビった、さすがにラムクリされてると思ったけどされてなかった
期待値9000円以上。美味しいよね。
大海は200万以上勝たせてくれた優良台だよ
大海の全盛期は休日1日で3万以上は軽く稼げたからねー
まさにハイエナバブルだったね あっ、なるほど。
ここは一人の統失が聞かれてもないのに妄想を連投して語るスレなんですねw >>829
いちいち粘着してきて馬鹿じゃないのかな？
そんなに馬鹿されたのが悔しかったの？ 何もないかと思いきや大物ゲットン
期待値5000円以上頂きましたー ライバルも合わせて店移動してたから危なかったが取れた（笑）
よかったンゴ。ほんと嬉しいよね 1kで19.6回だよ。美味しいね
期待値0.75万は想定以上の美味しさだよ。
ごちそうさまでした。
おばちゃんありがとぉー 遊タイム900回転で515回転まで引っ張られたよ
んで、激アツリーチ。さすがに当たるだろうが、スルーすると思ったよ（笑）
たまーに、外すから辛いよな 当ったけど、まさかの一撃でラッシュ落ち（笑）
酷すぎだろ ようやく1台目（笑）
期待値0.47万で悪くはないが、2時間以上待機だったよ 2台目も速攻ゲット
期待値微妙っぽいけど仕方ないね
回らなきゃ捨てるかな 期待値沿うような回りをする機械が【存在】するからホールにも行ってみる
だよな、一切無いのを知りながら行く【愚か者】はコノスレには居ないと思うが
このスレタイから察するに【理論上は一定の回りが確保できればコレだけのモノが期待できる】と、でも、実際は勝てない(期待値以下になると)のだと
でも、有るから行くので【もしかしたら】期待値沿えるかもと行くわけで
結局は、見つけて打って結果論で一喜一憂できるか試すしかないということで
その結果次第で後付けの【理論は使えるか否か】の論議ができるのかなと
最早、後付けの理論に何の価値もないわけでとなる
ならば、他よりも回れば投資的に少しお得に籤を引けるとしか考える方が健全かと【この理論はその為のモノ】と
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) みんなの銀行アプリ口座開設
アプリから口座開設(3分ほど)して
OZKcgfEDを入力すると
翌日1000円もらえるよ
セブンATMから出金可能でVISAデビッド付だからお買い物でも使えます
カード不要なので即開設出来て翌日1000円もらえます 【勝てる】を勘違いしてるヒトが未だに後を絶たないとは
愚かなる日本人
理論でも何でもない、単なる金計算でしかない、しかも肝となる【大当り】が確率分母相当の施行回数で訪れるのが前提となる
笑い話にもならん
大当りが何時訪れるか推測できないから苦労してるのさ、それを単純な屁理屈で仮定し理論式に充てはめようとする
全く、ナンセンス
意味のない論、論とも言えないレベル
店側の調整基準もコレをベースに考えるから間違いではないと言い張る
苦笑
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>842
ボダ以下の台を毎日、1年間打って、勝てる気がする？
常時300人の稼働が見込める店があるとし
店の1日分は、個人の１年間
店の一月分は、個人の一生
稼働さえ有れば、計算通りの商売なんだよ、パチンコは 分散によるんじゃね？
標準偏差が小さい機種なら少なめの試行でゆうゆうと信頼区間に収まり期待値に寄るけど
標準偏差が大きい機種なら多めの試行でなんとか信頼区間に収まるけど期待値に寄りにくい
みたいな
期待値だけ見てたら見誤るから店側も分散投資みたいに
色んな標準偏差(投資でいう危険率)の機種を混ぜるんじゃないかと >>844
まあ、パチンコやスロットの確率くらいなら、人が毎日一生打てば期待値に近い物になるんじゃないかな？
パチンコ屋の一ヶ月は計算しやすいでしょ
あ、人が付けばだけどね（笑） >>844
