SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part7

2022/05/10(火) 18:17:55.21

クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！

【注　意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！

Lv17以下についての議論はこちらデス！
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1602337265/

前スレデス！
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1611881110/

スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/10(火) 18:24:24.15

建て乙

2022/05/10(火) 18:35:36.90

乙
難易度17以下の新スレリンク
SOUND VOLTEX Lv17以下の難易度表を作る Part6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1652175055/

2022/05/10(火) 21:31:57.41

建て乙だけど正しくはPart8ね(前スレが本当はPart7なのに6で建てられたので)
急拵えだから仕方ないが

**スプシ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-N81V) · 2022/05/12(木) 07:56:17.41

提案枠まとめ
WHITEOUT[MXM] 鍵盤A→鍵盤B下げ
Everlasting Message[GRV] 【】付け
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[GRV]
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[EXH]
(どちらもバンギンの方のメドレー) 【】付け
《Re:miniscence》[MXM] 鍵盤A→鍵盤A+上げ

2022/05/12(木) 08:10:18.46

VF20.1
レミニセンスA+上げ賛成
サビ前とサビ後がゲージも体力もめちゃくちゃ削ってくる、普通に他A+と比肩すると思う

2022/05/12(木) 12:42:02.94

19.2

WHITEOUT[MXM] 鍵盤A→鍵盤B下げ反対
鍵盤譜面と見せかけて地味につまみや片手力も必要でラクリマよりは1段階上だと思う

Everlasting Message[GRV] 【】付け反対
これに初見付けたら他にもつけるべき譜面が大量にあると思う

KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[GRV] 賛成
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[EXH] 賛成
メドレーなのにギアチェンする暇がないから

《Re:miniscence》[MXM] 鍵盤A→鍵盤A+上げ反対
Whiteoutとそんなに変わらないと思う。ツマミ出張は覚えたら逆に稼ぎになるし

2022/05/13(金) 18:33:27.20

バンギンメドレー初見殺し反対
自分は楽曲プレビューでバンギンが流れたからbpm234に合わせてやったらそのままいけたな
他のソフラン曲と比べると低速もギアチェン必須な難しさじゃないし印がつくレベルではないと思った
Preserved Valkyriaあたりと同じ感じかと

自分は別提案で出てるエバラス重の方が初見殺しに感じたけどこれも微妙なラインなのでこっちは賛成も反対もなしで

2022/05/13(金) 19:43:28.48

前作まではそれで良かったんだけど、今の仕様だとHSが前半基準になるのがな
バンギン入るまでに気付けるかどうか

2022/05/14(土) 00:18:37.31

VF17.9

エバラス【】付け反対
他の人と同じくこれに【】付いたらかなりの数付くことになりそうなので

バンギンメドレー赤だけ賛成重はノーコメ
バンギンあるのは認識しつつも深く考えずに固定ハイスピで突っ込んでバンギンにやられるのが普通だと思ってた
重も同じなんだろうけど触れない地力なので未プレーで出すのは流石にね

Shocker Breaker 鍵盤D
vividly impromptuと同じくらいで光らせづらいけど誤魔化しやすいの典型
ゲージも軽い

c2Theater つまみD
鍵盤もそれなりにあるから地力と迷った
個人的にはつまみを稼ぎにできるかで体感難易度変わりそうだからつまみを推したい

2022/05/14(土) 22:18:24.89

VF19.1
解禁追い付いてないので追加譜面の一部と提案枠だけ

↓追加譜面
HYENA[XCD]　つまみD
VMでやったからつまみ軽くて16分直角があんまり脅威ではなかった
Eにしようかと思ったけど、旧筐体だったらもっと上だな…という感触だったのと、どうしても運ゲーになりやすいのを考慮してDで
クリアを左右するのはどう見てもつまみだと思ったので属性はつまみにします

2 MINUTES FIGHTERS[XCD]　地力A
Bの譜面と比べたら大体これのが難しいと感じたのと、Aの譜面と比べたらこれより強い・弱いどっちもあると感じたので
（個人的には序盤の2連縦連むずかったけど）特別難しい発狂はない分常に忙しくて、片手とか着地とか左右の判断を求められ続けるのがキツいから地力かな

↓提案枠
WHITEOUT[MXM] 鍵盤A→鍵盤B下げ反対
20Bがクリア出来た頃にやったときはゲージなかった記憶があるので差を感じる
鍵盤の密度も常にあるし、特にロング押しながらの高密度はかなり難しいと思う

Everlasting Message[GRV] 【】付け賛成
クリア狙い当時は2連直角ラッシュもだけど、後半のFXチップ+BTの同時連打とかBTロング+直角の交互とか結構対策要るなと感じたので
あと18上位見ると凱歌MXMとか【】ついてるしいいのではと思う

KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[GRV]
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[EXH]
(どちらもバンギンの方のメドレー) 【】付け賛成（GRVもEXHも）
自分は初プレイでこの曲知ってたから推測だけど、曲の構成とか知らないでいきなりやるには厳しいんじゃないかな…バンギンにハイスピ合わせたところで、道中はほぼ常に適正より遅い状態でやらなきゃだし
黒皇帝の減速→加速とかの知らないと地味に響きそうな配置もあるし、「知ってればなんてことない」の積み重ねみたいな譜面なので【】つけた方が親切だと思った

《Re:miniscence》[MXM] 鍵盤A→鍵盤A+上げ賛成
ちゃんとプレイできたのが投票終わってからで当時意見出せなかったんだけど、ホワイトアウトと一緒なんてあり得ないくらい難しいと思ってた
KAC前まで未クリア666とこれだけだったし文句なしの賛成

2022/05/15(日) 16:59:44.23

VF18.2
提案枠のみで、ホワイトアウトは前スレで賛成に投票しているのでその他を
Everlasting Message[GRV] 【】付け　反対
初見殺しかなこれ？2連直角＋鍵盤ぐらいだけど何回も来る上に１回目で傾向つかめるから

KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[GRV]
KAC 2013 MEDLEY Emperor Side[EXH]
ともに【】付け賛成
知らないとどこが適正BPMなのかわからずに突っ込んでやられると思う
ほぼギアチェンできないのもつらい

《Re:miniscence》[MXM] 鍵盤A→鍵盤A+上げ　賛成
ホワイトアウト（個人的にはB）とは比べ物にならないぐらい難しくて全然ゲージが伸びない
とにかく速く感じるうえに鍵盤密度すごい　BPM166とか大嘘だろう

2022/05/16(月) 00:45:14.60

建て乙～
ああいうのに遭ったの初めてだからちょっとびっくりしてる

前スレ918(バンギンメドレー重提案者)
19.89　後光暴龍天
あれからまだ満足にボルテできてないので自分の提案より後に出た提案枠だけ

KAC 2013 ULTIMATE MEDLEY -HISTORIA SOUND VOLTEX- Emperor Side[EXH]　【】づけ賛成
理由は自分の提案と同じなので省略

《Re:miniscence》　A+上げ賛成
これやった時にはクリムゾン4なってたけどそれでも初見クリア落ちた、しんどすぎる
鍵盤寄り譜面にしてはつまみの形が複雑だし、BPM166とはいえ押しづらい・認識しづらい形の24分(16分換算するとBPM249)が永遠に降ってくるせいでどこでやらかしても追いつけなくなった瞬間に一瞬でゲージが溶けていく
しかも配置的に24-76のかなり長い間、というかほぼ全編通して休憩がないので余計にゲージが溜まりづらい
ノーツ数も2706と鍵盤譜面にしては決して少なくなく、そのゲージの重さも手伝ってさらにクリア難易度が上がると考えるとAに置いておくには地雷じゃないかなぁ

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6d-5OgC) · 2022/05/16(月) 02:29:42.92

スプシに概要を作成しました
概要といっても>>1のテンプレを噛み砕いて(というかほぼそのまま)記載しただけです

今までと特に変わらず意見を出していって問題ありません
ついでに過去スレリンク置き場も兼ねてます

バンギンメドレー両方【】付けとして反映させましたので枠２つ空けてあります
エバラス、レミニセンス、ホワイトアウトは引き続きよろしくお願いします

2022/05/16(月) 05:13:09.75

枠空いたので提案 VF17.9

バンブーソード・ガール[HVN] 地力B→地力C
理由は単純でD半分、C以上は他にラスリゾしかクリア付いてない自分が余裕もってクリアできたからです
高速なものの鍵盤もつまみも誤魔化しやすい配置が多め
誇張抜きでEのラクガキストより簡単に感じるので、本当はCでもまだ弱いと思ってます

2022/05/16(月) 07:02:25.03

枠空いたので

VF17.528 金或帝
Ⅸ VVD 鍵盤D→地力C
鍵盤Dで唯一の未クリア、かつゲージが貯まらないやつ
鍵盤A+のBAYONEXや蠍火にクリア付いたにも関わらずこの始末
最初のⅨ押しやラストの3連同方向直角+鍵盤出張等落としやすい配置が多く、つまみ絡みも多いため地力に移動していいかと
C上げと属性変更どちらかのみでも大丈夫です

2022/05/16(月) 09:53:29.49

18.4
バンブー賛成
落書きよりは強いけどB地力の中では甘めで個人的にCの上位でいいかなと思ってました、というよりCに強いのが多すぎてクリア数がCとBが逆転しています...
IX D上げ賛成、属性変更反対
これを地力に上げたらかなりの数の鍵盤を地力に入れなきゃならなくなると思います、譜面全体に対して鍵盤のキツさのウェイトの重さはどう考えても鍵盤です、レーザー系の事故も少なめ
自分もEだとかなり苦戦し、普通にDと張り合ったのでDは賛成です、最後ら辺だけ切り抜けばB〜C相当の配置で、19下位しか太刀打ちできてない時期だとこれで一気に持ち去られるので

2022/05/16(月) 12:47:11.17

19.2
バンブー下げ賛成

レーザーでつまみ間違えやすいから初見はアレだけどある程度覚えたら難しくない。ラクガキストと大して変わらないし、なんならDまで下げても良い

IX 上げ属性変更反対
個人的最難関が90~96小節目なので地力でも良いけど、クリア出来るから全体的に鍵盤が捌けるかに関わって来そうなので鍵盤のままで。
あとクラマーレがDにいる以上Cはない。

2022/05/16(月) 12:52:12.45

CLAMAREは自分もBくらいに感じるんでDになってて困惑してる
この曲がここにいるから～っての結構あるけど、まとめて上げ下げの提案できんしどうにもならん

2022/05/16(月) 12:53:15.95

Aを上げたい→Bがいるから上げたくない
Bを上げたい→Aがいるから上げたくない
どないせぇっちゅーねん

2022/05/16(月) 12:58:16.46

VF18.3　バンブーは未プレイ

Ⅸ【VVD】鍵盤D→地力C 維持
まず属性だけど鍵盤以外の要素は19としては弱めだと思う、ラストが鍵盤由来のラス殺しとなっている為、尚更鍵盤属性が適切かと

ランクに関しては提案者に申し訳ないけど自分は19Dの中でも速く埋まった部類なので、これはほぼ順手で捌ける譜面ってのが大きい
（ちなみに19鍵盤Dでの未クリアは黒帝とサイハテ、下手な19上位よりクリアの希望が無い）
客観的に見てもエレクリやチュートリアルと同ランクはうーん…って感じ

