ボーダー理論とホルコン理論のどちらが正しいのか [無断転載禁止]©2ch.net

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2017/03/30(木) 15:33:02.75

ボーダー理論で勝ってるって言ってるサイトもあれば、ホルコン理論で勝ってるって言ってるサイトもある。何が真実なのかわからねぇ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/05/15(火) 15:51:32.48

日本のゲームのサイト探しています。
もし探して頂けたら先に1000円　wechat払いかpaypal払いで1000円しはらいまして、
教えて頂いた後2000円支払います。

https://gametrade.jp/granblue/exhibits

ここのようなサイトで売ってるヒトがたくさんいるとこを探しています。
連絡お願いします

bahamuuto1@qq.com

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/06/23(土) 13:42:48.28

誰でもパチンコを上達できる方法は、「ボクゼボ太郎のパチンコ必勝マニュアルガイド」というHPで見られるらしいです。検索すると分かりますよ。

F37B1

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/29(水) 23:34:51.49

パチンコ歴の長い先生方に質問ですが、例えば期待値を積むためにゲーセンの超回る台を打つのは有効ですか？
北斗無双が好きなのでゲーセンでぶんまわして期待値積んでからホールで出したいのですが。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/30(木) 02:32:34.23

その店スレにカキコしたくないから
ここにカキコ

隣が当たる直前に回らなくなる
つまり当たらない台は回らないという
親切仕様

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/30(木) 02:34:55.06

期待値か

それは打つ前にはあるが打ちだしたら
なくなる物だよ

つまり収縮やらはしない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/30(木) 22:46:08.84

>>137
ゲーセンでは当てず、ホールで当てるといったコントロールは不可能

次は必ず早く来るとか、嵌るとかが分かる超能力があれば
その攻略法も有効だと思うけど
いくら嵌っても次は早くくる事が確定するわけじゃない
いつかは早いのも来るってだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/08/30(木) 23:29:01.00

まあなんだ
パチンコはやればやるほど負けるだけ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/09/15(土) 20:57:38.91

ホルコンに理論はそもそもない
ボダ理論はスペックから算出した損益分岐

でもボダ理論で勝てるか？となると話は変わる
例えば、1/300の台で1000嵌まり単発を3回喰らってもそれ以降も1/300で期待値積み上げるから、プラ転するためのボダは上昇する
反動の大連チャンや確率収束を期待して回し続ける時点で破滅

適当に、そろそろ店長スイッチ来る？とか考えながら3000円だけ使って帰る方が破滅しないし健全だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/09/15(土) 22:32:32.73

>>142
打つ時間が少なくなれば、負ける額も減るから
消極的な対処法としては悪くないね
でも、そこで引退しない限りいつかは打つことになるけどね

多くの理論派が勘違いしているのが
抽選結果の出現順は絶対で、その通りに考えなければいけないと
勝手に思い込んでいること

パチンコでは同時に複数の抽選をすることは、原理的に出来ないが
その結果は、同時に複数のサイコロを振るといった
順番に関係無い抽選と同じ特性を持っている

順番は仮の物
過去であっても、過去じゃない
時系列は独立試行の抽選において無視すべき要素

一年前の抽選だって今日の抽選と横並び
どちらかがベースとなって、その上に結果を積み重ねていくものではない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/09/19(水) 02:54:26.76

自分の履歴をミルフィーユのように過去から順番に
積み重ねたものとして捉えてる人は多いが
実際には、つぎ足しつぎ足し使っている老舗のうなぎ屋のタレのように
過去・未来の別無く溜まっていくもの
どこが一年前のもの、どこが今日のものなどと考える事に意味は無い

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/10/16(火) 23:29:34.51

ボーダーで勝ってるよ、店は

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2018/11/21(水) 22:01:24.50

今のパチンコで勝てるのは
打ち子軍団だけ。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/04/14(日) 11:37:11.57

今どき釘見てるバカがいたわ。うっとおしいんだよ隣で覗き込んで。
釘なんか導入時以来ほとんど触ってないって。
毎晩トンカチやってたのは大昔。今は電気もついてないだろ。いい加減くだらんものに頼るなよ。オカルティストw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/06/02(日) 21:45:44.29

