beatmaniaIIDX SP☆11難易度議論スレ part2
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アーバンはCNと皿絡みがやらしい
yumyumはラス殺し気味
そして忘れられてるEmber Lights >>25
USA高すぎだろC〜Dぐらいか
IDCは個人差Sかな
現状個人差S+にリトスマとノーティダリアがいるけどこいつらよりは下かと IDCはエクハの難しさが際立ってるけどハードもS+でいいと思う
鍵盤が広めになる配置してるし地力というより個人差強めな印象 IDCよりリトスマのがハード簡単でしょ
リトスマSでIDCがS+でもいいくらい
って思ったけどこれが個人差なんかね まったく同じ意見
リトスマどんな配置きても難で落ちることないけどIDCは配置によってかなり危ないときがある >>32
このスレは初クリア基準だからクリア安定するかは全く関係ない
あんたが言ってるのはリトスマは地力で殴れば簡単、IDCは当たれば早くランプが付くって事だし何の参考にもならん リトスマも黒ノーティもハード点いてるけどIDCは2P初見正規で絶望した
鏡や乱ならそうでもないのかあれ 1P正規はそんなにきつくないと感じたから2P鏡はありかも リトスマも黒ノーティも何回もやってノマゲ止まりでハードは絶望的だけどIDCはハードいけた
個人差に前者の2つのが難しい 難易度表は個人差上手いマンじゃなくて量産型を基準に作るものだからなあ ☆11適正者が初見で何の苦労もなくあっさり点けられたならそんな感想になるのも自然じゃなかろうか 1回プレイしたんなら、そんな評価でもいいんじゃない。
ワイのエアプ投票がwikiに乗ってるのを見ると申し訳なくなる。 ヤムヤムもアーバンも癖強い譜面だから全く印象に残らないってことはないと思うけどな
曲覚えてないって単にまだ曲名とリンクしてないだけなんじゃないの ヤムヤムかわいいBGAと取りづらいCNでインパクト強いと思うんだけどな
ハードはAくらいかな RUGGED ASHダリアの個人差要素ってどこ指して区分けしたんや
普通に地力じゃね ヤムヤムは正規系がド楽だからとりあえず正規で触れる人は印象残らんだろうね ヤムヤムラス殺しだからノマゲは結構強い
っていうかゼノン2休憩が一切なくてつら XENON II 〜TOMOYUKIの野望〜
ノマゲS 今日うさかめやってきたけど、全体的に密度高くてノマゲ・ハード共に現行位置より一段上くらいに感じたんだけど自分だけかな >>51
あの位置で妥当だと思うぞ
難しく感じるけど、ノマゲも難も敷居は高くないと思う 爆ゼニ☆がってんワーカー ノマゲD
ROZA DE ANDALUCIA ノマゲA+ playing with fire好きだから移植決まって嬉しいんですが、難易度どのくらいですか? >>55
かなり難しい気がする
皿複合苦手なだけかも知れないけどノマゲもハードもSくらい? 火遊びハードA
てんとう虫ハードA+
ウルフハードS
黄泉ハードS アンダルシアハードS
爆ゼニハードA+
ラギッドハードA+
ゼノン2ハードA
ギガスラハードC Playing the Fire ハード地力難S/ノマゲ地力S
RaveCanonよりも難しいんじゃが.... WolfとPlaying with fire両方初見イージー落ちたんだが?
11の未イージー20くらいなんだが? Wolf 1061とPlaying With Fireは両方ハードA+ぐらいの体感だった なんか偉い強い☆11増えたよな
レディバードノマゲが見えないしWolf共々Sでいい気がする ごめんレディバSは言いすぎた
まだクリア出来てないけど多分A+くらいでいい と思ったら譜面修正されて☆12になってたでござるsage レディバB diagramと比べて1か2ランクくらい落ちる
火遊びB
アンダーワールドA
ウルフA+ ALBA、532、今作S候補のrock女とrugged ash†より弱いため
全部ハードの話 ノマゲは分からない LADYBIRD ノマゲS
他のSと比べてもそんなに劣ってないと思われる X-DENハードS
正規が当たってるしA+でもいいくらいだと思ったけどBPM配慮してSで X-DEN灰 ノマゲA/ハード地力Aぐらいかな、難所灼熱しかないし
図書館2で増えた楽曲達の方が遥かに驚異なので、Sはない X-DEN ノマゲB
灼熱の皿が異様に難しい上その後の冥で追撃を食らってしまうがノマゲなら気にする必要無し
一個上のAにクロペンがいるがこれAもあるかなぁ(って前も言った気がする) X-DENがSP攻略wikiで過大評価されまくってて草
初見エクハ落ちしただけで評価してないか? 初見のインパクトとボス補正で高く見積もってるよなあれ
BPM考慮しても流石に☆12D〜Eはねーわ SUNLiGHTノマゲ地力Cって明らかな過小評価な気がするんだけど個人差?
最低Aはある気がする 対称当たれば簡単になるからかな?
解禁時のコースが難しかったこともあって完走した人から過小評価されたのかもしれない 確かにCは過小評価な気がするが、Aかと言われるとうーん… AってCANNONBALLERとかだよなあ
そのCANNONBALLERも個人的には過小評価気味な気がするけど I'm so Happyと同じくらいはあると思う
ノマゲ&難ともに地力Aぐらいあるんじゃないの ☆11は2回目図書館曲未解禁以外は残り易2でSUNLiGHT買ってみたけど易すら付かなくてノマゲ付くまで何回かやった
個人的にはCよりは難しいと思う 恋は白帯、サンシロー†ノマゲ地力Cは過大評価な気がする
局所難もラス殺しもなく軸、同時押しは割りと押しやすい ☆10上位をそこそこ易、ノマゲできてればこれもノマゲ狙えると思う ☆10上位まで簡単じゃないと思うけど地力Dに落としてもいいかも &intelligenceやってきたけど動画で見た印象よりムズかった、ハードS/ノマゲ+Aくらい? いい加減デフォ曲くらいは確定させた方がいいんではないか
とりあえずHEISEIハードD 評価する人もまとめる人もいないんじゃねえ
いっそ誰かが独断で決めてしまってそこから調整するほうがマシかも 細々wiki更新してる者ですが
このスレのレスとwikiの修正要望ページから票として拾い集めてまとめたのが以下です
https://www65.atwiki.jp/bemani2sp11/sp/pages/17.html
現時点で未定扱いなのがこの4つ
A Tale Hidden In The Abyssのノマゲ
Ember Lightsのハード
Necroxis Girlのノマゲ
UNDERWORLD HOLOGRAPHYのノマゲ
全体的に票数が少ないので未定のままにしてましたがいつまでも放っておくのもアレなんで
上のURLで未定以外のものは近々振り分けようかと思います 難前提で叩き台作ってみたけどCあたりから譜面曖昧なのもあるから一部適当
X-DENは個S+と悩んだけど現状のS+の面々に比べると一歩及ばない気もした
LADYBIRDも結構皿厄介だったけど、ファニシャやrootingほどではないかなと思った
S+
花冠 feat.Aikapin
個S+
IDC feat.REVERBEE (Mo'Cuts Ver)
S
ROCK女 feat. 大山愛未, Ken
Necroxis Girl・RUGGED ASH†・& Intelligence
個S
X-DEN・FUTURE is Dead
A+
Wolf 1061
個A+
LADYBIRD
A
Playing With Fire・ROZA DE ANDALUCIA
UNDERWORLD HOLOGRAPHY・爆ゼニ☆がってんワーカー
B
XENON II 〜TOMOYUKIの野望〜・Yum Yum Jelly
C
Wonderland・A Tale Hidden In The Abyss
HEISEI・Ember Lights
D
GIGA THRASH・U.S.A.
Urban Constellations
E
龍王の霊廟(Mausoleum Of The Primal Dragon)
ハードベース・フェスタ
F
R∞tAge >>88
概ね同意
難前提だとR∞tageは前半考慮するとFだとちょいと低すぎるかも 意見ありがとうございます
適正外になってしまったゆえ地力系は過小評価しがちなとこあるから挑戦段階での目線が欲しい
上寄せする分には問題ないならwolfと火遊びあたりは1ランクあげてもいいような気はしたし、
Rootageもエローションやロックダと比較したら浮くし確かにEの方が違和感ないかもと思った
あと譜面見返してたらEmber LightsとUrban Constellationsは
意外とCN絡み厄介だったのでこれらも1段ずつあげた方がいいんだろうか ☆11未難40くらいのバリバリ適正者です
88さんの叩き台について、ROZA DE ANDALUCIA と Wolf 1061 はそれぞれ1個ずつあげてもいいと思います
IDCは逆に個人差S+は絶対無いと思います。A+くらいが妥当かなと Yum YumとXENONIIが同じはないと思う
XENONIIはA以上 ☆11難埋め挑戦中の九段ですが、現時点で自分が白くなってるのはEmber Lights、HEISEI、Urban Constellations、
ハードベース・フェスタ、龍王の霊廟です、下からの意見ということで参考にどうぞ
自分の得意苦手加味しても、rootageはもう少し上、平成はもう少し下な印象かも じゃあ上よりからの意見を追加ということで、まだ白くなっていない曲が
花冠・IDC・ROCK女・LADYBIRD・ROZA DE ANDALUCIA・(FUTURE is Dead)がまだ
ソフラン皿が弱いのは自覚済、FUTURE is Deadは今作はノータッチだけど前作で全く無理だった
個人差だろうと意見数を集めれば評価は正確になっていくはず 折角なので自分も未難挙げてみる
花冠、IDC、ROCK女、Necroxis Girl、RUGGED ASH†、& Intelligence、FUTURE is Dead、Wolf 1061、Playing With Fire、ROZA DE ANDALUCIA、UNDERWORLD HOLOGRAPHY、爆ゼニ
地力はDrastic Dramaticにイージー点いたくらい
R∞tAgeが今作☆11難埋めで最弱は少し疑問 >>88乙
R∞tageは最初が難しいのも確かだけどその後も決して簡単ではないし、HEISEIより下は無いかなぁ
そのHEISEIだけどMINTや天空脳番長と同格かと言われると疑問、両方Dに置いとくのがいいと思う
ただ現状CDが混沌としてるんだよな。量子テレポquasar標本がアモーレ蠍火より下でエリシャと同格って… IDCは個人的にサムスクより難しく感じたからサムスクがS+ならIDCもS+って思った
もちろんIDCの方が断然簡単って意見もあると思うけど、結局個人差だし上に寄せる分にはいいのかなと
なるべく既存の傾向近い譜面と同じランクに当てはめれたらいいんだけど
現状の表でもなんでこの曲ここにあるんだろうってのが多い気がする サムスクもIDCもむずい
しかし、それ以上にカジノファイヤーことみちゃんがエグすぎる
個人的にサムスクとIDCがS+なら、カジノファイヤーはS++かそれ以上になる
要はあの曲もS+にするべき
あとFunny shuffleもS+あると思う 個人差Sの中にS+とほとんど差のない曲は確かにあるな 個人差ゆえ評価しづらい
自分も個人的にはリトスマSのバウンスS+と評価したいし、ことみちゃんは個人的にはAくらいの時期に白く出来てるし BEMANI historyはハードCノマゲDかEくらいに感じた >>101
どう考えてもノマゲA/難Aクラスでしょ AとBの曲リストと比較するとノマゲ難ともにBかなあ 難は分からんけどノマゲは>>103に同意、譜面自体はA寄りだと思うけど最後でちょっとだけ回復できる GuNGNiR灰ノマゲB、reunion灰ノマゲF似たような階段譜面なのに4つも差があるの不思議に思う むしろGuNGNiRのほうがラスト回復長くて楽
乱前提ならノマゲBは過大評価に感じる Dくらいに下げるべき
reunionは妥当な位置がわからない さすがにBPMが40も違う曲を比べて同じような譜面って言い方はちょっと理解できない 革命穴☆10、reunion灰☆11似たような階段譜面なのに差があるの不思議に思う
むしろ革命の方がゴミいっぱい付いてるから難しい
って事? そこらへんとの比較は置いとくとして、確かにグングニルノマゲBは過大評価な気がする
バンブーソードの皿を抜いてもっとシンプルに階段譜面にした感じで体感だとノマゲD〜Cくらい
B評価ってことは意外と高速苦手な人が多いのかなあ 高速といえばマレノマゲBも過大評価な気がする
最後運ゲーだけど何回か正規分業でやれば十分耐えられる、ハード付けろと言われればそれまでだが 新イベント来るしまだ確定してない3曲を…と言いたいところだけど1曲しか触ってなかった
代わりと言ってはなんだが旧曲の変更案もセットで
A Tale Hidden In The Abyss→ノマゲC
Do it!! Do it!!→ノマゲB
Kung-fu Empire→ノマゲA
卑弥呼→ノマゲA
Scharfrichter→ノマゲA
Welcome→ノマゲC
ディッシュウォッシャー◎彡おいわちゃん→ノマゲB
Fervidex→ハードD
100% minimoo-G→これ難易度表に入れていいのか…? Time to Air、軸っぽい同時地帯が複雑かつ数も形も多めで同じ青龍譜面のwaxingよりハードは辛い印象がある
今のとこハード地力ではwaxing>TtAだけどみんなやっぱりTtAの方が楽なのかな 俺もハードならTtA>ワキシだと思ってる
ワキシはブレイク後に超回復地帯あるし ぶっちゃけここ八段から十段くらいの人が議論した方が正確な難易度表になりそう。
例えば(S+全曲よりCが後に埋まる)とかどう考えてもおかしい。 ガルーダノマゲA+〜Sくらいありそう
ダンスラやってなくて曲も初めて聴くって人は特に初見だと面食らうと思った
ラス殺しだけどハードも普通に難しい Ringの曲ラス殺し酷すぎない?
☆11ランプ強奪された… Ringはゴミ付きトリルと軸が苦手だと地獄だね
地雷ってほどではないかもしれんが適正は気をつけた方がいいかも
最後Brogamerみたいな隣接降って来たり結構びっくりした
ノA+で難Aくらいのイメージ
今作全然弱い11ないな… 今作稼働時のデフォ曲はむしろ弱いの多くなかった?
イベ曲は軒並み☆11中位以上ある気がする >>111
ミニモーグの場合S乱当たり基準って考え方がある……のか? Garudaそんなムズいかな
確かに初見で面食らうような同時押しは多いが、B帯と比べてもあまり難しくは感じなかった。高くてAだろう ノマゲだとガルーダよりringの曲の方がひと回りくらい強い
なんたらダンスは簡単 Next Tales→ハードB
DROP→ハードB
RUGGED ASH†→ノマゲS+(なんでこいつCにいるの) >>124
ラギッド†ノマゲS+は流石に過大評価じゃないかな。
古い譜面特有の変な配置はあるから個人差は大きいけども。
まぁでも確かにCは詐称気味ってのは同意する。
ただ高めに見積ってもノマゲはA+くらいじゃないかなーと個人的には思う。 ラグド†は密度も上位だしSな感じある
少なくともBとかCではない そもそも一から作り直した方が良いのでは?
ブルミンとCCが同じってエアプだろw
ブルミンがノマゲSって笑 自分はブルーミン未ノマゲ30ぐらいには残ってたし妥当だと思うけどな
だから難易度作りは難しい 1から作り直すのは難しいから、おかしいところは適宜修正案をだして直していくんじゃないかな
ブルーミンS扱いなのは自分も改めて見てみて違和感あるかな
リントZETA満とかよりは癖もなく簡単な気がする HYPE THE COREがA+にあるのが一番違和感あるな
流石にSはある S+あってもおかしくない はいぷノマゲだと後半大回復じゃん
宗教上の理由で正規ミラーしかやれない人なら知らないけどハードまではR乱割と有効だよ ノマゲSaturnってAも無くない?
C程度な感じがする 更新来てたage
ZENDEGIはハードDかな、あんまりムズくはない hypeはノマゲならラストの123をきれいに取れるかどうかだから苦手なら乱で崩すか133の言うとおりR乱でレーン変えてみるといいよ
ノノナのノマゲCもあるかな?
むずいの中盤のトリルだけで後半典型的なバス付き乱打だしノマゲはかなり楽な部類に見えるけど CODE:0はハードBくらいかな
Aまでいかないにしろ前半の皿は個人差出そう COSMIC CYBER
ノマゲ地力C/ハード地力A+ いくら最後が回復つってもCはないだろう
少なくともA+くらいはあると思う ノマゲAハードSくらいに感じる
ハードは中盤のせいで乱も危険だしかなりむずい
ノマゲはラスト全繋ぎで40〜50%回復らしいけど、
逆に言うと☆12下位クラスの乱打でゲージ残さないといけないしそう簡単ではない 乱が危険と言ってるけどもああいう譜面は乱かけた方が押しやすくなると思うが ワナパはノマゲハードとも地力Sかなあ
密度はトップクラスだけど地力だけでねじ伏せられる分最強格までは行かない感じがある
何回か来るトリル発狂耐えられれば正規が割と当たりだしね ワナパンティー九段上位〜中伝下位の地力上げにいい感じ COSMIC CYBERむずいんご
NORNIRよりきついの来るとは 皆伝H個人差Sあるか?
正規ド安定だし11難埋めしてる層からしたら苦戦する要素ほとんどないと思うけどなあ
せいぜいあってAかA+、あと皿トリル階段どれも単体編成で総合力譜面だし地力寄りに見える X-DENの最大の難所は冥皿だと思ってるけど、あれに近いのが1.4倍ぐらいの速度で何度か飛んでくる扇子と同格はいくら何でも無いな
Welcomeよりは簡単でBの面々よりよっぽど強いので地Aに一票、連皿があるとはいえあの長さなら地力の範囲だろう ブルーミンは個人的にはSでもいいかなと思ってるが、ワキシやブーケより上かと言われると疑問符がつく 十段☆11白100曲超えた程度です、以下はハードの話
Rave saves〜は地力D-Cはある、ラスト前の皿の削り力が高い
他に落ちた地力D以下はANDROMEDA、Broadbanded、Halfway Night! Night! Night! ノマゲA+〜S >>153
さすがにノマゲのことだよな?
ハードは個人差Sくらいあb驪Cがする ノマゲも1.5重トリルからの軸+皿で事故りやすいしFは言いすぎじゃね
当たればあっさりクリアできるのはわかるけど BPM180で餡蜜しやすいからハードもそこまで難しくはないと思う
精々Bくらいでは ノマゲ難易度表下から埋め始めた七段だけどC~Fって結構評価ガタガタだったりする?