2022/05/16(月) 13:28:30.85

>>17
昔の難易度表で長くEにいた記憶があるのでボケてました、Cなら反対です、Dなら適任かなと

2022/05/16(月) 15:14:30.88

すみませんⅨ提案者です、>>18を見て気になったことがあったので
>>18で異なる属性での比較を行なっているので、それが認められるのかどうかを考えたいと思います
このケースだと地力のCLAMAREと鍵盤のⅨです
自分は属性が異なれば難易度の基準も異なるとの考えでした
例えば自分であれば鍵盤A+のBAYONEXと地力BのGARBERA -For Finalist-、つまみDのLubederはほぼ同等と考えています
その為属性が違うものではアルファベットが同じだから比較するということ自体禁忌だと考えていました
>>18のように異なる属性での比較が認められるのであれば、今回のⅨの提案を変えなければいけないと思います

再提案
Ⅸ 鍵盤D→鍵盤Bもしくは地力D
属性と難易度の明記、鍵盤の場合C止めもありかどうかを書いてください

2022/05/16(月) 15:41:37.60

そもそも属性は絶対的なものじゃないしⅨは自分も地力と鍵盤微妙なとこだと思うからあんま気にしなくていい気が
流石にデイジーと蠍火とか比べてたらおいおいとはなるけど
ついでに自分で地力に変更提案してるのになぜ他の地力譜面との比較がNGなのか

なにより提案先が鍵盤Bと地力Dのどちらかってそっちの方がややこしいし、片方にするかいっそ再投票の方がいいと思う

2022/05/16(月) 15:59:36.60

最初の提案時は鍵盤のまま上げるか地力に変更するかのどちらかのみで考えており、
その両方を一括で提案するとなるとあのような形でしか浮かばなかった
だからC上げと地力変更の両方を一括で考えるという発想自体が無かった
それが18のような地力譜面との比較でDに止めるという意見が出てそれをどうするか考えた結果、
地力変更かつC上げという選択肢を完全に断ち切った23の再提案という形になった

再投票は自分自身鍵盤か地力か分からない(ちょうどど真ん中だと思っている)ので、投票するにしてもそれぞれに1票ずつ投げるという形になってしまい、
それが認められるか分からないので出来れば避けたいというのが最大の理由

2022/05/16(月) 16:08:00.02

要約
別属性での比較は個人で得意属性の差もあるからあってはならないと考えている
そういう意見が有りなのかどうかを知りたい

2022/05/16(月) 16:17:32.26

>>20
WHITEOUTとレミニセンスみたいに同時提案で良いのでは？

2022/05/16(月) 16:25:27.66

>>27
同時提案は提案自体が落ち着いていて、かつ枠が余っている時のみだと思っていたが、
更新されてすぐに1人で2枠以上使うのは良いのだろうか

その2つは最初にWHITEOUTのみで提案され、後に他の人から「メドレー2つを1つの提案にまとめ、レミニセンスを提案として受け入れて良いのでは」という意見が出たから出来たことだし
実際は反対がいなかったΩVERSOULが消化されたが

2022/05/16(月) 17:33:10.55

1譜面に対して2項目以上の提案はこれまで何回もあって、それを咎める人も居なかったし「1枠」としてカウントされてきたから問題無いかと

あとはそんな厳格に考えなくて良いと思うよ
自分の中で属性やランクに対する絶対の線引きがあったとしても、それを他人に強要することは出来ないからね
結局の所、違和感感じたら自分の思うように提案して皆の意見募って決めていくしかない
それで自分の納得のいかない結果になったとしてもそれはしょうがない、難易度表ってそんなものだから

2022/05/16(月) 18:25:03.64

鍵盤属性譜面でも地力に近い鍵盤と鍵盤以外の何物でもないド鍵盤とあるからな
前者なら地力譜面と比較しても問題ないと思う
BAYONEX、蠍火と地力属性譜面を比較し始めたらそりゃ違和感あるけど

2022/05/16(月) 19:01:02.66

すみません、厳格に考えるのは癖で
言う通り他者への強要はしていいものじゃ無いのでそれについては18に謝ります
あと同時提案云々は過去に17以下スレで話に挙がってたのでこちらでも同じなのかと思ってました

提案の件ですが、鍵盤D→地力Dへの属性変更で提出します
お騒がせして申し訳ありませんでした

2022/05/16(月) 20:25:22.12

VF19
流れがよく分からないけど提案枠のやつ私見書くよ

バンブーソードガール　　地力C下げ賛成
前にCからBに上がる提案がなされたことがあった気がするがその時に反対した
正直あの時なんで上がったのか分からない

Ⅸ C上げ賛成、鍵盤属性維持
極端な難所はないけど鍵盤が地味に押しづらい上にずっと降ってくるから下から見るとキツい譜面だとずっと思ってた
物量系譜面としてみてもDのクラマーレやリサリシアよりはCの9TH5INやオンスロリミに近い初クリア難易度だと思う
反面、鍵盤の物量に押されてクリア割るケースが多そうだから譜面属性は維持で

WHITEOUT B下げ反対
レミニセンス　A+上げ賛成
エバラス　【】付け反対
この３つは上の人たちと同じ意見

長くなるからこっちは投票だけ
HYENA 【つまみC】
Holy Trail 地力C
The World Revolving 鍵盤C
爆烈歓迎　　【地力D】
フリコドウル　　つまみB
ちくパ　　地力A+
SHOCKER BREAKER 鍵盤C
c2Theater つまみC

2022/05/17(火) 00:50:44.69

正直な話、19の難易度Cの立ち位置が曖昧すぎてBかDと統合してほしいと思う

2022/05/17(火) 00:52:49.71

この前のクロノミアも2段階上昇の件といい
限りなくBに寄ってるVALKYRIE ASSAULTとオンスロリミといい
Cに該当する曲数が少なめの割にC経由の議論が多くてややこしいことになってる印象

2022/05/17(火) 00:55:06.75

VALKYRIE ASSAULTがB寄り...?
あの曲自分はDに投票してたし、B~Dって該当範囲狭いのかもな

2022/05/17(火) 01:03:17.27

オンスロは正直Aだと思うんだけど提案していいっすか

2022/05/17(火) 07:35:15.36

正直19は全部※付いてるものだと考えてる
評価の割に自分は難しく感じるor簡単に感じる~は自分が得手不得手なだけと割り切ってる

クロスファイアとか体感C上限だけど
これ自分が2重階段苦手なだけだからなぁ　
大多数の人は2重階段問題なく捌けて
過去に昇格提案あったけど蹴られた経歴があるからD評価なんだろう…と

2022/05/17(火) 12:05:32.98

>>36
ええで

2022/05/17(火) 14:49:42.90

>>36
枠埋まってるので開いたらすぐ出しましょう
自分も賛成したいです、絶対Cではない

2022/05/17(火) 15:18:00.27

エバラスはもう締め切って枠空けていいと思う

2022/05/17(火) 16:08:33.64

この曲がこの位置じゃないの納得できねぇ！って人多いな
余裕が無いというか

2022/05/17(火) 16:18:55.84

まあ言わないと始まらないからね

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6d-5OgC) · 2022/05/17(火) 18:00:59.32

WHITEOUT A維持
レミニセンス　A+上げ
エバラス　維持で締め切ります
竹刀少女とIXの方もよろしくお願いします

枠は残り3枠です

2022/05/17(火) 18:23:23.66

とりあえず前々から要望の多かったオンスロは>>36の案でスタートしちゃおう

2022/05/17(火) 18:40:01.80

18.4
オンスロ　A賛成
Aにクリアが少しずつつき始めてますがこれはどこをどうとっても苦痛、稼ぎも感じられない
ただ20下位に引っかかるようなA＋の面々と比べたら全然かわいく、しかしBと比べたら明らかに厳ついのでAど真ん中だと思いました

提案　バンギンGRV 地力A→鍵盤A
前々から違和感がありましたが、適正外でクリアできるぐらいになったら提案しようかなと思い、温存してました
元の譜面はBoFと同傾向でもBoF天はつまみも難易度引き上げに加担するような具合に散りばめられて地力らしい感じでいますが、バンギン重にあるつまみは正直並の17〜18程度かつかなり見切りやすくレーザー事故にも繋がりにくい(これより余程レーザー事故を起こしやすいが、鍵盤が色濃い故鍵盤に入ってる譜面も多数)し、二重階段やその他鍵盤の強化で殺しにかかるタイプで、むしろところどころ走る単純なつまみを稼ぎにクリアまで持ち込めたのでどちらかと言うと鍵盤だと思いました

2022/05/17(火) 19:09:51.19

VF18.3

オンスロリミ　C維持
19地力Cで真っ先に埋まった曲
パッと見押しにくそうな鍵盤配置だらけだが
意外と押しやすくゲージも軽いのでジワジワゲージが伸びて行き割と余裕を持ってクリア出来た記憶がある

自分が得意なことを考慮せずに客観的に見ても、19BのラスリゾやAμreoLe ~for Triumph~がオンスロリミの上位互換な譜面してるのでやはり19C止まりだと思う

2022/05/17(火) 19:21:36.05

VF 18.4

オンスロリミ反対
個人的にはD寄りのC
今作19の中では比較的整った配置をしてるので速度についていけるなら19の中ではまだ易しい部類だと思う
エレクリやFD,VVVといった19中位の物量系と比べても難しいとは思わないので

2022/05/17(火) 19:26:26.30

VF19.2

オンスロリミ　上げ反対
当時Dで投票して今もCでもDでも妥当くらいの難易度だと思ってる
スコアはあまり出ないけどゲージ維持はこのランク帯の中で難しい方とは思わない

バンギン重　鍵盤移動　賛成
削り要素はほぼ鍵盤なので鍵盤で良いと思う

Ⅸ　地力移動上げ両方反対
まず属性は地力に移動させるほどつまみ絡みで削られる要素はないと思う
見切りやすく押しにくい鍵盤は評価が難しく9TH5INと大差ないくらいのクリア難易度な気はするけど9TH5INが自分の中でほぼDなので今回は維持で投票

2022/05/17(火) 19:39:39.53

VF19.3
オンスロリミ反対
ふわっとした意見で申し訳ないんだけど
高速とはいえ密度は大したこと無く、ちょくちょく休憩も挟まる上に餡蜜も有効
明確に難所と呼べる箇所は95～96小節しか無いレベルだと思う
地力Bの面々と比較して忙しさ体力速度どれを取っても明らかに弱いかと