>>58-61
パチンコ業界の不都合な真実、「ボーダーライン計算式」の闇　　　
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1559466251/482　　

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/09/12(木) 19:46:08.93

ホルコンは理論じゃない
妄想

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/11/12(火) 16:57:09.06

店によるよね、遠隔操作等してる怪しい店はボーダー理論が通じません、まあだいたい普通の店で回る台なら、ボーダー理論で勝てる可能性があります。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/11/19(火) 09:15:48.89

ボーダー理論が正しかろうが今のスペックで勝ち続けるなんて不可能だろ
やっとの思いで1/320の当たりを引いたら時短100回以内にもっかい1/320引いてやっと確変入る台とかボーダー理論で勝てるのかよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/11/19(火) 10:19:38.81

逆に考えるんだ
打たなくても負けることが理解出来る、やらない為の理論だと

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2019/11/21(木) 02:54:12.80

ボーダー理論もホルコン理論も違う。確率理論を理解すること。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/02/13(木) 20:17:49.52

KMF

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/02/20(木) 09:25:14.26

最近
波を読むとかいってる
糞ガキユーチューバー出てきたな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/03/26(木) 12:00:38.80

>>147
恥ずかしながらナニをやっても回転数が少ない台とかすぐにハマる台に座ったときは、釘を見て疑っちゃうんだよね～w
それで、隣で打ってる人がトイレとか自販機でジュースを買いに行ったときに隣の台の釘を見て自分の台の釘と比べちゃうんだよね～w
まあ、要するに自分の実力不足だってことを理解して反省するしかないんだけどね。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/04/02(木) 19:35:04.56

どうせ回っても当たらないし後からデータポチポチしてすぐ当たるアホの方が勝ってムカつくし　

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/06/19(金) 17:33:52.43

ホルコン導入してない店&顔認証導入してない店&入賞率制御システム使わない店なんて今や無いっしょ。
無敵に近い武装っぷり。
入賞制御で頑なにヘソ入賞しなくなった際に、ハンドル動かし捲って奇跡的に１発入れた途端に停電発生したのには驚愕した。
予定した状態を何が何でも保たないとならんのかと、シニカルな笑みさえ浮かんだわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/06/19(金) 17:39:21.11

そりゃ集計管理システムとしてのホールコンピュータはあるぞ
売上と粗利の集計管理出来ない会社はないだろうし
制御は知らないけどな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/06/20(土) 18:21:10.92

もともと、ホールコンピュータは中継基盤からリレースイッチで玉がどれだけ払い出されたかを計数する、カウンターの集まりだよ。
コンピュータと勘違いしちゃいかん。
道路でカウンター持ってるおばちゃんが人数数えてるのと同じもの。
最近は、その機能がデジタルで集計計算できるようになっただけ。
だから、50年前のシステムから実は全く変わって無い。
昔は大当たりを払い出しで見てから、大当たりのファンファーレが鳴るホールコンピュータもあった。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/06/26(金) 12:47:20.52

>>158
クソ台でハンドルガチャガチャ回してニヤ～
・・・

早く病院行ってくれ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/07/04(土) 21:16:10.11

1000円ぐらいで当たる台やたら多いんだけど
客が引いてガラガラになってて夕方来た客が華麗に当ててく
300回転放置で当たり回数0回の台が夜から直ぐ当たって10箱ぐらい出る
誰もその台打たなかったのかよってｗ
そんな光景ばっかりだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/07/16(木) 20:20:39.17

ボーダー理論が正しいからパチプロが存在する

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/07/17(金) 04:19:14.94

波ってのは本来結果論だよな
数回転後に波が仕込まれてるとか言ってる奴マジかな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/07/17(金) 12:22:07.85

そう、ヒキとか運も同じ結果論
事後にそうなると思ったとか言えばオケ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/07/17(金) 17:30:05.99

データポチポチしてすぐ当たってやめてるアホなんなん？　よく当てますわ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/12(水) 11:41:34.98