店側は上振れ下振れしても設定自体を調整して所望の利益に落ち着けることができるやろ >>842
当たり前過ぎて萎える
稼働稼ぐのにどれだけのモノを費やしているか
それを常時300人って、終日で300人って事だろ
それは箱としての収容人数は幾つかでも変化する
つまり、箱としての割合
【稼働何割】として示される、お前のは少しズレてる
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>847
大手チェーンだとパチとスロで1000台って店が多いからね
田舎だからかな？
で、7の日とかだと9割稼働もあるし
平均3割以上の店もあると思うけどね
もちろん、客を付ける事が重要
つまり、売り上げが有れば利益計算が容易な業種だよ
その計算がボダ >>849
マルハンの噺か？
月三回で九割って終日で九割なのかとか曖昧すぎる情報
お前は機械一台辺りの日割りの経費とか店舗運営に於ける月割りの経費とか一番の悩み人件費とか他の諸々の諸経費をキチンと計算できるのか？
土地代や借地代、店舗自体の借金ってのを踏まえた上でしか語れないだろ
それを単純に稼働だけで語るとか
大手チェーンなら他店の損失補うのは当たり前なんだよ、本部指導の営計が指令の如く閉店作業後の店長室のPC に届くのよ
一番の稼働と実績を重ね続けても、評価に値しない紙一枚の活字で労われるだけ
お前は現実を知らなすぎる
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>846
いつからパチンコに設定つくようになったんだよ（笑） >>850
平均３割なら十分やってけるでしょ
潰れる店は、それ以下なんだよ
如何に客をつけるのは難しいか
ボダの計算は簡単だし勝てる
しかし、稼働が必要、十分な資金と時間が必要
企業でさえ、耐え切れないのに、個人では当然、難しい >>851
そうだな、昔は一部だけだからな
だから、青天井の釘で幾らでもスロの損失補填を可能としていた
ソコが気に入らない機構が設定推進をメーカー打診、セッティング付きなら検定甘いと
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>852
根拠が無いのよ、お前の書き込みには
三割なら何故に経営やれるのかとかな一切無いのよ
ヒトの噺に茶々入れる位なら己の噺に茶々入れられない工夫しな
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>854
上に書いてるじゃん（笑）
平均300人稼働だと、店の一ヶ月は個人の一生分だと
機械割98%でも一生だったら随分負けるだろうな
で、ソレが店の一ヶ月の利益
おばちゃんが、パチンコやらんだら家建ったって言ってたなぁー（笑） 毎日朝から晩まで打っての一生だからね
そんな奴はそうそういないけど（笑） >>855
お前のは日本全国に存在する【ぱちんこ屋】全てに充てはまるのか
少しな考えろ、下らないレスのやりとりは一番嫌いだ
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>857
どこでも一緒やで（笑）
変わるわけないやん
ボダの計算は簡単だし勝てる
しかし、稼働を維持する事が、店は難しい
個人はもっと難しい >>858
噺の筋が違ってるような気がする
俺は店が経営成り立たせるには如何にを語ってる
お前のは全くもって店側の立場にたってない
打ち手の馬鹿な考え方でしかない
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑) >>844
店には分散が大きい機種の方がありがたい
期待値史上主義が勝ちにくく、養分が爆勝ちする可能性が少ないけどなくはないからね
軍団ならともかく一人じゃ難しくなる