2022/05/17(火) 19:40:04.09

先日はつい先走ってCのあれこれにケチつけて申し訳ない、ヴァルキリーは※付きなのでまだ様子見することにします

VF 18.5　最近は中々音ゲーやれてないので提案枠のみ

バンブーソード・ガール[HVN] 　B維持
Aが半分以上埋まった段階でもラス殺しだけで何度もゲージを消し飛ばされた嫌な記憶しかないので

XI [VVD]　D維持、地力変更は賛成
これをCに上げるとなると結構な数の譜面がCに該当するようになると思う、ただ地力譜面なのは確か

オンスロリミ　A賛成
BPM、物量、配置、クリアレート（80%前半と全体で見ても低め）等々どこを取っても19上位妥当
特にイントロとアウトロの配置は整ってる分、癖もつきやすいおまけつき

バンギン重　鍵盤賛成
自分の場合もレーザーでゲージをたっぷり稼いで鍵盤耐えゲーという構図だったので
レーザー地帯で稼げないなら時期尚早だと思う

新規提案　アルトラ天　地力A→地力A+
19Aの曲が増えてて、A以上の難易度の細分化も時間の問題だと思うので
上限クラスにいるアルトラ天の昇格を提案したい。正直クワイタス天よりよっぽどクリアに苦労した

2022/05/17(火) 19:57:04.29

>>16

オンスロリミ　Bまで賛成
スキアナでこれに殺されてる
ゲージをじわじわと削り、回復が出来ない
ノマゲでも同じく、ちょくちょくミスを誘いゲージを貯めるのが難しい
でもAほど難しいかと言われるとそうでもないので、具体的にはアルトラ天や色を喪った街ほどの絶望感は無いのでBに

バンギン重　鍵盤賛成
2つの観点で説明
1つは前半に多いつまみ絡みの部分、この部分についてはつまみがあることによって鍵盤が難しくなっていると感じた
つまみ自体はシンプルで、地力にするほど両要素が拮抗していない
もう1つは後半から出てくるダブルレーザー、これ自体属性分けが難しいものだが、同時に降ってくるBoFがより強めと判断した
以上2点より鍵盤の方が適切だと判断した

アルトラ天は判断できるレベルじゃないのでノーコメント

2022/05/17(火) 20:14:37.08

>>45です
アルトラ反対
A＋の面々が軒並みほぼ20B同様(S隔離のディスコンは20A相当)と考えており、アルトラに関してはまだあるべき19最難関に収まっており、それこそA適任だと思っています
どうしてもメドレーが格上になる以上それと同列に並べるのも難しい気が
ただやる時次第で出来不出来が自分も激しいのでAでは上位だとは思いますが

2022/05/18(水) 12:25:09.80

VF 17.9

onslaught -Retaliation of Bahamūt- 反対
出た当時は19Cにクリア1つもついてない実力で他の19Dと並んでクリアできたのでDで投票した
前スレで自分がAで投票した紫焔双穿や2分XCDと並ぶ譜面には感じないです

IX 両方反対
onslaughtのような休憩もある高速譜面よりもIXのような休憩がなく一定量の鍵盤が降ってくる譜面のほうが体力的にもしんどいけどonslaughtとほぼ同じ時期にクリアついたのでD維持で
属性も鍵盤維持で

Bangin' Burst 賛成
これよりもつまみ操作が激しい上に重ゲージなЯeviveRが鍵盤属性なのでこれも鍵盤で良いかと
個人的には鍵盤単体ならこっちの方が難しいまである(主に二重階段のせい)

2022/05/18(水) 14:10:58.10

VF19.2

オンスロリミ　Bまでなら上げ賛成
終盤に何回か来る鍵盤出張が未だに理不尽みを感じる。Bの中では弱い方だけどCだと頭一つ抜けてる

バンギン@gmail.com　鍵盤反対
中盤のにある片手地帯は20にしか見えない。あと後半に求められるのは赤と違って"着地力"だと思う。同様のエンブリオも地力だし、これも地力要素に入るはず

アルトラ天　上げ反対
見た目のインパクトは凄いけど求められる操作は意外と素直だったりするので、わちゃわちゃしてるとまぐれクリアした人も多いのではないだろうか

2022/05/18(水) 16:24:52.46

>>48です

アルトラ天　上げ反対
譜面は派手で現Aで難しい方ではありそうなんだけど何となくでゲージ維持出来てしまうところが多く
全くまぐれの余地がないA+の面々よりはどうしても一段劣る印象
明確にワンランク難しいアルトラ入りメドレーがA+にいるのもあってこれはA上位に留まって見えるかな

2022/05/19(木) 13:51:46.64

VF 18.5

オンスロ反対 C維持
下から見たら稼ぎ所のない全体難って譜面だけど
Bより上の19はオンスロ並の物量で尚且つ重めの難所が降ってくる譜面が殆どなのでそいつらと比較すると劣るかな

紫焔双穿地力A
つまみの暴れっぷりや鍵盤といい上のオンスロの上位互換に感じた
つまみ寄りの地力譜面だからスコアはオンスロよりも出る

Holy Trail 鍵盤C
二重階段やロング絡みの鍵盤がキツい
おまけに終盤の鍵盤はつまみが重なって視認性も最悪だけど回復もそれなりにあってBの譜面と比べるとマシかなと思った

2 MINUTES FIGHTERS 地力A
King of Redをそのまま19に仕上げたような譜面
終始忙しい鍵盤に左右に動かされる片手で見た目と実際にやる難易度の差が激しい

HYENA つまみC
19要素は主に鍵盤だと思うけど16分直角が回復にも削りにもなりそうなのでそういう意味ではつまみがクリアに影響しやすいと思う

2022/05/19(木) 23:20:36.90

VF18.3

19上位は手も足も出ないのでこれだけ

バンブーソードガール【HVN】降格賛成
ゲージが恐ろしく軽いので困惑した
ラクガキストより楽って意見も解るかも

19準上位としての強烈な削り所は後述するラスト以外はほぼ無く、順当に地力を培って行けば19D~C挑戦レベルですんなり埋まるタイプの譜面だと思った
ラストの着地難ゾーンだけは初見訳分からんで落ちたが、餡蜜効いたので拗らせる程でもないかと

2022/05/21(土) 18:19:53.81

18.1
紫焔双穿　【地力A】
前半に出張気味のつまみ、中盤の休憩をはさんで後半に鍵盤が襲ってくる譜面
全体的にゲージが重く、その割に稼ぎが少ない
前半のつまみといい、後半のうねうねつまみなどちょいちょい初見殺しが多いので
覚えてないと多分ゲージが足りないと思った
高く見積もってA上位、低く見積もってA下位の19上位の譜面

2 minitus 地力B
これこそEXHの強化譜面って感じ
赤譜面に19らしい鍵盤と片手をつけたらこうなりましたみたいな譜面
これも明確な稼ぎもなければ極端な難所もない、全体的にむずかしい譜面
Aでもいいけどいまの基準だとこのレベルはBの方が近いかも

HolyとHYENAはちょっと保留

バンブー　下げ賛成
Bの面汚し
基本的に難所がつまみ関連の直角片手ラッシュだから
覚えれば簡単で、鍵盤のレベル自体はそもそもBもないと思った
一応Dまでも賛成だったり

Ⅸは　上げ賛成、鍵盤維持
実際クリア時期を見返したらコトノハやきさま,xeroaあたりのCがほとんど埋まってきてる
ときについてた
正直今となってはCとDどっちでもいい中間くらいの難易度として捉えてる

オンスロ　A上げ賛成
当時Cに投票した手前悪いのだけど
こいつ、outerhevenとかchrono Diverとかより全然強い
余談なんだけど1回クリアしてからかなり定期的に触ってるけど
むしろクリアついてからなんか下手になってる
他の19と比べても独特な譜面なんかな

アルトラは反対
正直クリアレベルならアルトラ天は道中ゲーだと思ってる
ゲージが重いけどA触れる人間は多分発狂までにゲージ十分たまってない？　　
そもそもアルトラメドレー、すなわち超越とかバースとかもろもろがあってA+なのに
これがA+にはいかない

2022/05/21(土) 18:21:24.84

>>58
？はナインです

2022/05/21(土) 23:36:50.79

VF 18.8

HYENA 地力D
個人的に赤譜面がつまみゲーと見せかけてトリルゲーだった
こっちはさらにトリル成分が強くなってるので地力で

2分地力B
難所も無いけど稼ぎも無い譜面だけど19Aの譜面と比べるとゲージがガッツリ削られる箇所が無いので1つ下で

紫焔双穿【地力B】
初見は序盤と終盤のつまみ発狂が見切れずに落ちた
けど何度かやってるうちに上の2分戦士よりも楽に感じるようになったので同格のBで

バンブー賛成
一部が強烈なだけで平均の難易度はBにしては弱め

オンスロリミ反対
新曲当時もCで投票したので
今もその意見は変わらず

アルトラ反対
Aだと強い部類だと思うけどエンプレスメドレーの超越地帯が強烈すぎて相対的に弱く見えてしまう

2022/05/22(日) 21:36:02.50

VF 19.0

onslaught C維持
今作デフォルト19だと1番簡単だった
個人的には一部19Dの譜面よりも楽

紫焔双穿地力A
2 MINUTES FIGHTERS 地力A
どっちも体感B上位かA下位って感じなので上合わせで

アルトラ反対
ラストはAの中でも上だけど道中はAの中でも弱ｂ｢と思う
ャ＜hレーと比べｂ驍ﾆこっちの方ｂｪ難易度の起伏ｂｪ控えめな分ラャXトまでにゲーャWを稼ぎやすいｂﾆ思うのでA維持

2022/05/23(月) 21:52:44.64

VF19.18 金枠暴龍天
文字数制限が怖いのでまずは提案枠から
IX[VVD]
反対
地力も当然必須だけど複雑な鍵盤を捌けるか、ラスト負けないで押し切れるかがポイントだと思うので鍵盤のままでいいかと
C帯と比べて真っ直ぐな譜面だと思うので昇格も反対です

※onslaught -Retaliation of Bahamūt-[MXM]
反対
配置が割りとシンプルなものが多く捌きやすさはB以上よりかはあると思います
ではBはどうかと言われたら少し微妙なのでCでいいと思いました

Bangin' Burst[GRV] 地力→鍵盤変更
賛成
技量ももちろん必要だけど鍵盤が本当に早かったりハマりやすいので属性変更は大いに賛成したいです

For UltraPlayers[HVN]
反対
ラストの乱打が難しいとはいえやり方が分かってしまえば割りと押せる配置だと思います
Xb10r MXMのような見えるけど押せない鍵盤が少なめなのでそこと比べたら維持でいいかな、と思いました

2022/05/23(月) 22:03:45.66

>>62　と同じ者です、一応VFと段位を書いておきます
追加譜面とMUSECAの移植は改行の都合上また下に書き込みます、お願いします
VF19.18 金枠暴龍天
新曲枠
Lv.19
紫焔双穿[MXM]
地力A
中盤のつまみ地帯も当然難しいが直角絡みの片手処理が遠かったり認識が難しい事があるのでしっかり処理し切る力のレベルが高いと思いました
そもそもでBPMが230とかなり速いため結構しんどいかと