ボーダー理論以外は見えない部分の妄想話してるから理論として破綻してる～終了～

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/21(金) 09:31:18.24

投資やらん奴には波理論はわからんだろうな

ボーダですらその日確実な勝ちを収めることは不可能なわけだ。勝率の良い台を選択する。
それが波理論。損失も限定させるから勝率さえ高ければボーダーよりも有効である打法。

今月はちょっと当たりすぎだがたぶん５０万くらい行く
それが波理論

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/21(金) 12:54:44.01

勝率がいい台がボーダーだろw

>ボーダですらその日確実な勝ちを収めることは不可能なわけだ。
>勝率の良い台を選択する。

回れば損失も限定される訳だから真逆だろw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/22(土) 03:41:45.76

そうはいっても昨日も勝ってしまったからな・・・
ボーダー-2くらいの台
めっちゃ出た

実は昨日初めの店はイベントで旧だけどな
朝からだったんでボーダーで行ったが+3くらいあったかな

800くらい回したなあ
少し回転落ちたのでそこでやめ

台移動してチェックしているところやめた台出されてやる気なくしてほかの店に移動
波理論じゃい！で五台目あたりで５連
即やめで店移動　三台目あたりでフィニュッシュの１１連

結局これよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/22(土) 14:48:53.76

>>170
結果論の運勝ちと勝率の違いがわからないって意味か？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/23(日) 00:10:41.97

>>171

勝率は６割超えてる
ちなみに今日も勝ち

1.5ｋで出た
早くこの域まで到達しに来い

ただ俺はほかにもやってるんでね
社畜ではないけど

ボーダーもたまにたしなむよん(∩´∀｀)∩

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/23(日) 11:39:42.04

>>172
書くだけならいくらでも出来るけどなw
証拠ないだろ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/28(金) 07:16:32.85

でもそうしたらボーダーもない

24～26日ぼろ負け
昨日少し勝った

多分時期的に今は無理(ノД`)・゜・。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/28(金) 13:50:50.32

>>174
数学の確率論が証明だぞ
理論上丁半博打で払い戻しが2倍未満ならマイナス、ピッタリ2倍ならチャラ、2倍を超えてればプラスになるってだけだからな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/08/31(月) 05:20:35.65

>>158
周囲のほとんどの台が700ハマりオーバーの台があって、そのうちの1台の無双が時短後すぐに捨てられてて、友達呼んで「今からこれ打つけど、たぶん1000円で当たるよ」って言って打ち始めたら、なんと一回転目で当たり。友達も、すげー！なんでわかるんだよ！ってビビってたな。おそらくだけど、時短後すぐ捨てられてた台がストッパー的なものになってたんだと思う。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/16(水) 03:09:13.43

ホルコン信者がよくい
ホルコンは特許とってる
違法なもの特許取れない
よってホルコンは違法じゃないからどこのホールもやっている
このフォーマットは10年以上かわらんよね

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/17(木) 02:02:24.43

いやだからそのホルコンはインアウトのデータしか送れんのや
割設定できるホルコンは使えるのがゲーセンやゲーセン仕様のホルコンを仮に使ったらアウトやで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/17(木) 19:25:18.88

ボーダー理論しんじてない人のデータ見てみたい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/19(土) 06:22:49.97

ttps://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20191220.pdf
技術上の規格解釈基準について（通知）（346KB）
パチンコ台の技術的解釈基準

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/22(火) 11:45:59.75

ジジババ理論はないの？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/22(火) 16:02:03.59

　4日で期待値が－10万発行って2万発返してからの2000ハマり勘弁

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/22(火) 16:06:56.31

10日で1日に1000ハマり二回越えた日が8日間もあるんだが　しかもその1000越えた平均1400くらい

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/23(水) 00:45:21.91

あらかじあ回収と還元は決められてる　パチはそうスロットも多分そう。引きとかねーから　あきらめろん。ヤラセ遊戯はもういーから

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/23(水) 02:54:17.94

未来は決まっているって話と同じだな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/23(水) 06:14:11.25