明らかにそこじゃないだろって思う曲がいくつもある(HYPERIONとか) 評価はガタガタなのが当たり前と思った方がいいよ
B以上も同様 もっとプレイヤーが難易度表作成に興味示してくれればなあ 12に比べてわりとクリアレートでどうにかなるし仕方ないところもある Night! Night! Night! 地力S
泰東ノ翠霞 地力F >>159
ガタガタだから、具体的にどこだと思うか提案してくれよ
そしてそれを見た他の人がどう思うかで議論が生まれるんだから
ここは議論スレだよ >>159 です
多すぎるから迷ってたけど具体的に違和感あった評価に提案します
評価は全てノマゲで乱鏡視野にいれた評価
Empire State Glory 地力F→地力E
Cyber True Color 地力F→地力E
HYPERION 地力F→地力D~地力C
reunion(H) 地力F→地力E
Blind Justice 地力E→地力F
MENDES(H) 地力E→地力D
ROTTERDAM SHOGUN 地力E→地力F
SEQUENCE CAT 地力E→地力D
Urban Constellation 地力E →地力D
龍王の霊廟 地力E→地力C
凜花† 地力E→地力C以上
BROKEN EDEN 地力D→地力F
Lucy 地力D→地力E
satellite020712 地力D→地力F~地力E
ハードベースフェスタ 地力D→地力E
clione† 地力C→地力D
No Limit 2 dAnce 地力C→地力E
No Tears 地力C→地力E
サンシロー† 地力C→地力F~地力E
Nothing but Theory 地力B→地力D すげー
昇格も降格も提案していてやる気が感じられる しかもほとんど票が少なさそうなD以下じゃないか
とりあえず俺も凛花Cに一票。Eであの物量は中々、最後の方はバビブの発狂みたいなの降ってくるし まあ曲数が多すぎて査定しきれてない(恐らく旧曲の大半が草案からそのまんま)のと、上が青天井の☆12と比べて難易度の幅が狭いから細分化しにくいのはある
元々過疎で提案は貴重だしとりあえず意見するのはいい事だからちょっとでも気になったら書き込んでいけばいいんじゃない? ゴルパダリアノマゲ地力+Sはないと思うわ 中盤の脳トレ地帯で2%になっても終盤挽回がきくからSかA+くらい?
>>166
リユニオン灰昇格同意 高速階段☆11挑みたてでは厳しいしラストの皿複合も地味にとりにくい 乱だと高速乱打になってそれはそれでなかなかの難易度
ブラジャスは反対 縦連きてから密度がぐっと上がり☆11下位の譜面になるからE妥当だと思う >>169
あーなるほど
今の9段階?は分けすぎなのかな
5-6段階くらいにすればまとまるのかな?曲数多すぎ問題はあるけど ノマゲS+だと前からずっとALBAだけ違和感あるわ
B4Uリミとかより強いとは思えないし、せいぜいAくらいじゃないかと思うんだけど
ゴルパダリアは自分ももっと下に感じるけど、まあ苦手な人もいるだろうなと一応理解は出来る
あと何度か位置が変わってる気がするけど、今って穴クエB扱いなのか…さすがに高すぎない…?
>>166
龍王の霊廟Cは高すぎるような…あれL4Rに多少毛が生えた程度じゃない? 12.0 S〜S+
11.8 A+〜S
11.6 B〜A
11.4 D〜C
11.2 E〜D
11.0 F〜E
これで頼む >>172
いや明らかにアルバはB4Uとかよりも強いと思う
ラストまでは中盤のCNくらいで大したことないが、ラストの皿含む同時押しと二重乱打が交互に来る地点の認識・運指が非常に難しくどんどんゲージが減っていく
単純に乱打の密度あるだけじゃないからタチが悪い Energy DriveノマゲAになってるけどDくらいに感じた ALBAは鍵盤得意皿苦手なのもあるかもしれないけどS+では一番最初にできた
Sでもいいと思うくらい 下の方再議論するならさ、まず☆11ノマゲ一番楽なやつってなんだろ?
まず基準ほしくね? ぼくはブラジャス!
でも鍵盤と皿の得意不得意で個人差出るからはっきり基準は決まらんよしゃーない 無難なのはやっぱりRock Da Houseだと思う ブラジャスとかノマゲFですらないやん
ロックダも割とラス殺しだし牧神、アフロ、ミラクルミーツあたりじゃないの 牧神ってそんなに簡単じゃないんじゃないかと思っている
未だにノマゲちょっと怖い ミラクルミーツ
☆11初ノマゲもハードもAAもこれだったな …まあ雑談としては面白いんだけど、難易度表決めるスレで☆11最弱を話しても意味なくないか
地力F内の最強(=FとEの境目となる基準)を話すならまだ分かるけど とりあえず各ランクに基準となる曲が欲しい
それより弱いか強いかを話せばいい
意見が分かれたら個人差に放り込む
どうですか 詐称クラスなら☆12のE帯以上、逆詐称クラスならそれぞれが考える同系統譜面の☆10(最)上位帯との比較で考えるのがよさげ?
>>169が言ってるように☆12と違って☆11は上限があるから細かく分けすぎると個人差でブレやすくなるだろうし、かといって3,4分割程度だと400曲近くあるせいで1層辺り100曲越えるから分ける意味があんまりなくなりそうなのがなぁ。
逆詐称+詐称+☆11妥当を5分割の合計7層くらいが落としどころ?
S+(詐称),S,A,B,C,D,E(逆詐称)
みたいな感じで。 だからさぁ1から作り直すのは無謀だから今ある表で変だと思うやつを移動させるのが手っ取り早いって何度言ったら分かるんだよ >>178だけどノマゲ最弱説として出た譜面だけで最下層作ってそこから始めればいいと思った ここまでの流れ見てると、まずは今のS+とS、A+とA、BとC、DとEを統合して5段階にするのがいいんじゃないかと思った 絞ったところで意見の数が少ないままだったらなんも変わらんでしょ 十段だけどノマゲ難易度表見たところで合ってるのか間違ってるのかすらわからんかった。多分適正くらいの人がガンガン意見した方がいいんだろうな。
ハードの方は概ね合ってるように感じたけど実際どうなんかね。 九段だけどノマゲ難易度は下の方はもう全部同じに見える、A+あたりから分かるようになるけど
八段の人が一番適正目線で意見出せるんじゃないかな
ボルテの難易度表スレも見てるけど、あっちはレベル18以上も17以下も以前からそれなりに勢いあるんだよな
S枠やF−枠の新設とかレベル16は5段階に簡易化したりとか色々やってる ノマゲはほとんど八段のためにあるようなもんだな
3曲目に選べるかどうかの基準にもなるし
九段は前作あたりから難化が急加速してるっぽいからどれくらいまでが適正なのかイマイチわからない
上位はノマゲSとかハードA+とか普通に埋まってたりするんだろうか 七段だけど現在未評価のZENDEGIはノマゲDくらいかな
クリアレート1番高かったから最初に挑んだらボコボコにされたけどリトプリとかリアライズ辺りに易ついた時にやったらギリギリながらこっちも易クリア出来た
ノマゲとイージーは別基準なら無視して ZENDEGIノマゲD同意(八段です)
正直Eでもいいかなと思ったけどラストのトリルが中々超えられないって人もいるかもだし アンダーワールド ノマゲA
おーまいだーりん ノマゲE
Six String Proof ノマゲA おーまいトリル加味してもハードDくらい?
猫又劇団の曲は何とも言えない感じだけど多分ハードC
初投票なので感覚おかしかったらすまん Afterimage d'automne HARD地力A+ Afterimage d'automneはすげえ割れそうだけどノマゲAハードBかな
譜面見ただけじゃ分かり辛いラス殺し ハード基準
S drop it
A+ queen kaguya
A unite the heart 令和
上はこんなもん 令和は個人差Aかなあ
皿は16分主体で適当に回しても誤魔化せる unite the heartだけまだやってないけど他は同じくらいだと思った ガヴリール ノマゲF
VALKYRIAS 英雄誕生 ノマゲD
令和 ノマゲE
Volcanic Dragon ノマゲD 令和ハードAは過大評価では?
ワンブルがDならこれもD、高く見積もってCより上にはならないと思われる 灼熱pt2よりちょい簡単なくらいだと思ったから灼熱pt2がSなら令和もAかなって感じ 曼荼羅恋恋 ノマゲB
Nasty Techniques ノマゲC
Insaneくらいかそれより少し弱い
Rave lithosphere ノマゲD
メンメルくらいかそれより少し弱い
Change Yourself ノマゲF
Cyber True Colorくらいかそれより少し弱い ガヴリール ハードE
曼荼羅、英雄、rave lithosphere ハードD
volcanic dragon ハードB
moving on、unite the heart、be ok墓、 ハードA
drop it、queen kaguya ハードA+
補足
unite キャノンボーラーと同じくらい
be ok 個人的にはハードBに入れたいくらい簡単に感じたけどA+って言う人も居そうな気がしたのでAにしといた
令和 灼熱2と比べるのは失礼なレベルで簡単。上に出てた通りワンブル程度に感じたからハードCかD同意 追補足
ガヴリール、曼荼羅、rave lithosphere 初見正規でBP1桁だったのでこの位置に置いといた
英雄 正規後半の皿が取り難くてハードCに入れようかと思ったけど、乱かけたらハードDでいいやって思った
ガンガンダメ出し求む Change Yourself ハードF
UNITE THE HEART ノマゲB
Queen Kaguya ノマゲC
曼荼羅恋恋 ノマゲC 久しぶりに復帰してリハビリ中なんだけど
もうこうなると難易度の相場が全然わかんなくなっちゃうね
Moving Onとか、アンセムがちょっとラス殺し強くなった程度かと思ったら
意外ともうちょっと上っぽいし Nasty Techniques ノマゲC 道中Fレベル、ラス殺しでC
ガヴリール ノマゲE
令和 ノマゲF
ガヴリール ノマゲE
moving on ノマゲB
drop it ノマゲA+
曼荼羅恋恋 ノマゲC
unite the heart ノマゲC
今作で始めて八段取れた私から見た印象
今作とは関係ないですが、
REVOLVER ノマゲB -> ノマゲAに変えたい
個人的に得意な譜面構成ながら手も足も出ない、A+とかSをやってるのと同等の手応えを感じる
正直Aの中でも浮く。上から見たら中盤以降は地力で押さえつけて安定させられそうで過小評価されてる印象 ノマゲB、ハードE辺りを埋めてる者だけど確かにREVOLVERは手も足も出なかったし、Nothing but theoryやXINOBIKILLと同格に思えないからもっと上にあげていいと思う
それと個人的に提案したいのが
City Never Sleep ノマゲD→ノマゲB以上
HYPERION ノマゲF→ノマゲD
恋は白帯、サンシロー ノマゲC→ノマゲE
麗 ハードF→ハードD以上
の4つで、いずれも現状のランクだと明らかに場違いに見える REVOLVERは確かにきつかった、SHADEやアンセムと同じノマゲAに置いても文句は出ないだろう
でそのAを見て思ったんだけど配置が変なだけで密度がそんなに高くないUsual daysは逆にBに落としていいんじゃないかと 中伝だがREVOLVERノマゲAがしっくり来る
ノマゲA+だと逆に浮くかな ついでに投票0のやつも入れとく
Night! Night! Night! ハードA
Six String Proof ハードA 中伝でノマゲ評価するのは流石にあてにならないからやめれ 227だけども
上から見ても変かなってことが言いたかっただけやねんすまんな
REVOLVERノマゲAは別にキテレツな意見では無いと思うが、参考にならないなら無視して Ohayo! ノマゲA+
Be OK ノマゲS
Moving On ノマゲA
Necroxis Girl ノマゲS
CODE:0 ノマゲB
REVOLVERがノマゲAに上がったけどとろぴかる倶楽部もBだと強くない?
ノマゲA+くらいに感じる 知念セイホの住所:
青森県三沢市三沢(大字)堀口(字) 17
これであのクソ野郎はおしまいだ スレ間違えたので再掲
Necroxis Girlは自分もノマゲSに一票。難しいのは確かにそうなんだけどSのやべー奴らやS+の面々には劣る。
あと新曲ではないがChronosめっちゃムズくないか?今ハードEにいるけど少なくともC位は必要では 上の
Moving On ノマゲA
とろぴかる倶楽部 ノマゲA+
Chronos ハードC
麗 ハードD
に賛成 新曲の意見出したいところだけど未プレーだから明日か明後日やるわ…
それはそうと、ハード地力Aの中でNext TalesとrumrumとDROPと令和に難付いてるんだけど4曲ともどこがそんなに難しいのか分からん
どれもCかDでいいと思うんだが… ごめん適当言った
Next TalesとrumrumがD、DROPと令和がEかな。属性こそ違えどChronosよりはよっぽど簡単だったし(>>234です) DROPがハードEとか笑っちゃった
客観的に考える頭が少しでもあるなら
自分ができるできないじゃなくどこが難しい要素かくらいわかるはずなんだけどね
rumrumがDもギャグだな rum rumは普通に密度が高くてDにはなりえないしDROPはトリルの回数配置なんかを考えたらEじゃ強すぎるでしょ
令和は普通にAじゃないと思うしnext talesはやったことないからわからん
ChronosはいいとこCかDくらいの強さだから個人差としか言えない わいも>>242と同じ意見でDROP rum rumのハードD/Eは反対しておく
ハード難易度は人によって上下色々ブレるとおもうけどD/Eだと最も簡単に感じた人の感覚に合わせてるだけに思う
逆にもっと難しく感じる人がいたから今の難易度に設定されてるわけで、大賛成が得られない限りあまり今より大きくずらしたくはないかな DROPは未プレイなんで閉口しとくがrumrumはどう低く見積もってもBがいいとこだと思うし下げ反対だなあ
そんな個人差意見許されるなら俺はKung-fu EmpireのノマゲはUMMUよりBP出るのでSあると思いまーすとか思っちゃうけど絶対提案はできないわ DROPのハードD/Eはわたしも反対だなあ
初めてのA難だったから出来たときにとても驚いたとけど、あのトリルは難しい。不得意な人はどの配置でも苦戦してて、ちょい上枠のライバルですらまだ白くなってないし ランカーキラーガール ノマゲD
DROPとrum rumはどちらも下げ反対 DROPのあの3小節に渡るトリルでハードEはありえないし、令和も皿でちょくちょく削られて面倒くさい
rumrumがクエと同じハード難易度とは思えないし、next talesはラストの同時押し→トリルだけで落ちるくらいの破壊力はある
たまたまトリルが得意だったから異端アピしたらここまで叩かれて可愛そうだとは思うが、まあ仕方ないわな トリル系は当たりハズレが大きいから得手不得手だけではなくプレイ回数によっても結構印象違うかもな
とはいえ属性違いの単曲を基準に一気に3つも4つも下げようとしたらそりゃ反感買うわ
ある程度傾向が近い譜面との比較による下げ提案、あるいは個人差検討にすべきだった
ただ、1つ同情すべき点というかこのスレの問題点だと思うけど、ランクを細かく分けすぎだと思う
難度が青天井の☆12と違って上と下がある程度決まってる中で同じように細分化したら
人によって3つ4つ感じ方が変わるのは至極当然とも言える
さらに意見自体が少なすぎてちょっと偏ったらすぐに反映されるし、もっと大雑把な分け方にしたほうがいい
とりあえず+無くしてBC、DEをそれぞれ統合、「まずは挑戦」枠(F)の5段階にしてみたら?
曲数的にもいい感じみたいだし 5段階化は賛成だな
詐称/上位/中位/下位/入門くらいざっくり分けてもいい気がするんだ
曲数が400超えてるのが懸念と言えばそうなんだけど、もとより今の表の細分化が機能してないなら大まかでもいいと思う
あの表見に来るくらい譜面調べる気ある人なら、譜面の属性まで考えて得意不得意の判断はできるでしょう 親切なはずの細かい難易度表が個人差でかすぎて不親切になってるんだわね 27th style ノマゲB
Like+it! ノマゲA その前にランク統合するかどうかはっきりさせよう(提案)
個人的にはあそこまで細かく分けられるほど人いないし統合してもいい気がする、SとS+の差も分からんし(セイバーやp†p辺りはSに落としてもいいと思ってる顔) オレは>>250の5段階でいいと思うが統合の是非、
統合するなら分け方やランク数をどうするかなど一週間くらいは意見を募ったほうがいいんじゃないか
まとめ人がいないから結論が出るかは知らん(オレはやらん) 例えばHARDならこんな感じか?
詐称……中伝でもランプ埋まらない可能性がある(☆12の中に入れる)
上級……十段でも落とすことがある
中級……九段が苦戦することがある
下級……九段の大半が難抜け出来る
逆詐称……七段以下でも抜けれることがある 半端な10段中伝は食らず嫌いなだけがあるからなあ
真面目な話中伝なら☆11全部埋まるよ とりあえず
S+→詐称
S、A+、A→上位
B+、B、C→中位
D、E→下位
F→逆詐称
ぐらいでいいんじゃないのかな すまん勘違いした>>263は忘れて
詐称、というか最上位はS+~Sでいいと思う
それ以外は同意 俺は今のランク分け参考にして全うめしたからこのままでもいいと思う
すごく役に立った
全部が正確には無理だしあまりこだわらなければ十分参考になる 細分化する動きならまだしも細分化されたのをわざわざ統合する意味が分からんのだけど
>>261の通りに各自で読み替えればいいだけじゃないの? Like+itノマゲBくらいだと思う
体感Nasty technics と同じくらい ☆11って表にする必要あるか?