一人で追うなら荒れない機種狙いが無難だけど、そういう機種には甘くする台が少ないというジレンマ なるほど
遊技者側と店側の最適な均衡点が
現在の店の機種の配分に反映されてるんだろうね ボーダーボーダーていつもボーダー通りに出まくったら
バカでも出る台が分かる様になるだろうが！アホか！www 甘でも500.400不自然にハマる、１日なんかやってやれない。 確率は確実にないに等しい
回る台は確率悪くて回らない台は確率めちゃくちゃいい
とくに止め打ち注意されない店は差玉管理によりこうなってる 右打ち50%の10Rが12回中2回しか来ないくせに5%の3Rは3連続で来たりして糞ムカつく 甘海ばかり打ってるが、2000回程通常回して初当たりが10回取れない日があたり前になってきた。数万回転ぐらいじゃ初当たり半分ぐらいしか取れなくても全然あり得るのだろうか。 確率の収束なんてオカルトを未だに信じてるやつは知障で間違いない ほんとだよね、アグネス119打ってたら初当たり500過ぎだし単発だし、又回して300迄当たらず。ぶん投げました。 ボーダー派なんだが、回っても大負けする日が続くとモチベが下がるな
特に最近の台はまとまった出玉を得る機会が減ってるから、悪い方に偏った時はアホみたいに負ける頻度が高くなった気がする 初当たり17回
単発11回
RUSHスルー3回
2連→2回
5連→1回
無事全財産無くなったわ >>873
持ち玉にさせないように現金突っ込むようにしてる。 >>875
等価だからそれやってるんだけどね
回転数把握の意味で
昨日はせかつよの＋3で7マン負け
最近のご時世だと＋3でもありがたいけどさ〜
より多く回る台を打つ。それしかできないから結果ついて来ないとしんどい >>876
等価ならそうだね。でも当たらないんだよねー良く回ってもさ。期待値は稼いだとか言えないよー。 前と同じくらいの感覚で打ってると死ぬほど負けるよな
ましてや前と同じくらいの期待値見つけるのなんて無理な時代 イベント日の1k24回
銀パラ319うって貯玉崩壊と財布の金無くなって流石にやめて来たがキツかったわ
オーバー入賞
372回当たり ２個
25回転Rush入り10r ５個
4R ２個
4R ２個
683回転あたり ３個
750回転
辞め
貯玉含めて7万負け
319がとにかく引けなくて17時で撤退したよ
兼業でやってるがココまで引けないの久しぶり 甘海でさえ500.600平気でハマるのに。それも立て続けに。 319なら2000位当たらんでも当たり前だろ
どんだけ引きまくってたんだよ
兼業w 先月初当たり53回、単発33回、RUSHスルー5回
平均連越え2回
30万負け ボーダー理論で勝てたら苦労しないわ
イベント狙いで先月ボーダー＋3付近を打ち続けて40万負けてるからな
そもそも初当たりが全くといっていいほど取れない
11月に入った辺りからパチンコ自体の流れが確実に変わった
客も粘らないしね 一時期プーやってた歴20年選手だけど、今年人生初の年間マイナス喰らうわ
ミドルの欠損がどうにもならん
兼業で時間取れなくなってるとは言え、136万積んで58万マイナスとか無理ゲー
21連敗とか生まれて初めてだわ 過去に反動はないから、そういう連敗があるとそこが基準になってしまうから必然だわな 当たり前でしょ
1000円出ればプラスなのと5万出ないとマイナスの状況、どちらがプラスになる可能性が高いか考えればいい
使った金額と未来の出玉は関係ないので、使えば使うほどマイナスの可能性が増えるのは必然 P機になってからボーダー以上の台でもなかなか勝てない 甘の地中海とかスペック甘い機種は本当に回れば勝ちやすい台
だからこそ店側も回す調整にしてくれるところが少ない
割と釘開けてくれるのは319の方が多い
319は荒いから欠損出やすい
取り返せないところまで来てしまう←今ココ いつも｢少し前｣から変わったって言う人がいるんだよなあ
少し前の少し前の少し前の以下ループ