理論には誰でも検証出来る数式が不可欠。
ホルコンｗ波ｗにはない、結果”論”と同じ。
つまり単なる論、主張、考えに過ぎない。

ホルコンの原型は半世紀ほど前の
手動スイッチ式の自動玉補給機。
それを自動化し信号集積、計算機能を
付加し現在のホルコンが出来上がった。

信号のやり取りには過剰な電流による
故障を防止するため必ずリレーが必要。
よって通信は出来ない。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/23(水) 14:21:53.19

確かホルコンって詐欺広告が元ネタでしょ？
検索すると怪しい広告が出てくるなw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/24(木) 00:54:36.30

>>179
そらもう万発出ても投資が凄いのよwww

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/29(火) 19:05:18.52

毎日打つ訳では無いのでたまに行って勝ちたいのだが。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/29(火) 21:12:14.95

今のパチ屋がドヘタクソなのは無抽選がバレバレなところｗ
例えば1/100甘デジで100回転まわしたとしよう
そしたら100回転のうち、1回は当たりそうな演出が出てもいいが全く出ない
下手したらスーパー発展すら無いこともある

要は大当たりだけ注目するのではない

演出込みで観察すると無抽選の店あるいは時間帯が分かる

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/29(火) 21:24:23.05

ボーダー論者はパチンコの奴隷
ホルコン論者はホルコン攻略でサクッと爽やか小遣い稼ぎ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/30(水) 05:41:25.03

>>190
大当たり判定からリーチ、演出時間の選択など調べてごらん。
君の主張がすべて覆されるからｗ

端的に言えば、保留の数でリーチ割合と時間が決まる。
保留「０」の1回転目にリーチが多いのはそのため。
そしてなぜそうなのかをメーカーの立場になって
考えてみることを強く勧める。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/30(水) 10:56:48.58

>ガイドワークスは全力で取り組んでます!
https://i.imgur.com/yOnfcQG.jpg

コピペだけどホルコン攻略は詐欺だそうだな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/30(水) 13:47:48.72

>>191
ホルコン業者はさくっと詐欺して小遣い稼ぎでしょ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/09/30(水) 18:44:00.57

>>193
遠隔攻略もな。
「ある」ものをネタにした詐欺は古今東西ない。
「ない」から詐欺のネタになる。
被害者も出てるし裁判も過去に実際にある。
被害額が１００万ぐらいだったかな？

ホルコンにしろ遠隔にしろ詐欺の被害者は
表にはあまりでないが結構いるはず。
被害額が少額だからね、大概２・３万。
それ以上になるとさすがに気が付くｗ

被害が少額だと警察に訴えても
「金は戻ってこないよ」と言われて
被害届を出すのをあきらめる人が多い。
それがこの手の詐欺が減らない理由。

ホルコンにしろ遠隔にしろ詐欺のネタ。
絶対に協調・賛同・付和雷同してはいけない。
「ない」ものは「ない」

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/01(木) 23:37:27.36

あっても無くても勝てないのがパチンコ
早くやめたもん勝ちだよー

**190** · 2020/10/01(木) 23:57:00.00

>>192
そんなブン回る台でもないしｗ　保０なってるしｗｗ
逆にホルコンが当たりを出そうとする時は周りの台含めて一斉にスーパーリーチになる
３台並んで絶唱リーチがシンクロした時はワロタわｗｗｗ
スーパーシンクロした時は１番最初にスーパーになった台が当たる

今の時代ボーダー理論は無意味どころか罠なのは間違いない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/02(金) 00:41:34.53

回らないなら打たないってのは、実は素人にとってはボーダーの最大の生かし方だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/05(月) 15:52:08.16

ボーダー理論で打ってる奴らはもう何年もパチンコ打ってないでしょ。だって回る台ないし

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/06(火) 22:51:45.94

>>199
ボーダーはやめてるでしょ。
回る台無いもん。
ボーダーは正しいかゆえにする人は居なくなる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/08(木) 22:46:27.70

ボーダー理論では勝てないの明白なのに、顔出しどやがおで語ってるこのあほと
書き込みの痛さがやばい
月収７０万とかいうてるし、登録者数増やしたいだけのただの詐欺師だろこいつ
https://www.youtube.com/watch?v=tZWHrx0NLE4