☆12と違ってクリアレートが十分あてになるだろ 俺も区分は今のままにして各自で上中下に読み替えればいいかなぁって思った >>264だがこの現況で5段階は少ない気がする、7〜8個ぐらいがいいとこ? 錬成人間トリコロイダー HARD地力S
近い譜面でいえばワキシだけど、正規で1軸と7軸が両方降ってきてかつ、皿も絡んで捌きにくい割に、乱当たりもそこまで叩きやすくなりにくいのでワキシよりは1段階上かなぁと。 トリコライダー ノマゲS+
mosaicと同格かそれ以上に感じた トリコロイダーのせいで☆11ランプ奪われたのでS+
潰せる気がしない トリコロイダーはSかなあ
軸の後に回復あるからそこまでって感じ 軸の後が回復とか譜面サイトや動画だけ見て言ってそう
軸皿で崩された後そのまま皿複合同時が続いてて
取りこぼさず回復するのは
楽ではないということが全く分かってない 動画見返して回復は言い過ぎたとは思うけどTtAとかクッキーブーケッツみたいな同系統の譜面きちんと触ってたら取れるくらいの配置でしょ
ラストの対象配置がきついとはいえ他の地力S+と比べたら落ちると思うけどなあ
後ちゃんとノマゲしてから書いたので気に入らない意見をすぐエアプ認定するのはやめてください ☆11を完全に逸脱した軸+皿で運指崩されゲージも下がりの後間髪入れずにTaAとかブーケッツみたいなのが降ってくるんだけど
エアプじゃないなら相当な上から目線だな 動画勢と思われるようなことを言ってるの自覚したほうがいいぞ
最後が回復ならS+じゃないんだ!って言うならトリコロイダーより回復も長いBLOCKSはAくらいかな? 軸地帯が11を逸脱してるのは同感だしS+じゃなくてSくらいじゃないかって言っただけでなんでそんなに噛み付いてくるんですかね
TtAはともかくブーケッツの皿複合よりは弱い配置だし明らかに11じゃない配置は軸の4小節だけでそこまでのゲージ維持すら困難ってわけでもなくそこから少し落ち着く配置になるからなんとか食らいつく事はできるだろうと思って言っただけなんですけど
異なる意見が認められないなら自分で全部表作った方がいいと思いますよ というか自分はBlocksノマゲできないんだけどトリコロイダーS+で見てる人は大体これランプつけれてるのかな
回復長いって言ってもノーツは少ないし個人差の部分はあるだろうけどこっちの方がよっぽど難しく感じる うん、blocksは☆11最上位の難しさでS+だと思う
そしてトリコロイダーも同じくS+だと思う
「トリコロもblocksと同じくS+だ」って主張するのにblocksのランプ状況関係あるか? ないと思うよ
単純に気になっただけで誤解を与えたなら書き方が悪かった S+って☆12に両足突っ込むレベルだと思ってたけどもしかして違う?
この認識で合ってるならエルピスとか紅牡丹とかの☆12のE帯よりは楽だし>>281の言うようにSかなって思うんだけど。 ブロックスは余裕でイージーついてる
回復長すぎるし発狂はわしゃわしゃやってりゃイージーの硬いゲージなら簡単に抜けれる
俺はトリコロイダーに11ランプ没収されたからS+でいいと思ってるよ ☆12に100程度ランプつくくらいの実力だけど、「☆12に両足突っ込んでる」って基準なら
S+は黒ノーティと花冠くらいだと思う、なお皿苦手マン
まあ個人差はあるけど、マクイルとかイグザミとかも☆12Eよりは圧倒的に楽だと思うけどな
トリコロイダーはノマゲS+に一票 その辺の難易度のことは地力不足でよくわからんので強くは言えないが、「イージー難易度表ではない」ということだけは言っておこう 同じ道を辿りそうなのであらかじめ釘を刺しておくが
仮にイージー表を1から作ったとしてもノマゲ表とほぼ同じになると☆12スレで結論付けられてるぞ >>290
マクイルイグザミは☆12と同格あると思うなあ
F<マクイル<AABrokenって感じだった トリコライダーの比較対象はmosaicで☆11にはない
S+妥当だわ Rootage終了時点の全八段〜皆伝35000名のデータに基づく☆11難易度表案を作成しました 詳細とアンケートをリプライツリーに載せます
https://twitter.com/rice_Place/status/1224297505338224645
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちゃんと☆11上位と☆12下位で客観的に地続きにさせているところが
とても優秀な表だと思う
まあ当たり前だけど☆11上位と☆12下位の難易度差はほとんどなかったね
実際やってればそこらへんは並行してランプつくはずだからね POODLE ノマゲS
強いのは強いんだけどなんかS+には劣る気がする 万年九段目線だと
BOW SHOCK!! ノマゲC/ハードB 八段
Bow Shock!! ノマゲA+
Shiva ノマゲF/ハードE
PHASE SHIFT MANEUVER ノマゲA 最近☆11を1周終えた九段なんだけど、流石に評価低すぎて地雷踏むんじゃないだろうかと思った曲挙げてよいもんかな
今そういうタイミングじゃなきゃやめとく thx
とりあえずノマゲ基準で現行の表が低すぎると思ったやつ書くわ 長くてすまん
HYPERION (現F)
切れ目のない16分に対称混ざるのは普通にキツく、
その後も回復と呼ぶにはつらい 対称で50%割る人は回復しきれないと思う
少なくともF帯においといちゃいけない、E〜Dを提案
City Never Sleeps (IIDX EDITION)(現D)
後半がD帯の近いBPMの曲よりはるかにヤバい密度で、最後8小節が少し楽と言えどそれもC帯に及ぶ
乱で階段崩しても広い同時押しがエグくなりがちで当たりが少なく、C〜Bに置くのが妥当と感じる
Yellow Sketch(RX-Ver.S.P.L.)
Kung-fu Empire
(2曲とも現C)
この2曲は理由が一緒で、ノマゲクリア基準の場合どのオプションでもNo.13(現B)より弱い理由がないくらい強い
しかしNo.13がBなのは体力面でも妥当だと思うのでこの2曲を上げるべきかと
最低でもB、カンフーはAに置いてもいい気がする
SUNLiGHT (IIDX Mix)(現C)
虹虹(現A)と同格か下手したら強めの対称が最後にあるのにC帯にいる謎
乱打密度を考えてもA〜A+で全然おかしくない、Cは絶対マズい 302=304だけどID変わっちゃった、まあいいか
スレ遡って話題になってた曲はちょっと意識した提案なんだが、挙げた曲を見るに俺がBPM170台苦手説もあるからいっぱい意見ちょうだい HYPERION (現F)-> E
City Never Sleeps (IIDX EDITION)(現D) -> C
Kung-fu Empire -> B
これは同意。他は自分じゃ分かんないなー SUNLIGHTは過去にもノマゲ難共に過小評価じゃないかって言われてるね
確かにBPM170でそこそこ密度高い配置が長く続くから難も地力Bとしてはきついと思う 自分も全部賛成
HYPERIONは前からちょくちょく言われてた気がするけど変わってなかったんだね カンフーは密度が異常すぎるし回復らしい回復もないからハードと同じAでいい…みたいなこと前にも言った気がするけどまだCにいたんだな
少なくとも凡やダーティより2段階下とは到底思えないんだがな HYPERION F->E (3票)
City Never Sleeps D->C (3票)
Yellow Sketch C->B (2票)
Kung-fu Empire C->BorA (B1、A2)
SUNLiGHTS C->A (3票)
票ごとにまとめるとこんな感じで上げ反対もなさそうだけど、これwikiの修正要望ってページにまとめて書けばいいのかな? カンフーの賛成票ひとつ抜けてたごめんよ
B2票A2票(304はA上げの立場)だね >>310
このスレのレスは機械的に拾って不定期で票として加えて反映しています
要望欄はどちらかというとwikiしか見てない人向けに置いてます >>312
管理者さまでしょうか、教えていただきありがとうございます
難易度表助かっておりますので寄与できそうなら幸いです 新曲11ノマゲDハードBな感じだった
中速歯抜け皿のせいで3回落ちたわ 開きたまえはノマゲDハードBに同意
個人的には最後の小トリル+同時を回復と見てるけど、あれが殺しになるならノマゲCと感じるのかも? ハード難易度表の今作曲見てて気になったのがVolcanic Dragonハード地力Bは高すぎ
皿複合がそこそこあるが割と押しやすい地力D〜E
ガウリールは前半が意外と難しいしハード地力Dに上げていいかと 表見てて気になった曲
GENOCIDE 地力A→A+
前半抜けたら後半はマシと言ってもその前半がやばい ランダムで当たるとか要素もほぼないと思う
泰東ノ翠霞 個人差S→A+
言いたいことはよくわかるけど、最大限に個人差が働いてSで、人によってはAくらい、間を取ってA+かなと
Scharfrichter 個人差A+→地力A+(Aでもいいかも)
まあせっかくなのでだけど、これ地力でよくない? そんなに変なCN配置でもないし VolcanicDragonのハード地力B→Dと、>>319の内容全部に同意
ガヴリールは昔1回やったきりなので自分じゃ判断できないや
しかし泰東ノ翠霞は扱いが難しいね
本音を言うならもし☆12表と同様に各段階に個人差が設けられていたら高くて個人差Cくらいにしかならないと思うんだけど、
ハチャメチャにクリア時期が分かれるものほど上位って基準ならA+で全く異存はないからなあ 泰東ノ翠霞は七段〜九段くらいで票取り直してみたら?Sはさすがにないかなって思うけど・・
自分はCくらいに感じた(八段)けど、個人差で低く感じてるのかなぁ 個人差枠とはいえ、EMERALDASがハードSなのちょいと違和感
これくらいの皿CNは地力の範疇では おっと後半の文章ミスった
「Sは高すぎでは?」って言いたかったのに何言ってんだ俺 EMERALDASは正規鏡当たりとはいえトリル、ソフラン、HCN、軸と強い要素揃ってるから個人差Sは何となく妥当な気がする。
昨今の正規鏡当たりの譜面が得意な人は難なく着くけど乱で崩さないと押せない人には辛い 色々入ってる要素が満遍なくできないときついしラストの乱打も11じゃ強めだからS妥当だと思う
明らかにこれより難強いって譜面も中々出てこない 個人差枠だしSで正解だと思うよ
EMERALDASは地力的には地力Aに難つき始めるくらいからチャンスはある譜面だけど、>>324でも挙がってる要素のどれか1つ苦手があるとそれが致命傷になるし
かくいう自分も軸だけで閉店がザラにある 新曲ノマゲハード両方Eで賛成
逆詐称ってほどじゃないけど☆11ランプ最初の10曲に入ってもおかしくないくらい素直な譜面、難所もクリアに関わる長さじゃないかな SYUNNの新曲は正規がめちゃんこ押しやすいけど密度濃いまま終わっちゃうからノマゲD難Eくらい?
11中位手前くらいの印象だったな >>327-329
☆11 STOIC HYPOTHESIS(A)
BEMANI Sound Team "Expander"
>>330
☆11 Lost Souls(A)
BEMANI Sound Team "SYUNN"
こんがらがるといけないんで曲名レスしておく。 ステラ、ノマゲE難Fに感じたが下すぎ?
初見殺しだし本音はノマゲもFだがCN個人差はありそう S!ck (Nhato Remix) ハードC
休憩が無い
Override ハードC
二重くの字がちょっと厄介
↑よりはちょっときつい気がするが別枠にするほどでもない…というかDとCにそこまで差が(ry
GIGA VIOLATE ハードD
最初と最後に来る発狂が難所
正規だと↑2曲とあまり変わらないが乱で簡単になりそうな感じの譜面
PHASE SHIFT MANEUVER ハード地A+
ここで挙げてるやつの中ではこれだけ難付けられなかった。体感S!ck原曲ぐらい 謎の勢力新曲、ノマゲS+/難個人差S+
高速皿としては花冠よりは弱いんだけどアレがブッ飛んで強いだけで、Sに収まる難易度ではないと感じる 謎の勢力新曲、ライトニングと旧筐体で難易度全然変わりそう
ライトニングでやったけどノマゲAハードSくらいに感じた エクハフルコン狙うわけじゃないんだからそんな変わるわけないでしょ 24分以外にも20枚以上の連皿もあるし楽になるのは間違いない
それでも難S+くらいはありそうだけど 確かに俺旧筐体でやって皿がスカりまくったからちょっと強目に見ちゃってるかも
広く意見欲しい曲だな サムライスクランブル程度の難易度じゃないか?
Sには見劣りする >>339
ライトニングって24分皿みたいに速すぎて反応させにくい皿がしっかり入るってだけでしょ
普通の連皿はなんかメリットあんのか? >>342
BPM160くらいまでは差を感じないけど180とかの皿はだいぶん回しやすいと思う
いつもやる旧筐体が皿重たいだけかもしれないけど
ノマゲ易がどれくらいかわからないからその辺りの意見も聞いてみたいなあ 謎の勢力ノマゲA+
中盤が難しくてラストはそこまででもないと思う
ちなみに旧筐体 謎の勢力 ハードS
24分のところはかなりむずかしいがそれ以外リズムもわかりやすくて回復も多い
花冠どころかRoutingよりも楽に感じた
ちなみに旧筐体 Sparkle Smilin’ ノマゲC/難Dくらい?
最後に初見殺しっぽい配置があるから慣れたらもうちょっと下がるかも Nasty Techniques 難C
確定してなかったので一応。Bの連中ほどの強烈さは無い
Sparkle Smilin' 難D
ちょうどCとDの境目みたいな譜面だったので判断に迷ったが、難所の一つとされる最後のトリルは初見でなければ対処できる類なのでこっち
rough percussionythm 通常S
花冠やノーティLと並べるようなキツさではないと判断しこの位置に置いたが、連皿主体11としてはこの速度は異常(花冠ラストのほうが速いけど物量はこっちのが上)なので割と上ブレしそう Rising in the Sun(original mix) 難D
あまり難しくはないものの、Eに置いとくにはCN絡みがきつい Rising in the Sun(original mix) 難C
HCN+皿の技術が必須で結構な個人差だが、そこと開幕以外は削られないからギリギリC
個人差Bがあればぶちこみたいレベル Into The Madness ノマゲ難共にD
遅めのBPMでひたすら12分押させる譜面。多少のジャリジャリはあるが、乱当たりが多く比較的弱め。人によってはS乱もアリでは?
あとコレは番外編だけどINFINITAS新曲のRejection GirlはノマゲC難Aぐらいだと思う。 Into The Madness ノマゲC難C
(番外編)Rejection Girl ノマゲD難A wiki管理人さん、そろそろ未定曲反映させちゃっていいと思うの 現役八段
Nasty Techniques 難C
GIGA VIOLATE 普C
Into the Madness 普A
Override 普C
Rising in the Sun(original mix) 普E/難D
rough percussionythm 普B
S!ck(Nhato Remix) 普E
Sparkle Smilin' 普A/難C Into the MadnessノマゲD 難D
Sparkle Smilin' ノマゲC 難D
rough percussionythmノマゲA+
まともな運指で正規鏡乱R乱全て使ってればこんなもんかと なんとなくノマゲS眺めてたけどBattle TrainとGarudaが目立つな
Garudaは縦連主体多めかつ白壁で終わるから個人差の範疇でまだ納得できるとして、後半の回復だけで余裕でクリアできるBattle Trainは1~2段階下げても良さげ
A+に似た構成のCOSMIC CYBERがいるけど、あっちはラス回復だけじゃ足りないからな… COSMIC SYBERの当たりよりは普通にムズイと思うが
バトルトレインが後半回復ってなんか別の曲とまちがえてないか? バトルトレインは上から見ると弱く見えるタイプの譜面じゃね? 後半回復というか回復しなきゃいけない譜面
それまでの乱打で20%でも残せる地力なら回復しきれるだろうけどそれがかなり難しいからSは妥当じゃないかと
COSMIC CYBERのラストほど簡単につなげるものではないかな >>354の一部があまりにひどすぎる内容だから的外れな曲全部プレイしてきたわ
Into the Madness ノマゲC/難C
rough percussionythm ノマゲA+/難個S+
Sparkle Smilin' ノマゲD/難D
特にいちかはR乱でノマゲは解決するんだからAはありえんわ
初見難易度と勘違いしてんのかと思ったけど
それなら謎の勢力がBなのは皿イキリ野郎すぎる
RisingSunのノマゲEもないがアリーナやってないから言及控えるわ 人の個人差主観にいちいちケチつけんなよw
ブレてる意見は多数決で淘汰されるんだしその為の議論スレなんだからさ
STOIC HYPOTHESISやってきたけど少なくとも難Eは無いわ
上から目線だと難所が無くて簡単に見えるんだろうけどE~Dを難で狙ってる目線から見ると回復箇所が無くてジワジワ削られてく
こういう譜面は乱かけてもゲージ残しやすくならないしDにいるHoney Trapとそこまで変わると思わないのでDに1票 >>361
おっしゃる通りではあるが、それでも今回のそれは241のDROPrumrum下げくらいズレがあるよ…
汚い言い方は悪かった あと乱当たりを考慮してよいってのは知らないまま書き込む人もいるかもだから周知されるといいな そういう風に感じる人もいるんだしその人だけなら結論に対した影響は出ないからそんな口悪くしてもしょうがないよ
周囲と同じ事しか言えないなら議論スレである必要もないし Theory 普A
ノマゲはラフパより一段簡単な印象 ハード未定に残ってる曲やってきた
Like+it! 難D
Ohayo! 難B
POODLE † 難地力S
Theory 難地力S+ 麗ってハード地力E以上が7票、Fが6票らしいけどこの割れ方でFに置いてていいの?
