抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part6

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:35:31.29

遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ。
※玉飛び関連は別にスレッドがあります。

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1497164805/

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:36:06.92

遠隔信者の矛盾

確率的に有り得ないハマリ、ショボ連を遠隔で行っている。
→データ上おかしければ簡単に証明できるはずですが？

データ上の不整合が起きないようにコントロールしている。
→じゃあ確率通りジャン。

遠隔の存在は誰でも体感で知っている。
→なぜ体感？現役の店長に過去の店長経験者を足すと
　かなりの人数になるが、なぜ内部告発が出ない？

遠隔による絶妙な餌付けでパチンコ依存症を増やしている。
→遊戯人口は減ってるんですが。

遠隔のせいでライトユーザーが離れている。
→ライトユーザーを依存症患者に仕立て上げるシステムが
　遠隔だったんじゃないの？

遠隔はギャンブル依存に調教して詐欺るというコンボだからね。
→遊技人口減ってるよ。調教できてないじゃん。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:36:23.38

遠隔は残された依存症患者から搾り取るためのもの。
→そこまで搾り取ったらデータ取りで不正丸わかりですね。
　なぜデータ取りしないんですか？

60％で発生するはずの確率分母内での当たりを見ることが
ほとんどなく、5％で発生するはずの1000オーバーはまりが
頻発してる
→データ取りしないの？

見れば誰でも当たりを止めてるのが分かるんだから客が減るのは当然
→遠隔餌付けによる洗脳はどこ行った？洗脳できてないじゃん。

パチンコは在日による日本への侵略行為！
→データで暴かないの？数字に弱いの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:36:44.46

よく特許を根拠として遠隔論を語る人がいるが、
技術面から言えば特許を取らなくても実現できる訳だから特許は関係ない。

将来の法改正で使えるようになるかもしれないとか、
パチンコ・パチスロ以外のアミューズメントで使うかもしれないとか、
とにかく可能性が「ゼロ」で無い限り特許は取れる。
実際に使えるかどうかは全くの別物。

何か状況が変わった場合、特許を取っていれば有利。
何もなかった場合、アイデアの登録以上の何者でも無い。
特許の出願にかかったコストは無駄になるが、
無駄特許を手当たりしだいに取っている企業にとっては普通のこと。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:37:00.64

個人遠隔信者の妄想

・自分がやめた後に決まってカマ掘られる
　→「店員が俺を見ていて、ヤメたのを見計らってスイッチを押した」

・自分が打ち始めたら周りが当たる
　→「店員が俺を見ていて、嫌がらせのために隣台のスイッチを押した」

・激熱演出を外す
　→「店員が俺を見ていて、咄嗟に当選取り消しボタンを押した」

極度の自意識過剰と言って良い。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:37:39.02

パチンコ業界が裏で不正をしていたとしても、
その詳細を我々は知りえない。

知らないはずのことを詳細まで語っちゃうようになると重症。
精神科医に診てもらった方が良い。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:37:59.55

＞ホルコンによるシマ単位の割調整は合法です

それは詐欺攻略会社が撒いた嘘。
ホルコンによる制御は違法。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:38:16.07

＞店はブラックボックスの台で客から金を取っている。
＞競馬だったら馬を走らせる所すら見せていない状況。
＞イカサマをしていないことを証明するのは店の責任だ！

店にとってもブラックボックス。
証明のしようがない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:38:38.46

業界が潔白を証明するということはない。
遠隔遠隔言っているヤツらが一番貢ぐからだ。
実際にやっているかどうかはともかく、疑惑がある方が儲かるということ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:39:15.78

玉飛び関連は以下のスレで議論します。

玉飛び遠隔は本当に蔓延しているのか？　Part1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1493431274/

１ · 2019/10/20(日) 17:39:37.85

テンプレ終わり

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:55:28.69

下のようなコピペネタを書くやつがどういうステージの人間か。
それが多くの人が知りたいところだろう。
ライターなどの知識層が書いたのならじっくり読む価値があるからね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 17:56:17.51

バカコピペ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　【顔認証遠隔洗脳殺人システム】

　　　　パチンコ調教手順

①防犯目的を唄った顔認証カメラで客を盗撮し無断収集している顧客個人情報管理データベースで初心者、初見、復帰客、既存ギャンブル依存症者、不良客（店が気にいらない客、クレーマー、簡単な計算ができる客）かを分ける。
↓
不良客、既存ギャンブル依存症は即、カタハメ遠隔で利益をあげ、依存症候補生の餌づけ客に該当すれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
初心者のビギナーズラック、復帰時のギャンブル依存症者への餌付け遠隔は多幸感、万能感を得て、３店方式で現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
②通い始めたら、段々と当たる間隔を長くして客の金銭投資感覚を麻痺させるよう操作しコントロール障害に誘導し依存症に育てる段階。
ギャンブル依存症発症前の新規客にはあまり急激に負けさせると離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
③客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないようにカタハメ遠隔にはいる。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
ギャンブル依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考、自殺思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客はギャンブル依存症に育成され搾取されポアされ続けている。

１ · 2019/10/20(日) 18:02:20.35

パチンコ・パチスロの打ち手にもランクがある。
知的レベルが高ければネットや雑誌の解析を頼りに打つし、
そうでなければオカルトを頼りにする。
オカルトとは、例えば盤面を叩いて当たらせるとか、定期的に
GOGOランプにタッチして念を入れる連中だ。
こういう輩はバカだと思って間違いない。
理論を超えた超自然現象の信者だから。

そういう連中が書いている。
己の体感が全て。
己のパチンコ歴の長さが正義。
「何でも知っている」というわけだ。
プレイヤーが知り得ないことをプレイヤー目線で書き、
その矛盾に気付きもしない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 18:08:34.50

遠隔遠隔言いながら今もリアルタイムで送金しているんだから国賊以外の呼称が見当たらない。

パチンコ店に遠隔洗脳された＝頭の中が半島化してしまった

うん、良い状態ではないね。
最悪だ。
もう日本人ではない。
さるお国の方々をを同胞と呼ぶ時が来たんじゃないか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 18:11:34.28

パチンコで負けがかさみ、借金までしてしまったら普通パチンコをやめる。
パチンコが嫌いになる。

そこで遠隔の登場だ。

・パチンコ自体は悪くない（通っても良い）
・遠隔が悪い

匿名掲示板で遠隔を散々批判したから、業界が反省して明日は遠隔がなくなっているであろう。
どれどれ、遠隔がなくなっていることを確認しよう。

コテンパンにやられた！
まだ無くなってない！
また匿名掲示板で遠隔を批判。
翌日また確認作業を行う。
この無限ループ。

パチンコ業界にとって非常に都合が良いシナリオ。
遠隔疑惑が依存症患者を増やす。

悪いのはプレイヤーがバカであること。
バカであるが故に遠隔を信じること。

１ · 2019/10/20(日) 18:22:37.29

＞連終わったら隣が当たり、もしくは隣が当たったら連終わり

もしその話が本当なら、それを元に攻略法を編み出せるんだよね。

＞連終わったら隣が当たり
→連チャンしている台の隣に座り、連が終わるまでちんたら打って待つ

＞隣が当たったら連終わり
→隣に誰もいない台を打つ

それで勝率が上がらないなら単なる勘違いだろう。

１ · 2019/10/20(日) 18:39:58.38

「パチンコ業界終わった」
「パチンコ業界詰んだ」

どれだけ長い間同じ事言ってるんだろうって思う。

業界が終わったと思うならこれ以上通わないことだ。
「規制が強くなったらやめることができる！早く強化してくれ！」
などと情けない事を考えているのなら、新たな規制の下でもガンガン搾り取られるだろう。

１ · 2019/10/20(日) 18:41:13.28

こう書くと、

「パチンコなんかした事無いんだがｗ　噂で聞いた内容を書いてるだけ」
「一年以上打ってない。今、あの頃の自分を冷静に見れる自分がいる。」

などと恥ずかしい言い訳を書くヤツがいる。

繰り返すが、一日も早くパチンコをやめろ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 19:37:09.16

>>19
おまえがやめろ、ゴミパチンカス

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/20(日) 21:01:43.16

みんなの行くパチ屋の近くに、白無地荷台の4トントラックが止まってないかい?
あれ、新しい遠隔設備車じゃね?