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/15(木) 07:30:10.84

回らないと抽選も受けれないわけで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/18(日) 05:11:37.04

https://pachinkas.com/
ここにもなんか同じような事書いてあんな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/18(日) 13:59:51.44

はぁ…
回りそうな台が2つあって実際打ってみたら
1k/18.0と1k//23.5があった。
慶次漆黒なんだけど、もちろん23の方座ってぶん回したら1100ハマって帰ってきた。
18.0の方は初あたり2回の5連チャンてたぞ。。。

はぁ…

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2020/10/18(日) 14:06:50.00

>>204
で？っていう
回るってのは同じ回転数なら使う金が少ないだけだぞw

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/05(金) 09:57:05.45

ボーダーは人によって違うから、雑誌とかサイトを鵜呑みにするなよ
回転は気にするのに出玉を気にしない人は結構多い

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/06(土) 19:45:38.98

期待値論だな。
わたがし流を極意せよ！キリッ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/06(土) 23:21:39.92

ボーダー理論w
まだ信じてる奴いるんだ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/07(日) 00:35:25.38

俺が正解を教えてやるよ、出玉制御だよ。
客にバレないこといいことに完全にやってる。

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/08(月) 21:31:22.49

ホルコン制御な
これはもう確定だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/02/14(日) 16:43:43.95

ホルコンでもボダでもいいんだけど、共通の目的はパチ屋から金毟ることだろう？
ホルコンで通年安定して勝ててるならそれは正解だし、ボダで通年安定して勝ててるならそれも正解。わいはボダとエナの期待値稼働で通年勝ててるから自身も正解だと思ってる。
負けてたら文句も言いたいだろうし、他者を否定したくもなるだろうけど
勝ってて心に余裕があれば他者を叩くようなことを思わないくらい寛容になれるもんだと思うぞ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/17(木) 17:25:14.66

ボーダー理論：頻度論
ホルコン理論：統計分析

でしょ？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/18(金) 11:43:53.78

>>212
違う
実際はホルコンを知らない訳だから、根拠がない妄想

ホールコンピュータはただの集計及びリアルタイムの監視管理機
管理は異常値を知らせるなどで、制御じゃないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 15:12:19.88

統計分析ってのは吐き出された変数をたくさん集めて傾向を分析する方法だから
未知のホルコンとやらを外部に吐き出された情報から探るという手法においては間違ってはないかと

あくまで未知のものとした場合だけどね。ただし既知なら統計分析する必要はない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 15:16:24.72

>>214
そんな大量データを分析したのは、話ですら聞いてないけどな
デタラメ乙

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 15:20:03.09

独立の場合は割合がわかるだけ
ポアソンの計算だって、一時間で3回当たる確率を求めたり出来るだけで細かく予測出来る訳じゃないし
経済みたいに微分を使っても意味ないしな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 15:24:34.29

たとえば正規分布と仮定出来る場合なら、確率がわからないなら確率を推定出来る
区間推定を使えばいい
95％の信頼度で1/90から1/100の範囲と推定出来るとかさ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 15:29:21.73

YouTubeでヨビノリたくみさんが10分×9で推定と検定について説明してるよ
大学物理、数学を学びたいならオススメ
数学なら鈴木貫太郎さんや河野玄斗さんもオススメ

楽しいよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 18:06:15.08

>>215
ホルコンとやらを統計分析するには皆がコツコツとデータ集めしないと無理って話を>>214でしてるんだよ

>>217
その場合の信頼度95％の期待値pの逆算はこうか？

-(1.96*√(p*(1-p)/129995.905))+p=(1/100)
期待値p=0.0105556 (1/94.736443215)

まぁ試行回数が129995.905って分かってないと計算できんけど

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 18:28:24.29

一応、区間推定の検算もしとく

まず信頼区間95％の両側統計量xを求める
erf(x/(√2))=0.95
x=1.95996398454005...