特に最下層に置く譜面としてはものすごく不適切に感じるけど 集計ルール見ると票割れとか関係無く票数多いのを機械的にって感じみたいだな 集計以前に意見の絶対数が常に足りてないからね
気になった点はどんどん提案していいのよ 11の詐称とか12の逆詐称みたいなのも同じような経緯でそうなってるんだろうなあと思った 麗は確かにFにしちゃ強いと思う、前も書いたから票は入れないけど
ハードFといえばステラもいるけど、あれ高密度で高速縦連もCN拘束もあるからFに置くにはかなり危険な譜面だと思った
でもEの面々を見る限り、逆にステラ以外のFが弱すぎるのかなぁという気も 新しめの曲のハードって特にC以下は過小評価されがちな傾向にあると思う
ちょうどその辺の地力帯の人が評価してなくてどうしても地力十分からの評価になってる気がする
今E~Cハードで狙ってる段階だから特に違和感あったところに意見出す
鏡の国のステラ 難地力E
上記の通りFにしては強いけどE上限のChronosよりは簡単かと
Like it! 難地力C
中盤の皿複合が難しくてラスサビから密度が上がって削られやすい
VALKYRIASよりは明確に強くてInto The Madnessと同程度
STOIC HYPOTHESIS 難地力D
上に書かれてる通りハニトラと同じくらいだと思う
こっちに連皿はないけど微縦連が多いしハニトラより全体通して押しにくい上に乱等で易化しにくい
Sparkle Smilin' 難地力C
R乱が当たりとは言っても地力D適正程度の実力じゃラストのトリル以前にCNで削られてからのラス前の左右に寄りがちな16分乱打がどうしても耐えられなかった
個人的にBでもいいと思ってるけどBのメンツと比べたら流石に弱いか
パピプとバビブ 両方難地力D
隣接同時押し含む密度が明らかにEではない
多分正規が押しやすいから地力ある人に過小評価されがちだったんだと思う
Energy Drive 普地力E/難地力D
前半の乱打は難しいけどそれを加味してもこれがBow Shockやアンセムと同程度とは思えない
CN要素は☆10にもこれより強い曲増えてきたし当時より挑戦段階で苦戦する人は少なそう
実際ノマゲもハードもかなり早い段階でついたし今のクリアレートも普A/難Bの曲にしては高すぎると思う
麗も難地力Dくらいだと思うけど前に評価したことあるし今の集計の仕方とこの過疎り具合だともう変わることはなさそう 機械的にやるなら定期的に票数リセットしたほうがいいかもしれんね、そしたら意見も反映されやすくなるし 人いないし再投票したい曲だけ票数リセットして一定期間内に何票以上集まったら採用とか 票の少なさはなんとかしたいよなあ
ステラ難Fに入れちゃった者なんだけど人によってはもっと強いんじゃね?とは内心思ってたし
>>373みたいな見直し票もありがたいけど☆12議論スレの再投票みたいなシステム欲しい、ただ票が集まるかどうかは疑問よな… 管理者が居るのかって問題が出てくるんだけど☆12難易度議論スレみたいにちゃんと制度化した方がいいと思う
例えば今週は○○!って決まってるとプレイするきっかけになるし評価も集まりやすいんじゃないかな
余談なんだけど改めて☆12難易度議論スレのシステムを見直すと凄いシステム化されてて投票しやすいなぁと思った データから難度やバラツキを計算してるサイトがあるから
将来的にはそっちに移行しそうではあるけどな
未解禁だとブレるけど投票もある程度待つでしょ? switch難付けてきたけどCにしちゃちょくちょく来る発狂の殺意が高すぎる
発狂以外の配置も決して簡単ではないし、最低でもB、下手したらAあってもいいんじゃないかと switch嫌な配置多いよね 耐える→回復→耐えるの流れだからノマゲより難が楽なのはわかるけどCとは思わなかった
B上げに賛成 新曲含めいくつか意見出します
バッドエンドシンドローム 普E/難D
ノマゲはラストで結構回復出来るからElectrick U-Phoriaと同じくらいの位置だと思う
ANDROMEDA 難C
ラス殺しとはいえ道中にもそこそこ長い難所があるしブロバンやINORIとかよりは一段上の耐えゲーに感じる
Aublia 難C
難所の種類が多く全部耐えるにはそれなりの地力が必要
ノマゲもCだし、難Cの面々と比較してもこっちにいる方が自然に思える
龍王の霊廟 難D
少なくともDのLine 4 Ruin同じくらいの難しさでは?
E4票D0票だから変わらなそうだけど1票入れておく
令和 難地力C
デジタンクが地力Bでノーティ穴が個人差Aの中この曲の地力Aは流石に違和感ある
☆11皿曲の中では簡単な方だし高く見積もってもワンブルの一個上のCくらいかなと
switchには自分もBに1票入れておきます
最も、この曲をBに上げるには後2人のB票が必要だけど、集まるかなあ バッドエンド・シンドローム 難D
途中の発狂がちょいと難しいんでCと迷ったけど、バビブやサテライトがDならこれもDかなって感じ
ただDの中では結構強いのは確か。どうでもいいけど改めて見るとLEGGENDARIAみたいな譜面だなこれ
Usual Days-remix 難地A
配置難だがトリルの押し方を身に付けると途端に押しやすくなる。縦連とかも低BPMなのでゴリ押しが効く。
そのため地Sの中では断トツで弱いように見える。A+もまともにできない中、地Sで真っ先に難付いたのコレ。少なくともダーティやREVOLVERよりは弱く感じる。 少し遅れた話題だがバッドエンドはノマゲD難Cに1票
正規乱ともに回したけど中盤の同時は見た目よりヤバかったし、乱で楽になるかと言われても微妙だったな 全体的に意見が少ないので新旧問わず票入れる
数が多いので理由は省略
Amazing Mirage 難B/普A
Aublia 難C
Bow shock!! 難A/普S
Cyber True Color 難F
DROP 普B
Insane Techniques 難C
Moving on 普A+
NEW SENSATION 難F
Ohayo! 難A
PAPAYAPA BASS 難D
ROTTERDAM SHOGUN 難D
switch 難B
Uh-Oh 難C
xenon 難C/普B
ガヴリールドロップキック 難E
鴉 難D/普D
パラドキシカル・タイムリープトライアル 難D/普D
麗 難D
イェーガー電光チョップの難Dもおかしいって思ったけど次回作削除候補らしいのでノーコメントにしておく
まだ意見が出てないシャムシールは解禁したら評価する ☆12のスレも過疎ってるけどtwitterでは100票とか投票があるんだよね
こっちのスレもtwitterにすれば得票数増えるのかも ぶっちゃけ今のシステムだと全く気付かれずに多重投票とか普通にできちゃうんだよね
避けようにも昔の自分が何に表入れるかなんて覚えてないし、前から言ってるけど真剣に一回仕切り直した方がいいと思うんだわ >>390
それもありっちゃありだが…まずWikiの管理人になるところからかな… ぶっちゃけ1から作り直す労力に需要が見合ってない
多くの人にとって☆11は通過点だからここも過疎ってしまう いや1からとは言ってないぞ
今の表はそのままに、票数だけ0にするって言いたかった 仕切る人がお試しでtwitter垢作って投票やってみて、流行りそうならwikiに反映する流れで進めればいいんじゃないかな
管理人もここ見てるだろうし 一気には無理だろうから、まずは1票だけで位置が定まっちゃってる曲の再投票とかから始めたらどうだろう
1票=入れた人間の主観だけしか反映されてないし、幸い過去の票数もwikiでまとまってるから抽出も現実的だ
何曜日の何時とか決まった時間には動けないけど、リストアップくらいならやるぜ 練習曲が増えた今昔の票と同じ重さで1票が取り扱われるのも正しくないし票数リセットはどこかでした方がいいと思う
後は現存の表ベースに各々変更案を提案して賛否票を募るボルテ難易度表スレスタイルが理想だけどあちら以上に人が集まらなくて成立しなさそうなのがネック 今の表は叩き台にしていずれは全曲再投票って感じが理想かもしれない
週ごとに5曲ずつ再投票期間作るみたいな 大規模に再編するならwebページで可視化してほしい
ツイートで号令かけられても何やってるかわかり辛い そういえばだけど今の細分化は細かすぎるって話もあったな
そこもついでで考えたらいいかも
難易度5段階化くらいでいいような気もするな個人的には(逆詐称、下、中、上、詐称) ランクを減らすの自体は賛成なんだけど、5段階だと流石に曲数が多すぎて役に立たん気がする
個人的にはAとA+、BとC上位、C下位とD統合ぐらいがいいと思うんだがどうか
それはそれとしてかしましとShoot'Em Allの難B上げに1票ずつ入れとく ☆12難易度表だとS~Fの7段階にS+A+B+の派生含めて計10段階か
SではないけどAに入れるにはちょっと強すぎるからA+に置くっていうのが徹底されるなら10段階あってもいいと思うわ
現状の☆11難易度表だとA+自体が1つの区分になっちゃって難易度考えにくい原因になってる気がする ☆12と☆11のランク分けの根本的な違いは上の難易度帯があるか否かだな
Sランクは初クリアのハードルが☆12クラスと思われる譜面を入れればいいからわかりやすい
ForEは☆10程度かなあという譜面を入れればいいからわかりやすい
その間をどういうボリューム感で区切るかを明示できれば再整理も捗ると思う とりあえずボルテのを真似して作ってみた
あとあった方がいいと思ったのでコテハンも付けた
統合するとしたらどこをどうすべきかは一応俺も意見を出したけど、他に意見があるならお願いします
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y すごいスプシにまとめるだけでも大変だっただろうに乙 スプシに>>400を元にした叩き台を追加しました
旧Cの上位・下位の仕分けはクッソ適当です >>407
プレーしたときの記憶が全然なくて判断できなかったやつです…今日触れるだけ触って判断しようかと思ってはいます 叩き台でDになってる旧C下位もほとんどもしくは全部Cに上げていい気がする
こうして見てみるとやっぱり旧Cだけあって要求地力的に旧D曲とは一線を画してるように感じるし、特にDiscloze、MINT、Never Fade Awayあたりは旧Dのほとんどがハードで埋まる程度の地力ではミスカンが3桁近く出て手も足も出ない印象
この中でD相当だと思えるのは青雨、エングレ、Nasty、(This Is Not) The Angels、ランカーキラーガール、令和くらい
未定もおそらくシャムシール以外はCかDかで迷ったやつだろうと思うので、
Exhaust Hype、Nothing but Theory、Rise Circuit、Wonder Girl、WonderlandがDで他はシャムシール以外Cが妥当かなと、丁度C~D辺りのハードを挑戦してる人間の意見を述べさせていただきます まずは>>400乙 見やすくありがたい
これは400叩き台を使って一回難易度の上げ下げを提案する感じでいいのかな?そうだったら投票1票のみの曲のリストアップじゃなくて変更の提案入れたい曲触ってきた方が良さそうだな >>400
マジで乙
あくまでも叩き台なのだからここからどんどんいい形に作り上げていければいいな
そして見てる人どんどん修正提案していこう 活発化しないことには何も始まらない >>409を元に未定分やDの一部を移動させた表を追加しました、ありがとうございます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
あとは難易度の区分がこれで適切かというところですね。現状B(旧A〜A+)がちょっと多い気がするので… 小出しだとレスだけ増えるからまとめて書く予定だけど、主に修正案Bの中だと際立って強いと思った曲は先に書いとくね
以下B→A移動案
BLOCKS/GENOCIDE/Let The Track Flow/VALLIS-NERIA/Wolf 1061/Be OK(L)/HAPPY★RUSH
(個人差)Do it!! Do it!!/VOX UP(H)
無論俺の得手不得手が入っちゃってる(特にぴらいと曲苦手)から違和感あったら指摘してほしい ノマゲも同様に移動させました…が、ハード以上に曲数が偏ってしまいました
どう調整するのが良かったんでしょうか…
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
>>413の反映はもう少し様子を見てから考えます、ありがとうございます
ちなみに自分は難ではNext TalesとUsual daysを落としたいなと思ってます(他はこれから考える) トリップ付け忘れました(スプシ更新してるから大丈夫だとは思うけど) >>412 >>415 更新乙です
ハードAとBはまだまだ数曲埋まってる程度で意見が出せないので、ノマゲの方の意見を出します
こちらは中々意見が出なさそうなので…
A→S
ALBA、B4Uリミ、RUGGED ASH(L)、V2、卑弥呼(H)
A→B
Garuda、Golden Palms(L)、LADYBIRD、VOX UP(H)
B→A
Almagest(H)、chaos eater、Eine Haube、HAPPY★RUSH、HYPE THE CORE、I will be back -オレは帰ってきた-、stoic、&Intelligence、もっと!モット!ときめき、旅人リラン
B→C
Amazing Mirage、Angelic Jelly、Back Spin Sweeper、Broadbanded、ChaserXX、Energy Drive、Kailua、Like+it!、Scharfrichter、Six String Proof、Snow Goose、STARLIGHT DANCEHALL、Theory、ZED、2 tribe 4 k、灼熱pt.2(H)
C→B
Beyond The Earth、1st Samurai
D→C
A Tale Hidden In The Abyss、ABSOLUTE(H)、Around The Galaxy、Asian distractive、Aublia、Beast Mode、CHRONO DIVER NORNIR、GIGA THRASH、GIGA VIOLATE、Insane Techniques、Into The Madness、Lightning Shower、m1dy Festival、Nasty Techniques、naughty girl@Queen's Palace、NEMESIS、Override、Programmed World、prompt、Queen Kaguya、rainbow flyer、Scarlet Moon、Sparkle Smilin'、Squeeze、Take My Life、TYPE MARS、Violet Rose、ZEPHYRANTHES、バンブーソードガール、ドッキン☆サマーあばんちゅーる、曼荼羅恋々、明鏡止水、蠍火(H)、ラクエン、セロトニン、忍恋花、超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲
D→E
Broken Eden、Daily Lunch Special、Elisha、R5、ハードベース・フェスタ
E→D
Elektrick U-Phoria、rainbow guitar weeps、Rising in the Sunリミ
F→E
Cosmic Cat、Empire State Glory、EXTREME MACH COLLIDER、Synergy for Angels、ランカーキラーガール
C→ミニモーグ
100% minimoo-G
>>415の新表ではB→旧A+ &旧A、C→旧B、D→旧C &旧Dと分けられていたので、Cを中心に全体的に見直してみました
ざっくりと、
S→旧S+ &旧S最上位相当
A→旧S&旧A+上位相当
B→旧A+中下位&旧A上中位相当
C→旧A下位&旧B&旧C上中位相当
D→旧C下位&旧D相当
EとFの基準は変えず
といった基準で再調整し、その他は今の位置ではおかしいと思うものをそれぞれ提案してみました
ミニモーグはハード同様地力の位階では判定が難しいと思ったのでこちらでも隔離提案です
超長文失礼しました ミニモグ程度で隔離するならFAXXカイルアのハードも隔離すべきでは 新しく2曲来てしまったがどうしようか 新基準まとまってから意見出したいしシャムシール以降の曲は一旦保留、でいいだろうか? >>416 に
A→S
Beastie Starter
追加でお願いします https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
>>413,416,419の内容で更新を行いました、ありがとうございます
ただ卑弥呼だけは僕が11内で早期にクリアしてしまった為上げるのに少々抵抗があり、一旦保留とさせていただきました
>>417
その2曲(とミニモーグノマゲ)はミニモーグ難と比べるとある程度の純粋な地力を要求されるため、隔離するほどではないという認識でした
>>418
特に異論がなければ、
>>416の基準でハード難易度表を調整
↓
シャムシール以降の譜面のランクを決定
↓
既存曲議論
の流れで進めようと考えています >>416のノマゲ意見は概ね賛成
その中で違和感あったやつを>>413みたいに書こうかと思ったけど、そういう細かすぎる調整続けちゃうと新基準に移すタイミングが決まらないよな…413自体がまずは是非を問うべき内容だったから反映しようがないのがわかった、すまなかった
そこでまとめてくれてる>>400が一旦の〆を定めてしまった方がいいと思うんだ
究極を言えば新基準公開→そこから再投票意見をスレで募る→☆12スレみたいに投票期間設けて決定、の流れになったらスムーズなのかな
改めてスプシやってくれてる>>400や意見出ししてくれてる人らありがとう っていざ書き込んだら400氏がほぼ同じ進行予定書いてくれてたっていうね スマンカッタ
既存曲の細かい移動は後々に提案するよ KailuaはともかくFAXXは☆11初ハードになる人もいればラス1に残る人もいるからぶっちぎり個人差だと思うけど…
幾度となく荒れてきた話題だし主張するのはこの辺でやめておく とりあえず新曲の評価置いておきます
Ypsilon/狂水一華 両方ノマゲD そのDって評価が旧基準なのか新基準なのか分からなくなるから新曲は保留の流れにしたのに… >>421 更新&進行乙です
416基準でのハード難易度表再調整ということで、新旧移行の混乱をなるべく早く解消するためにこちらも地力的に分かる範囲で意見を出します
旧A中位以上は分からないので悪しからず
地力B→個人差B
Beat Juggling Mix、G2、HELL SCAPERリミ
地力B→地力C
Amazing Mirage、Inner Spirit、Next Tales、Secrets、Six String Proof、UNITE THE HEART、Violet Rose、夕焼け ~ Fading Day~
個人差B→個人差C
m1dy Festival、Temple of Anubis、XINOBIKILL、ディッシュウォッシャー◎おいわちゃん、忍恋花
地力C→地力B
Mira、XENON U、禍根
地力C→個人差C
AIR RAID FROM THA UNDAGROUND、Digitank System、Mare Nectaris(H)、NEMESIS、Uh-Oh、開きたまえ!Next stAge!、時空トラべローグ
地力C→D
Angelic Jelly、BREAK OVER、Clione(L)、Energy Drive、Programmed World、the shadow、鴉
D→地力C
Aublia、Insane Techniques、炸裂!イェーガー電光チョップ!!
E→D
Chronos、龍王の霊廟
新Cを旧A下位に振り分けたことにより、個人差Cの新設を提案しました
新C相当の譜面の中からも他の個人差譜面の傾向などから独断で振り分けたので、個人差か否かについては個人差枠はどの位階から必要なのかも含めて特に意見が欲しいです
もう一つ、上で自分で提案しておいてなんなのですが、ノマゲも含めて「ミニモーグ」枠を「超個人差」枠に変更し、地力よりも相性によって☆11入門から☆11上位まで極端にブレる曲を隔離するのはどうでしょう?