うーん 常に＋3以上じゃないと打たないけど11月から50万弱負けてるよ
逆に夏から秋にかけては60万ちょい勝ってるんだよね
とにかく初当たりが取れない
11月から明らかにスイッチ入った感がある トータル勝ってるじゃん
どのくらいの稼働かわからんからなんとも
スロット108％で不ヅキで4日で20万マイナスならある
今まででかい不ヅキなかったの？ >>894
ここまで酷いのは無かったかな
適当に打って50万負けた訳ではないから尚更ボーダーとか関係ないなと思える >>895
まあ、回らなかったらもっと負けてたと考えるしかないな
予知出来ないなら、回らないと負けが増えることは確実だからねえ >>896
隣は座ってすぐ当たり入れ替わりでまた当たりで自分は何やってんだろうなーって思えてくるよ
下ブレなんて言葉じゃ片付けられないほど酷い当たらなさ >>897
イミフ
隣に興味ないから知らん
隣が有利と思うなら誰か雇いなよ 隣とか言い出したから一気に信頼性がなくなったなw
スロットなら設定を読むのに自分以外の台もチェックするだろうけどさ オカルトは信じないけど、悪い何かに取り憑かれてね？みたいな不運が人生にはあるでしょ
もちろん運不運は偶然の結果論だけど、偶然は偏って当たり前だから極端な場合もあるさ
疑うならデータ取りして、ヤバいと思うならやらないだけ
自分の都合にしか興味ないから、その結論は出さない 元プーなら泣き言言っても自己責任というのがスタート地点ということくらいわかるはずだしな
そもそも何年も生活してた人間がボーダー関係ないなんて言わないだろ ぶっちゃけボーダーとか考えずに好きな台打つ方が楽しいよ！ボッタ店は無理だが ボーダー関係ないとは言わんが、理屈を前提から見直さなければならないと思うくらいには昨今の台は挙動がおかしい
少なくとも以前と同じ感覚でいたらクソ負けるくらいにはおかしい おかしいおかしい言いながら負けに行く奴がいちばんおかしい 1Kで15回転と30回転からどちらが勝ちやすいか？って事だもんな。波理論のヤツは黙ってい30を捨てて15でも打っていろよと言うお話 ボーダー理論では勝てないと思うっていうスレじゃないの？ そもそもボーダー超えがほとんどないと認識しているんだが、そんなに回る場所とかあるんだな
まあ、今更探す気しない人 ボーダー理論で勝てないのなら、どうやっても勝てない状況なんだよ。
時給計算で2千円以上浮く台が無ければ、もうパチンコの辞め時だね。 >>909
ほんそれ
無いよね
わざわざ朝から遠くまで行く気になんてなれない
専業は時間があるからリサーチしたりできるだろうけど普通に仕事してたら無理 もうそう言う時代じゃねーだろ
外でパチンコがどうのこうの言ってたら笑われるだけ >>897
激アツはずれたら、直後に隣とか後ろが緑カットインであっさり当たりなんて頻繁に起きるよね、あからさま過ぎ ボーダー理論を真に受ける＝競馬を予想紙通りに買う養分乙
デジタルの時代に釘だけで利益決めてるわけないだろ生きた化石かよ(笑) 源さんは余裕のボーダー越えを打ててるのに一向にプラスに転じない >>914
馬券を競馬新聞の予想紙通りに買っても、期待値はプラスにはならないだろう。
馬券が当たる事と儲かる事はイコールでは無いからね。 >>915
それは何か計算違いしている可能性がある
本当に余裕でボーダーを越えているのなら、今負けていても打ち続けた方が良いだろう。
そうすれば、その内に勝てるようになると思う。 >>916
だからネットを鵜呑みにした期待値を狙っててもプラスにはならないの
とくに青田刈りは負けて消えてくのしか見てない お前もマイナス期待値を打ってるだろw
馬鹿だろ頭わりいな ワイが店長なら何台かボーダー＋5回るようにしといてそれに初当たり重くする基盤付けて専業が夜まで泣きそうな顔で毎日回すのをみるけどな