より、約1.96とする

区間推定(信頼区間95％)
±((Zα/2)*√(p(1-p)/n))+p

上記に、
両側(Zα/2)=1.96
期待値p=(1/94.736443215)
試行回数n=129995.905
を代入すると、

＋((1.96)*√((1/94.736443215)(1-(1/94.736443215))/129995.905))+(1/94.736443215)=0.0111111... (1/90)
－((1.96)*√((1/94.736443215)(1-(1/94.736443215))/129995.905))+(1/94.736443215)=0.0100000... (1/100)

約1/90～1/100 の範囲と推定される

みたいな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/19(土) 19:11:17.41

ちなみに95％区間推定に使った両側統計量xを求める際に、
erf関数使わないで積分で求めると、

標準正規分布の確率密度関数：
f(x)=(1/(√(2π)))*e^(-((z^2)/2))

上記の標準正規分布の式に2を掛けて下限0～上限xまで積分した場合、
累積確率が95％になると仮定して上限xを逆算で求めると、
integral_0^x (2*((1/(√(2π)))*e^(-((x^2)/2))))=0.95
x=1.95996398454005...
約1.96

又は、

上記の標準正規分布の式をそのまま使い下限0～上限xまで積分した場合、
累積確率が95％の半分の47.5％になると仮定して上限xを逆算で求めると、
integral_0^x ((1/(√(2π)))*e^(-((x^2)/2)))=0.475
x=1.95996398454005...
約1.96

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/20(日) 01:13:25.66

>>219
統計学に基づく計算ならその通りだけど、ホルコン言ってる人はやってない時点で違うよね？って言ってるんだよ

統計学ではなく、心理学の分野の誤謬とバイアスに過ぎないじゃん
クラスター錯覚、ギャンブラーの誤謬、テキサスの狙撃兵の誤謬あたりでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/20(日) 01:31:27.42

調べる前に先に条件をはっきりさせないと、多重比較問題が発生してしまうでしょうに
因果関係、相関関係がない単なる偶然の塊に意味を作ってしまいかねん
これがテキサスの狙撃兵の誤謬

クラスター錯覚と関係が深い誤謬だが、確率的に必然である塊やバラつきに意味を見出だすのが人間の脳であり、よくある誤謬の原因となってしまう

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/20(日) 10:04:34.05

>>222
人々の何気ない感想や疑念ってのはそれが一つ一つのデータと見れるんだよ
だから個人個人が統計学者じゃなくてもそれはデータ。これがビッグデータの統計分析の考え方でしょ

それ個人の感想ですよね？ってすべて棄却してたらビッグデータ分析が成り立たないわけで
個人個人の小さい声は統計分析により威力を発揮する貴重なデータになる

それに何やら怪しいという声が多いなってことから、
統計分析の動機付けや切っ掛けになった例としては相撲の八百長を暴いたってのがあって、
勝ち越しのかかった7勝7敗の力士の勝率が異常に高くて、7勝8敗と8勝7敗を比べるとその差が約二倍あったことから、
正規分布にあてはまらないってことで仮設検定を行った結果、検定統計量が棄却域に入ってきたので
帰無仮説を棄却して八百長があったことを統計的に暴いたとかもあるわけで　疑うこと自体は別に悪いことでもない

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/20(日) 10:16:10.92

>>223
相関関係が有るか無いかは分析してみないと分からんでしょ

例えばデータ集計して共分散Cov(X,Y)を出してその標準偏差の積(σXσY)で割って相関係数ρを求めてから、
-1～+1までの範囲をみて仮に0に近いなら無相関だろうから因果関係なさそうだなぁ、とここで初めて分かる

逆に、+1に近い正の相関が出てきたとしても見せかけの相関ってこともあるから
それを判定するめに共分散に使った時系列データが単位根過程かを調べるために単位根検定を行う
で、棄却されなかったら、ここで晴れてやっと相関関係ありと判断できる　みたいに
そもそも分析しないと相関関係の有り無しは分からないわけで

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/06/20(日) 10:18:34.85

ってか何でIDコロコロ変わるんだろ？
俺のネット環境の仕様か？それとも板の仕様？

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/06(火) 14:34:01.73

>>225
なぜか更新が表示されなかった

本気で言ってる？
ないことくらい知っていてわざと書いてるならいいけど、本気だったら計算だけは出来るバカとしか言えないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/06(火) 14:43:36.97