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/21(月) 06:41:21.95

ネット社会なのに店でする訳ないだろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 00:23:05.74

>>16
遠隔疑惑はホールにとって「非常に」都合が良いんですね

じゃあより効率的に疑惑を持たせないとね

スレ糸冬

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 11:40:53.90

アホだなあ　そのためにスタッフによる打ち手確認や顔認識カメラがあるんじゃん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 11:52:46.53

基本は①割数設定による出玉還元②出玉還元時における店員による打ち手の確認、当り移動による営業効率アップ　この当たりの移動のところで遠隔？なんらかの操作がある

１ · 2019/10/22(火) 18:50:49.22

＞アホだなあ　そのためにスタッフによる打ち手確認や顔認識カメラがあるんじゃん

さて、ここで>>24の戦績を確認しておく必要がある。

１．「打ち手確認や顔認識カメラ」を逆に利用して勝っている

２．普通に勝てる

３．なんとか引き分けで持ち越している

４．「打ち手確認や顔認識カメラ」を見ながら「チクショウ！」と言っている

さぁどれでしょう。

>>24が書きそうな言い訳を書こうか？

「パチンコなんかした事無いんだがｗ　噂で聞いた内容を書いてるだけ」
「一年以上打ってない。今、あの頃の自分を冷静に見れる自分がいる。」

まぁこんなとこさ。
実際は４だろうよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:53:21.11

それはお前が思ってるだけ　なんでお前の論理に乗らなきゃならないの(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:54:38.75

【パチンコは商売】
商売なんで利益出さないといけない、当然経費かかります。
残った分を均等に客に返すと　均等に全員が負ける。なりたちませんわ（笑）
なので、勝たせる客、負けさせる客が必要になる。

で、これまた商売なので。
新規や（はめまくってた）投資がかさんだ客、依存させたい客に出玉を集める必要がある（大当りは店全体では公表確率になるように？）。

方法は、大当りはホルコン割数で配るけど、客を目視もしくは顔認識またはいずれもでやって、
その後の確変等をSTスルー、単、二通、即落ち、P設定の小当りを使い、あたりを回し出玉を操作、その時間のメイン台に出玉を集めてる。
（初当り後の操作や島単位の当りを移動させる行為は明確に反してないから認められてるんじゃないのかな）
そしてそのホルコン大当りさえ、予算がないときは、店員が台を開け飛ばしてくる。

要は当りのつけまわし。①大当り信号が配られるとき②当たったとき③2500円投資の倍数のとき、に店員のインカムで音が鳴って店員が来て打ってる客を確認して（おそらく操作してるところに）インカム。
打ち手をみて当りをまわして、出玉をどこかの台に寄せる。それだけ。
デカイホールだと顔認識とホルコンでやってくれる。こんなところだろうよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:55:04.52

【店としては収益あげるため、長時間勝負させたい】
・つぎ込んだ客に入金に見合った○割返し
・ホルコンの挙動は予測できるが（大当り判定時間に打つ）も入店後早い当りは単、STスルー、確変即落ち、２通
・店員による、入店時、サンド入金時(投入金額や残金を確認)と大当り時（誰が当たったか、当たるか）確認。意味不明な灰皿掃除等の確認がある
⇒大当りは割数制御に任せ（店員がインカムゴニョゴニョして）確変を操作し、遊戯時間、カードの投資金額情報を元に出玉を自動的に？調整（ナシ、チョロダシ、連）すると思われる。当りの移行≒島単位の制御はグレー。
ホルコン制御では不十分なことを店員が行う（システム精度による）
⇒結果、客は、その時間の魅せ台（爆）、養分化対象にならなければ、長い間座って勝負するしかなく負けか薄い勝ち、店側の利益（ブロイラー方式）
※当然、魅せ台はわずかで養分化計画など店側のマーク、条件もある
⇒ホルコンにより、早い当りなど投資に見合わない当りは単/座ると隣が出る/熱い演出がくるとどこかが当たる/時短終了

終了間際（STなら残り30前後）に当りがほかの台に当りが移動。←①残り30くらいで当りが移動するのは、打ち手がSTスルーや確変落ちが終わってから「即移動」で移動するのを防ぐ。②連携台が当たると「自分も当てたい」という心理を利用して継続続行の煽り。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:55:41.03

【当るOR熱い演出が来る投資金額】
①1～3000円（いけると思わせるため）
⇒特に2500円入金時に自分の台か連動してる台（主に先に入店し投資が進んでいる客）が当る（その台が伸びる間は養分）
但し予算が多い日、時間帯ではこのタイミングで当たることあり
※同時当りの場合は、前述のとおり、片方が単となり伸びる台に当りが寄せられ連する（新規、投資が進んでいる客、
高齢者、女性、角台、島に一つくらいの魅せ台作り）
②7000～10000円（さらなる追加投資させるため）
⇒特に7500円は、大当り単で1500発なら4円なら6000円、3.5円なら5250円、つまり店側利で1500円（客投資の2割設定）2250
円（3割設定）確保できた数字
⇒挙動は上と同じ
③おそらく２５００円がキー。まず自己投資２５００円×Nで周囲がきっちり当たる（入店1時間は基本コレ）。周囲が当たらなくなって、逆に誰かが２５００×Nの時点でこちらが当たる。
（つまり自己投資が２５００×Nでよそが当たる場合、あなたはまだ回収対象です。「どこに移動してもすぐ周囲が当る」という事象が起こるのはこのため。逆にこのタイミングで即やめすると当たった台は単もしくは１セットになります）。
結局は、ホルコン割数。あとはいくら戻すかはスタッフによる打ち手の顔確認。設定付も同様。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:55:59.61

また、1パチも基本挙動は同じ。ラスト200円くらいでワンチャン（緑系）
※以上はカード遊戯かどうかは無関係。
なぜなら1000円札10枚でも同じ挙動≒顔認証or前述の店員による確認

「現在は紐づけられてる台が当たると自分の台が止まる」が正しいと思う。
なぜなら、自分の台が終わるタイミングで同じ島の遠くの台やななめ後ろが当たったりする。
これは島に座ってる人間が少ないときに起こる。
そういうときは多くはこちらが熱い演出をどこかではずして当りが移動する（続けさせるため）。

ちなみに、うしろの台やとなり台が当たると、というのももちろんある。これは、パーソナルではないホールなどで起こりやすい。
①島を眺めたとき真横や後ろに積ませるより、点在させたほうが見栄えがいいから
②通路を確保するため
実際、youtube実践動画なんかみてると激熱演出のときや当たるときに周囲が当たる音や上が光るのがよく映り込むよね。

ついでに打ち手の確認の店員も映る。昔はインカム鳴らなかったので、店員が間に合わない。だからリーチの後半発展が生まれたんだよね。つまり店員が来るまでの時間稼ぎ。
今はパーソナルになったから、店員がすぐかけつけれるようになって、還元予算と誰に出すか経営が効率的になったね。とにかくよくできてますわ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:56:14.31

【出玉を集める方法】
上の、出玉をメインの台に集める方法なんだけど
確率分母内でＡ台が当たると、負けさせる台（Ｂ，Ｃ…台）を作るためその台が激熱外しします。
よく見かけるどこかが当たる瞬間、自分の台も激熱演出。てやつね。

その時間その人が打つ限りは確率分母内では当りません。

Ａ台（当たる台）　　　　　　　　　　　　　確認　　①（単）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Ｂ台（その他紐づいてるはずれる台）　　　　　×激ｱﾂ外しだが当りが移動してくる可能性有

Ａ台（当たる台）　　　　　　　　　　　　　確認　　①連連連終
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
Ｂ台（その他紐づいてるはずれる台）　　　　　×激ｱﾂ外し以降確率分母内ではまる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？当りが移動してくる可能性有

Ａ台（当たる台）　　　　　　　　　　　　　確認　　①連連連②連連連終
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
Ｂ台（その他紐づいてるはずれる台）　　　　　×激ｱﾂ外し以降確率分母内ではまる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×激ｱﾂ外し以降確率分母内ではまる

連する台と単の台が繰り返しながらそのシマを当りが移動し、単や３，４連の当り出玉をメイン台が吸収する形で出玉が集まっていき、メイン台（魅せ台、連ちゃんする台）が作られていきます。
そして当りが移動しなくなったらその時間のそのシマの還元はその時間はおしまいです。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:56:33.43

【連れうち】
こう書くと、連れ打ちや代打ちで、新顔や女連れで打とうと思う人が出てくると思うけど、コンビと認識されればトータルで収支管理されます。店内では話すどころか携帯のやりとりすら控えましょう。
女や仲間を店の賑やかしに使われ、さらに依存させてしまうだけかも。その程度の関係ならいいですけどね？(笑)

以上。なお、ここにホールにとって不都合な事実が書いてあるとこのあとバカがこのあと沸きます。
あーあるなー。分かると思う人がいればそれでいい。どこもホルコンと打ち手確認。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 19:56:48.13