もし「超個人差」枠を設置するのであれば、ノマゲはミニモーグのみ、ハードはミニモーグ、FAXX(H)、PARANOiA ~HADES~(H)、泰東ノ翠霞の4曲に1票入れます
特にハードの4曲は自分が地力F~E帯と同じ頃にハードついたのに難易度表だと個人差Aでビックリしてました… ミニモグなんかFAXXよりよっぽどただの地力だと思うけど
地力がなくても北斗でクリアできる人がいるって意味では個人差の下の方だろうとは思うが
そこまで特別視する曲じゃない さっさと叩き台完成させて次のフェーズ進みたいし怪しい曲は一旦全部隔離しておけばいい >>421進行乙ですー。
ちょっと乗り遅れた感ありますが自分もわかる範囲で>>421のスプシHARD表の上の方の訂正案をば。
(>>427さんのとダブってるのもちょっとあるけど。)
降格
rough percussionism(個S→個A)
昇格
Chrono Diver -PENDULUMs-(H)(地A→地S)
D(個A→個S)
Necroxis Girl(地A→地S)
Beat Juggling Mix(地B→個A)
bloomin' feeling(地B→地A)
G2(地B→個A)
Hello Happiness(地B→地A)
Modular Technology(地B→個A)
Overload Frontier(地B→個A)
THE BLACK KNIGHT(地B→地A)
tripping contact(teranoid&MC Natsack Remix)(地B→地A)
You'll say "Now!"(地B→地A)
ZETA〜素数の世界と超越者〜(地B→地A)
蛇神(個B→個A)
地力/個人差の変更
EMERALDAS(H)(個A→地A)
Illegal Function Call(個A→地A)
Ganymede(個B→地B)
>>427提案の超個人差枠への隔離提案(最初に提案された4曲に賛成した上での追加提案)
Beastie Starter(個A)
CHECKING YOU OUT(個B) 議論が進まない原因になりそうだからノマゲに個人差枠作るのは反対だな
ミニモーグもS乱でラスト当たり待ちの地力譜面になるよ >>427と>>430は個人差C新設も含めて賛成
ここまでは反映しちゃって細かい議論は一旦後にしないか
ノマゲ超個人差枠も無くすかは後で検討したい ミニモーグをどこに置くかの票とってメチャクチャに割れたら創設とかでいいと思うんだけど >>432
細かい議論は一旦後っていうのは同意
ただ、枠の増減は難易度の判断基準に関わるから既存曲の議論をする前には投票とって固めてほしい
具体的には下の3つの追加について期間決めてそれぞれ賛成反対を入れてもらうとかで
・ノマゲ超個人差
・ハード超個人差
・ハード個人差C >>433
なるほど そうしたら>>421で提示してもらった予定のシャムシール以降の新曲議論前に難易度枠の投票期間入れてもらうとスムーズそうだね
新基準で超個人差にしか設定されてないのはスプシではミニモーグだけだから、難易度枠新設が決まったら>>427や>>430の新設部分を反映・作らない場合は新設部分を既存曲議論に回す流れになるか (wikiの管理人様も本当お疲れさまです。本当大変だと思いますいつもありがとうございます) すいません、疲労と多忙で顔出せませんでしたスプシの人です
ひとまず難易度表としての体裁を整える為>>427と>>430をハード側に反映いたしました
まだ詳しく決まっていない超個人差枠については、表中の候補楽曲を青文字にすることで対応いたしました
このように個人差が特に強い曲に印を付ける、という手も(一応)考えられますね
1票で決めちゃうのかよと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、とりあえず枠新設の有無と新曲の位置が決まるまでは我慢でお願いします
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
以降の予定はこんな感じで考えています
ノマゲ/ハード超個人差、ハード個人差Cの有無について議論+ミニモーグの主観意見出し
↓
未定曲(現在5曲)の議論
↓
既存曲議論 >>436 更新乙です
ハード超個人差とハード個人差Cの新設に賛成、ノマゲ超個人差にはひとまず反対で、主観票が著しく割れたら賛成です
ミニモーグの主観はノマゲBに1票、ハードの票も必要なら地力Fでお願いします
新設するなら、ハード超個人差の曲目は現在青字の6曲、新振りで個Bから個Cに落とす曲目は>>427の5曲でとりあえずは問題ないかと >>436 毎度本当にお疲れ様 感謝してます
各議題については以下の通りで
・ハード個人差C新設は賛成(曲もとりあえず>>427に準ずる形でいいと思う)
・ハード、ノマゲ超個人差は反対 ☆12の円卓やリバウンスが地力表で上の位置の個人差にいながらクリア時期凄まじい割れ方してる例だけど、特にこれを問題視してないのが理由
・ミニモーグ主観票はノマゲB/難D(もし個人差C新設なら難個人差C)
ビストロ稼働も見えてきたからそれまでには新基準で投票できるように固めたいね >>427のうち、個B→個Cの反映を忘れていたので反映しておきました
ついでに2つほどお聞きしたいのですが、まずsageは付けた方がいいでしょうか
現状スレが埋もれないようにsageを外しているのですが、少なくともシートを公開して以降外しているのは自分だけのようで、気になった次第であります
それともう一つ、他のスレ(八段スレとか)での宣伝ってアリでしょうか?それともナシ? 闇雲にageてもしょうがないから管理者だけageるでちょうどいいんじゃないか?
動きがあったっていうのも分かりやすいし
他スレへの宣伝はしてもいいと思うけどルールがしっかり整ってからの方がいいかと
議論する曲が決まるごとに宣伝はやりすぎ感があるからルール整ってさぁ投票するぞ!ってときに「☆11難易度スレ再始動するからよろしく」程度?
個人差については☆12もボルテも同格帯の中でマークする形式だから☆11も個人差Cに限らずその形式でいいと思う
下の方だからって個人差が無いわけじゃないだろうし、今後個人差D以下が必要になった時にいちいち新設する必要もなくなる
超個人差枠は☆12にはなくてボルテにはあるんだよな
ミニモーグで滅茶苦茶割れる(目安としては3~4段階以上にバラける?)ようなら隔離した方がいいけど今のところそうでもないね(主観意見に関しては地力外になってしまうからノーコメント)
長文になってしまって申し訳ない 何基準の表なのこれ
☆12と同じ当たり前提の初クリア?それとも安定クリア想定なの? >>440
わかりました、しばらくはageつつ宣伝はしない方針で行きます
その形式、というのは印をつけるということですかね?印だけ残して個人差枠自体を取っ払うという意味にも読めなくもないですが…
>>441
一応自分は当たり込みの初クリア難易度表と認識していたんですが、早めに明文化しておくべきでしたね…すみません >>442
俺の頭の中で思い浮かべていたのは☆12難易度表の個人差
個人差として投票はできる、表では一括り(といっても個人差は個人差で羅列するから実質的には枠に近い)って感じ
というか☆12難易度表のシステムを基本的には踏襲(Twitter投票は要議論)でいいと思うんだけどどうかな? >>443
それって実質ノマゲも難もF〜Sまで個人差枠つける(ただし見た目は地力枠の中で曲にマークがつく)って解釈でいい?
確かに泰東ノ翠霞みたいに癖強いけど必要地力は低くて個人差EやFがあればそこかもって曲はあるけど、もし「F〜Sまで個人差曲マークを全て考え直す」なら反対 仮にやる方針になったとしてもメチャクチャ曲を絞り込まないと議論が収拾つかなくなる
「今後ノマゲや難D以下の再投票で意見が割れた時に個人差枠新設を許容する」なら無しではないかな 言葉を借りるなら必要になった時にいちいち新設する方がいいと考えてる
あとこれは単なる質問だけど、システムを☆12表と合わせるなら個人差枠はマークじゃなくて表分けたままでいいんでないの?両方見る人には見た目違うとそれだけで使いづらい気がする
ボルテは明るくないので申し訳ないが、いまいちボルテ方式を導入する理由が見えないんだ
長くなってすまん フォーマットは他機種のボルテ方式より☆12地力表と合わせた方が受け入れられやすいとは思う >>444
☆12でも地力から個人差への変更提案されることもあるし☆11でも同じようにやればいいんじゃないか?
難易度変更提案も地力個人差変更提案も同じように議論出来るでしょ
そもそも☆12で個人差投票があるのは票は割れないけど明らかに個人差な曲を個人差に置くためのシステムだから同じ弐寺である☆11で導入しない理由ある?って感じ
個人差譜面無いなら無いでいいし(10歳に☆12F帯は個人差該当無し)
あと枠についての話なんだけどスプレッドシートの方は同じ枠、wikiの方は別の枠なんだよね(☆12も☆11暫定版も)
俺はスプレッドシートを想定してるから個人差は同じ枠に並べたらいいんじゃないかと言ったけどwikiの方ではこれからも分けるんじゃないかな
もしかしたら☆11適性の人だと☆12難易度表のスプレッドシート見たことないかもしれないから一応貼っておくね
これの(簡易)が目指すべき形じゃないかなぁ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vSUdp6iuEzE8Z5AL1hkoxzLexp89nJnLQMmICm6_MC0_UjCp1ImZFzabcZkvCpK7mcWvm_2t6iYoJRg/pubhtml# >>446
☆12にこういうスプシが存在したのは知らなかった 言いたいことが分かったわ
wikiで現状の体裁(個人差枠は分けて表記)が保たれるなら賛成に転ずるよ 俺もwikiしか見たことなかったからああいった意見を持ってるだけだし >>446
地力個人差判定のメカニズムは☆12準拠で全く問題なさそう
問題は超個人差を新設するかどうか
難易度上下幅の広い☆12と違ってこちらはFからSまでの難易度幅が比較的に狭いからハードに限り隔離は必要かなと思う
FAXX灰クラスだと容易にFからSまで割れそうだし間をとってどっかの個人差に置くのは流石に不正確 この様子だと、FAXXの主観票も試しに取ってみた方がいいかもしれませんね
実際にF〜Sで割れていれば隔離はほぼ確定でしょうし
無理にとは言わないのでもし分かる方は書いていただけると議論の助けになるかもしれません
ちなみに自分の場合、ミニモーグはノマC難F、FAXXはノマE難Cです(どちらも叩き台基準) ミニモーグは>>437、FAXX灰はノマゲFハードFで(新基準叩き台基準) 叩き台でミニモーグハードC、FAXXハードS(未難10残りのため) ミニモーグは>>438、FAXXはノマゲF難A
いずれも新基準で ミニモーグハード地力E、ノマゲA(S乱でゴリ押すのは難しい) もし☆12議論スレのスタイルに合わせて投票形式にするなら、ノマゲ票とハード表のどっちかだけにした方がいいような気もするけどどうだろう?
一応自分の意見を置いておくと、
ミニモグ難個人差B
FAXX難個人差S 向こうは期間を設けて一曲ずつの投票みたいだけど、こっちはそれほど人数集まらなそうだしいっぺんに何曲か投票&昇降議論を並行させていくスタイルの方が良さそう
個人的にはノマゲとハードどちらの表も活用してるから上級者目線でハード表だけに絞られると改定によって指標が消失しただけになって困る
ミニモーグ
ノマゲ A1,B2,C1
ハード 個B1,C1,D1,E1,F2
FAXX灰
ノマゲ E1,F2
ハード S2,A1,C1,F1
短期間とはいえ>>436以降の票を集計した感じだとノマゲはどちらもそれほど分散してなくて反対にハードはどちらもかなり分散してるね wikiだと☆11,12ともにノマゲの方が閲覧数多いからより需要があるのはノマゲ表だと思う 参考までに☆12での事情を
ハード出来る人から見るとノマゲは簡単だと思いがち(そもそもノマゲやらずにいきなりハードやる人も多い)で同時投票すると過小評価する可能性があるということで☆12では同時投票禁止になってる
>>454が言ってるのはこの同時投票をどうするかってことでノマゲorハード表のどちらかに統一しようということじゃないよ
投票期間については基本的にはプレイ可能になってから1ヶ月後に1週間程度、解禁が重い曲はもう少し猶予を持つ
同時に2曲以上投票することも多い(今は解禁曲が少ないから1曲ずつ)
投票のスケジュールは管理者が決めることになってるから☆11も管理者がスケジュール決めていいんじゃないか?
曲数が多いと投票しづらいから新曲2曲+旧曲3曲、新曲が無い時は旧曲5曲程度かね
ちなみに再投票についてはスレでやると話題が交錯するからフォーラムを開設してそこで多かった曲をスレで再投票する流れになってる 超個人差枠についてはそもそもS~Fまで均等に割れることが☆12で起きたことがない
しっかりとした基準があれば超個人差枠作ってもいいと思う(例:4ランク以上に票が分散しており、なおかつそれぞれの票数の差が最多数となったランクの票数の半分以下)
今回のミニモーグ、FAXX灰だけどハードは明らかに個人差(超個人差)だとして、FAXX灰ノマゲが☆12ルールでは個人差条件満たしてないんだよね(最多数となったランクの半分以上の票を持つランクが2つ以上存在する)
ソフラン激しいけど道中捨てて最後だけ適正ハイスピでやればいいからノマゲに関しては個人差関係なく地力でノマゲ出来るってみんなが思ってるってことでいいのかな
っていうことを確かめられるのが地力or個人差投票だから俺は導入した方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろうか
というかB以上でやってるんだからC以下でもやって損は無い
長文・連レス失礼致しました 一応補足しておくと、現在2曲でノマゲとハードを同時に挙げていただいているのは超個人差が必要か見る為であって、本投票でどうするかはまだはっきりとは決まってないです
しかし、この様子だと、少なくともハード超個人差枠が出来る可能性は高そうですね…? 全く違う話題ですまんけど☆12表と混同するからランクのアルファベット表記やめた方がいい気がする でーじょぶだ☆11と☆12に両方ある曲自体が23曲しかねえ これ以上意見は出なさそうだし新枠新設に関しては結論を出しても良さそう ノマゲの話だけど正直Eぐらいに感じるCとかBぐらいに感じるDとかザラにあるし
☆12に比べてアルファベット間の格差も圧倒的に小さいから
逆詐称(七段〜):F
簡単(八段下位):Dぐらいまで
普通(八段中上位):Aぐらいまで
難しい(八段上位〜九段):A+以上
詐称(〜十段):ppとか
個人差枠:皿、連打、CNなどはアテにならないのでまとめて隔離
程度の大雑把な分類でいいくらい 自分は表記はアルファベットで違和感無いかな
ボルテの16とかも弱中強に変えた途端意見が出づらくなったし
ただでさえ新基準がまとまってないんだしこれ以上余計な変更を加えて欲しくないかも もっと早く言いなさいよって内容だし、ノマゲだけ変えてノマゲとハードで表記バラけるのも見づらいからやめといた方がいいと思う
というかそろそろ未定の5曲の票取らんと次のアリーナ終わったらビストロ始まるぞ お久しぶりです(というほど空いてない気もしますが)
とりあえずハードだけ超個人差を新設して、ミニモーグとFAXXを隔離することにしました
また、ノマゲの方のミニモーグは投票結果を踏まえBに移しておきました
他の曲を入れないことを決めたわけではなくまだ増える可能性もある(特にチェッキン)ので青字はひとまず残しておきます、この辺は後回しにしましょう
投票期間についてですが、とりあえずは解禁から1週間程票を集めて不足気味なら延長、という形で行こうと思っています(自分がボルテ式に慣れきってしまっているというのもある)
ただノマゲとハードの投票期間を分ける案も投票が上手くいかない場合に備え検討はしておきます
これ以上長引かせてもしょうがないので新曲のランクをざっくり決めていきましょうか、ちなみに自分の票はこんな感じです↓
Advent Infamous ハード地B
GHOST ハード地B
Ypsilon ハード地C
シャムシールの舞 ハード地C
狂水一華 ハードD Advent Infamous ノマゲ地B/ハード地B
GHOST ノマゲ地A/ハード地B
Ypsilon ノマゲ地C/ハード地C
シャムシールの舞 ノマゲ地D/ハード地C
狂水一華 ノマゲ地D/ハード地E
同時投票が今後ナシになる方向だとしたら全部難済みだからハードの方だけ見てほしいけど、このスレの人数で票が足りるか不安だから一応ノマゲも書いておきます 申し訳ない シャムシールのアルファベットを逆にしてしまってた
ノマゲC難Dでお願いします Advent Infamous 普B
GHOST 普A
Ypsilon 普D/難C
シャムシールの舞 普E/難D
狂水一華 普D/難D そういえばwikiに新難易度表ページ作ってくれたみたいね 管理人やまとめ人いつもありがとう お久しぶりですかね
とりあえず異論がなければ以下で決定とします
Advent Infamous 普地B/難地B
GHOST 普地A/難地B
Ypsilon 普地C/難地C
シャムシールの舞 普地C/難地D
狂水一華 普地D/難地D
Bahram Attackはこの状況で解禁する人がそもそもそんなにいない気がするので次回作まで保留としておきましょう。もちろん票自体は歓迎
投票ルールは☆12表のものを若干単純化したものにしようかなと思ってます(まだ固まってはない) あと遅れましたがWikiの方もありがとうございます。こちらもなるべく顔を出せるよう努力いたします >>476
集計乙です。新曲の位置はこれで大丈夫だと思います。
ついでにBahram Attackはノマゲ地力Sに1票 >>476の内容で更新しました
詳細な仮ルールは明日ぐらいに出せればいいかなと思ってます 明日ぐらいと言いながらお待たせしてしまいました、申し訳ありません
突貫で作ったルールの説明を追加いたしました。気になるところがあればどうぞ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
明日はいよいよBISTROVER本稼働開始です。次回作でも頑張りましょう こんにちは
少し遅れましたがBISTROVER稼働開始です。まさかBahram Attackが解禁されないとはこのリハクの目をもってしても
稼働と同時に新しく追加された16譜面とBahram Attackをルールページに明記しておきましたので、投票をお願いします(自分も出来る限り頑張ります)
数が多いので期限はほんの少し長めに取りましたが、十分に票が集まらなかった場合は延長になると思います
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y >>481
更新乙ですー。
新曲はまだ触れてない曲が多いので後でわかる範囲で投票させていただきます。
ところでノマゲ票、HARD票の同時投票の件はどうなったんでしょう? >>482
ルールに明記するのを忘れておりました…
多少は緩くないと票が集まらなさそうなので、今のところは容認するつもりでいます。
あと、名前欄がコロコロ変わってるのは気にしないでください(>>481はミス、>>480はなんか勝手に""が入った) 新曲一通りやってきたので早速投票します
曲数が多く理由等は長くなってしまうので省略
Ah Hah Yeah ノマゲE/ハード個人差C
AMTRIA -不滅ノ華- ノマゲD/ハード地力E
Breakin' Rules ノマゲE/ハード地力D
Farewell to Marakech ノマゲE/ハード地力E
GIGA RAID ノマゲD/ハード地力D
LAST DAY ノマゲB
Lovely Howdy Cowboy!! ノマゲB
Ocean Blue ノマゲF/ハード地力F
of the first magnitude ノマゲB
Overslept ノマゲB
Para siempre ノマゲC
POLꓘAMAИIA ノマゲB
Romanticが止まらない ノマゲE/ハード地力E
Swarm Of Scarabs ノマゲC
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ ノマゲC/ハード地力C
Journey ノマゲC Journeyだけ出来てないけど新曲はやってこれたから投票
Ah Hah Yeah 普D/難個人差C
AMRITA -不滅ノ華- 普D/難地力E
Breakin' Rules 普E/難地力E
Farewell to Marakech 普E/難地力F
GIGA RAID 普D/難地力D
LAST DAY 普C/難地力C
Lovely Howdy Cowboy!! 普C/難地力C
Ocean Blue 普F/難地力F
of the first magnitude 普C/難個人差A
Overslept 普B/難地力C
Para siempre 普C/難地力B
POLꓘAMAИIA 普B/難地力B
Romanticが止まらない 普E/難地力E
Swarm Of Scarabs 普B/難地力A
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ 普C/難地力C AMRITA 普E/難地力F
LAST DAY 普B/難地力B
カウボーイ 普B/難地力B
ポルカ 普B/難地力A Journeyやってきた 普B/難Bで投票
めちゃめちゃ叩きやすい255みたいな譜面だったな… 投票
Ah Hah Yeah HARD個人差B
Bahram Attack-猫叉Master Remix-[L] ノマゲS/HARD地力S