Holy Trail[MXM]
鍵盤B
最初の12分二重階段を見切る力とロング拘束有り鍵盤や放置レーザーによって認識阻害される鍵盤などをしっかり処理しきれないと苦しいかと思います
途中レーザーがいやらしいがΑΩ GRVと違い鍵盤ゴリゴリなので鍵盤寄りと判断しました

Lv.18
Memory Flow[MXM]
【地力E】
鍵盤自体はシンプルなものが多く難所は後半の第二サビにあるロング絡みが押しづらいかと思ったのでEかなと思います
レーザーによる誘導があるとは言え中盤手前の地帯をしっかり覚えないと削られてしまうので初見殺し属性を付けたいです

Decadence Mission[MXM]
地力F
難所がほぼない入門譜面、8分歯抜けFXでハマらなければ余裕でクリア可能かと思いました

FAR GONE[MXM]
つまみC
片手が遠かったりレーザーの造形の幅が大きいので人によっては認識しづらいのも考慮してCと思いました
結構個人差出そうなつまみだけど結構まとまった難易度感になりそう

爆烈歓迎♪エクストリーム飲茶旋風脚ッ!![MXM]
【地力D】
譜面は純粋な地力譜面、難易度Dランクがつき始めるタイミングでもクリアできるかと思います
一応ソフランのタイミングがわかるとは言え分かりづらく覚えないといけないので初見殺しはつけたいです

GOODTEK[MXM]
鍵盤C
前半が難しい代わりにそれ以外がシンプルな鍵盤なのでクリア自体はCかなと思いました、(上位+中位入門)÷2みたいな難易度構成で前半しくじっても後半取り返せると思います

DATAERR0R[MXM]
地力E
シンプルな譜面、Lv.17で培った地力でしっかり殴れるけど技術面でLv.18を少し求められるいい難易度感でした

THE WORLD REVOLVING[MXM]
鍵盤B
忙しいのにロング絡みが厄介で押しづらいのと鍵盤の配置が結構難しいので上位挑戦段階だと厳しいと感じました

フリコドウル[MXM]
つまみA
鍵盤も少し難しいながら片手がかなり広く置かれており処理が難しいかと思います、また後半にADロング拘束しながらBC/FX-L,Rを捌く配置があり結構削られるリスクを考えてAランクだと思いました
ベジェ曲線のうねうねもしっかり回さないと抜けたり回転即ノーツがあったり結構テクニックや覚えがあったりして難しいかったです

2022/05/23(月) 22:04:41.79

>>63
続き
Lv.19
HYENA[XCD]
【地力C】
前半の見切りにくく処理しにくい鍵盤配置がしんどい上に初見厳しい配置がサビに見受けられるのでCと思いました
また初見殺しの属性を付与しておきたいです

2 MINUTES FIGHTERS[XCD]
地力A
近代のMAD CHILDの譜面をしっかり理解した上でも真っ向からの地力勝負譜面だと感じました
突飛な配置はないのでA+とはいかないのですがAの中位～上位を張れる譜面難易度だと思います

Lv.18
crazy cinema story[XCD]
鍵盤B
BPM自体は遅いがロング絡み等で叩きづらい配置が多くハマると立て直しが大変だったりするのでBと思いました

ちくわパフェだよ☆ＣＫＰ[XCD]
【地力A】
要求地力はかなり高いと感じました、ちくわ押しが交互になって押しづらくなったりEXHで取られていないシンセの音をしっかり取っていて歯ごたえのある譜面だと思います
また突飛な配置や鍵盤出張が多く見られるので初見殺し属性を付与しておいたほうが親切だと思ったのでつけました

The star in eclipse[XCD]
地力B
片手は忙しめだが鍵盤がシンプルめなので速ささえ追いつければLv.18中位の地力がしっかり付いていればクリアは可能かと思いました

SHOCKER BREAKER[MXM]
鍵盤C
形自体はシンプルだがレーンの傾きの都合上認識がしにくい場面がちょくちょくあるのと初見落とす配置があるので一段階高めに見積もりました
鍵盤が得意ならDかもしれない

c2Theater[MXM]
地力D
ベジェ曲線による認識が難しいと思えるつまみが見かけるがかなり操作はシンプルなので地力寄りかなと判断しました
鍵盤も叩きにくい場所が少ないのでDと思いました

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-ep6E) · 2022/05/27(金) 20:41:16.93

提案枠だけ反映させて全部空けました
新曲の方意見書ける方よろしくお願い致します

2022/05/27(金) 22:00:35.60

乙です

>>10

Corrupting Wonderland 地力D
17上位ぐらいの密度で18らしい配置が降ってくる
DATAERR0Rより少し難しいぐらい

二分間の世界鍵盤C
ややテクニカルな鍵盤を淡々と捌く譜面
特筆することがない

ROZELCIA 地力C
作者もエフェクターも違うけどなんかJacob`s Elevatorに曲も譜面も雰囲気が似てるような
同曲に比べつまみ絡みが弱くなった代わりにラス殺しが追加されてて若干ムズいかも？

2022/05/28(土) 01:22:57.60

空いたので提案します
フェアリーダンス　つまみA→A+
これがBBBと同格は絶対無いのと、おそらく初見殺しのオンパレードだからと、あえて過小評価されてるかなと思ってましたが絶対Aにいていい譜面じゃないです、何ならSと並ぶ人もいるのでは？
初見殺しとカテゴライズしても、これを覚えても2回目から一気に難易度が下がるか？と言われたら絶対に違います
また、ヴァリスみたいな超有名曲でもないのに、クリアレート(で全て判断すべきじゃないですが)がJoyeuseを下回るのは異常でしょう

2022/05/28(土) 05:50:40.49

>>16

#Fairy_dancing_in_lake VVD A+上げ反対
提案主には悪いがCくらいに感じるんで…
というかBBB自体もCくらいに感じる
この2つが#Endrollと同格以上なわけが無い、圧倒的に#Endrollが突出してる
その#EndrollがAにいる以上それより上には上げられない

提案
#Endroll つまみA→つまみA+
そういうわけで提案する
難所が終盤に固まっててゲージの維持が難しすぎる
つまみ出張は覚えた上で手を動かす速さが求められる
最難所はラストの鍵盤混じり直角、出張するしないが混ざって、しかも赤青混ざってくる
このラス殺しだけで19中位と渡り合えるんじゃないだろうか

2022/05/28(土) 09:04:31.94

ここだけの話、公式でエフェクトレーダー実装されたし、ここでわざわざ地力、鍵盤、つまみに分ける意味あるの？とは思う

2022/05/28(土) 09:23:01.14

VF18.3

#Fairy_dancing_in_lake VVD　維持
覚えないといけない箇所こそ多いが
それぞれ1つずつの操作難度はそれほど高くない、完璧に覚えきってしまえばつまみAの中でも楽なほう

#Endroll　維持
ラスト殺しのつまみ操作は確かに難しい
ただこのレベル帯に挑む段階だとラスト殺しまでゲージを100%貯めることは容易で、対策せずとも我武者羅につまみ操作していればワンチャンクリア付く

自分の中だとLECTORIAと魔理沙重とミツル子とCloud CrasherがつまみA4強
特に魔理沙重はクリアこそ付いているけど難所0%抜けからの、そこからゲージを確実に稼いでギリギリ70%載せた感じだから攻略したとは言い難い

というか結局個人差なんよね
ジャグラーをA+から降格させた方が丸く収まる気もしないでもない

2022/05/28(土) 09:32:29.98

>>66です

レイク、エンドロール両方反対
どちらも初見(から数回)は強烈なものの研究ややり込みで簡単にできるタイプ
自分は覚えても結構な片手地力がないと厳しいARROW RAIN、ミツル子、LECTORIAがつまみAで頭一つ抜けてると思う
いつもジャグラーと逆だと思ってる

2022/05/28(土) 09:36:10.46

VF 18.6

レイク,エンドロール両方反対
個人的にはどっちもBで良いくらい
松戸のつまみ特化よりもねちっこく堂のつまみ特化の方が苦手

自分は
Α強魔理沙,ミツル子,仔羊,Hellfire,(幸福VVD)
A中ヴァートレ,LECTORIA,CC,アロレ
A弱(Bレベル) 残りの譜面

2022/05/28(土) 11:29:09.44

>>69
切り返し数が少ないが頻繁に不親切につまみを切り替えさせ事故りやすいタイプの地力譜面とかはつまみに全然伸びてないのでその辺はアテにならない(Failnaughtとか)

2022/05/28(土) 11:31:50.15

>>67
Endroll 賛成
自分は最後の最後まで苦戦しました、全然19と張り合えると思いますがこちらは初期に潰してしまう人をまあまあ見たので提案は遠慮していました
もしこの2つが維持されるならジャグラーを下げ提案しようかなと思ってしまいます

2022/05/28(土) 11:36:26.39

ジャグラー前上げられたのにまた下げられようとしてるんだな

2022/05/28(土) 11:51:51.20

エンドロールなぁ
最悪薬指小指でクイクイやってどうにでもなるからなぁ

2022/05/28(土) 12:04:07.05

>>76
それ出来るの手がデカい人だけだから...

2022/05/28(土) 12:15:15.49

>>75
昔と比較してクセの強いつまみAが増えたからね、ジャグラーの出張配置は完全に音合わせでパターン読みやすいから楽
譜面研究せずともプレイ中に傾向掴んで割とすんなり行けた

面倒なのはmqloの存在
コイツがつまみAに居るから安易に下げ提案出来ない、流石にジャグラー＞mqlo
mqloがBに落ちてくれたらジャグラーも前向きに検討するけど、Bで師匠で出張となれば次はクラトラが…

2022/05/28(土) 13:02:24.77

ムクロとジャグラーはほぼ同時だったなぁ
でも譜面の性質が全然違うけども(後者はゴマシオ系のそれではないため)

2022/05/28(土) 13:22:32.23

>>78
ジャグラー上がった時Aにアロレとかミツル子も既にいた気がするけど気のせいだったっけ……

2022/05/28(土) 13:27:14.31

アロレも正直提案したいぐらいだけどサクリファイスが個人差にいるせいで反対湧きそうで何とも
ミツル子は限りなく地力寄りでソフランのせいって感じ

2022/05/28(土) 14:16:08.46

ジャグラーがA+になったのは4の時だぞ

2022/05/28(土) 14:31:24.35

ジャグラーが弱いというより人によってAの何曲かが癖強すぎてジャグラーより苦戦するって感じかね
個人差爆発しそうなメンツだし無理もない

2022/05/28(土) 16:23:44.14

A＋つまみにずっとジャグラーだけいてHAVOXが降りてきてAつまみにいくつも変なのが乱立していてバランス悪いと思う
果たしてそれはA＋地力や鍵盤よりは劣るもの
なのだろうかと

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-Joww) · 2022/05/28(土) 17:34:04.87