【基本的な大当りフロー】

入店時に客がランク付けされる（過去歴をもとに、想定投資金額や遊戯時間セットされる）
↓
投資金額が想定投資金額に達しない間は、自分の投資金額が２５００×Ｎのタイミングごとに
その時間帯の還元率に従って、ランクが高い状態の遊戯客が当たる。シマを移動してもすぐ誰かが当たるのはこのため。（試しに即場所移動やカード精算、退転すると、そのうち手は単かワンセットになる
⇒体感では３人で１人の当たりを支えてる想定）
↓
投資金額が一定金額になったとき（およそ店内滞在時間？遊戯時間は想定される）、自分よりランクが低い遊戯客が投資開始または投資金額が２５００×Ｎのタイミングで当る。この時間帯であれば、どこに移動しても当る（これがオスイチが生じる原因）。

これはカードだけではなく現金投資のみだけでも同様。店員による打ち手確認で、投資金額や遊戯時間が管理されている（カードを使わなくとも同じ現象が起こる）。

※これらをなんとなくでもわかっている打ち手は、連れうちや軍団などで対策してくるが、だれとだれがつながっているかは店がチェックしており、対策されている。（携帯等をしている人間はマーク、カメラは画面まで写せる。）

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 20:04:48.80

店長は遠隔操作で搾り取った金でマンション、高級車を購入。
さらに数千万の給料は当たり前の世界だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 21:30:59.81

顔認証システムを導入しているから、悪さした人、例えば駐車場にゴミ捨てた奴、トイレを汚く使った奴、マスクをしている奴等々、な方たちは当たらないよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/22(火) 21:38:09.93

ダイナムやハリウッドの甘デジ履歴見りゃ一目瞭然だろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 00:37:45.94

>>34
すごい観察力だねー
俺も似たような事考えて、打ってました。
でかい店だとカードかも…

結構大事なのが、後ろの台が稼働しているか、どうか後ろが当たると自分は当たりにくい。

あと当たりやすい台は数発の内にステージを通らず入賞する。

海とかだと液晶で判断しやすいけど、他は難しいな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 00:40:52.69

時短中は、ヘソ入賞する時間まで
待って入賞させたら、引き戻しやすいとか

オカルトだけど…
他の台でグループ？か島？の売り上げ
達成してもらう感じ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 06:44:02.98

>>21
止まってるわ・・・
あのトラックが止まるようになってから出方がやたら極端になった。

１ · 2019/10/23(水) 07:21:30.62

>>28-34

すごい知識じゃないか？
で、その知識を総動員して勝ってるの？
「チクショー」と言いいながら負けてるの？

>>28-34が書きそうな言い訳を書こうか？

「パチンコなんかした事無いんだがｗ　噂で聞いた内容を書いてるだけ」
「一年以上打ってない。今、あの頃の自分を冷静に見れる自分がいる。」

まぁこんなとこさ。
実際は負けてるのに必死に通ってるんだろうよ。
やめればいいのにな。

１ · 2019/10/23(水) 07:27:06.26

>>35
＞店長は遠隔操作で搾り取った金でマンション、高級車を購入。
＞さらに数千万の給料は当たり前の世界だよ

え？店長が数千万円の給料？
それが当たり前の世界だって？
バカすぎるｗ
パチンコばかり打ってないでもっと世の中を勉強しろよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 09:20:20.26

まぁ世の中を勉強してるんだったら５ちゃんにスレなど立てないけどなｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 10:07:23.95

言えてる(笑)
勉強しろと5ちゃんで説教(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 12:36:28.73

個人遠隔もどこもしてるだろ。
人見て出してるのは明らか。
個人遠隔はバレたらリスクが大きいって言うけど踏み込まれても絶対にばれない自信があるんだと思う。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 14:53:00.16

>>45
風適法の規定、台の構造、特に裏側のどちらかでも知ってる者は
誰一人、君のような妄想は抱かないｗ

どちらも誰でも読めるし見ることができる代物。
無責任な妄想するより自分で調べろよな。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 15:17:30.68

悪魔の証明を求める詐欺師
客側に調べる手段はない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 16:40:53.20

なにやってもいいじゃない
警察だもの
　　　　　　　　　総監

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 18:36:17.00

今日は勝ったから言わせてもらうけど遠隔はないと思うよ

木を見て森を見ずって言葉があるけど森を見すぎだよ遠隔信者は
木だけ見て自分の打ち込む台を分析すれば遠隔はないと確信できる

周りを見るからおかしいと思うように錯覚しちゃんだよね

１ · 2019/10/23(水) 19:06:05.24

＞なにやってもいいじゃない
＞警察だもの
＞　　　　　　　　　総監

川柳か何かのつもりなのか？
クレイジーだからこんなものを考えて書き込みボタンまで押してしまうんだよ。
面白くもなんともないからね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 19:15:51.41

>>47
逆逆
遠隔の無い証拠なんてどうやって出すんだよ
推理ドラマで犯人では無い証拠を最初に求める探偵がいるか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 19:45:21.48

２０兆円産業で客からの遠隔疑惑に長いこと黙り決め込んでんのが証拠だろ(^O^)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 20:27:20.13

客からの遠隔疑惑について頑なに否定も肯定もしない！つまり客が勝手に独立試行でデジタル抽選がおこなわれていると勘違いしただけww
やむをえない理由で公になった時にはじめてパチンコは遠隔、顔認証当たり前です！だろなww
その時の主達のコメントが今から楽しみだわwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/23(水) 22:06:06.45

遠隔よりポピュラーなのが
継続率の設定
ノーマルだと82％継続の機種が、パチ屋の電源立ち上げ時の⁇⁇⁇で
5％から95％まで設定出来る
これが一番新しいやり方
関西は特に
電源入れ直して、設定変えない限り、出る台は　1日中出る
出ない台は、だれが打っても出ない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 00:48:24.75

>推理ドラマで犯人では無い証拠を最初に求める探偵がいるか？

権力に縋って消しまくる糞どもの証拠を最初から求めるホームズが欲しいな…今の日本にはｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 10:18:07.52

パチンコも三権共謀＋マスコミ・マスメディアの賜物だろ(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 12:36:12.56

わしが腹黒陰湿な普天間朝広やパチンコはわしより黒い

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 15:36:38.10

>>47
>客側に調べる手段はない
幾らでもあるんだがｗ幾つかを。
法については読めば済む。それだけで「う～ん、こりゃやってらんねぇな」となるｗ

台の裏なんて営業中でもどうかしたら、例えば玉詰まりなどで開いたときに覗ける。
もっと詳しく見たいなら「中」に入ればよい。ｗ
ホールスタッフにバイトで入るのが一番簡単だがその能力はなさそうだな。
実機（中古）を買ってバラスって手もある。遠隔装置が付いてたら必ず痕跡がある。
逆に言えば遠隔装置を付ければ中古市場には出せない、売れないってこと。
産業廃棄物で処分すればへたすりゃ疑われて調べられるｗ
売れるものを何故捨てたと監査役や株主から責められるｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 16:22:06.50

>>47
悪魔の証明を間違ってるぞ

>「ない」という消極的事実の証明を求めることは証明不可能で悪魔の証明になるが、「ある」という積極的事実の証明を求めることは単に証明困難なだけで悪魔の証明にならない。

「ある」という積極的事実の証明を求めることは単に証明困難なだけで「悪魔の証明にならない」と描いてある
ないという消極的事実の証明を求めることは証明不可能で悪魔の証明になるともね

全く逆の意味でしかないな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 16:24:01.58

バカってソフトウェアが見えるのかな？
インストも削除も簡単なのに時代錯誤が甚だしいねｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 16:27:16.10

「ない」ことは証明不可能と言われてる

あることが確認出来ないなら「現時点ではない」と判断するが、確認出来たらその時点から遡り「過去からあった」ことが確認出来たってことだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 17:28:29.25

氷を入れたコップに表面まで水を注ぎ、氷が溶けて溢れてくる水を待つようなバカは
あることが無いのを信じて、それが覆されると「それは過去からあった現象だ」などとほざいて来るｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 17:34:19.92

【神様系】これからおっちゃんのいうことは、神さんがいわはることやからよーーききや。３分の１しか言えへんからな。 : 【観覧注意】怖い話まとめ http://black-one-neck.blog.jp/archives/1075551518.html

１ · 2019/10/24(木) 18:55:43.18

>>54
＞5％から95％まで設定出来る

妄想で具体的数字を出したらアウト。
知り得ない情報は疑念止まりであり、そこに具体的な値は存在し得ない。
自分は病気であると公表しているようなもの。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 19:50:25.93

>自分は病気であると公表しているようなもの。

自分の病気公表といえば、パチンコ擁護もやる左巻きが有り得もしない地球温暖化を懸念してるようなもんだねｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 20:22:22.67