Journey[L] HARD地力A
of the first magnitude HARD地力B
Overslept HARD地力B
Para siempre HARD地力B
POLAMAИIA HARD地力A
Swarm Of Scarabs HARD地力B
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ HARD地力B
わかる範囲で書いてみた。ノマゲはマジで分からんからちょっと他の人に任せるわ・・・・・・ 努力するとか言いながら、一次投票期日が過ぎてるのに疲労で寝てしまったり別の趣味に没頭するばかりか、あまつさえDPにのめり込んでしまった主をどうかお許しください…
ひとまずここまでの票をざっくりまとめてみたのですが(後でスプシにも書いておきます)、以下は決定しても良さそうですかね
Bahram Attack-猫叉Master Remix-(L) ノマゲS
POLꞰAMAИIA ノマゲB
AMRITA -不滅ノ花- ノマゲD?/難E
Ocean Blue feat. Luschel ノマゲF/難F
あとは微妙かなぁ…次の日曜くらいまで様子見ましょうかね? 反対意見が出ないようであれば>>490は反映しようと思っていますがどうでしょうか >>491 異論なしと言いたかったんだけど、ノマゲEの面々眺めてるとAMRITAはノマゲEかもしれんと思ってしまった
ただ俺投票済み(485)なんだけど同一人物って証明できんわ とりあえず自分がやったのだと
GIGA RAID 普D/難D
AMRITA 普E/難E
POLꞰAMAИIA 普B/難地B
Romanticが止まらない 普E/難E
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ 普D/難地C
Para siempre 普C/難個B
Journey 難地A
といっても、C以下はほぼ適正外なんで当てになるかは分かりませんね…
>>492
ひとまず参考意見と捉えておきましょうか
次スレ立てるとしたらワッチョイですかね… オラ!(挨拶)
少々遅れましたが>>493を票数に反映いたしました(自分のだけど)
あと前にリンク貼ってから結構経ったので改めて貼っておきますね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
見た感じだと>>490(AMRITAは普E)に加えて以下も反映できそうですね
Para siempre 普C
Romanticが止まらない 普E/難E
GIGA RAID 普D/難D
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ 難地C
とりあえず異論が無ければこれで反映しようと思います
…もう、他のも適当に反映しちゃいましょうかね…? 一回反映させちゃうのに賛成
wikiだと未だに旧ノマゲ表見に来てる人の方が多いみたいだし、移行を促すのにいいんじゃないかね(ブクマや検索上位がそこなだけかもしれないけど) もう反映するなら分かるやつだけ投票しちゃうわ
Ah Hah Yeah 難個人差C
Journey(L) 難地力B
Lovely Howdy Cowboy!! 難地力B
of the first magnitude 難個人差B
Overslept 難地力B
Para siempre 難個人差B
POLꞰAMAИIA 難地力A
Swarm Of Scarabs 難地力A >>495を受け、>>496も表に入れつつ一通り反映いたしました
どの曲をどこに入れたかは表の赤字部分をご参照ください
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
さて、議論中枠が空いたということで、超個人差候補の1曲と個人的にどうしても起案したかったのを1曲入れておきました
このように、表管理人が「これは変だぞ?」と思ったやつがあったら突っ込むかもしれません(頻繁にはやらないと思います)がご容赦ください
もし批判が多いようなら控えます…
起案の内容についてですが、Usual Days-remixのハード1段階下げになります
全体的に押しづらいとはいえ高密度というわけではなく、大きく削られるような配置は少ないのが起案の理由です
実際、自分の場合は現地力Bも難抜けできない曲が多数だった頃、現地力Aの中で真っ先に正規で難抜けできました
よろしければ投票お願いします Usual days Remixは今だったらR乱も使えるしAの面々にはちょっと劣ると思う。自分も一段階下げに賛成。 申し訳ないがUsual Days-remixは個人差Aという提案をしたい
11の難が8割ちょっとで難地力Aが半分近くまで埋まってきたけど、全てのオプションで難抜けの見込みがないからBはあり得んと思ってしまう 難8割埋まってるなら乱で普通に埋まるよ
BPM遅いからどこかしら押しにくい配置があっても縦連さえ当たりなら押し切りやすい 地力Aのままに1票
挑戦段階でAの最後の方まで残ってたのと地力上がった今でもS乱じゃないと安定しないため
割れるようなら個人差Aでも良いかと 他の地力Aと比べて特別見劣りする感じは無いというか、配置難繰り返し縦連あたりが刺さるかどうかで評価がわかれるところがあるから個人差に移した方がいいと思いました
後メンメル難個人差Aは低すぎるかと 他の地力Aの大半未ハードからすると明らかに劣って見えるけどなー
これ安定とか関係ないからね?当たり有り初クリア基準だよ
個人的には地力CのALL MY TURNやOATHの方がよっぽど難しい 意見を出していただけるのは有り難いのですが、できれば「地力○」「個人差○」と明記していただけると助かります…あと余裕があればでいいのですがチェッキンもお願いします。投票待ちの曲はルールページに記載しております >>505
失礼しました
Usual days-remix 地力A→個人差A
Mental Meltdown 個人差A→個人差S
だと思いました チェッキンのこと触れ忘れてすまなかった
超個人差行きはメッチャ割れたらでいいと考えてるからチェッキンは個人差Bで1票
ついでにメンメルの個人差Sも賛成 あれはダメな人はとことんダメなタイプな上に地力不足の人がまぐれ抜けも出来ないだろうからね 議論中譜面にMENTAL MELTDOWNを追加いたしました
また、>>504は票数に加えていません
引き続き投票をお願いします 固定回線は余所規制がかかってるため携帯回線から失礼
AMRITA -不滅ノ華- 普E
涙のテ・エストラーニョ・ムーチョ 普D
X-ray binary 普D/難D
Usual Days-remix 難地力B
チェッキン 難(個人差)D
MENTAL MELTDOWN 難個人差S
枠が余ってるようなので、Exhaust HypeのノマゲC→Dを提案したい
ノマゲの下位だから意見が揃うか不安だが、D帯のBlaze it upやElectrick U-phoria、Ember Lights辺りと同格か少し弱いかくらいだと思うので、流石にそれより一段上のCでは無いと思った 議論中譜面にExhaust Hypeを追加しました
これで議論中譜面が5譜面に達したため、これ以上の新規提案は出来ません
…あと、BISTROVERデフォ新曲の投票は既に終了しているため、>>509の上2曲に関しては無効票とさせていただきます…申し訳ありません 全くスレに顔を出せてなくて申し訳ありません…生存報告だけでもしておきます
個人差系は他の曲より慎重に集計したいので、あと2~3票は欲しいところですかね
明日ぐらいにチェッキンとメンメルやってこようと思います 表には反映できていませんが、投票期間はひとまず次の日曜(6日)まで取ろうと思ってます。ただ今回いつにも増して難易度分かる人少なさそうなんですよね… X-ray binary 普D/難D
Ypsilonより若干弱いくらい
Exhaust Hype ノマゲC→D賛成
挑戦段階だとラス前で80%割りそうだけどラスト4小節を回復に使えるから現Cの面々よりは劣る
実際☆11が3割もできてない頃にノマゲしてそういうゲージ推移だった >>513を集計に加えました
また、実際にチェッキンとメンメルを触ってきて、それぞれ個人差Bと地力Aに感じたのでこれもカウントしておきます
白壁以外も普通にむっずい…
ところで>>504さん、まだ見てますかね?
もし見てるなら、改めて票を入れてほしいのですが…書き込みの内容が結構興味深いもので またもこんな日になってしまいましたが…
まだ2票ずつしか入ってませんが、X-ray binaryは両方Dで決定できるかな?
あとはちょっと微妙ですね…かといってずっと5枠埋めっぱなしというのもなんですし、そろそろ11増えそうですし、どうしたものでしょうか
一旦様子見で期間を少し伸ばしましょうか。シートを書き換えておきますので現在投票中の譜面の確認のついでにどうぞ Exhaust HypeはノマゲDかな
皿複合そこまで削られないし緩いとこもあるし >>516を反映いたしました。
いちいち書き込むのもあれなので、以降はサイレント反映になる可能性が高いです。
思い出した時にでもルールページを覗いておくことをオススメします。 こんばんは。昨日の晩は力尽きておりましたまとめ人です。
2票ずつしか来てませんが、異論がなければ以下で更新しようと思います(他3曲は投票継続)。
X-ray binary ノマゲD/ハードD
Exhaust Hype ノマゲC→D CONNECT- ノマゲ地力C/ハード地力C
新イベ曲の投票期間はまだかな?
受け付けてるならCrazy Jackpotと乱膳の舞姫の両方にノマゲA票入れたい >>520
イベ解禁曲の投票開始は多分告知するんでないかね 今回は解禁まで数十クレかかるし
枠足らなくなる分はメンメルを反映させちゃって良さそう 新イベント曲ですが、解禁までそこそこ手間がかかるのと情勢を踏まえて年明けぐらいから投票を始めようかなと思ってます(現在投票中の曲の意見ももうちょい欲しいし)
あと新曲の追加で枠が5曲を超える可能性はあります。極端な例を挙げると新Ver稼働直後とかですね 皆様あけましておめでとうございます
だいぶ遅れましたが新曲の投票を開始いたします。対象楽曲はルールページで確認できます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
今回の更新から、未定分追加を除く更新箇所をルールページに書き残すようにしました
役に立つかは分かりませんが、気になる方は確認してみてください
しかしここまで誰も書き込まないとは…宣伝は若干気が引けますが、やはりやった方がいいんですかね… 今何の投票がいつまで行われてるかっていうのが分かりづらいように感じる
曲数の違いはあるけど☆12難易度スレは投票開始と終了をハッキリさせてるからそういうスタイルにした方がいいかもしれない
とはいえそんな☆12も投票数不足でTwitter投票導入したからなぁ CONNECT- ノマゲD/難地力D
物量気味だけどノマゲ難ともにCの面々よりは触りやすい感
Crazy Jackpot ノマゲA/難個人差B
GALGALIM以上オバロ以下な感じ
難はトリルと皿複合両方がつまずく要素になりそう(連皿とトリルのAbraxasみたいな)
乱膳の舞姫 ノマゲA/難地力A
正直ノマゲはALBAがSならこれもSに片手くらいかかってそう
難もCN→発狂で簡単には逃げきれない Crazy Jackpot ノマゲ地力A
皿複合譜面でもカウボーイとかポルカよりは一段階上
乱膳の舞姫 ノマゲ地力A
後半の乱打発狂が難しいけどアルバ程の破壊力はない印象
最後まで押しづらいあちらと違ってこっちはラストで少し回復出来るし
譜面傾向少し違うけどHAPPY RUSHとかFREEDOM辺りと同格かな ここ見るたびに古い曲が過大評価で新曲を過小評価するのが気になるから二度と開くのやめよう 12に比べたら11の難易度表は需要が少ないから難しいね
普通にやってたら12やる機会の方がどんどん増えるから11の難易度表にしかない良さというか売りが欲しい 九段突破に向けて練習中の俺にとってはめちゃくちゃ助かってるし難易度表作成にも協力したいけど、このご時世だとゲーセン行き辛くてな…… 適正超えて下手な事を言えなくなってしまった
乱膳の舞姫 ノマゲS/難A
ラスト前の乱打が体感でレベル12の地力E相当だと思った
そこからの回復も雀の涙程度で、CNもアルマゲスト灰に近いくらいには強いので乱打に100%残しで突入するのも難しい
前半がぬるめなので難は少し落ちるかな >>527
こういう奴なんなん?
意見があるなら自分で言えばいいのに。 寧ろ俺は今こんなに見てる人がいるのに投票が過疎ってるのが驚きだよ
時世柄>>529みたいに行きづらいのはもちろん仕方ないけどもうちょっと票入れてくれてもいいんやで… 七段になってこのスレでの情報が役に立つようになるかと思ったら
ノマゲ地力Fの半分をA-EASYできる位でまだまだだった 見てはいるが「できる・できない・やりたくない」でしか書けない…………
乱膳の舞姫は>>530に同意したい ☆12の大半に手を出すと☆11の正当な評価が出来なくなってくる
的外れな評価出してそれで攻略してるプレイヤーの不利益になっても困るし 数作離れてた時のエクハ埋めの指標としてもそれなりに役立ってるから存続はしてほしいな
無論傾向が微妙に違うから投票はできないけども まとめ主です
異論がなければ以下で反映します
CONNECT- 投票継続
Usual Days-remix ハード個人差A
Crazy Jackpot ノマゲA、ハード投票継続
乱膳の舞姫 ノマゲS、ハード地力A
あとチェッキンはこれ以上続けても票が入らない気がするんですがどうしましょうかね、今の分だけだと個人差B据え置きに見えますが…
>>524
といっても、票が入らないまま終わる可能性があちらより高いので何とも…Twitter投票も導入すべきですかね こんな時間ですが目が覚めてしまったので>>537で反映いたしました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
現在投票受付中の譜面は以下の通りです。以降はこんな感じでスレの方でも告知することにします
CONNECT- (ノマゲ/ハード両方)
CHECKING YOU OUT (ハードのみ)
Crazy Jackpot (ハードのみ) 投票期間の更新を忘れていました
期限は再来週の24日(日)までです
よろしくお願いします 新規票増えなそうだし議論曲減ったから、新難易度表に移すときに言うか迷ったやつ提案したい
UMMUノマゲをA→Sに昇格させてもいい気がしてる
☆11易ノマゲ埋めでラス10に残す人を結構な量見てるしCN得意でもラス殺し気味には変わらんし 議論中譜面に>>540を追加いたしました。只今より投票可能です
期限は新規楽曲同様24日までですが票が集まらない場合延長します 投票期間を1/31(日)末まで延長します
現在投票中の譜面は以下の通りです。このまま票が増えない場合はUMMU以外の3曲は位置を決定しようと思います…が、Crazy Jackpotは1票しか入っていないのが気掛かりです
CONNECT- (ノマゲ/ハード両方)
CHECKING YOU OUT (ハード個B→超個人差)
Crazy Jackpot (ハードのみ)
UMMU (ノマゲA→S) Crazy Jackpot HARD地力B
S!ckが地力Bならまぁ地力Bかなぁって感じ。
個人差枠にいる面々と比べてもそこまで個人差が出るとは思えないし。
乱もアリっちゃアリだけど大体どこかしら外れるのでまぐれ当たりも期待はしづらいかな。 チェッキン難個人差B現状維持希望
ソフラン緑数字2倍皿チョン、サドプラつけ外しで対処できるから超個人差に隔離するほどではない 結局連皿次第 イベント解禁の新曲の投票は、解禁までに多少時間がかかることを見越して2/1(月)から行う予定です
ご了承ください 以下で更新しました
CONNECT- (ノマゲC/ハードC)
CHECKING YOU OUT (ハード個B維持)
Crazy Jackpot (ハード地B)
現在投票受付中の譜面はこちらです↓
UMMU (ノマゲA→S)
Burning Flame (新規)
Rubrum Piano (新規)
ルールにも手を加えたので確認の程よろしくお願いします。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
ちなみに、Rubrum Pianoは簡単なマクイルということでハードBだと思っています。 Burning Flame ノマゲD/難地力C
後半密度が落ちるので回復の余地あり
傾向的にはAround the Futureの互換か
Rubrum Piano ノマゲB/難地力C
中盤3連符地帯もあってLAST DAYやデコヒをテクニック寄りにした感じ
体力はそこまでいらないけど運指力がないと厳しそう ABSOLUTE [kors k Remix] ノマゲ個人差A+/難個人差S
中盤のCN+皿以降、かなりのCN適性を求められる上
終盤で24分二重階段とトリル+皿が来るので頭の切り替えが追い付かない あ、投票まだか
まあかなり危険な部類だと思うんで気を付けて >>548
プレイしたし動画でも確認したけどハードはSどころかAのCN曲にも見劣りすると思う
CNの絡み方が違うとは言えアシパンカイルアof the first magnitudeみたいなきつさは感じなかったし、高めに見ても原曲のL譜面と同じくらいかと ABSOLUTEリミ実際にプレイしたけど、ノマゲBだと思う
中盤までのCN複合はABSOLUTE(L)と同じくらいだけど、終盤に対称・二重階段で微妙に削りつつ、トリル→皿複合のラス殺しなので、終盤回復気味の原曲(L)よりは強めかなと Burning Flame ハード地力C
同作曲者のハード地力B、moving onの乱打と比べるとこっちの方が見やすいし、押しやすいので
ABSOLUTEリミは中盤のCNはちょっと複雑だし、ラストの配置もイヤらしいけど流石に個人差Sまではいかないかも A+って書いてるところみるに旧基準で評価してるっぽい? UMMU ノマゲS賛成
上の人の意見に同意
Burning Flame ノマゲD/ハード地力C
中盤に皿あるしハードは個人差と悩んだけどそこまで長くも複雑でもないからギリギリ地力かな
Rubrum Piano ノマゲB/ハード地力B
ノマゲも難も終盤の対象含む乱打地帯が難しい
ノマゲはAのWolfとかヴェラムに比べると一回り簡単に感じたのでBの上限くらい 昨日3回やってメタメタだったから書いたんだけど今日やったらそんなでもなかったわ
混乱させてすまん ルールの改定ではありませんが、起案のルールに少々誤りがあったので修正しました。失礼しました
ついでに2つ申し上げますと、ABSOLUTE (kors k Remix)の投票は2/8(月)からになりますので、これまでに票を入れた方も2/8以降に改めて投票をお願いします
それと評価は表の『ノーマルゲージ』、『ハードゲージ』を参考に、S、A、B、…、Fのいずれかでお願いします…。 Burning FlameとRubrum Pianoを表に反映し、新曲と超個人差候補1曲の投票を開始しました
現在投票中の譜面は以下の通りで、投票は2/14(日)末までです
UMMU (ノマゲA→S提案・投票継続)
ABSOLUTE (kors k Remix) (新曲)
PARANOIA 〜HADES〜(H) (ハード超個人差候補)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y ABSOLUTE (kors k Remix) ノマゲB/難地力B
アシパンよりマシで原曲Lよりは若干難しいくらいに感じる
ただ本当に人によってブレると思う
PARANOIA 〜HADES〜(H) 難個人差B
「BPM150の出口で緑数字2倍皿チョンが間に合う」のを知ってると急激に難易度が落ちる
ただ譜面自体も癖強めだから、現状の個人差Bが落とし所として納得してる次第 Rubrum Piano 普通にprogrammed worldよりも弱い
ノマゲDでいい Bは過大評価にもほどがある まぐれランプでイキってんのか上から目線か知らんが
3ヶ月経っても同じ考えなら提案したらいいさ(3ヶ月なのはスプシ読め)
もう一度ノマゲBに投票してやるから ABSOLUTE (kors k Remix) ノマゲB/難地力B
中盤のCNは難しく、ラス殺しの威力も強めなので、CNだけ得意でも他要素だけ得意でも、原曲(L)より簡単に感じることはないと思われる 自分はAbsolute原曲Lはノマゲ限界でBP80以上出るから難は全く歯が立たないけどリミックスは難出来る位にはこっちのが簡単に感じる >>558
HADES灰現状維持賛成
ハードまでなら低速耐性なくてもある程度皿チョンなどでごり押せる >>563まで反映しました。
ただ、さっきルールにも書きましたが投票は必ず具体的なランクが分かるような書き方でお願いします。
例えば>>563はOKですが>>562では判断が付きません…。 ABSOLUTE (kors k remix) ノマゲB/ハード地力B
ノマゲはラスト発狂、ハードは中盤のCNがそれぞれ突破難易度を上げてる
上でも比較対象に上がってる原曲Lより癖っ気は少ないけど要求地力はこちらの方が若干高い印象
PARANOiA HADES 超個人差賛成
枠がないから票を入れていいかわからないけど体感個人差Eくらい
ソフランもFAXXほど複雑ではないからゴリ押しが効くし、何よりこれのノマゲがFAXXより2段階強いって評されてるのが疑問なくらい譜面が易しい
枠が空いているみたいなので起案いいですか?