4/25アプデ分とミュゼカ2つの意見出なさそうなので今日明日あたり反映させます

アロレと魔理沙はBとかCの人あまり見ない上に割と強評価を見るので上げ案出しても良いかもしれませんね

2022/05/28(土) 18:06:17.71

17スレがつまみ特化譜面で再投票してたしこっちも17スレみたくつまみ特化譜面でまとめて再投票すればいいんじゃねぇの？

2022/05/28(土) 19:40:40.33

レイク提案者　出してないのいくつかあったので
SHOCKER BREAKER　鍵盤C
c2Theater　地力D
つまみと迷ったけど片手要素や変な鍵盤が目立っていたので地力寄りかなぁと(17でNoflamが地力に移動していたのもあり)
Holy Trail 鍵盤B 【】
例の変なロング＋つまみで初見時は地力、2回目からは分かるはずなのでほぼ鍵盤勝負だと思います
そのため【】で　

2022/05/28(土) 20:50:06.91

VF18.7
HYENA XCD 地力A
つまみよりかは前半の鍵盤がむずい。後半の螺旋つまみ＋トリルでじわじわ削られがち
2 MINITES FIGHTERS XCD 地力A
ひたすら着地が忙しい。A+寄りのAくらい

2022/05/28(土) 21:30:50.41

つまみ譜面の話ぶった切るようで申し訳ないけど提案
VF17.9

pique 鍵盤A→鍵盤A+
BPM162とは思えない高速階段や微縦連がまあ取りづらい上に、休憩や稼ぎといえる簡単な箇所がほぼなく、かなりの体力と鍵盤地力を要求される気がします
個人的には局所難のZEИITH やCUIより上でAerial Fortressといい勝負してると思います

2022/05/28(土) 22:40:12.07

レイク提案者　ピケA＋賛成
いつか出したいけどもっと出したいものがありすぎて後回しにしてました、助かります
CUIは鍵盤でも属性違うからアレですがまさにエアリアルと同じぐらい苦戦しました
体感スノスト以下、セーリング以上です
スノストやセーリングには稼げる放置レーザーがあるのに、これにはそういうのがなくさらに正確に鍵盤ができないと歯が立たないかなと

2022/05/28(土) 23:35:51.80

VF19.2

レイク上げ賛成
自分も18つまみ譜面でこれが抜けて難しく感じるので賛成します
初見殺しのレベルではなく後半で回復出来なければDaisycutter超えてた

エンドロール上げ反対
こっちは個人的にあまり苦戦しませんでした。100％突入からのラストお祈りゲー

pique上げ賛成
なぜか元々A+だと思い込んでた。余裕で現A+の鍵盤譜面に並ぶ難易度はあると思います

2022/05/29(日) 21:05:31.49

VF19.2

レイク上げ賛成
18つまみ最強だと思う。前半は鍵盤も難しいし、後半はエンドロールの完全強化なので同じランクにいるのはおかしい

エンドロール上げ反対
ラストはつまみ外してもダメージ20%程度。鍵盤を捨ててもクリア可。エンドロール地帯でつまみ出張が見切れない人は直前にハイスピ落としてみるのも良いのでは？

pique上げ反対
ホムポジで取れる単押し鍵盤が多いしそこまで難しいか？と思う。あくまで18強レベルで詐称とは言いづらい

2022/05/29(日) 23:31:01.95

VF18.1
レイク上げ賛成
レッドネスとこいつとアロレとムクロで詰まり中
まとめてつまみSにぶち込んでほしいくらい

エンドロール賛成
1231231212覚えてもお祈りゲー

ピケ維持
初見はポロポロエラー出やすいけど慣れると代わりにニアが多くなるタイプ

2022/05/30(月) 00:11:50.80

>>70です

pique　昇格賛成
18A埋めてた当時最後の方まで残り
18A+にチラホラクリア付き出した段階で漸くクリア付いたので昇格賛成
どちらかというと鍵盤より地力配置でごっそり削られてた、ニア量産するのでゲージが重く
それでいてつまみ絡みで確実に削って来る
あとΩ6~8の背景が苦手で判定の全てが狂う

17スレでcros the future昇格提案した者だけど
アレのラストが壊滅的に苦手ってことを想像してもらえるとpiqueの何処が最難所に感じていてどのくらい削られてたが理解出来ると思う

2022/05/30(月) 10:57:56.57

VF 16.5

Memory Flow 【地力E】
初見はロング地帯やその他が難しいけど対策しちゃえばクリアは18にしては弱いと思う

Decadence Mission 地力F
前評価は聞いてたけど確かに弱い
上のMemory Flowも18の中では弱かったけどそれ以下

2022/06/02(木) 15:41:15.05

20クリア適正くらいでクロノカプセルがおうちボルテきたからやってみたけどホワイトアウト、クロニエール、Iあたりよりは全然難しいな
これBは上から評価かも

2022/06/04(土) 21:20:13.85

解禁が重い曲はヘビーユーザーメインの評価になるから仕方ないね。1年後くらいに再投票提案すれば良い

2022/06/05(日) 15:21:48.38

金枠或帝滅斗

レイクエンドロール
どっちも得意なので反対
アリーナで対戦相手に刺さると気持ちええんじゃ

pique
18上位の鍵盤譜面にしては結構押しやすい
同列のオーバーソウルやマクイルリミよか上とは思わないのでこれも反対

2022/06/06(月) 07:52:10.93

VF19.3

提案　
Barbless Ego[GRV]　地力F→地力E
地力Fの中でずば抜けてクセが強く18最初の方で埋まってる人をほとんど見たことがないため適正外ながら提案

2022/06/06(月) 10:29:19.04

VF17.9

Barbless Ego E上げ賛成
密度薄いから上からだと弱く見えがちだけど特にクリアに関わる後半の配置はしっかり18してる
仮に17に置いたら最上位クラスのBKと体感同格なので逆詐称とまではいえないと思う

2022/06/06(月) 18:47:50.89

レイク提案者 Barbless Ego　賛成 F帯は17に混ざっててもおかしくないものと見ていて、これは仮に17にいたとしてもAは絶対つくはずです密度は薄いが難所はしっかりして適正になるまで誤魔化しが案外効かないタイプ普通にEで良いと思います流石にBKよりは簡単ですが、密度薄くて18っぽいという傾向的にはまさにそれらしい

2022/06/06(月) 19:20:51.99

VF19.2

提案

Pon-Pon-Pompoko Dai-Sen-Saw! 地力D→C上げ

昔の譜面にありがちな唐突な出張、見切りにくい曲線つまみ、ニアりやすい16分鍵盤と少なくとも18下位の密度ではない。特にラストの視点の下がった状態での16分交互はドーパミン(18B)より難しいと感じる。

2022/06/06(月) 19:31:49.24

>>101
Pon-Pon-Pompoko Dai-Sen-Saw! 地力D→C上げ
賛成
BはなくともDなら明らかに浮いてる譜面の1つ
白譜面実装後の入門以上〜下位の譜面達と並んでてずっと違和感ありました
結構な鍵盤による体力要素と変なつまみが混ざって最後にトドメを何回も刺されたのでCの上位が丁度良いと思います

2022/06/06(月) 19:58:43.09

VF18.3

Barbless Ego　F維持
終盤の二重処理がE昇格の肝なのかな？
自分はその箇所は固定配置で誤魔化してたので脅威になりえず、18挑みたてですんなり埋まったのでF維持で
つまみ出張も覚えたら回復

ちなみに自分の中ではTheme of RicercaがF最強格、片手本当にしんどい
得意な人にとったら入門なんだろうが
MONOLITHとワンランク差を設けるほど難易度差無いと思うんだけどなぁ

ポンポコ　昇格賛成
鍵盤Dで最後に残った曲
兎に角ラスト、自分もドーパミンよりクリアが後になったクチ
縦認識特化型だからラストの配置
認識出来ても押せないという出来る人にとったら理解し難いことになってた
今でもドーパミンの発狂どころかゼニス発狂や大宇宙重乱打より削られる

2022/06/06(月) 21:06:50.83

>>100です

ポンポコ C上げ賛成
前々から強いと思ってた
全体的にまんべんなく18らしい上にラストで削りにかかるから18真ん中以上はある思う

確かにRicercaも強いね
BPM揺れる、つまみ間違う、片手遠いと三重苦でゲージポロポロ削れてた記憶
水簾ノ調、ノストスリミ↔これ、Barbless Egoでしっくりくる

2022/06/06(月) 21:41:03.39

VF18.7
ポンポコ賛成
Cでも強いと思っていたので、なんで以前下がったのかよく分からなかった

2022/06/07(火) 14:33:59.57

VF19

変更案もいいけど新曲の意見も出そうみんな

二分間の世界　　鍵盤C
BPM225の速い鍵盤を捌き続ける譜面
FXチップが混じってて密度高めだけど、捻った出張とかは無いからクリア難易度的にはLeviathanくらいかな
Bでもよさそうかも

ROZELCIA 地力D
縦連やらで押しにくい配置多いけど、稼げる箇所も多いし密度も高くないからこのくらいかな？

Corrupting Wonderland 地力E
17の密度で18下位の配置が降ってくる譜面
同作曲陣で17のM-O-R-F-I-N-Eと比較しても同じか少し弱いくらい

フェアリー　　上げ賛成
Endroll 上げ反対
エンドロールは後半以外事故ってもダメージは少ないけど、フェアリーは曲全体通して事故ったら致命傷になる配置が多いからその分ハードル高いと思う

pique 上げ反対
マクイルリミに片手難を少し追加した感じで誤魔化しやすい配置も多いし個人的にはAの域を出ないと思う
マクイルリミが何故かAだから変な意見にみえるかもしれないけど

Barbless Ego 上げ反対
BoFサクミラが苦手で17B+～A辺りが適正帯の友人に勧めたら危なげなくクリアしてたから二重地帯はそこまでゲージバキュームじゃないのかも
サビ前半なんて17下位くらいでそこそこ長いからゲージ回復できるしね
ノストスリミよりは強いって意見はそれはそうだと思う

ポンポコ　　上げ反対
自分はDharma辺りにボコボコにされてた日にクリアついたから、個人差とラス殺し考慮してDにいるけど基本は18入門くらいの譜面に感じてた
上の意見見た感じそうではなさそうだけど、少数意見だったらどうせ多数決で排除されるから素直に主観置いとく

2022/06/07(火) 18:42:16.62

VF16.8

Barbless Ego 上げ賛成
Eがほとんど埋まってDにつき始めたくらいだけどまだクリア出来てない
特定の箇所で削られるというよりはずっとうっすら押しにくくてゲージがあまり溜まらない状態で終盤減らして終了みたいな感じ
サビ前半の長押し地帯をまともに繋げるか否かで個人差があるのかも

提案　nostos ark remix 地力E→地力F
ちょっと話題に出てて自分も賛成なので。17Bくらいの配置がずっと続くような譜面でよほど片手処理が苦手じゃないかぎり18としては逆詐称クラスだと思う

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-aR/l) · 2022/06/07(火) 19:56:22.83

XCD含む4/25の分とミュゼカ2つ反映させました
ハイエナはクロスファイアよりは強いだろうと判断して※Cにしました
Dで良さそうならDにします

流れ来てるので提案枠ノストス含む一時的に6枠とします(予約枠(仮)あった方が良いですかね？)

終わり次第5枠に戻します

2022/06/07(火) 20:54:14.69

乙です、確かに予約枠はあっていいかも
これまで「提案したいけど枠埋まってるから～」みたいなくだり何度も見たし
柔軟な対応でいいと思います

>>105です
ノストスリミ F下げ賛成
最初に話に出したのが自分なのでもちろん賛成
全体的にすごく素直で密度もソフランも大したことない
17B～B+にいても違和感ないくらい完全に逆詐称だと思う

2022/06/07(火) 22:32:34.76

18.5
ノストスリミ下げ賛成
それこそ同期のアズールと同程度の17上位でこれこそ1番下に置くべきかと

2022/06/07(火) 22:33:23.47

>>107 です

ノストスリミ　下げ賛成
自分もBarbless Egoの評価の際に言及したので

2022/06/08(水) 01:05:38.23

>>104です

ノストスリミ　賛成
同時期に登場したアズールが高速鍵盤入門
この曲がやや鍵盤寄りの地力入門と言った所

前から思ってたけど18FってShe Turns Me Onが突き抜けて弱いよね、ジュワみたく隔離しても問題無さげだが、もう少し滅茶苦茶弱い18が来てからで良いか

2022/06/08(水) 02:45:28.61

確かにShe Turns Me Onは突き抜けて弱い。1つだけ誇張なしで17Dあたりと同時期に埋まった

2022/06/08(水) 18:23:56.49

ノストスリミをスノストリミに空目して何言ってるんだこいつって思ってしまった...