>>62
日本語で頼む

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 20:40:22.61

教えてやるが別になにも信じてないぞ
確実なのは「検挙された店」以外は証明されてないって事実だけ
あるかないかなんか知らんから、証明してくれって話だ

１ · 2019/10/24(木) 20:46:28.89

>>65

石油は後X0年で枯渇する、みたいなね。

「パチンコ業界終わった」
「パチンコ業界詰んだ」

毎年言ってるけど、いつ詰むんだろうって思う。

これは業界が詰むという「予想」ではない。

・パチンコが無くなればパチンコ依存症が治る

という「願望」なんだよね。

その願望が「パチンコ業界詰んだ」の連呼につながっている。
終わったと思うなら通わなければいいんだけど、頭が半島化しているから外的要因に頼る。

願望を抱きながら、今現在の送金は欠かさない矛盾。
送金する、という部分においては絶対に譲らない。
どんなに生活に困窮しようとも送金は厳守する。
だって頭が半島化してしまっている以上、あちらの方々は同胞だから。

バカであること。
半島人の同志になってしまったこと。
これが悲劇を生んでいる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 21:13:51.97

３店換金禁止するなり賞品提供禁止するなりせんことには一定の依存症患者は残るやろ
客が減っても遠隔営業で減収増益のパチンコ業界より先に依存症患者が詰むやろ(^O^)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 21:18:45.97

同朋であるパチンカス諸君の「パチンコは、スロットは終わった」は、単なる歎きにすぎないんだよなあ。手打ちからマシンガン式になって寝所潰すのが出て禁止になってフィーバー機が出てラウンド制限やら10カウント規制やらできて……
と、繰り返しながらも、新機軸やら規制緩和やらで乗り切ってきたわけ。
ても今回はぼちぼちオリンピックのせいもあるんだろうけど、ほんとにパチンコ衰弱始めてるよね？
遊技人口減って売り上げも減ってるのに純利益増やしてるようなマルみたいのがあるとか、そういう話じゃなくて、若者が打たなくなった。
パチに限った話じゃないけど、本当に老人の遊びになりつつあって、普通の若者は打たない。これがヤバイ。
昔は学生といえば普通に麻雀もパチンコもやったもんだけど、いまの若者は麻雀のルールを知らないのも少なくないしなあ。
まして基本負けるのが前提のギャンブルなんてバカバカしくて、というのが多勢を占めてきている。

遠隔がどうだインチキがどうだ、なんて真面目に言い合ってるのをアホくさいとシラけた顔で見てんのよ。そろそろ本気でヤバイ、詰むかも。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 21:22:40.13

>>69
依存症が詰まなきゃやめられないならそれもよかろう
そこまで面倒見てはくれないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 21:37:34.06

>>70
雀荘も1977年には35000軒もあったのに2017年には8736軒しかない
パチンコ屋も1995年に18000軒から2018年には9794軒まで減少

時代の流れだな
若者だって面白い訳でもなければ儲かる訳でもないならやりたいと思わないだろ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 22:34:25.51

土日一般客から抜きまくって平日に軍団に還元
グルなんじゃねーか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/24(木) 22:52:56.45

>>66
北極の氷が解けると海面が上昇して民家が水没してしまうなどと有り得もしないことを年中喚き散らしてるパチンコも擁護する左巻きは
自分らのバカ主張が覆されると、今度は正論に対して「そういうのは過去からあった現象だ」などと訳の分からん言い訳で火病を起こしてくるからね

って言ってるのが読めなかったの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 01:32:41.89

>>74
そんなこと誰も言ってないから、結局は流れ的にイミフだぞ
中立であるかないかわからんと言って、証明されるまではとりあえずないと判断するってことが理解出来ないか？
そして、証明されたなら当然やり始めた時間まで遡るから過去からやっていたってだけだ
アホかよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 01:34:20.70

正論ではなくただの想像な

あくまでも想像がたまたま当たってたってだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 01:39:05.20

正論は「あるかないかわからない」はずで「ある」「ない」も想像に過ぎない
証拠があれば認める

悪魔の証明の話だが、仮に今日ある店舗を徹底的に調べてないと証明されても、明日はわからない、他の店舗はわからないだろ
ないと証明するには全部の店舗を毎日調べなきゃならないから、あるって証明されるまではないと判断するだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 04:21:13.36

自分は昨日も勝たせてもらったから言うけど遠隔はないと思うよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 07:31:10.31

店長や幹部はみんな在
日本人はなれない
間違えて口滑らせたら終わりだから

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 10:37:06.84

>>35
ばーか雇われなんか税込30万貰えればいい方

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 15:06:49.91

>>77が正論だな
あるから打たないもないから打つも、あるからこう立ち回るも、ないけど打たないもどうでもいい。
体感器使っても下手くそで確変引けない勝てない奴もいるとかって話にんだから、ボーダー関係なしに勝つ奴もいればボーダー以上の台しか打たないのに負ける奴もいる。それが現実。

各々、好きに打っても打たなくてもいいんだよ。実質ギャンブルだろうとなんだろうと遊びは遊びなんだから。必勝法があって勝てる奴は勝てばいいし、オカルト派を否定しないほうがいい。
養分がいなけりゃ、ますます勝てなくなるだけなんだし、オカルトだ遠隔派があーだこーだいって打たなくなる奴なら、関係なしに早晩打たなくなるわw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/25(金) 15:07:44.81

>>80
給料表現するのに税込って斬新だなw
個人事業主か？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 15:19:39.44

これからのサイエンスは量子コンピュータを使った機械学習で
数百の説明変数xの項目の高次元の教師データを膨大に入力して
数百次元の連立方程式を線形代数で瞬時に解くわけで

その計算過程は人間には全く理解できないってことになってくる
つまり計算による証明は人間にはできないが、なぜか答えは合ってるようだ
ってのがサイエンスの最前線となってくる

計算過程は常にブラックボックスってのがデータサイエンスの基準となっていき
証明できるものしか信じないってのは量子コンピューターの時代には通用しない
って可能性も出てくる

例えばいくつもの変数が絡み合う複雑系の問題に対し
統計的にどうやら真の母集団はこれだろうって機械学習をした量子AIがいえば
それが真となりうる時代に入りつつあるんだよ

今の時代の常識人やサイエンティストの、それ証明できないからオカルトだろ！
無い無い！計算式分からないんでしょ？が通用しなくなるのは時間の問題かと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 15:48:18.02

ファミコン並の抽選によくまあw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 15:53:44.73

量子コンピュータならまだしも、パチンカスの勘ぴゅーたなんか信用しないよw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 16:29:19.77

>>83
科学の話じゃなくて、「量子コンピュータ」という名目の単なるオカルト話でワロタw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 16:31:58.47

次元の意味すらわかってないしな

１ · 2019/10/26(土) 17:18:52.45

>>83
「俺が打ち始めたら隣が当たる」
こんなくだらない愚痴をデータと呼べるだろうか？
その愚痴を億単位で集めてAIに食わせようとするなら相当クレイジーだよ。
サイトセブンのデータを食わせる方がよほどマシだね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 17:47:39.98

科学がな～んぼ進歩しよーが人間は進歩せんから(^O^)近所に遠慮なくプリントして配布してえーぞ(^O^)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　【顔認証遠隔洗脳殺人システム】

　　　　パチンコ調教手順

①防犯目的を唄った顔認証カメラで客を盗撮し無断収集している顧客個人情報管理データベースで初心者、初見、復帰客、既存ギャンブル依存症者、不良客（店が気にいらない客、クレーマー、簡単な計算ができる客）かを分ける。
↓
不良客、既存ギャンブル依存症は即、カタハメ遠隔で利益をあげ、依存症候補生の餌づけ客に該当すれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
初心者のビギナーズラック、復帰時のギャンブル依存症者への餌付け遠隔は多幸感、万能感を得て、３店方式で現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
②通い始めたら、段々と当たる間隔を長くして客の金銭投資感覚を麻痺させるよう操作しコントロール障害に誘導し依存症に育てる段階。
ギャンブル依存症発症前の新規客にはあまり急激に負けさせると離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
③客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないようにカタハメ遠隔にはいる。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
ギャンブル依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考、自殺思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客はギャンブル依存症に育成され搾取されポアされ続けている。

１ · 2019/10/26(土) 17:50:35.12

「いずれ科学が私達の正しさを証明する」

新興宗教によくある戯言だよ。

１ · 2019/10/26(土) 17:52:29.87

>>89のようなコピペネタを書くやつがどういうステージの人間か。
それが多くの人が知りたいところだろう。
ライターなどの知識層が書いたのならじっくり読む価値があるからね。

パチンコ・パチスロの打ち手にもランクがある。
知的レベルが高ければネットや雑誌の解析を頼りに打つし、
そうでなければオカルトを頼りにする。
オカルトとは、例えば盤面を叩いて当たらせるとか、定期的に
GOGOランプにタッチして念を入れる連中だ。
こういう輩はバカだと思って間違いない。
理論を超えた超自然現象の信者だから。

そういう連中が書いている。
己の体感が全て。
己のパチンコ歴の長さが正義。
「何でも知っている」というわけだ。
プレイヤーが知り得ないことをプレイヤー目線で書き、
その矛盾に気付きもしない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 19:00:21.39