因みにテキサスの狙撃兵の誤謬で相関関係がないものに相関関係ありと錯覚したことは記録に残っている
知りたいならテキサスの狙撃兵の誤謬でググれ

関係がありそうなデータが偶然生まれた時にそれを関係なしとするには滅茶苦茶手間と時間がかかる訳でね
裏やストックなどはわざとわかるように作られてたから、簡単だったし解析もされてた
あえて相関関係と書いたけど、｢ホルコン｣が実証されないと因果関係は絶対に不可能
疑似相関はわかるよね？
原因が同じ別の因果関係だから、疑似相関は因果関係と錯覚することは少なくない

暑いと水難事故が増える
暑いとアイスの売上が増える

アイスを売るのをやめても水難事故と因果関係はない
むしろ暑いのにアイスがないと水難事故はもっと増えるかもしれない

仮定の間違いを前提としない時点で無意味だよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/06(火) 14:58:11.39

それらしい結果はクラスター錯覚で見つけてしまう
しかし統計的には当たり前の集合に過ぎない訳で、人間の感覚は逆に混乱の原因となる
作為的データなら検定の中に当然ある棄却域の5％や1％を探してしまうだろ
無作為でなければ意味はないし
仮に無作為で因果関係があったとしても、予測出来ないなら意味がない

人間の心理誘導なんか商売の基本だ
タウリン1gをわざわざ1000mgと表記するとかな
人間を錯覚させるように誘導していることくらい知らないとするなら残念な話だよ
統計でもわざと錯覚させるように発表するしな
年収や貯蓄のの平均値
中央値と最頻値を調べれば、大半が貧乏なのに一部の金持ちが平均値を跳ね上げているとわかるでしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/06(火) 17:57:04.96

それから、そういう計算してるホルコン派は見たことない
あなたがホルコン派でも統計を取ってないみたいだしね
現実にいるホルコン派が統計を取ってないなら｢統計が使える｣だけで現実とは関係ない話でしかないよ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/11(日) 09:14:02.17

気になる部分だけかいつまんでレスしていくと

>>228
＞ホルコン｣が実証されないと因果関係は絶対に不可能

これはおかしいと思うｗ　実証できてないから調べるわけで
少なくとも自分の立場はそう。そもそも世の中分からないことだらけなわけで
だからこそサイエンスでは全く分からない段階において
どんなクソみたいな情報でもいいから少しでも手がかりとなりそうなデータを集めて
分析するわけでしょ　で、真実にほんの少し近づけたならラッキー　程度なもの

そもそも初めから分かっているなら分析する必要もないわけで

君とは根本が逆なんだと思う
君は演繹的な思考で初めに前提をガチガチに決めてその範囲内では決して矛盾の無い結論を導こうとする(ホルコン絶対ない！)
俺は帰納的な思考で前提を決めずに緩いデータ集めから仮説を検証して結論を導こうとする(有るか無いかわからんから調べよ)

みたいな

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/11(日) 09:30:08.24

>>229
これは検証の難しさを語っていてまぁそうでしょうね、と

でもやや心理学的な人間の認識にウエイトが乗っていて
機械学習のプログラミングをやってる自分としては、
人間の考えも単なるデータとして深く考えずに取り込んで分析しちゃえば
過程や理由は分からなくともとりあえず結果は出力してくれるのになとも思う

＞中央値と最頻値を調べれば、大半が貧乏なのに一部の金持ちが平均値を跳ね上げているとわかるでしょ
これは正規分布でなくパレート分布に従うからベルカーブが左によって右に長いテールを持つ特性があるね

>>230
緩いアンケートでも全然いいんよ
そうガチガチに考えなくても

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/11(日) 12:07:22.66

>>231
じゃあ、調べてから言いなよってだけ
現実に調べてないから違うと言うのは当たり前でしょ

**ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん** · 2021/07/11(日) 12:10:01.34

スタップ細胞が理論的に可能性があっても、実際の実験は成功してないのに、｢スタップ細胞があります｣と主張してはいけないというだけ