期待値があるから毎日夜まで回してくれて月50万負けても「期待値は獲れた」とかいうて金なくなるまできてくれるやろうしな
実際そういう基盤付けてた店放火されて全焼したんやっけかw どんなに回っても勝てないよ
メーカーが乱数を偏らせて波を作ってる以上は 何十年もパチで食った経験あって今年勝てないってありえるのか？
近年なら昨年今年が一番楽して期待値とれるじゃん
8、9月がきつくて-40万ちょいだったな、大海の遊タイムとかほぼスルーで遊タイムだけで4000回転以上回した上に1000越えの連打だったからな... >>924
気付かないか履歴狙いはオカルトじゃない遊タイム狙いは勝てない使用にしてる >>924
乱数と言うか期待値追いが明らかに養分使用になってるね中身が
だからエナ乞食単発即止め台からの即大連チャンとかよく見るなあ
逆に遊タイムから大連チャンをほとんど見ない不思議
特に1種2種混合になってから天井からは明らかに出なくなってるなあ
時短1200のほうは普通に天井からも出るイメージ 別に当たる当たらないは運という程でもないと思うが
勝ってる奴も負けてる奴も多い人気店程やはり出る印象はある ボーダー越えの台なら勝てるけど、問題なのは、
そのボーダー越えの台が無いと言う事だろう。
ならどうすれば良いか答えは自ずと導き出される。 今の台の仕様とか良く知らないけど、
大当たり確率1/240くらいの台なら、持ち玉遊技で千円で30〜35回程度回れば勝てた。 今は回転数によってボーダー変動型だからボーダー越えの台(状態)は大量にあるよ
まあその時代も終わりかけだけど >>932
ボーダー理論は、釘の甘い台を見つけて打てと言う事だから、
釘の甘い台が無い店では勝ちようが無いんだ。 >>932
お前もボーダー理論で打ってるぞwマイナスボーダーの台ばかりでwww ボーダーどんなにプラスでも当たらないし入らないし続かないから勝てないんだけど 田舎で競争ないから全然回らないけど
確率の上振れでスロットと合わせて60万勝ってた。
毎日通ってるから常連が俺のこと親に告げ口して怒られてもういけなくなった。 ここ1年頑張ってボーダー超え打ち続けて悟ったわ
無理。 >>939
運の要素なのか確率に紛れて回収仕様になってるのか分からんがあからさまに勝てなくなったわ
数年前までは初当たり3回引いたら1度くらいは平均出玉以上取れるイメージだったけど今は10回引いて1回行く感じ。
だからミドルで初当たり10回引いて投資15万円、回収2万5千円て感じ。 マイナスボーダーばかり打ってんだろwww
出玉もわからずに ボーダー理論で勝てない
ボーダー理論は間違い
この２つは全く別の事
逆に聞こう
ボーダー理論で勝てない人はナニ理論で勝てると思ってんの？ 『1年ボーダー超え打った』からの
>>941には失笑
イメージ？感じ？ナニソレw
記録すらしてないならボーダー超え打ててたかも眉唾じゃんよ >>943
波理論ですが？
ボーダー理論も運の前では無力
運の好調を読んで打つのが唯一勝てる攻略法だけど？ 止め時理論はどう？
出玉性能の分布で+3σの出玉を超えたら問答用で利確止めみたいな >>945
超能力をお持ちの方は楽でいいですね
中身は興味無いんで結構ですが
凡人はせいぜい回転10円を積み重ねる事しかできない ボーダー越えなら問答無用で閉店まで打ち切れよ！
ってツッコミが来るだろうなぁ〜思ったら
自己責任ツッコミだったので意外だったわｗ
寛容な人やね いや勝てないよ
先月からマイナス60万
こんなこと今まで一度もない
10ヶ月で50万プラスが1ヶ月ちょいでいきなりとんでもないマイナス
初当たりまで1000とか当たり前で何か挙動おかしいんよなー 勝つこともあるけどそれに対して負けがデカすぎるんよ 下振れにも程がある
10月下旬から70万以上負けてるよ
アホみたいに回っても当たらない確変右打ち取れない続かないんじゃ何の意味もないよ