2022/06/08(水) 22:04:21.56

おまおれ

2022/06/09(木) 11:13:05.37

新曲18以上1曲も無くてよかったね

2022/06/09(木) 11:50:32.06

ここなつは癒し枠

2022/06/10(金) 16:26:11.56

フェアリーダンス提案者
ROZELCIA 地力D
鍵盤強めの中の下地力譜面って感じ

Corrupting Wonderland 地力E
あるべき18入門地力譜面、もし17なら割と地雷かと

二分間の世界　鍵盤C
D寄りのC、BにはセカオワやきさまがいるのでD寄りだけどもしDなら浮くかなぁと

2022/06/13(月) 17:53:34.14

VF19

ピアノ独奏無言歌"灰燼" 鍵盤S(20鍵盤A+)
蠍火と同じコンセプトの譜面だけどあちらより配置が難しく休憩が少ない
誤魔化せるところも多そうだけど難所の縦連で削られてからも休憩なく譜面が降ってきて手が動かなくなるからそれ以前の問題
人によってはレミニセンスくらいに感じるのでは？少なくとも19にしては難しすぎると思った

2022/06/14(火) 02:03:40.50

>>119です
ピアノ独奏無言歌"灰燼" 鍵盤S
　明確に蠍火の上位互換という譜面なので、蠍火がA+ならばSに置く意義がありすぎる
最低でもホワイトアウト相当には感じました
ディスコンが体感20Bであり、新しめの19の水準があまりに高く、A+にそれより苦痛なものがいくつかあるのでそもそもディスコンだけ隔離し続けるのもちょっと違和感があるのですが、それはさておき

2022/06/14(火) 03:08:29.53

VF18.3

二分間の世界　　鍵盤C
変な配置のない鍵盤譜面。翠雨と同じくらい

ROZELCIA 地力C
中盤の縦連と三連符がとりづらいのでCくらいはあると思う

Corrupting Wonderland 地力E
早い分だけ忙しい配置はあるけど全体的に密度がないのでEくらいかな。

#Fairy_dancing_in_lake　上げ反対
ある程度覚えれば取れる配置が多いし、後半易なのでクリアはつまみAの中では楽な方

#Endroll　上げ反対
覚えゲーで地力はいらない。オピウムがクリアできるなら挑戦しても構わない程度の難易度でA＋ほど強いとは思えない。

pique 上げ賛成
AとA＋のどっちでもいいくらいなので上合わせで上げ賛成
なんか妙に疲れる譜面

Barbless Ego 上げ賛成
Fの17Aでも弱そうな面々と比べるとだいぶ強く感じるの

Pon-Pon-Pompoko Dai-Sen-Saw! 上げ賛成
初クリアの時にはラストで苦労した覚えがある（あんみつで誤魔化せるけど）
あんみつ込みでもCで構わない強さ。

2022/06/14(火) 13:43:50.52

VF 19.0

灰燼鍵盤S
蠍火の時点で十分ヤバイと思ってたけどそれ以上のが来ちゃったかーって感じ
鍵盤得意でもA未満に感じる人は少なそう

2022/06/14(火) 17:51:30.51

VF 19.3

灰燼鍵盤B
縦連がギリガチ押しで間に合うレベルだったので思ったより難しくなかった。それでも蠍火より2段階は上に感じたが、蠍火はDくらいだと思ってるのでBで。

2022/06/14(火) 18:25:32.95

灰燼鍵盤Sなの確定しそうな感じがするのでディスコンの位置も含めて再議論した方がいいかも
灰燼：S、ディスコン：S（現状維持）
灰燼：S、ディスコン：S（個人差）
灰燼：S、ディスコン：A+
灰燼：SS、ディスコン：S
etc

2022/06/14(火) 21:27:43.40

vf18.2

灰燼　鍵盤A+
お察しのストロングスタイル
蠍火より若干遅くてその分若干譜面が複雑な譜面
オニユリっぽいところがかなり怖いけど幸い結構遅いのでごり押し可能
蠍火をAに投票したのでなんとなく上振れでA+
そこまで蠍火とは大差ないかも

endroll 反対
単純に得意だったってのが大きいとも思うが
つまみ主張系は結構得意
ラストこそ適正者は手元狂わされると思うけど
サビは単調なので運ゲー含めてA下位相当

pique 上げ賛成
他の人AでもA+でもいいので同様上合わせ
鍵盤がかなりキツく、また稼ぎどころがかなり少ない
19に腰くらいまで浸かってる譜面
re:endやキュリオシティがA+ならこいつもA+でも良さそう
これに限らずＶの或帝滅斗の中ボスはAの中でも強めで若干浮いてる気がする
Barbless Ego 上げ賛成
序盤は片手出張がキツく、後半に突然出張がとんできたりつまみ関連が荒ぶる
適正の頃譜面しっかり見ても全然つまみに対応できなかった

lake虹は適正の頃に触れていないため保留
というかどうしてもミツル子とかみたいな初見殺しの類いは明らかに触る敷居が高くなりが
ちだから適正な判断がしにくい、ジャグラーがどういう経緯で上がったのか気になるしそっち下げた方が割と丸く収まりそう

ディスコンは正直タメ張れるレベルの19が増えすぎてもうSにはいられないと思う

2022/06/15(水) 10:00:44.71

>>125
前提となる蠍火が※付いてるのもあってS確定と断定するのはまだ早いと思う
Sに関してはまず20と仮定した際の立ち位置からまた考えたほうが良いのかも？

2022/06/15(水) 23:24:42.16

強めのAが天国ラクリマ程度、A＋から普通にそれ以上の20と考えているけど他の人がどんな認識か気になる
結構剥離していそう...

2022/06/15(水) 23:29:30.93

VF19.92後光暴龍天
わかる曲だけ

ピアノ独奏無言歌 "灰燼"　鍵盤S
初クリア難易度表だしちょっと趣旨から外れるから申し訳ないんだけど、鍵盤がそんなに得意でないのもあって正直他のどの曲よりもクリアが安定しない
自分がディスコン得意なのもあってディスコンがSならこの曲はSSSぐらいに感じる体感20S

Barbless Ego　E上げ賛成
確かにゲージは軽いし密度もそんなにないけど、38小節目からのFX両押しで拍をとる鍵盤や62小節目からのBoF配置を途中に挟む配置などFにしては強いものが後半中心に多い
Fは逆詐称枠って前に聞いたからその認識でいるけど、Fに置くにしては癖も難易度もキツいイメージがある

2022/06/16(木) 00:08:45.90

>>128
もしかして：乖離

2022/06/16(木) 02:22:38.86

外国の方かな

2022/06/16(木) 06:33:57.64

ラクリマが19C、メイヘムが19B、ヘブンが19A、イルネスホワイトが19A+、それ以外は全部19S以上だと思ってる
ラクリマメイヘムはクリアラースコアラーで19A+～Dくらいまで個人差ありそう

2022/06/16(木) 06:57:56.38

俺は20Bで言うとメイヘムイルネスが2弱で19B、船酔いが19A、ラクリマクロノカプセルが個人差で19B~20A ヘブンはA+かなあ

とりあえずXb10rはSに居た方が幸せになる人多そう

2022/06/16(木) 07:01:49.04

20は基本的に手を加えんでこのまんまでええと思ってる
クロノカプセルと船酔いがちょっと過小評価されてる気もするけど個人差範囲であんま気にはならんかな
19と20の関係は>>128と感覚ほぼいっしょ

2022/06/16(木) 07:57:03.17

20A＞19S＞20B＞19A＋の感覚だったけど少数派か。19A＋が20Bと同等とは思えんのだが

2022/06/16(木) 08:17:56.04

自分は19S=20B >19A+だな
灰塵はまだ触れてないけど20って思えるほど強い19はテンブラーだけかな
メイヒムとヘイブンが抜けて弱くて19A+くらいで他は19とは壁があると思ってる（個人的にね）

2022/06/16(木) 17:13:34.38

VF 17.0

二分間の世界鍵盤C
翠雨の祷よりも鍵盤寄りでシンプルな高速譜面

#Endroll 反対
ラスゲーだけどオピウムの出張が捌けれるなら認識力鍛えてガチガチに対策したら十分クリア狙える
道中も緩いしなんならBに下げてもいいくらい
オピウムも苦手な人は知らない

#fairy_dancing_in_lake 反対
道中は#Endrollよりも難しいけどラストが#Endrollよりも弱いからこっちもAにしては弱いと思ってる
どっちもA+のジャグラー並の難しさはなかったし個人的にジャグラーに匹敵するつまみAはミツル子くらい

2022/06/16(木) 21:09:13.51

VF18.3
灰燼鍵盤S～（20A＋以上）
鍵盤ダメダメ人間にとって地獄のような譜面
ソフランもありニア500以上出るし休憩が全くないので体力が尽きる　まったく手も足も出ない
蠍火はまだゲージ70％に乗ることもある（後半で死ぬ）が
こいつは序盤で少し稼いだ後は全然伸びなくなる　40％行けばいいほう
絶望感はレミニセンスやウェルカム並みかそれ以上に感じた
属性違うがディスコン（クリア済み）がSならこいつはSS以上

エンドロール　上げ賛成
ラストゲーなんだがそのラストが19
つまみ出張の切り替えの早さと、FXロングの押し・離しで脳がぐちゃぐちゃになる
つまみ外すとごっそり減るし、気が付くとFXがちゃんと押せてなかったりする
覚えてしまえば～なんていうけど覚えても手が動かない
ジャグラーよりクリア遅かったのもあり上げ賛成