Hello Happiness ハード地力A→地力B
何故かHAPPYRUSHと混同してて見落としてたけど、この譜面がマクイルやexamination leaveと同程度の地力を要するのかと言われると違和感ある
個人的に近いと思ったのはCのSTARLIGHT DANCEHALLやBのLight and Cyber…辺りで少なくともAでは無いかなって >>565を反映、Hello Happinessを議論中譜面に追加しました
ただPARANOiA 〜HADES〜はノマゲ票と読み取れるためいったん無効票としています
ハード個人差Eに票を入れたい場合はお手数ですが改めてお願いします
あとルールにちょっと付け足し・修正を行いました
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y >>566
565です
ハデスのハード個人差Eに1票お願いします
ノマゲについての提案っぽいややこしい書き方をしてしまって申し訳ないです Hello Happiness 難地力B賛成
確かに前半の破壊力は高いんだけど、HAPPYRUSHや他A帯の曲よりは弱い
そしてその前半がSTARLIGHT DANCEHALLよりは強いからBが妥当に感じる
しかしパラハデはソフラン抜きにした譜面の難易度でも体感が割れそうだね
俺投票済だからもう意見できないけどもうちょっと票が集まるといいね 昨日は力尽きてました。ごめんなさい
帰宅次第表を更新します ABSOLUTEリミをノマゲ・ハード共に地力Bで反映しました。…もう票は入れられませんよ?
現在投票期間中の譜面は以下の3譜面です
UMMU (ノマゲA→S提案)
PARANOIA 〜HADES〜(H) (ハード超個人差候補)
Hello Happiness (ハード地A→地B提案) UMMUノマゲ地力S賛成 中盤でゲージの挽回はできるが終盤のCNが厳しい Next Tales 2 OathノマゲB→Aの提案いいですか?
終盤の☆11ではほとんどない5つ押しラッシュ、ラスト交互トリル回復なしで終わるのが凶悪 投票期限になりました
UMMUノマゲA→Sのみ反映し、以下3譜面は投票継続とします
PARANOIA 〜HADES〜(H) (ハードのみ)
Hello Happiness (ハード地A→地B)
Next Tales 2 Oath (ノマゲB→A)
また、管理人案としてFAKE TIME(H、現ハード地力C)の個人差移動を起案します
理由は、難所に19.2分トリルという特殊な配置が含まれており、実際に九段スレとか見てると未クリア数曲に残る等苦戦してる人をやたら見かける為です Next tales ノマゲA賛成
正直すごく悩んだ 同時はBroGamerと同等でトリルはGHOSTより若干弱いと思ってるけど、
そもそもGHOSTがノマゲAでもかなり強いからこっちもAでおかしくない
FAKE TIME灰 難個人差C賛成
そもそも新表に移す時個人差にしそびれてたんだなって感じ
同傾向の穴が☆12表で個人差だし、自分の周りでもやっぱり埋まる時期バラバラだから個人差で何らおかしくないと思う 元の表にA以下の個人差無かったから漏れるのはしゃあない FAKE灰難個人差C賛成
高速トリル2回とラス殺しだけの極端な譜面なのである程度対策ゲーではあるか FAKE TIMEをハード個人差Cで更新しました
以下の3譜面を投票継続とします。特にハデスは超個人差枠の可能性がある為、多数の票が欲しいところです
PARANOIA 〜HADES〜(H) (ハードのみ)
Hello Happiness (ハード地A→地B)
Next Tales 2 Oath (ノマゲB→A) Hello Happiness難地力B賛成
縦連打の配置がまだ良心的 Hello Happiness ハード地力Bで反映し、Dawn Sagaの投票を開始いたしました
それと、ハード個人差Dの新設と、ElishaとINORIの個人差移動を提案します
某Wikiを見たところElishaの難易度評が大きく割れていたことと、自分がINORIにA〜B並に苦戦させられたことが主な理由です
投票継続の2譜面と合わせ計5譜面になったので新規提案は出来ません
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y >>582
38歳無職がどうのこうのって赤字で書かれた他人の顔面ドアップの画像
画像を開かないことを推奨しとく Dawn Saga ノマゲA/難個人差A
ノマゲはHCNなのもあって乱膳よりちょっとだけマシ
難はラストセンチュリー型の譜面が出来ないと未難1割に残りかねない
Elisha 難個人差D賛成
CN曲が充実して逆に珍しい形になった感じで「Elishaの練習曲がElisha灰しかない」という事態になってる
Wikiのコメントも2020年段階で評価割れてるし
INORI 難個人差C
個人差に移すなら1段階上げてしまっていいと思う
かくいう自分も超当たり引くまで苦戦し続けて未難2割くらいまで残してた Dawn Saga ノマゲB
HCN複合がアルマゲ灰とよく比較されてるけど、あれよりは1段階易しい印象。終盤の高密度乱打がノマゲA並に難しいけど、ラストで20%以上回復が見込めることからノマゲB
Elisha ハード個人差D賛成
自分は11初ハードがElishaだったくらい得意だけど、Wikiではトップクラスの難度と言っている人もいれば、☆10適正段階でもハード行けちゃう人まで様々のよう。また、乱への逃げ道はほぼあり得なく、正規鏡が苦手だと絶望的なことから、個人差Dは賛成。
INORI ハード個人差移動反対
個人差あるとは思うけど、この程度を個人差扱いすると、もっと個人差に移動しなくちゃいけない譜面が増えると思う。運指が柔軟性も地力の一つと考えるべき。 Dawn Saga ノマゲC 難B
ノマゲは回復が長く難所は後半の密度高いところくらいなので、難所は短いが似たような高速複合トリルでラス殺しのFervidexがCならこれもCでいい
ハードはHCNも影響する分一つ上 Dawn Sagaはまだ未プレイなので保留
Elishaハード個人差D賛成
CN得意な自分は☆11ハード2曲目になるほど簡単だったけどCN超苦手な友人はV2やB4Uリミをハードしてるのにも関わらず未だにElishaはハード出来ていない。正規当たりとはいえ出来ない人にはとことん出来ない曲だと思う。
INORIハード個人差反対
乱しか無かった昔ならともかく、今はR乱があるから比較的当たり配置も引きやすい。個人差とはならないと思う。 Elishaは昔から個人差あると言われ続けてるし賛成
INORIの個人差行きは反対。既に書かれてる通り、繰り返し譜面なだけで地力寄りだし当たり前提で低く見積もられてるのであれば地力Cへ上げるだけで良いと感じる 枠がないから次回以降の参考までに書いておくと、個人的な地力Dの個人差行き候補はクリック、ロッテル将軍、ワンブルあたりかなと思う INORIはひょっとしたら難地力◯で再投票した方がいいのかもね
ただの移動反対だけじゃなくて地力C上げも出てるし、提案主はA〜B並に苦戦したんだから地力で言うとCよりも上かもしれないし
それで再投票やって割れたら初めて個人差にするのでいい気がする Dawn Saga ノマゲA/難個人差A
HCN複合地帯はアルマゲより易しいが、終盤の高密度乱打が難しく、最後で回復が出来るとはいえ、残せなければランプをつけるのは難しいし、要求されてる地力も高いと思う
Elisha ハード個人差D賛成
自分もCN得意なので早期に埋まった方だけど、身の回りの人物で地力が上だがCN苦手な人達が苦戦している様子をみてきて、得手不得手がはっきり現れていると感じた
INORIは乱を考慮しても苦手な人はいると思うし、再投票に賛成
個人的にはINORIも苦手だけど、クリアゲの方が未難60以内に残っていて皆の意見を聞きたい ルールにも書いていますが、移動提案は賛成/反対で答える必要はありません
例えば今回のElishaやINORIの場合、地力Dでも個人差Dでもないと思った場合は具体的なランクを挙げて頂ければ票に加えます(例:>>584)
つまり実質再投票ですね
あと、可能であればPARANOIA 〜HADES〜とNext Talesの投票もお願いします… Dawn Saga ノマゲA/難個人差A
>>591に同意
ノマゲは最後の鍵盤、難はHCNカーテン次第で大きく印象変わると思う Dawn SagaノマゲA
終盤高密度でラストHCNで回復できるとはいえ40%くらい残さないと無理 Dawn Saga ノマゲA難個人差A
個人的にハードはHCNカーテン地帯よりその後のアルマゲのようなHCN+HCN地帯が問題に感じた
その後間髪入れずに入る高密度乱打で削られ過ぎるとノマゲも中々厳しい × HCN+HCN地帯
〇 HCN+階段地帯
失礼 すみません、またも力尽きてました
これ以上待っても票が集まる気配がないので、帰ったらHADESは一旦据え置きで決定しようかな?と思ってます 謎解き(≠ポプ)にハマりすぎて気付いたらこんな時間。
ひとまず以下で更新します。
Dawn Saga→ノマゲA/ハード個A
PARANOIA 〜HADES〜(H)→ハード個B維持
Elisha→ハード個D
圧倒的票数不足のNext Talesと、意外と分かれててもうちょっと意見が欲しいINORIは投票継続とします >>585ですが、INORIをきちんと投票していなかったのであらためて
INORI ハード地力D
乱当たり前提の難易度表であれば、当たってしまえば曲は長いが、譜面自体の難度はBroadbandedと大差なくなるため。
Next Tales~ ノマゲ地力A
急にBrogamerに乱かけたみたいな同時押しが降ってきて、ゴミ付き軸→2つ同時押しのゴミが混じるトリルとラス殺しが強烈すぎる。赤段位ですらオプションに迷うほどラストの配置の攻略が悩ましい。 昨日はぶっ倒れてました。ごめんなさい
INORIは投票継続、Next TalesはノマゲAに移動となります
また、新曲枠として以下の4譜面が投票開始となります
Neo Heritage
Ritual of Anubis
Scandal
儚き恋の華
ちょうど5枠埋まりましたので、既存曲の提案は出来ません
ご了承ください Neo Heritage 難地力C 後半から難度を上げる尻上がり譜面なのでノマゲも大差ないかも
Ritual of Anubis 難地力A BPM190で乱打の密度もあり皿も多いのが難しい
Scandal 難個人差B 高速トリル+終盤の2本CN+αの配置がかなり見切りにくい
儚き恋の華 難地力C 3連皿や皿+階段で難度上げてる譜面 新MAP解禁☆11の中では1番癖がないと思った
解禁してすべて1P正規譜面で触れた感想です。 Neo Heritage 難地力C
地力系中速乱打譜面。ある程度地力あれば問題なく埋まる
Ritual of Anubis 難地力B
密度こそ高いが正規当たりの部類の為EXHも含めて意外と楽
Scandal 難地力C
オサクボ譜面にありがちな乱当たり譜面
儚き恋の華 難地力B
サビの乱打は正規系とR乱が当たりだが皿+階段が厄介 Neo Heritage ノマゲB/難地力C
後半密度が高めでラストのダブルくの字→階段+8分皿はハマりやすい
ハードなら逃げ切りは難しくない
Ritual of Anubis ノマゲB/難地力B
高速慣れしてないと結構細かいミスが多発する
クッキーブーケやカオスイーターが散らかってる感じでAの面々の破壊力には一歩及ばない
あと2曲は未解禁だから解禁後投票間に合えばする予定 Neo Heritage ノマゲ地力B
>>604で言われている通りラス殺しがやや厳しめなのでCに入れるにはやや強い
中盤の同時が乱で難化しやすいけど地力しっかりついているならハード推奨かと Scandal ノマゲB/難個人差C
ソフランはクリアに関わるレベルではないがその前の2本CNが問題
儚き恋の華 ノマゲB/難地力B
1バス乱打+皿複合譜面としては冬椿ダリアの一段上
挑戦段階だと地力が足りてなければ本当にどうしようもないタイプでもっと強く感じるかも Neo Heritage ノマゲB/難C
後半の密度と皿絡み、癖のある配置がゲージの維持を難しくさせていて難逃げを目指した方がクリアの可能性は高いかも
オプションは正規鏡が駄目なら、乱よりR乱の方がやりやすいかな
Ritual of Anubis ノマゲ/難 B
高速物量だが正規鏡は見切りやすいので速度に慣れれば狙いやすいのでは
皿複合が苦手だと強く感じると思います
Scandal ノマゲ/難 個人差B
道中やソフランは然程問題ではないが、後半のCN入ってからが難しく、微縦連もあり個人差が出てくる譜面に思いました
儚き恋の華 ノマゲ/難 C
皿複合力を求められる譜面で三連皿や皿+階段が難しい
挑戦段階の人は勿論、その譜面傾向が苦手な人には刺さると思います
正規鏡が駄目ならR乱に当たりがあります ボルフォース伸ばしてました。管理人です
とりあえず反映できそうなところは反映します
Neo Heritage ノマゲB/ハード地C
Ritual of Anubis ノマゲB/ハード地B
Scandal ノマゲ投票継続/ハード個B
INORI、儚き恋の華 投票継続
また、追加提案としてTRANOIDのハード地A→地Bの移動を提案します。
理由は現在ハードAに設定されている譜面の中でこれだけ極端に弱いと感じる為です。Cに片足突っ込んでるかも
速度変化は現環境では問題になりませんし、発狂も短めで殺傷力が弱いように思えます 地力Aの半分にハードついているがトラノイドにはついていない
極端に弱いとは全く思えないし、根拠があまりにも薄弱
だったらBPMも遅くて発狂も短いBLOCKSを落とすのが先
HolicやstoicがBならBLOCKSもB TRANOID移動反対(難地力Aに投票)
ソフランはたしかに問題にならんのだけど、同傾向のZETAや猿飛より譜面自体が強い
ちなみにBLOCKSも下げ反対だけどこれは投票に追加後改めての方がいいか TRANOID 難地力A (据え置き)
初登場時☆12だっただけあって高BPM高密度。
同じBPM帯のCastle〜やsmileと比べても明らかに強いし、そのままAに据え置きで良いと思います TRANOID 難地力Aの据え置きに一票
smileより苦戦はしなかったし、得意な配置で自分は☆11の中でも早めに埋まったけど、やはり元☆12なだけあって高BPM高密度にやられるプレイヤーも多いと思う TRANOID 難地力A据え置き
トラノイド下げるなら他のA帯の曲もいくつかB送りになりそう 集計かけるまでもなく据え置きのようです…BPがやたら少なくて気になったもので。ごめんなさい
あとScandalの項に間違えて「ハードのみ」って書いちゃってたんで修正しました。現在の投票継続譜面は以下の通りです(Buffaloは解禁の手間を踏まえ保留)
INORI (再投票)
Scandal (ノマゲのみ)
儚き恋の華(ノマゲ・ハード両方)
これ以上意見が出ない場合、上から順にハード地D据え置き、ノマゲB、ノマゲB/ハード地Bで反映します
Scandalにノマゲ個Bで1票入っておりますので補足しますと、現在ノマゲ表には個人差枠がありませんが個人差票を入れることは可能です
投票の結果個人差枠が必要になった場合は新設します
それと、移動から3ヵ月以上経過しているMENTAL MELTDOWNハード、およびそれ以前に決定した今作デフォ曲等は移動提案が出来るようになっています
決定から3ヵ月以上経過した提案については頃合いを見てルールページから消す予定です。ご了承ください 議論になってるし提案はいいことだと思うよ
ただでさえ票数が少なすぎるからね どこかに変更履歴見れるページ作るといいかも
☆12だと「過去に同じような提案があったから却下」とか「日付から前スレ探して前回の議論を引用」とか結構活用されてる >>614で反映します
新曲枠としてBuffaloとapo:llioth、超個人差候補として泰東ノ翠霞の投票を開始します。今回は色々考慮して期間を長めに取ります(25日末まで)
変更履歴ページも設置予定です。>>616さん、ありがとうございます BuffaloダリアノマゲC難地力B 難は開幕で落ちやすいが終盤は穴譜面とそこまで変わってない Buffalo(L) ノマゲC/難地力B
概ね上の人に同意 黄グレ範囲が広くて回復しやすいから結構BP多くても各ランプは狙える
apo:llioth ノマゲD/難地力C
連皿は奇数ばかりで見えやすいが速く、同時押しをきちんと回復に充てられる地力が要る
中盤がピークで最後の連皿以降は少し回復傾向
泰東ノ翠霞 ノマゲF/難個人差E
CS10thで知ってた身からすると☆11なのが意外だったくらいの曲
地力より対策ゲーの譜面なので難易度表的に上の方には感じない
2枠空いてるのでPARADISE LOST(H)難の再投票提案をしたい
wikiで2015年に個人差大爆発のコメント・2020年ですら難最初の6曲と未難4曲のコメントがあり、
俺自身未難30に残ってて地力B以下で唯一の未難なのよ
だから各人の思うところを再投票すると実は超個人差候補なんじゃないかと思った
ちなみに俺は難個人差Aだと感じてます
長々と申し訳ない 泰東ノ翠霞をハードに限定するのを忘れていましたがせっかくなのでこのまま行きます(ぇ)
あと>>619のパラロスも議論中譜面に追加しておきましょう …連レスすいません。
INORIのこの票数、地力Cに上げた方がよろしかったでしょうか…? ごめん超個人差はやっぱり難の話だったか、迷って両方書いちゃっただけなんだ
INORIは起案者(=管理人)が個人差Dなの加味したらD3据え置きで正解じゃない?再投票系の集計に起案者の票が入ってないのが視覚的に混乱する原因な気がする
INORIなら本当は「地D2/個D1/地C1/個C1」だったわけだし
(なのでパラロスも一応難個人差Aに1票書いといて欲しかったり) 起案者の票を含めない、というルールは「ここに移動するべき」という案に関する議論の公平性のために制定した(例えば>>581も個人差Dへの移動案)のですが、ここはもしかしたらルールの議論が必要かもしれませんね
実際、>>619は明確な移動案ではなく再投票案ですし…
現状に大きな影響は無いと思われるので投票と並行する形になりますが、なにかいいルール案があればお願いしたいです ID変わっちゃう前に取り急ぎ
確かに起案者の票が入るのまずそうだから個人差Aって票は撤回させてほしい
ただ元地力Cってのを無視して投票したらどうなるか見るべきだと思って再投票って書き方をしたんだ 一応生存報告も兼ねまして