15年パチンコやってきてボーダー守り始めてからはずっとプラスだったけど今回ばかりは確信
今のパチンコは乱数を偏らせて波を作ってる >>952
15年間続いた話が１ヶ月で確信かよw
店の不正やら客側のゴトなら15年前の方がまだ可能性があったけどな 自称ボダ信者って上から目線でネットでイキってマウント取ることしか考えてなくて友達いなくて職場でも浮いててネットでストレス発散してそう 何やってもハマリと単発ばかりで持ち玉が作れない
どんなに回っても玉が出ないんじゃ勝てないよ >>956
持ち玉にさせないのが今のパチンコだからね。 今のパチンコは運の要素が強くて技術介入とかもほぼ使えないから勝ててる人はそれなりにヒキも強いんだよ
どんなにボーダー守ってもハマリと単発と即落ちばかりの自分は勝てない
スペックも荒くて状況悪すぎる ボーダー否定者の特徴
日毎収支にこだわる
換金ギャップ気にしない
端玉気にしない
累計収支はマイナス、そもそも収支付けてない
プレイヤー全員が負けてると思いたい
打つ台は店行ってから決める
表示機ポチポチして台選ぶ
実はボーダー理論全く理解出来てない
こんなとこかな？ 運がない時は回らない台を回してる時より回る台の方が投資が少なくて傷が浅くて済む
逆に運がある時は出玉を減らさないで多く大当たりを取れる
よってボーダー論は有効ってならないの？
遠隔とか出玉操作とか言ってる奴はなんでこんなスレ見てるの？本当にそれ信じてるならパチ屋に募金しに行ってるわけ？
グラフとかでパチンコ判断してる人もいるみたいだけどそれで勝ててるならいいじゃん。
ただ数字的な根拠が無いだけで経験則でプラってるならそれはその人なりの楽しみ方だと思うから。 ボーダー理論を考えたら打ちたくなくなると思う、って話なら同感かなw 最近の台は当たっても半分は数百発しかもらえないからね
5000円でやめてる >>964
当たっても持ち玉にならないと意味がないしね。今の台は無理だよ。 ほんの一握りの大勝ちのために大多数が割を食うのが今のパチンコ
普通の感覚なら馬鹿らしくなるよ パチンコのトッププロもパチンコ攻略雑誌も、ボーダー理論を基にして戦略を立てているだろう。
それ以外はほぼオカルト的な立ち回りに成らざるを得ない。
オカルトには、第3者を納得させるような理論的な裏付けが無い。 >>967
あるよ
まあ教えるバカいないだろうけど >>966
その負け組の大多数ってジジババじゃね？
普通に打ってりゃ勝てるぞ >>969
普通に打って勝てるのなら、誰も苦労しないと思う。
勝ち組に入るには、他の人間がしないような特殊な立ち回りが必要なんだよ。 所詮ボダ論者もオカルターも業界の掌の上で転がされているだけなのに
例えば、休憩入れる→戻ってきてすぐに当たる。こんなのはボダ論者でも何度も経験してるよね。まさか完全確率自力で引いたなんて思ってるのかな？
何がいいたいかと言うと、ボダ理論もオカルト攻略法でしかないと言うこと。全ては店の匙加減 と思わんとやってられないよなw
負け犬達はw
ボダの意味すらわからん奴ばかりで草 大当たり確率1/240（平均出玉2400発）くらいのデジパチだと、
持ち玉遊技で千円で30回以上回る台を確保する事。
（これだと1回当てると1000円くらい浮く。）
ボーダー理論で勝とうとする、とにかく良く回る台を確保する事に尽きる。 >>971
止め打ちや保留止めを特殊と言うようなレベルだと勝つのは難しいな 何でボダ信者ってマウント取りたがるの？
ここでしかイキれないんだろうなぁ 『やっぱり』
ダウト まともなボーダー実践などした事なかろう
『ボーダー理論では』
ダウト ナニ理論でも勝てない奴が何言ってんの >>975
止め打ちや保留止めは、特殊な立ち回りとは言わんよ。
特殊な立ち回りと言うのは、広範囲のパチンコ店の出玉状況を常にチェックしておいて、
ひたすら回る台を追い掛けて行くような行為を指すんだ。