>>91
>それが多くの人が知りたいところだろう
みんな（正常な人ねｗ）知ってる、表現は様々だが。
共通するのは「馬鹿、確定でしょｗ」

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 19:15:56.82

例えばスランプグラフ

設定付パチでもスロでもいいけどスランプグラフ見て
これめっちゃ出てるから高設定！これ全然出てないから低設定だな！
って感じでグラフの上昇下降のトレンドだけ見て設定判別する
ってのは現段階ではオカルト扱いだろう

ではこのスランプグラフの単なる画像を設定と紐付けて教師データとして
膨大に取り込みまくって機械学習させたのちに

ある設定不明のグラフ画像を学習完了したAIに判別させたらどうなるか？

機種の詳細な解析データ一切なしで単に出玉グラフの画像のみを
設定と紐付けした学習から、設定を判別してきたらもうそれは、
人間にとってみれば何で判別できたの？
計算式は？計算過程は？データなしで画像のみってどういうこと？
ってなるわけで、

果たしてこれはオカルト？それともデータサイエンスの勝利？
計算過程すっ飛ばして学習経験値から正解を出してこられたら
答えだけは合ってるけど人間には再現できず証明はできない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 20:52:00.08

蔓延してると想定されても致し方ない業界だからな
朝鮮パチンコ屋で店員が台をガッバっと開けてるの見りゃ何でもありだわな
夜に台をいじくり倒してもおとがめなしの朝鮮業界だぜ
あると言われても文句言う資格は朝鮮人にはないわな

１ · 2019/10/26(土) 21:00:17.08

>>93
＞機種の詳細な解析データ一切なしで単に出玉グラフの画像のみを
＞設定と紐付けした学習から、設定を判別してきたらもうそれは、
＞人間にとってみれば何で判別できたの？

機種の詳細な解析データ一切なしで計算し、その後機種の詳細な
解析データと照合して一致したら計算は終了するだろう。

＞計算過程すっ飛ばして学習経験値から正解を出してこられたら
＞答えだけは合ってるけど人間には再現できず証明はできない

難しく考えれば考えるほど宗教的な要素を取り入れたがる。
宇宙空間のゆらぎ、神、何らかの意思、
そういうものがコンピュータから出てくるのを望んでしまう。
ロジカルに考えるなら、「そういう結果が出てから言え」ということになる。

１ · 2019/10/26(土) 21:06:50.39

>>93のような思慮深い人間は救えるが、>>94みたいなバカはどうしようもない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 21:12:44.28

>>81
ああ、お前は〇〇が正論だな、が決まり文句の論理破綻の自演くんじゃないかwww
やっぱまだいたのね、おつかれ

１ · 2019/10/26(土) 21:20:39.85

>>93
＞計算過程すっ飛ばして学習経験値から正解を出してこられたら

言いたいことは分からんでもない。

が、その学習経験値というのが非常に厄介なんだよ。
サイコロで1が2連続した後の3回目は1が出にくい、と主張する者がいたとして、
その学習経験値にどれほどの意味があるのか。
トータルで1/6だとしたら、それ以上何を追求する？
そんな事すらAIに考えてもらわないといけないほど人類は弱いのだろうか？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 22:16:18.82

>>98
それは頻度論統計での場合のことで真の母集団は既に1/6の確率分布と決まっていて
その動かぬ母集団をもとに検証するってならそうだけど

ベイズ統計の場合だと母集団は決まってなく流動的、つまり1/6とはみなさず
試行データの方が定数とみなし、常にサイコロの分布は変わっていくものとみる

機械学習は主観確率を扱うベイズ統計で行われているから
頻度論信仰者にはどうしてもオカルティックにみられがちだけど
コンピューターの高速画像処理の計算能力を機械学習に使うことで
事前確率の計算に膨大な時間のかかるベイズ統計が見返されて
データサイエンス統計の主流になりつつあるってのも事実なわけで

で、今までオカルト扱いされてきた取るに足らないデータを
定数として取り込みビッグデータとして学習に使用してしまおう
ってのに一役買うんじゃないかと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 23:10:49.31

>>99
訳のわからんことを、微妙に歪んでるぞその認識は。
本来なら統計と機械学習はアプローチが違っててカオスとフラクタルの関係に近いだろ

機械学習がベイズ統計てのは予測値の記述式がそうだというだけではないのか？（詳しくは知らん）だけど、主観確率というのはその通りだ。

でもそれは結果論であって評価関数を再帰的に適用するアルゴリズムが自ずと主観的になっていくだけのこと。

そもそも一つのレスの中でテーマがフワフワと移ろう>>99が、読んでて痛い。
もっと整理してから喋んなさいよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 23:29:19.00

自分で設定判別ツールとかのプログラム組むときはベイズの公式を使い
試行回数増えると尤度に使う二項分布の計算でオーバーフローするから
log変換して計算してからまた元に戻すとかやってるけど、

事前確率に関しては旧来の頻度論使うから解析値を参照する
つまりこの時はサイコロで言えば1/6を真の母比率とみるから、
まぁ頻度論もベイズもどっちも使ってるけど

機械学習で設定判別やりたいなぁ～とは思う

教師データ有りの機械学習しつつマルチバンディットで
推定するようだけどweb上ではまだツール自体は見たことない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/26(土) 23:48:01.34

オカルトはエンジンなんだよ
もしかしたらできるかもしれない！
じゃあダメ元でも作ってみよう！

って動機付けになる

これを頭から高圧的に否定されるのは
見ていて気持ちのいいものじゃない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 00:06:32.34

残念ながら、結果が出るまでは笑われるのは仕方ないよ
確かに今はあり得ないように見えるものに、実現するものはあるだろうね
でも、実現しないものは比較にならないくらいあるから仕方ない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 00:47:04.77

主観確率ならむしろ打つ前にこの店ならこの日にこの台に高設定を使うとかの予測だろう

麻雀の読みみたいなもの
牌の混ざりを読んでる訳ではなく、人間の意思による動きを読む

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 01:40:14.42

いつも出してくれる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 03:17:19.82

>>102
むしろ、徹底的に否定しても残る物だけが信用出来るのでは？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 08:53:12.72

>>101
数式だろうがコーディングだろうが
どのみちただのツールだ、そうだろ？
そんなもんここで書いて何の意味がある

公式当選確率の尤もらしさの判定ページでも作るつもりか

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 14:20:15.01

ってか遠隔って既に摘発店舗があるのに、何でまだ在るか無いかの論争がおきるの？
オ◯タグループも遠隔で摘発されたけど、その店舗のみ営業停止で、他は普通に営業してたし、今は営業停止になった店舗もリニューアルして普通に営業してる。
遠隔のリスクなんて、実は無いんじゃね？要は忖度の問題でしょ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 14:21:32.72

ベイズにしても量子コンピュータにしても夢を見すぎなんだよね
神格化というか宗教というか

しかもたかがパチンコで

作ってみようって動機なら、もっと生産性があることに使ってくれ
店は商売だから勝てる客は限られるのもあるし、客がパチンコでそこまでやることもいいことではないだろうに

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 14:23:53.50

不正を疑う側にもいろいろ種類がいるってことが分かった
ってことに関しては意味があったんと違う？

１のいうには馬鹿で宗教的な奴しかいないよう言いぶりだが

少なくとも確率統計プログラミングのできるオカルターもいるってことで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 14:24:30.23

>>108
あるかないかではなく、蔓延してるかどうかだぞ
少なくともこのスレではスレタイがそうなっている
摘発もあったし、裏が蔓延していた時期もあったし、違法連チャン機が蔓延していた時期もあった
それらは時期によって変わっているから、今はどうなのか？って話でしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:15:19.24

いまGoogleがピッとコインに代わる量子コンピューターでの通貨を開発中なんだが？
脳にウジが湧いてるアホが知る由もないｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:18:27.28

>>112
で？
開発中だからなによ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:19:32.02

よくいるんだよなー

自分がやってることではないし、開発中の話でドヤるアホがよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:25:54.95

なにより量子コンピュータを使って「たかがパチンコ」に関わる理由がないぞ

技術の無駄遣いでアホにしか見えない
もっと有益なことをしろよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:31:12.37

いまどきパチンコを擁護的に語るようなアホは技術の進歩を知らないから有益では無いねｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:39:40.06

詭弁のガイドライン

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例を取り上げる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決めつける
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえない解決策をはかる
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

パチンコの話に量子コンピュータはともかく、量子コンピュータの話をメインにしたらそれは違うぞ
所詮はパチンカスだし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:42:42.65

>>116
それならパチンコに近づかないのが正解だろうに
不正の技術と同じく取り締まる側の技術も変わるしイタチごっこだよ

そもそも擁護なんかしてない
見える部分でやらないのが正解という状態だしな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:45:33.49