フェアリーレイク　上げ賛成
エンドロールと違って全体難
１つ１つはまだ楽なんだがずっと続くので
全体としてA上位～A+下位にあると思う　上合わせで賛成

2022/06/16(木) 21:43:51.94

VF19.3
灰塵鍵盤S
譜面自体は蠍火と傾向が違うだけで相互互換だと思うけど
蠍火よりゲージが重いのと恐らく最難所？の変速縦連複合の長さに対して、序盤から微縦連混じりの疲れる配置が多く明確な回復が少ないと思った
ある程度の鍵盤地力があれば縦連後から充分回復できるけど、挑戦段階で光らせ続ける体力が残るとは到底思えないので隔離した方が良いと思う

**スプシ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-80qZ) · 2022/06/16(木) 21:54:28.28

もう出なさそうで結果がはっきりしているので
Barbless Ego E上げ
ぽんぽこ　C上げ　
ノストス F下げを反映させました

endroll A+上げはA維持とします

レイクとpiqueは引き続きよろしくお願いします

2022/06/17(金) 13:15:09.41

VF 18.7

灰燼鍵盤S(未クリア)
縦連が無かったらAくらいだったのに…19で唯一の未クリアになってしまった
ディスコンがSのままならこいつはSS↑でいいくらい差を感じる

2022/06/17(金) 21:08:26.61

vf 16.2

Corrupting Wonderland 地力E
17のclear:wingsを鍵盤寄りにして18相当に強化した譜面だけど18にしては弱め

2022/06/18(土) 03:59:30.15

緋色月下が初プレイの時適正外れててクリア難易度判断出来ないんだけどエンドロールよりよっぽど難しく感じる
これつまみDって適性の人からしたら合ってるの？適正外から評価していいなら正直【つまみA】にしてる

2022/06/18(土) 06:47:18.87

クリアだけなら…って印象だけどそれにしたってつまみDは過小評価だと思う
最近出たFAR GONEより全然難しいし自分はつまみBだな

2022/06/18(土) 07:47:19.79

オピウムと大して変わりないくらいだと思うしFでもいい派
18要素無くね？ってのが初見時の印象

2022/06/18(土) 08:30:16.79

18のつまみとして見るとラスト10小節を耐えるだけの譜面だからなー
そのラストも最悪ハイエナしてれば死ぬレベルまで減らされるとは思えないから初クリアならこんなもんだと納得してる
スコアとか接続はラストのせいでかなり強いと思うけど

2022/06/18(土) 10:46:02.64

かなり個人差あると思う
一部ハイエナできるけどかなりしにくいところとかあるから
しっかりしたツマミ力ないとゴリゴリ削られる

2022/06/18(土) 10:51:55.10

17の難所の寄せ集めだしそんな難しいとは思わん
新曲当時はEで投票した

2022/06/18(土) 10:54:01.39

※なしDが適切ということはなさそう

2022/06/18(土) 11:06:41.90

ルールだから仕方ないとはいえ票が割れた時じゃないと※つかないってのはどうにかならんもんかね

2022/06/18(土) 11:08:59.42

クリア目線だとラストが難所なのか。54~62小節目が全く出来なくて延々削られる
オピウム997、エンドロール985くらい出てるけどこれは95とかなんだよね

2022/06/18(土) 11:17:03.41

まあ超つまみ特化譜面はスコア難度とクリア難度の剥離が凄いから適正外から評価しない方が良さそうというのは思った
実際自分もクリアだけだったら粘ればCあたりで埋められてたような気もするしね

2022/06/18(土) 11:46:39.21

>>150
まあその為の再投票ですし
17スレではよく行われてるけど
※の付け外し提案=再投票みたいなのは結構ある

2022/06/18(土) 12:23:13.41

こっちはちょいちょい小言ある割に再投票提案無いよね
疑問に思うならガンガン提案すりゃいいのに

2022/06/18(土) 14:01:59.19

適正外だからどうなん？止まりなんだよね。積極的に動かしたいほどではないというか

2022/06/18(土) 14:18:35.97

雑談の延長線的なようなものなのでそこまで本気にしなくて大丈夫ですよ

新曲もですがレイクとピケの上げ案の方もお願いします

2022/06/18(土) 14:31:50.44

適正外だろうとレベル内の難易度を理解してるなら評価なり提案なりしてもいいと思うけどな
俺19上位挑戦中だけどたまに16と17の新曲の意見出すし

2022/06/18(土) 15:57:43.85

じゃあ提案出すか
VF17.529 金或帝

再投票　緋色月下、狂咲ノ絶　つまみF
上で既に割れてたので*付け目的

目立った難所がサビ前の片手地帯くらいで、サビ以降全体がベホマの超クリア易
上で挙がってるラストもペッピーできればこなせる程度だし、ニコニコで難所って言われてた間奏も#Fairy_dancing赤のちょい強化程度
全体的に17中位レベル以下が出てくるだけでどこに18要素があるか分からなかった

2022/06/18(土) 17:13:35.30

さっそく提案されたか >>123です

緋色月下つまみE
上にも書かれてたけど16,17つまみ特化譜面の難所を集めたようなつまみ特化譜面で下のレベル帯で苦労した人には辛い譜面だけど16,17のつまみ特化譜面に慣れてる人なら比較的早い段階でつくのではないだろうか？

2022/06/18(土) 17:29:46.32

雑魚インぺだけど緋色月下だけ唯一ギリ鳥+しか出ないし割とハードもギリギリくらいだからめちゃくちゃ強く感じるけど
クリア目線の難易度は全く想像もつかないから提案できない俺みたいなのもいる

2022/06/18(土) 17:38:50.00

せっかく提案してくれたので意見出します。VF19.3

緋色月下、狂咲ノ絶　【つまみB】
しっかりとしたつまみ力を付けているかが問われる譜面
プレイ中終始つまみ認識をサボり続けたことへの懺悔が沸いてくる
特に54~62小節目の曲線つまみが外れっぱなしでどうすればいいのかマジでわからない
譜面サイトで予習しても実際プレイすると手がその通りに動いてくれない
Unleashed RednessとかJuggler's Maddnessみたいな覚えればいける系は対応出来るけどこれは本当に厳しい

でも冷静に考えればクリアでレイクやBBBと同ランクとまでは思わないからBにしておきます
前半が初見で全然対応出来なくて回数重ねたらどうにかなってきたので初見殺しありで

2022/06/18(土) 20:45:35.80

VF18.4

緋色月下、狂咲ノ絶　【つまみD】
初プレイ時、既に挑戦段階レベルは過ぎていたので既存の曲との相対評価
つまみCのSUPER SUMMER SALEやFAR GONEと並ぶかと言われるとそうでも無いので、そして灼熱よりかは優しくも無いので結局この位置が1番しっくり来る

2022/06/18(土) 20:51:18.67

VF18.5
緋色月下　つまみD
現状の場所で特に違和感はないかと
出張ではなく回すだけのつまみ譜面でなら、BBB(B)>far gone(C)>これ(D)>Firestorm・ヘキセン(E)≧灼熱・鮫(F)といった感じだけど譜面の特性上どうしても好き嫌いが出るのは仕方ないのかもしれない
あとholy trailが集計なら鍵盤B、難易度表なら地力Bに載ってましたが、どちらになったのでしょうか？

2022/06/18(土) 21:32:38.85

VF19.2

緋色月下、狂咲ノ絶　【つまみA】

ハイエナしないこと前提の評価。ナーガの難所をずっとやらされている気分で何も見えない。ハイエナ封印したら今でも80%行くかどうか...ハイエナOKならE帯くらいだけど

2022/06/18(土) 21:41:58.97

VF 16.8

緋色月下【つまみE】
上に書いた通り新曲当時に【つまみE】で出したので
当時E以下で意見出してたの多分自分だけだったと思う

2022/06/19(日) 00:45:02.75

VF17.9

緋色月下【つまみB】
上でも少し書いたけどつまみ特化ならFAR GONE以上BBB未満って感じ
サビまででたっぷり稼いで終盤の接続難を耐えるのが普通だと思ってたけど真逆の評価あるのが驚き

2022/06/19(日) 04:08:10.56

VF18.3

緋色月下　【つまみC】
曲線が全然入らないからそこだけでがっつり削られる
他は簡単だから下からでも得意なら埋まるのはわかる

提案
OUTERHEΛVEN　A→B
前半はAだけど後半は押しやすい配置が多いのでゲージを稼ぎやすい
中盤のFX付トリルは取り方が分かれば削られにくいし
TriumphとかZEUSとか強めのAが増えてきたしBでもいいと思う

2022/06/19(日) 09:55:54.60

VF 17.9

再投票
緋色月下【つまみD】
クリア難易度は今の位置で納得できるけど稼ぎと思われる前半は出張要素が強いので個人的には【】がほしい所
ミシンつまみが苦手な人はレイクジョーク辺りから練習しましょう

2022/06/19(日) 12:12:09.29

>>163
アウターヘヴン　維持
むしろA＋に行って欲しいと思ったレベルで、どこをどうとっても苦痛
ZEUSとかと同じくA＋(20弱)寄りのAだと思います

2022/06/19(日) 12:50:29.01

VF19.3
緋色月下つまみD
>>146 で言った通りです
16,17のつまみ特化を誤魔化さずしっかり遊んでるかどうかだと思う

アウターヘブン維持
特徴的な交互が対策すれば難所じゃないのは同意
ただ休憩が少なく序盤から着地難な配置が多くて疲れる上で、後半のロング絡みの鍵盤がBに置くには複雑すぎると思った
あとカメラが荒ぶっていて譜面以上に光らせにくくゲージが稼ぎ辛い印象

2022/06/19(日) 13:22:34.53

>>137です

緋色月下【つまみD】
新曲時【つまみD】で投票したので以下当時のレスを引用
前半はつまみ得意なら17上位レベルだけど曲が進むにつれ難易度が上がっていく譜面
つまみEの曲よりは難しいと思ったのでDで

2022/06/19(日) 20:21:08.64

VF19

緋色月下　　【つまみD】
中盤まではある程度把握すれば18として難しいところはない、終盤は今も全く見えなくて外しまくってるけどそれでもどっちかのつまみは乗ってたりするから最終的に70%を割るほどでは無いと思う

アウターヘヴン　　B下げ反対
変な配置いなしながらひたすら耐える譜面の印象
確かにAの中では弱いけどBの面々みたらこいつらよりはクリアむずかしいかなって思った

2022/06/20(月) 04:37:11.59

VF18.1
緋色月下つまみB
つまみ認識も片手要素もありBBBみたいな着地もキツい

2022/06/20(月) 16:14:47.69

VF 16.6

緋色月下【つまみD】
17つまみのおさらいって感じなつまみ譜面
18つまみ譜面の理不尽な出張が少ない分とっつきやすい

2022/06/20(月) 16:44:16.39

VF19 暴龍

二分間の世界鍵盤C
鍵盤とつまみの密度的にはQuaint EchoにロングBTとチップの混合を加えてテクニカルさを上げたバランス
レヴィアタンのようにつまみレーザーやロングが比較的多いのでゲージ維持はしやすい