こういう事は、勤め人や素人には真似出来ないだろう。
パチンコで勝つには、どの台で打つのかが重要であって、
どう打つかは余り重要ではない。 特殊な立ち回りってのは例えばバンビーノとかいうクレーンゲームの長押し座標ずらしで数万の高額商品バンバン取りまくるみたいな感じ？ >>976
偉そう、マウント取ってくるのは否定の人もそうだぞw
内容の正しさ以外はどっちもどっちだよw
ここ以外でボーダー以前にパチンコの話はやめようねw
リアルでは｢国道にあったパチンコ屋が更地になってたよ｣って感じの話しかないな >>980
クレーンゲームの長押し座標ずらしは、機種別の攻略法であって
特殊な立ち回りとは違うな。
例えば、開店プロみたいに釘が大甘な時期だけを狙って打ったり、
攻略法の効く台を地方まで遠征して延々と追い掛けて行くみたいな
機動力をフルに発揮するスタイルだよ。
仕事帰りに夕方から打ったり、土日にぶらっとパチンコ店に行くようでは
カモになってしまう。 ボーダー理論で勝つには、客が勝てる台を店側が複数用意してくれないと駄目なんだ。
パチンコ全盛期は、この手の看板台や優良台を客寄せで設置してあったので、
丁寧に甘釘の台を選んで立ち回りに気を付けていれば勝つのはそれほど難しくなかった。
現在は、そういう台を設置してくれなくなったので、素人は勝てないんだよ。 >>979
台選びと打ち方は勝つための両輪でしょう
良い台でも打ち方間違ったら勝てない >>983
今もあるけど見つけられてないってだけじゃね？ むしろ打ち方で差がつけられる機種を先に決めて台探してるまであるな >>985
見つけれないのなら、それは無いのと同じ事だよ。
仮に優良台が埋もれているとしても、自分がその台を打てないのなら、何の役にも立たない。 >>984
打ち方よりも台選びの方が遥かに比重が大きい訳ね。
肝は台選びであって、どう打つかは二の次だと言う事。
マイナス調整の台では、幾ら打ち方を工夫しても運が良くない限りは勝てないだろう。
プラス調整の台なら、適当に打っても普通に勝てる。
技術介入の余地の大きい台なら打ち方次第でも勝てない事は無いけど、
そういう台は総じて店側の対策が早くて釘が渋くなりがち。
あくまでも基本は台選びであって、出来る限り期待値の大きい台を打つ事なんだ。 打ち方ってのには例えば投資家みたいに資金管理は含まれていないん？
投資家は期待値だけ見るのではなく分散や標準偏差を見てリスク計算をして
共分散からリスクが最小となる最適な投資比率を求めてから投資することで
破産確率を5％以下に抑えるみたいなことしてるけど
パチではリスク分散や資金管理を度外視で期待値しか見ていないのが多い気がする >>988
打ち方で差を付けられてないのは技術不足かと >>989
パチンコを打った事ある？
パチンコで重要な点は釘だけで、分散や標準偏差なんて概念は無いよ。
それにあくまでもパチンコは娯楽であって、投資感覚でやるような物じゃない。 >>989
そうか？
ミドルは荒れるから甘デジ専門でやってる奴とかもおるやろ >>990
打ち方で差を付けられるような台は、ほぼ無いと言う事。
せいぜい、止め打ちをして無駄玉を打たないようにするくらいかな。
負け分を少なくする程度には技術介入は出来ても、
マイナス調整の台をプラス調整まで持って行けるような打ち方はまず無理。 >>994
なぜマイナスの台をプラスにという話にしようとしているのだろうか 後は立ち回りだよな。
常に複数の店をチェックして、甘い台が有りそうなら朝一から並んで長時間打つ。
それでも安定して勝てる程、今のパチンコは甘い状況では無いだろう。 25.4回る源ライトで890ハマリ
何打っても回るとこんなんばっか
一向にプラスになんてならない このスレッドは１０００を超えました。
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