見える部分はそこそこにしてるならまだわかるけど、見える部分をクソにして売り上げがなければ中身を弄る意味がない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 16:58:40.33

じゃあ不正の話に戻そう
自分が思う店側が不正をする理由は

不正はエッジを作るから
なるべくなら不正をしたい、しかもバレずに

不正がエッジを作る式は、
店側の不正分のエッジ＝(公表オッズ/公表より低い嘘のオッズ)

単純明快ｗ不正はバレなければ有利なエッジ作るんだよ
後は不正がばれるリスクとの兼ね合い(均衡点)かと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 17:12:53.55

>>120
実際にバレなきゃ裏はあったわ、脱税はするわ、ジェットカットするわでろくなもんじゃないからな
もちろん遠隔もあった
むしろ逆の意味で信じられるw

あるかないかならあるだろうと思うけどあくまでも思うだけだし、どのくらいの割合かとかは知らん
中身まで語ったら妄想だろと突っ込みするけど、要は客の与太話も信用してないが、店も信用してないってこと
今はスペックや釘や数少ない勝てる状況の競争率などから行く気がしないけど、別にやめたというのとは違う
たぶん良くはならないだろうから、やらないとは思うけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 17:43:41.61

経済でもなんでも嘘がエッジを作るってのは共通だと思う
大ぼらで株価を動かしてその動いた差分をかすめ取るとか
嘘で国民を不安に落としてその恐怖の緩和の対価として増税でかすめ取るとか

虫や花の関係でもそうだしターゲットに似せた形状で誘い花粉運びをやらせて利益をかすめ取る
昆虫側の擬態もそうで捕食者をだまして生存率上昇をかすめ取る
嘘をつくこと相手をだますこと、しかも巧妙にすればするほどコストもかかるが
エッジ分の利益が得られ、生存確率が高まる

こう考えると嘘は正義みたいにも思えるなｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 17:56:31.08

商売って安く仕入れて高く売るのが基本だし
人間は人間に騙される
自分に騙されることも少なくない

不正をやられたから騙されたのは自分のせいではないと言い訳したいって人は少なくないだろうと思う
騙す手段とか心理学とか騙す立場の話は面白いけど、騙される立場の話はイマイチ面白くないんだよな

１ · 2019/10/27(日) 18:05:14.93

>>120
メリハリのある出玉が欲しいということだろ？
でも放っておいても勝手に出る波は差し引いて考えないと。
不正操作をしなくてもエグい波は出現する。

何でもかんでも遠隔で説明しようとするのは乱暴すぎる。
もちろん>>120がそう思っているとまでは思わないけどね。

１ · 2019/10/27(日) 18:10:35.25

大ハマリによる悪印象を避けるため適当な所で当たらせるなら、
店のイメージダウンを避けるための措置として分からんでもない。

確率の何倍もハマるなら不正操作がない証だろう。
店舗にとって最も大事なことは生き残ること、過疎店にならないことであり、
印象を悪くするほどハマらせて得る小銭ではない。
そこで店長がボタンを押せないなら、ボタンそのものがないのだろう。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:19:50.76

俺は逆だなぁ～
騙された側の気持ちになって考えたい
間違っても養分なんて言葉は絶対に使わない

このワード今ここで初めて掲示板に書いた

弱い立場の人の側に立って理論を使いたい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:33:41.29

自分は捕食者側に共感しちゃうから、騙す手段とか面白いなとか、騙される心理をメタ的に見るのは面白いなとか他人事なんだよねw

スロットのハイエナをやるのに、天井を教えてあげようとか、知らないで席をやめる人の気持ちをわかろうとか考えてたら出来ない
で、勝てないと思うならやらないから、負けて文句いう人の気持ちはわからんのよ
負けたくないからやらないって選択をするから、負けるのが嫌という気持ちはわかるけどね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:35:42.31

>>125
わかってんじゃん、そういう風に使われるんだよ、遠隔装置は。
客を煽るため、出玉感を出すためだよ。
ただ遠隔装置を使ってるなら何千回転ものハマりはないってのがおかしいところ。
稼働につながらない、そのうち撤去しようかって台ならほっておくだろ。
メイン機種にはメリハリが、なんてのがパチンコであったら、まあそういうことだよ。釘見てボーダー押さえてる奴が延々投資してる横で親父が連チャン、なんてのもさ。
ハマるのがやられてるんじゃなくて、また来てくれる親父に出してるだけだよ。イベント日に見して、無駄に打たないような奴に出したって仕方ないだろうに。
ライター呼ぶような、そこらへんの奴を狙ってるときは、また話は違うだろうけど。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:42:21.43

ま、でもそんな遠隔装置使うより、パチならサブ液晶の演出比率が通常と違うとか、回る台のハーネスに仕込むとか。
スロならクロス設定（みたいな状態にする）裏モノとかなら喜んでスロカスが打つだろうし、そういうことやったほうがマシなんじゃないの、とも思う。
6号機あたりならボナはくるけど、まったくART入らない、もしくは続かないとかのほうが抜けるよw
それで6確演出とか出しとけばバッチリだろ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:44:15.19

パチンコは恐ろしい洗脳詐欺なんだわ根拠なく誰にも出さんわ！近所に遠慮なくプリントして配布してえーぞ(^O^)
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①防犯目的を唄った顔認証カメラで客を盗撮し無断収集している顧客個人情報管理データベースで初心者、初見、復帰客、既存ギャンブル依存症者、不良客（店が気にいらない客、クレーマー、簡単な計算ができる客）かを分ける。
↓
不良客、既存ギャンブル依存症は即、カタハメ遠隔で利益をあげ、依存症候補生の餌づけ客に該当すれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
初心者のビギナーズラック、復帰時のギャンブル依存症者への餌付け遠隔は多幸感、万能感を得て、３店方式で現金が貰えるという経験からほぼ100％再来店する。いわゆる餌付け。
↓
②通い始めたら、段々と当たる間隔を長くして客の金銭投資感覚を麻痺させるよう操作しコントロール障害に誘導し依存症に育てる段階。
ギャンブル依存症発症前の新規客にはあまり急激に負けさせると離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。
↓
③客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないようにカタハメ遠隔にはいる。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。
↓
社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
ギャンブル依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考、自殺思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客はギャンブル依存症に育成され搾取されポアされ続けている。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 18:49:11.32

パチでもスロでもそうだけど、変な改造やら裏モノやら遠隔やらやると当確が外れたり、奇妙な動きしてなんて思うかもしれないけど、
パチなら一発判定で、あとの演出のサブ基盤任せなんだから、そんな変なことになるわけない。九割はただのバグだよw

スロはもうメイン基盤抽選だから、昔みたいにはいかないだろうけど、乱数生成器いじっちまえば、いくらでも挙動は普通なのにおかしなことにもできるだろうよ。フラグコピーみたいなことしてレア役集中するとか、なのにARTには入らないとか。
シナリオ方式にしてるのはメインのワークエリア現象のための苦肉の策なんだろうけど、シナリオ書き変えちゃえばクロス設定みたいのも簡単な話だろ？
遠隔で云々じゃなくて石交換よw

１ · 2019/10/27(日) 19:03:52.24

>>130のようなコピペネタを書くやつがどういうステージの人間か。
それが多くの人が知りたいところだろう。
ライターなどの知識層が書いたのならじっくり読む価値があるからね。

実際のところ、重度の依存症で頭がおかしくなったバカの戯言、妄想。
こんなものを書いておいて明日また半島に送金するんだからね。
そんな病人がロジカルな文章を書けるわけがない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:09:31.30

知識層が書いたって権威主義なんか？１は

１ · 2019/10/27(日) 19:21:19.81

同じ内容をライターが実名で書いたらどうだ？
ふーん、で終わらせることが出来るなら大したものだ。

「おい！ＸＸがこんな事書いてるぞ！」
と祭りなるわな。
それを権威主義だというなら権威主義なんだろう。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:31:52.21

そのライターってのがスロやパチのみの知識だけではなく
不正の検出に必要な統計の知識がどれほどあるかによるんじゃないか？

単に有名ライターだからって信仰するのは権威主義かと

で書き込みに関しては吟味するのは同然だが
頭ごなしにステージだのと言った地位を元に罵倒するのは違うんじゃないか
人格ではなく内容に対して言及すればいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:44:09.06

自分は>>1とは別人だが、似たような考えなんだよね

誰が書いても内容が同じなら、扱いも同じだからそこは違うけど

依存症の話は精神科医とかカウンセラーの話の方が客観的で面白い
基本的に精神の話は実証は出来ないし人それぞれな部分が多い
このようなタイプがこうなりやすいとか、このような行動をする人が多いとか分類していくだけで、誰もが当てはまる訳ではない
自分には理解出来ない人間の心理とかを他人事の立場から説明しているのは面白いけどね