ROZELCIA 地力D
中盤の縦連等が拾いにくいものの後半はロングやつまみが中心になってくるためインセクEXHくらいの印象

Corrupting Wonderland 地力E
BPMが早くつまみがEGでよくある見づらい構成だけど密度としてはDATAERR0Rやジャンヌダルクぐらいの18入門

灰燼鍵盤A+
鍵盤配置としては蠍火より認識しやすく叩きやすいものの問題の縦連打地帯とイントロ過ぎたら終盤近くまで一切ブレイクが無いのが蠍火とはまた違うキツさ
蠍火よりは難しいと思うもののSまでは無いかな

#Fairy_dancing_in_lake　A維持
引っ掛け満載で覚える要素が多いもののエンドロールを超えるほどではないかなと

pique A+上げ賛成
BPM200以下ではあるけどラッシュ時の鍵盤密度的にキュリオやエアリアル等といい勝負してると思う

緋色月下【つまみC】
レイク等の曲線つまみは全然平気だけどEGから実装された新曲線つまみのおかげでこの曲だけはズタボロ

OUTERHEΛVEN　A維持
癖のある前半の怒涛っぷりから後半は比較的楽になるけど序盤と終盤にあるBTとFXを2レーンに寄せた認識難の混合8分刻みと変形デニム地帯は対策するにしてもチャレンジ段階だと事故りやすいと思う
初回はBだったけど19のランク幅を広げた時にAに格上げした過去もあってか弱めなAって印象はあるけどね

ACの新曲でも18帯だと評価数も少ない現状、コナステ指パック曲の評価はACに来てからにします…

2022/06/21(火) 00:12:49.00

VF18.3

Corrupting Wonderland 地力E
すごい忙しいように感じるけど必死に見たまま押せばなんか光るので簡単
もしかしたら下から見るとキツいのかも？でもDだとちょっと弱い気がする

緋色月下【つまみE】
しっかり予習すれば簡単なのでE
たとえば現状同帯の同期の東方曲のWARNING×略は、挑戦段階だと予習しても無理だと思う
この曲はしっかり予習した通りに手を動かせばいける。
ASMR地帯は言うほどゲージ減らない(寧ろその後の片手がキツい)し、ラスサビもNagaみたいな奴以外のところでゲージ維持すれば耐えれる

pique A+上げ賛成
純粋な鍵盤地力譜面で休憩がなく、下からのワンチャンが絶望的に見えない
ここら辺の難易度にありがちなダブルレーザー走ってて食らいつけばゲージ回復できるみたいなのがなくてしんどい

lake A維持
個人的にはB。忙しくないので……

OUTERHEAVEN 下げ反対
たしかにAの中では平易な方かもしれないけど、Bに入れたら頭一つ抜けてると思う
AμueoLe + イントロアウトロの癖のある片手+デニム発狂なのでAμueoLeの一個上でしっくりくる

2022/06/21(火) 00:54:36.42

VF17.4

緋色月花　【つまみB】
初見は前半で手も足も出なくて覚えても後半が難しくてって感じで見た目より遥かに苦労しました。クリアレート見てもSSS以上BBB以下プナイプナイと同格のこれくらいの位置かなと

2022/06/21(火) 02:14:57.17

どうでもいいが難易度表スレで「SSS以上BBB以下」ってすごいややこしいな

2022/06/21(火) 09:20:49.90

VF 16.1

緋色月下、狂咲ノ絶【17つまみA】
クリアついたのが17AのAYAKASHIやLife is beautifulと同時期だったので
初見は前半でゲージが稼げず落ちたけど粘着してたらクリアできたので相性良いなら18入門～逆詐称レベルだと思います
個人的には17A≧18Fくらいに感じてるので17Aがダメなら【つまみF】でお願いします

2022/06/21(火) 13:44:05.35

VF 17.3

緋色月下、狂咲ノ絶 (nayuta 2017 ver) 【つまみE】
上に書かれてた16,17のつまみ特化のおさらいって表現がしっくり来る
中盤のダンシングつまみは17以下の松戸譜面で練習すれば首切りから足切り程度のダメージで済む筈
ラスト数小節だけしっかり18してるので逆詐称のFよりは強いかな

2022/06/21(火) 14:36:20.16

ちょっと気になったんですが164さんみたいな「ハイエナしない前提」っていう付加付の投票はOKなんでしょうか？
集計シートを見るとAで判定されてるように見えるんですが、それなら他の譜面も餡蜜やギアチェンが……って話になってしまうような

2022/06/21(火) 17:25:59.46

自分は使えるものは全て使った上での評価を出してる
鍵盤譜面なんかはあんみつありきの評価とかよくしてるな、トリルやチーズバーガー配置の出てくる譜面は特に
ハイエナはしてないっていうか出来ないからしない前提になってる、なんか上手くハマらないのか普通にやるよりゲージ減ってくし

2022/06/21(火) 17:44:46.72

>>181
餡蜜やギアチェンと違ってハイエナは筐体に負荷がかかるからマナー違反行為ってのが通念。

非推奨行為を勧める訳にはいかないからこのスレでの評価もハイエナしないものとして行うって話だったはず

2022/06/21(火) 18:07:30.84

ハイエナ禁止ルールって初めて知ったんだけどマジ？
もしそうならテンプレにも書き加えてほしい

2022/06/21(火) 18:14:14.76

ハイエナは暗黙の了解だったはず
推奨はされないが
理由としてはこれまでのつまみ曲の評価は少からずハイエナ有りの評価が混じっており、それら全てを見直すとなると非現実的だから…だったかな
何よりここの管理人さんはルール追加を好まん

2022/06/21(火) 18:24:11.24

禁止じゃなくて非推奨、分かりづらくてすまん

2022/06/21(火) 18:30:40.52

VF 17.6

Corrupting Wonderland 地力E
癖の少ない地力譜面で難易度も18入門だと思う
水簾のような密度で18になってる感じ

ROZELCIA 鍵盤C
片手要素も強いけど螺旋階段や縦連,乱打トリルと鍵盤単体での難所が多めなので鍵盤で
eterniteの下位互換

二分間の世界鍵盤C
鍵盤主体の高速譜面
難易度的にはTriple Crossが近いかな

緋色月下、狂咲ノ絶【つまみD】
全体的に切りやすいけど何故がゲージがそんなに削られない
あと今作でゲージの仕様が変わったおかげか大きくつまみを外さなければゲージが伸ばしやすいと思った
前作までのゲージ仕様ならもう少し上だったかも

この手の譜面ってハイエナしたら逆に難しくなりそうな気がするけどハイエナポイントってどこすか？

2022/06/21(火) 23:54:24.39

難所の54〜62とラスサビの前半がハイエナできたはず
ただ普通に回すより安定するってレベルでめちゃめちゃ安定するわけでもないからそういう意味では微妙かも

2022/06/22(水) 09:00:51.90

個人の意見だがノマゲで
ハイエナありで96%クリア
ハイエナなしで84%クリア
なので結構差は出ると思う

2022/06/22(水) 11:13:23.96

VF19.3

灰燼　鍵盤B
縦連地帯以外はゲージを大きく削られる個所はなく激高なスコア難易度に対してクリア難易度はそこまでだと思いました

OUTERHEΛVEN　A維持
後半難易度が下がるのはその通りでこれとEncorE & cALLが現状AとBどっちでもいい境界の難易度だと思ってます
Aの上下幅がかなり広がってるのも気になるし下げても違和感ないんだけどBで一番上になりそうなやつをわざわざ下げるよりは
強めのAを上げる方向で対応した方が良さそうなので今回は反対

2022/06/22(水) 12:09:17.00

ふと気になったけど蠍火や灰燼をBとして評価している人は同じく鍵盤BのジェネレーターやバースⅣをどれぐらいと認識しているんでしょうか？自分は相対で難易度を提案しがちなので、それだと結構釣り合わない気がしたので気になりました

2022/06/22(水) 12:52:42.25

>>158

灰燼　鍵盤A
蠍火強化版　～縦連を添えて～
縦連の前情報だけ持って挑んだら思ったより速くなかったのと縦連についてくるゴミがやばかったでござる
まあそれ以外は蠍火より少し強い程度で捌きやすい方だったし、縦連も中盤なので後半で取り返せる
蠍火をBに投票した自分目線ではAくらいかなと

>>191
ジェネレーターはE、バースはDくらいに感じる
ジェネレーターは実際そのくらいでクリアついたし(19全体で10曲目くらい)、バースは解禁したの遅かったからアレだけどサイハテや黒帝と大差なく感じる
本スレかどっかで言われてたけど、バースは中盤のセツナ押しができるかどうかだし、自分はそこがベホマになるから楽だと感じてる

2022/06/22(水) 14:55:33.40

>>191
ジェネレーターはD、バースはBとCの中間ぐらいですかね
鍵盤AはAwakening以外全部灰燼よりだいぶ難しく感じるしAwakeningは個人的にB以下なのでBで投票しました

2022/06/22(水) 14:59:10.08

たしかにジェネレーターとかゼロアは餡蜜さえできればかなり簡単にクリアはつくんだよね
だからBは過大評価やなと思うけどこういうのどうしたらええんやろな

2022/06/22(水) 15:23:50.67

バースってセツナできる前提でラス殺し譜面じゃないのか

2022/06/22(水) 15:37:32.11

セツナよりFXトリル抜けてからのFXLとCロング拘束しながらBD叩くところが最難所だと感じてた

2022/06/22(水) 16:10:45.85

自分もバースはそこが最難所派

スレチで申し訳無いけど
あそこってどう取るのが正解なの？
固定配置じゃ押しにくすぎて取れない

2022/06/22(水) 16:51:46.14

>>192だけど、自分は固定で押してる
それ以外ならFXとBTで分業くらいしか浮かばん、むしろ押しにくそうだけど

正直そこ気にしてなかったし、難所なんだって今認識したレベル
少し削られた程度ならラストの直角+同時押しで回復できるしクリア目線だと空気な気がする

2022/06/22(水) 22:02:37.38

142です

緋色月下、狂咲ノ絶【つまみD】
17のAYAKASHIに操作難なつまみ要素増やしたみたいだけどAYAKASHIとそんなに難易度差無いと思う

2022/06/23(木) 10:17:40.60

VF 18.7

緋色月下つまみE
ハードやスキアナとかの減少型ゲージだと難しいけどノマゲは別に…

アウターヘヴン賛成
クリア狙いだとナゴム譜面のごちゃごちゃした鍵盤が押せるかどうか
個人的には一部の19Bよりも弱いと思ってる

提案
Booths of Fighters 地力A→地力B
アウターヘヴンと同じく大規模投票での昇格組だけど全体的に回復も多く難所の二重階段や片手発狂もBのΑΩやセイレーンのような譜面が捌けるなら十分くらい付けれると思う
そこ越えてもラストで少し回復できるし
Aより上の難易度が充実して来た上にA自体の難易度幅の広くなってると思うのでアウターヘヴンと同じくAに置くには弱いでしょう