１ · 2019/10/27(日) 19:44:12.53

言っていることは分かる。
誰だって差別が正義だとは思うまい。

が、理路整然と書ける者がいないのなら層が極端に薄いか、
知識層はそう思っていないか、のどちらかだろう。

不正の検出に必要な統計を持っていて、かつ遠隔を理路整然と
説明する者が出現すれば議論は深まる。

かんしゃく玉を破裂させたような文章では到底納得できない。
感情の割合が大きすぎれは理論的ではなくなる。

１ · 2019/10/27(日) 19:45:13.93

あ、ごめん。
上は>>135に対してね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:50:07.13

>>132
ライターっていってもピンキリだからなあ。
ういちとが魚拓とか万発とかが書いても、また適当ふかしてんなあ、にしかならなくね？
ポッカ吉田なら、ちょっと「おお！？」ってなるかな。
ライターだから、なんてのを権威と感じるようなウスノロなら、まあ色々なことにひっかかってると思うよw

それはそれとして「どういうステージの人間か」なんて書く奴が典型的権威やらにだまされる阿呆っぽい言い草で笑う。
コンサルにだまされるのってこういう人種だろ？
自分の頭で考えることを放棄――ちゃうなあ、考えるってのがどういうことか知らない人種。

>>130は頭イカれてるし、多分パチで負け続け、人生うまくいかないのもパチのせいにして、本人の能力不足を認識できない人だとは思うけど、少なくとも考えてはいると思うよ？
も少しマシなことに頭使って人生少しでも良くしなさいよ、とは思うけどw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:54:08.58

弱者を叩くってのは見ていて気持ちのいいもんではないんだよ

まあ、それで精神的なバランス取れるというのなら仕方ないが
控えめにやってくれ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 19:57:46.68

私に言ってるなら、弱者を叩いてはいないぞ
全く共感も出来ないし同情もしないけどな

売り言葉に買い言葉はあるけど自分からは仕掛けない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 20:03:37.21

OK
1は少し度が過ぎると感じたんで
大丈夫かという意味も含めてね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/27(日) 23:00:59.30

>>137
で、あなたは何が言いたいの？
遠隔ないから、大丈夫って意見を刷り込ませたいの？
どう考えても今のパチンコは、使った金額に合わせた出方しかしないよ…多分顔認証とAIとかなんだろうな…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/28(月) 01:50:10.60

店側も売り上げ目標まで
設定できるけど、当たる台はランダムになってる
たとえばグループに1台
電源offの台があると
その分も同グループの他の台が
回収しようとする

その分還元する場合は、
残りの台で分け合うので当たりの回数が
通常より伸びてる

ダイナムとかは島に1.2台電源off入れて
回収時でもでてる台を作ってるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/28(月) 21:00:03.24

糞喰い民族の生業だから
遠隔やってたし、ぶら下がりとか言ってやってたよな

今はやってないニダか？

バーカやってたのは事実だろうが

糞喰い民族も歴史的事実だし　差別にニダ　とか馬鹿じゃねーの

だったら何故に自分の国に帰らないんだ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/28(月) 21:04:52.34

遠隔やってたのは事実だろ？

それ一発で全店廃業しなきゃならないほどの重大犯罪なんだよ

糞喰い民族が日本人に偽装して日本名を名乗って暮らして差別ニダか？

賭博で遠隔を一回でもやったら全店廃業なんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/28(月) 21:13:20.65

在日特権に帰化特権
朝鮮人が日本国籍を盗って日本人になりすまし

やってることは常に朝鮮人なのに日本人気取りの朝鮮人

外国にきて賭博に犯罪にやり放題

遺伝子も全く違うのに日本人気取りの朝鮮人

遠隔をやったパチンコ屋があったのは事実だよな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/28(月) 21:19:49.28

＞遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
＞破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ

へーだったらお前はパチンコという遊戯で人が破産するって知ってるんだ？

遊戯で破産？？？

じゃあお前に聞くけど、パチンコは遊戯ですか？賭博ですか？どっちなんだ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 12:04:57.84

韓国が米国に設置してる慰安婦像って、実は米国兵に犯されて殺された韓国の少女を像にしたものなんだってさ
それを米国に設置しまくるんだから、どんだけあいつらは馬鹿民族なの？って話しになるねｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 13:59:48.87

>>148
横だが風俗遊びだな
女に貢いで破産するようなもの
まあ、ソシャゲ破産もいるだろうし遊びが過ぎて破産はあるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 15:31:06.62

風俗もソシャゲも換金システムが無いから遊びすぎの破産はあり得るが
遠隔以前のパチンコは技量で何とかなってたから破産する奴などいなかっただろ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 15:46:26.42

>>151
アレジンとか破滅レベルで負けてたアホが沢山いたぞw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 16:00:43.22

そんなアホは他機種でこそっと取り戻してたんだよｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 16:11:41.50

んな訳ないよ
技術が関係するなら下手くそは負け続けるってこと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 17:11:48.60

昔は独立試行でデジタル抽選しとったから勝つ客と負ける客はハッキリわかれとったのは事実やろね(笑)
これを遠隔で勝つ客は負けさせ負ける客は遠隔で勝たせて負け額を均一化するって建前で始めたんやろうけど
建前が立派なんは自作自演の偽旗テロおこしてテロとの戦いとかいって金儲けすんのと同じなんだわ(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/29(火) 17:48:54.25

アレジンの話出したのに独立ってw

グループ方式、二段階、モード方式、書き換え方式、色々あったんだけどな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 14:24:48.33

>>146
遠隔やったら全店廃業←これ自体が嘘。前にも書いたが、オ◯タグループは遠隔で摘発されたが営業停止はその店舗のみ。実際に遠隔で廃業に追い込まれたのは弱小店舗だけ。全ては忖度。
まぁ個人的には遠隔はあっても良いと思う。確率なんてものに頼って経営なんて出来ないだろうし。
ただ、頑なにクリーンアピールをするパチンコ業界は気持ち悪い。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 17:58:50.73

とにかくさ　おまえらみたいな賢いやつらは　パチ屋はターゲットにしてないって

バカとか情報弱者こいつらをいいようにはめるだけ。

１ · 2019/10/30(水) 19:56:14.59

>>148
＞じゃあお前に聞くけど、パチンコは遊戯ですか？賭博ですか？どっちなんだ？

遊戯だと考えている。
スマホゲームのガチャに借金してまでつぎ込む者がいる。
風俗やホストクラブ通いのために借金を続ける者もいる。
買い物中毒で破産する女はたくさんいる。
正しい利用方法が分からなかったり、身の丈に合った楽しみ方が
出来ないのなら何だって身を滅ぼす可能性はある。

１ · 2019/10/30(水) 19:57:38.59

すまん。
>>150を読んでなかった。
全く同じ意見だよ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 19:59:25.12

なんか言いたいこと色々あるだろうけど…

お前ら遠隔あってもなくても負けるじゃん

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 23:19:42.85

>>159
でもパチンコ中毒者はギャンブル依存症とされるし
射幸心を煽る恐れのある第四営業にカテゴリ分けされてるよね
特殊景品の等価交換禁止って規制も換金ありきじゃなきゃ意味わからん話だし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 23:36:22.85

結論は決まっている質問ってことか

ギャンブルも風俗遊びも自己責任だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/30(水) 23:48:08.36

だから風俗遊びと表現したの

通ってるくせにソープで売春しているって騒ぐ色ボケ野郎みたいだからな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 07:05:07.53

法で特別扱いしてるだけでソープやパチンコと同じ事を許可取らずにやれば捕まる容疑は売春と賭博だからね
客は自己判断で店に行ってるのだから自己責任は当然
でもソープみたいに特定の場所での店舗数とどこの駅前でもフラッと気軽に立ち寄れてしまうパチンコ屋の違いは
ならずに済んだであろう依存症をつくり出しているという事
客層もパチンコは時間を持て余す高齢者や主婦層も含まれる
行政が自己責任で済ますのはあまりにも無責任ではあるよね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 08:40:12.15

>>165
>行政が自己責任で済ますのはあまりにも無責任ではあるよね
今まで何もしてこなかったのなら、そうだが。
社会情勢の変化に合わせて「適正化」に務めては来てる。
それが「適正」だったかどうかは別にして。

風俗営業など大衆の心理に関る事案では官僚とて無謬ではいられない。
代表的な過ちは釘調整を規制したこと。
理由は省くが、結果として出玉増大と店舗の大規模化を招いた。
町中、小規模店でうさん臭いままの方が社会問題化しなかったｗ
髪結いの亭主が暇つぶしにちんたら打ってるだけ、てのが大衆の娯楽ｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 09:08:06.71

＞それが「適正」だったかどうかは別にして。

ね、疑いたくなるだろ？だからパチンコは自己責任の範囲では無いんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 11:09:23.73

>>167
残念ながら世の中はそんなもんだよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 11:56:49.99

マスコミ・マスメディアを抑えてっから２０兆円３０兆円産業で自殺者、破産者、様々な不幸を量産する阿片パチンコの問題はないんだろwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 12:22:47.53

>>167
自分に責任はないから今まで使った金を返せって事か？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 12:38:58.21

>>170
遠隔まで使って盗りあげた金をパチ屋が返すわけないだろｗ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 12:43:58.55

18歳未満は立ち入り禁止
賭博性があることは誰でも知っているし、風俗遊びが金がかかるのも常識の範囲内だろ

因みに闇パチは客も犯罪者であるように、ギャンブルはどこまでも自己責任なの

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 12:50:36.45

簡単に言えば
個人の責任は自己責任だけど
社会全体で言えば行政の責任って事だろ

仮に覚せい剤に規制が無くても個人が自分で買って使用してたら自己責任と言えてしまう
でも行政がそれを自己責任で済ましてちゃ社会全体の悪影響になる

パチンコが法的に特別扱いされてるグレーなのは確か
カジノバーが三店方式とっても第四営業に含め見逃がされるわけでもない
グレー自体が絶対ダメとは思わないが特別扱いのグレーにしては規模が大きすぎる
その歪みが出るのは必然なのに行政の対応は不十分、とは言えると思う

最初に言った通り個人の責任は自己責任
儲けるつもりでパチンコやめられない奴が破産しようが自業自得だというのは変わらない
害を及ぼすとわかってる覚せい剤で廃人になろうが自業自得でしょ
でも、だから行政も法で禁止してるよね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 13:12:55.22

>>173
社会全体にはそこまで悪影響ではないってことだな

たとえば売春は必要悪ではある
自分は興味なくても、金で性を買える必要はあるだろうし援交みたいな個人の売春よりはマシだと思われ
麻雀賭博は認められてはいないが、レートを把握して高いと検挙されるし安いと黙認されてる
かつては3万軒の雀荘が存在していたし、雀荘では賭博をしてないとなんてよほどの世間知らず以外は思わないだろう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 13:20:28.73

規模が大きすぎるだけに、縮小させる方向に規制をしてるんだと思うよ
いきなり禁止するには業界側に関わる人が多すぎるからね
縮小すれば社会的にも影響は少なくなるし、妥当とも言える

暴力団排除の為と利権の両方を狙って三店方式を推奨したというような構図だったり、CRなんかカードの利権を狙って偽造されまくったドアホな結果とか、違法連チャン機よりCRの方がえげつないとか、そちらは擁護する気はないが

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 13:24:14.23

>>174
>そこまで悪影響はない
のそこまでとはどこまでなのかって線引きの話でしょ
例えば競馬の場外馬券場や遊園地程度の店舗数だったならそれで済む話だと思う
前に書いた時間持て余した高齢者や主婦がついでにフラっと立ち寄れる環境には問題があるだろう、と
それだけ問題が出やすい状況には違いない

また覚せい剤で言えば
遠く離れた専門店で扱うのとどこのコンビニでもレジ横で売ってるのとでは責任の負担は異なるよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 13:38:55.53

>>175
ほぼほぼ同意見だと思うけど
縮小がまだ至らない(どこの駅でもフラっと立ち寄れる)現状では問題として言われるのは仕方ないでしょ
業界に携わる云々しがらみは一般市民からすればそれこそ知ったこっちゃないそちらの都合
ひっくるめて行政の不手際も要因だという事

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 14:28:42.63

>>177
行政側はそうはいかない
民主主義ってぶっちゃけ数が集まりゃ正義って話だからな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 14:59:17.96

鶏が先か卵が先かならパチンコ遠隔阿片より不正開票選挙を正すこと代議員と官吏をマスコミの嘘に騙されんで見張ることやろ。
だいたいが自己責任だらけなら国家自体が意味なくなるやん(笑)

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 15:09:18.28

基本的には自己責任で、社会的に問題が増えたら対応だよ
基本的にパチンコは底辺の遊びで、その底辺は底辺なりにしか扱われない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 16:20:04.11

>>180
パチンコが理由の強盗、窃盗等は昔から無くならないけどその被害者は一般人だよね
底辺だけで済まないんじゃ？
社会問題にもなってるのにたいした対応無しにここまできてると思うけど

現実的に産業規模からしても簡単に無くす事が出来ないのはわかってる
とりあえずここで言ってるのは理屈はどちらが正しいかという事

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 16:24:51.29

>>181
酒が原因の犯罪者もいなくならないけどね
理屈だけなら

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 16:35:47.50

グレーな世界であり、かつ立場によって変わるから一方的に正しい理屈は存在しないよ
正しい理屈がないから面倒な大義名分が必要なんだよ
正義は我にありって言ってるだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:01:05.58

民主主義の社会って正しい正しくないではなく、どれだけの人間がどんなことを求めているかなんだよね
どれだけの人間が求めているかどうかでしかないから、正しいのはどちらかを語る意味がない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:30:52.13

>>182
酒は全般的に合法でしょ
民間賭博は全般的に非合法
それだけ悪影響があるものという認識がありながら、という事

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:34:59.28

>>184
正しいかどうかというのに語弊があるなら
どちらの理屈が通っているかどうかという事だね
さっき言った通り実現するかどうかは別として

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:36:42.00

>>185
実質はどうあれ、賭博ではないって判断になってるじゃん
そして、それを判断する権限は裁判所にある
不満なら賭博と認めさせる裁判でもすればいい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:44:30.70

行為による結果は酒も同じ
建前なら遊技だからという話になるよ
酒が認められてるように、パチンコは法律では認められてるぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 17:54:22.23

風営法ではパチンコの３店換金を想定してないことになってるからなwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:28:11.90

>>187
そこらへんは前に書いたけどパチンコ中毒者をギャンブル依存症と呼びパチンコ屋と同じ事を無許可でやれば捕まる容疑は賭博罪
建て前はわかってるけど理屈はどちらが通ってる？という話

酒で言えばウォッカワイン日本酒ビール全般違法なのにウイスキーだけドリンク扱いしてる様なもんかな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:29:13.66

パチンコはもう時代遅れだと思うけど、風俗って綺麗事では成り立たない世界なんだよね
綺麗事を言えばソープは売春だから存在してはいけないだろ？

娯楽の少なかった戦後の必要悪として法律で認めたもので、あの時代は押さえつけ過ぎると暴動が起こったから必要だった
法律で認めて巨大になりすぎると民主主義は数が重要だから簡単には潰せない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:31:03.20

>>190
理屈では風俗は最初から成り立たないって答えだよ
法律で認められてるか否か、建前がどうかという世界だと認識しているから、理屈を持ち出すのが間違いだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:33:50.40

免許が関係ある軽微な交通違反は反則金を払えば送検とか裁判は免除するっておかしいだろ？
自転車には反則金って制度はないぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:39:53.17

>>192
だから成り立たないものをグレーとして成立させている
その規模が大きいからそれなりに問題は絶えず付随する
と最初から言ってるんだけどな
その問題に自己責任は自己責任として
無理矢理成立させてる理屈で行政の責任がゼロはおかしい
おかしいものはおかしいといってるだけだから
そうなんだから仕方ないと言ってしまえば全てそれまで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:47:45.85

>>194
必要悪を認めないってお子ちゃまか？としか言えない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:55:40.34

合法であることが優先、建前が優先って考え

それでも賭博というなら、最初に言った本人が罰を受けるべきである
自分を棚上げするなよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 18:56:52.21

>>195
もうループするだけかな
グレーが絶対ダメとは思わないが、と最初に言っている
パチンコ屋が必要悪と言えばそれらしくも取れるが
あの規模で必要悪とするには問題がつきまとうのは必然だ、と

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 19:02:46.59

>>197
ループするだけだろうね

だから縮小を目指しているのが行政の責任だし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/10/31(木) 19:07:00.48

まあ、本音は>>191だけどな
戦後の遺物だけど、巨大になりすぎて捨てられない粗大ごみ

１ · 2019/10/31(木) 19:07:27.67

LBO/kV0z は非常に興味深いことを言う。

未成年が入場できないという時点で責任能力がある者を対象としていることになるね。
そりゃあ成人の知的障害者がハマった場合などを想定すれば完璧とは言えないが。

雀荘の話も非常に説得力がある。
大人なら掛け麻雀に負けても他人のせいにはしないだろう。
他人のせいに出来ないなら自己責任としてかぶるしか無いわけだ。
相手が強いから負けた、と認める他ない。

パチンコはかなり手強いよ。
相手は確実に利益を上げているんだから、特別の攻略要素が無い限り勝ち目はない。
そこに突撃して負けるのは当然なんだよね。
気合、意地、パチンコ歴の長さなどで勝負するのは愚かだよ。