現在投票中の譜面は
Buffalo(L)
apo:llioth
泰東ノ翠霞 (超個人差候補)
PARADISE LOST(H) (再投票)
の4譜面です。シートへのリンクも貼りなおしておきます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y 泰東ノ翠霞ハード個人差D
トリル以外☆11としてはスカスカで餡蜜対策ゲー 必要地力はかなり低い Buffalo(L) HARD 個人差C
皿絡みが得意な人にはご褒美譜面だけど苦手な人はとことん苦手だと思う。
apo:llioth HARD 地力D
早いとはいえ皿の枚数も素直。鍵盤はかなり簡単なので。
泰東ノ翠霞 HARD 個人差D
トリルが出来ない人は地獄だが、案外餡蜜も入るし逃げやすい。
PARADISE LOST(H) HARD 地力F
確かに少し押しづらいリズムだが、元☆10で密度も全然ないので見切ることが出来ればかなり簡単かと Paradise Lost 個人差C
詐称で公式に11に昇格した譜面に逆詐欺が存在しないことを考えると元10は何の指標にもなっていない
BPM200でトリルとハネが混ざってさらに密度が薄いのが逆に立て直しづらさを生み出しハマりを誘発しやすい
人中北斗のような特殊運指の人間の方が得意な譜面なのかもしれないので個人差Cあたり すみません…昨日は力尽きてました
GW明けまで投票を延長することにします(表には後で反映します) apo:llioth ノマゲD
連皿は早いが終わってしまえば終盤で回復できる
泰東ノ翠霞 ハード個人差D
餡蜜前提ならこれくらいかなと
AC移植前はハード地雷でクリアレート30〜40%になると言われていたが、実際には70%前後に落ち着いたことも考慮すると、現在の個人差Bに相当するほどの威力はないと思われる
PARADISE LOST(H) 個人差C
地力カテゴリにいるのはおかしいと前々から思ってはいた
密度薄めなのが逆にゲージ回復の敵になっている印象、単押し中心の歯抜けリズム難なのに皿がくっついててとにかく押しにくい
ただ、鍵盤のリズムが理解できて皿複合が得意なら早々に埋まってしまうのも事実 PARADISE LOST灰難個人差C
大体皿とリズム難 そこそこ早く埋る人もいれば最後のほうに残ることもある個人差譜面 地力Cだったので個人差に移動が妥当かと Buffalo(L) ノマゲC/ハード地B
apo:llioth ノマゲD/ハード投票継続
泰東ノ翠霞 ハード個D
PARADISE LOST(H) ハード個C
で反映します
現在の議論中譜面は
apo:llioth (ハードのみ)
Tell me what you wish feat.らっぷびと
の2譜面です 枠が空いているのでSWEETEST SAVAGEのハードを地力E→個人差Dで再投票を起案してもよろしいでしょうか
Halfway of promiseと一緒に皿絡みでの難逃げの筆頭として地力Eにいるようですが、Halfway of promiseと比べて道中の皿絡みの難易度が明らかに高いので難で突破するのも容易ではないと思います 議論中譜面にSWEETEST SAVAGEを追加いたしました
ってかこれ10だったのかよ SWEETEST SAVAGE難個人差C
道中も縦連皿でじわじわ削られる小ノーツで回復しにくいからのラス殺しと明らかに地力Eではない S乱が一番ましか SWEETEST SAVAGE 難個人差C
実は俺も地力Eは絶対おかしいと思いながらも個人差の範疇かと思ってた やっぱ強いよねコレ
評価も上の人と同意見でラストがしんどいから難逃げしたいのに道中も配置難、ガチ押し耐性つけてS乱がマシってところに落ち着く
これがS乱なしでも押せる人なら難易度落ちるかも、という意味での個人差枠かな SWEETEST SAVAGE 難個人差C
正規鏡乱共に皿絡みがかなり難しいし2番の後ろのメロディ叩かせるところも微縦連混じりの乱打を叩ける地力が必要で流石に地力Eは全くありえない
S乱で少しはマシになるけどアリーナでも刺さる人にはかなり刺さるし少なくともD〜C。よって個人差C。 SWEETEST SAVAGEのみ反映、BrahmaとRosa azuLを議論中譜面に加えました。
今回は期間を長めに取って30日末までにします。…もう1週待った方がいいですかね? Brahma ノマゲ地力B、ハード地力B
前半は楽だが、終盤の二重軸→同時押し+縦連が結構キツい。高速軸だから個人差ありそうだけど、エアレとビースティ以外の軸系はみんな地力なので、こちらも地力で
Rosa AzuL ノマゲA、ハードA
☆11では類似譜面が浮かばないテクニカル譜面。配置が☆12に片足突っ込んでいるが、BPMが遅めかつ、明確に殺しに来るわけではなく、ずっと平均的に強めなだけなので詐称級ではないと思う >>640
Rosa AzuLのハードは地力Aです Rosa AzuLハードB
最近よくある中速乱打階段皿複合譜面
Aのポルカマニアや&Intelligenceよりは多少楽で
Playing With FireやREVOLVERがハードBならこの曲もBが妥当 Brahma ノマゲB/難地力B
二重軸として見ればワキシTtAと互換だが、軸にひっついてる鍵盤が少なめでノマゲは少しだけ有情
リズム把握については何度もやるしかないが、他の高速同時押し曲で鍛えていれば自然と押せる範疇
Roza azuL ノマゲB/難地力B
特に3連皿ラッシュ以降で初見びっくり配置があり挑戦段階だとずるずるゲージが減る譜面
それでも今作で言う乱膳やDawnSagaのような詐称級の発狂は無い
Necroxis Girlや& IntelligenceよりはぬるくSecrets、Aegisと互換かやや強い程度
ぶっちゃけAとBの間なんだけど個人的には強めのBって扱いの方が近く感じた
Tell me〜も投票したいけどバトコン置いてるゲーセン軒並み休業中なんですわ Brahmaノマゲ地力Bハード地力B
ワキシTime to Airに似た青龍系譜面終始BADはまりとの戦い軸に皿があまり絡まないのが救いか
両方BかCで迷ったがBPMの速さでBに Rosaは解禁したら Brahma ハード地力B
後半ゲー 軸とBPM400に翻弄されると物量に圧殺される
Roza azuL ハード地力B
3連皿+αからがノマゲもハードも本番 そこまでにハードなら補正入ってるようではクリアは遠い
どっちもハードBだけど、BrahmaはC寄りのBでRoza azuLはAよりのBって感じ 昨日は更新を忘れていました、申し訳ありません
ひとまず以下で決定しました
apo:llioth (ハード地C)
Brahma (ノマゲ地B/ハード地B)
Rosa azuL (ノマゲ投票継続/ハード地B)
現在の議論中譜面は以下です。今回も長めに取って13日までです
Tell me what you wish feat.らっぷびと (投票継続)
Rosa azuL (ノマゲのみ継続)
Jungle Eater (新曲)
Beastie Starter (超個人差候補(>>430)) Tell me what you wish feat.らっぷびと ノマゲ地力F/ハード地力F
とにかく叩きやすくどの運指でもほぼ交互に取れてしまう。多少BPMは早いが譜面の配置的には☆10クラス。この曲が初ハードになったり初FCになったりする方もチラホラ
Rosa azuL ノマゲ地力B
中速BPM帯ではあるが、皿絡みの同時3連や皿絡み縦連がかなりネック。最後は少し易しいが回復しきれるかとなると難しいしA寄りのBというイメージ
Jungle Eater ノマゲ地力A/ハード地力A
全体的にかなり強い。強化したPara siempreのような配置やそれぞれ形が違う同時3連がかなり押しづらく。最後の最後までほとんど密度が落ちない。が、流石に地力Sの面々と比べると少し劣ると思われるのでAで。 ビースティ忘れてた…
Beastie Starter 個人差A(据え置き)
確かにR乱で多少は簡単にはなるが必要地力は高いし体力も必要なのでこの位置のままで良いかと Jungle Eater ノマゲA/難地力A
異様に押しづらい二重くの字で局所難、8分皿複合も後半は混フレで取りこぼしが多い
正直ソムタムやTROOPERSが脳裏によぎる程度に強いが終盤8小節は有情でギリギリ詐称ではないラインかと
Beastie Starter 難個人差A
個人差枠に置くとしてもどうあってもエアレよりは強く、道中100%でも1.5重トリルだけで難落ちするだけの破壊力はある Jungle EaterノマゲAハード地力A
二重配置が押しにくいのとリズムが一定ではあるがいちいち8分皿複合が難しい ☆11上位か RUGGED ASH†再議論提案いいですか?
ハードは皿は無いが☆12に両足浸かった4度の鍵盤発狂を耐えなければならないから地力S
ノマゲは終盤の皿複合がとりにくいが小ノーツで回復は早く地力Aに感じました RUGGED ASH†
ハード地力A妥当
局所発狂は短くかつ正規系が当たりで押しやすく同難易度帯のEine Haubeや532nmに比べて難しいとも思えない
11の未難にいつまでも残る曲ではなく普通に地力が上がれば埋まりやすい部類
ノマゲもラストは普通に回復で地力A程度
地力Sになるような超ラス殺しの譜面なんかでは全くない 遅くなりましたがRUGGED ASHを議論中譜面に追加
議論枠が5曲埋まりました RUGGED ASH ノマゲA下げ/難地力A据え置き
ノマゲ時のゲージ回復の軽さ(グレ5つで2.2%回復)は無視できない要素で、ラストの皿少しこぼしたり空POOR出るくらいでは意外と耐えきれてしまう
ダリア譜面なせいで試行回数稼ぎにくいが乱もそこそこ当たる部類で、強い方だけど難Sの面々よりは手心がある ↑わかりづらい書き方になってしまったけど、ダリアで試行回数どうのって話から先は難ゲージの話です
難はもちろんゲージ回復早かったりはしないわな Jungle Eater ノマゲA
二重配置の破壊力もさることながら、8分皿複合がシンプルに難しい上に長い
RUGGED ASH(L) ノマゲA
BLOCKSと違ってラストが超強烈というわけではないので、終始ワシャワシャしていれば案外何とかなる印象
とは言っても密度が高いことに変わりはないので一定地力は必要 Beastie Starterハード個人差A現状維持
地力がないとあちこちで軸トリルBADはまりして早い段階でハード抜けできるとは思えない RUGGED ASH(L) ノマゲS
ラスト若干回復気味なものの、道中が非常に強くて、譜面傾向は違うものの4p前半でゲージ残せるくらい地力が上がってからこちらもゲージが残せるようになったので ragged ashノマゲA
発狂といっても4Pより明確に弱い遅くて皿のない乱打でしかない
キャッスルと同じくらいのAが適当 Rosa azuL (ノマゲB)
Jungle Eater (ノマゲA/ハード地A)
Beastie Starter (ハード個A据え置き)
で反映いたしました。Tell me what you wish、RUGGED ASHは投票継続です
それと、(This Is Not) The Angelsのハード地力D→個人差Dを提案します
理由は、個人差Dが新設されたばかりとはいえ急減速や珍しいタイプの速度変化が多発するこの曲が地力扱いなのは違和感があるためです
ただ、この速度変化はハードで致命傷になるほどか?という問題はあります (This Is Not) The Angels
ハード地力D維持
もっと露骨にソフランしてギアチェンも出来ないEMERALDASやDiscloseを差し置いて個人差にするのは反対
初見でもハード落ちるようなソフランじゃないし数回やれば削られることもなくなる
何よりソフラン後が回復で勝負はラストの密度に耐えられるかどうか
そのラストはゴリゴリの地力譜面だから地力のままでいいと思う RUGGED ASH(L) ノマゲ地力A/HARD地力A
全般的にジャリジャリしていて必要地力は高めだが昔の曲という事もあり曲が短いので集中力切れは起こしづらい。
ノマゲ、HARD共にS群に比べたら1つ落ちる印象
(This Is Not) The Angel ハード地力D
ソフランも初見は引っかかりやすいものの慣れてしまえば見切り力は必要無い。BPMも遅いし、勝負どころは最後の2重階段だけとも言えるので据え置きで良いと思う (This Is Not)The Angels ハード地力D
そもそもこの譜面をハードする上での難所はソフランではないと思う。初見でのインパクトは相当あるが。結局、遅めの二重階段と低速以外の皿絡みができるかどうかなので地力扱いで妥当。 Tell me what you wish feat.らっぷびと ノマゲF/ハード地力F
ちょっと片手に寄ってる16分乱打もあるけど概ねThe Limbo灰が捌ければいける程度の難易度
物量多いけどこれももっとキツい☆10あるし、☆11最初の10曲以内のクリアに入りうると思う
(This Is Not) The Angels ハード地力D
理由は他に挙げてる方々と同じなので省略、初見が危ないだけかな とろぴかる倶楽部ノマゲの再議論提案してもよろしいでしょうか?
後半の休みがほぼなく忙しい皿複合からのラストの殺しはノマゲ地力Cにしては強すぎると思いました。個人差はあるかと思いますが地力Bくらいに感じます。 議論中譜面にとろぴかる倶楽部を追加、残り1枠
新イベントで11が増えそうですがこれは来週以降に回そうと思います とろぴかる倶楽部 ノマゲB上げ賛成
埋め直してみたけど思った以上にしんどい
後半の皿全部がリズム難で見て回せないと簡単にハマるからラス殺しを100%で迎えられない場合もあって、ノマゲCのCODE:0より格上に感じた とろぴかるノマゲB
後半常にリズム難皿複合でラス殺しもありCODE:0より強く少なくともデッドボール並の難しさ Tell me what you wish feat.らっぷびと (ノマゲF/ハード地F)
RUGGED ASH(L) (ノマゲS→A、ハード地A据え置き)
(This Is Not) The Angels (ハード地D据え置き)
で反映いたしました。現在の議論中譜面は
とろぴかる倶楽部 (ノマゲのみ継続)
OTOKOZAKA (新曲)
無意識のフィロソフィア (新曲)
の3譜面です OTOKOZAKA ノマゲC/難地力B
24分発狂がある上にラスト8小節で密度が上がってそのまま終わってしまう
いずれもrainbow guitar weepsの1段上の感じ
無意識のフィロソフィア ノマゲC/難地力C
体力勝負の一言に尽きる譜面 難所はないが☆11ど真ん中という譜面が続く
わかりやすい同時押し系でもない譜面で1600台後半のノーツ数はD以下に置けないと思う 投票期限を過ぎましたが、票数不足のため期限を来月4日に延ばして投票継続とします
現在投票中の譜面は>>669です とろぴかる倶楽部 ノマゲB
鍵盤ではなくて皿がリズム難なのが肝、BPMが遅いせいで適当にごまかせなくなってるのもキツい
無意識のフィロソフィア ノマゲC/ハードD
ハードは限りなくCに近いDかな
同じ1600ノーツ台の延々乱打系の龍王の霊廟がDにいて、あちらはBPMが低い代わりにやや押しにくい場所がある、こちらはBPMが高い代わりに変な配置が無い
以上を踏まえると、フィロソフィアがCに行くのはちょっとない気がする 無意識のフィロソフィア ノマゲC/ハードC
体力切れてきた頃にラストのトリル配置でノマゲはやや強め
ハードは地力Dの最上位かCの最底辺かのどっちかで迷ったけど、とりあえずCで 以下で反映、OTOKOZAKAは投票継続です。長引きそう
とろぴかる倶楽部 (ノマゲC→B)
無意識のフィロソフィア (ノマゲC/ハード地C)
また、暫くは曲がどっと増えることもなさそうなので、>>589よりClick AgainとWonder Bullfighterのハード個人差Dへの移動を提案します(将軍はまたの機会)。
令和も入れようかなと思ったけど、どうも過去に個人差から地力に行ってたっぽいのでやめました。 OTOKOZAKA ノマゲB/ハード地力B
一瞬とはいえ劣化版colorsみたいな発狂がハードは言わずがもがな、ノマゲでも割と響く
その後そこそこノーツは降ってくるが、C適正くらいだと回復地帯でも乱打の密度に圧殺されそう
Click Again ハード個人差D
Dから下にこれだけ縦連が頻発する譜面が他にないので、縦連が苦手とか、☆10以下で昔の譜面に触れてこなかった人が最初に躓きそうな譜面
縦連が苦にならない人は、譜面の密度が薄いこともあり、早々に埋まりそうでもあるので、個人差扱いは妥当か
Wonder Bullfighter ハード地力D
皿曲だし、Wikiでも個人差言われてはいるが、その割に適正時期が過ぎても未難のままという人をあまり見ない印象
皿のリズムは決まってるし、連皿に絡む鍵盤も量は多いが嫌らしくはないので、ハードするだけなら地力の範疇な気がする Click Againハード個人差C
ひたすら軸+左右で速さが違う軸を押させる場所がある独自の譜面 BADはまりとの戦い
S乱も細かい縦連皿と楽にはならない Click Again 難個人差D
☆12の例ですまんがDRUNK MONKYが地力ならこれも…って考えてたんだけど、
曲数が増えた結果☆11以下だとなかなか見ないタイプ=意識して練習しないといけない譜面になっていったわけだ
RISRIMリミとかと違ってS乱も適正レベルじゃ捌きづらい密度の箇所多いし個人差でよさそう
Wonder Bullfighter 難地力D
2パターンしかない皿のリズムさえ知ってしまえば、要求される力は連皿力より皿複合力になる譜面
皿自体もハマるような長さじゃないところが大半で、上のクリアゲとは別で現代なら地力扱いでいいって感じ
アリーナでも1曲しか増えなかったし、ロッテル将軍の票取る時に一緒にModular Technologyのハード個人差A→地力Bへの移動を提案したい
今の表に移行する時に>>430がおそらく長い連皿考慮で個人差Aに上げてるんだけど、鍵盤がほぼ絡まない都合で同じ個AのBRAINSTORMやBeat Juggling Mixよりはかなり取りやすい
そして皿以外はいつものsotaの地力譜面で、個人差要素はかなり薄い&A帯ほど強くはないと思うので、議論枠に余裕あればお願いしたい まず、11日を過ぎて完全に確認を怠っていたことをお詫びいたします。申し訳ありません
現在>>674の3曲で投票を行っておりますが、票数がやや微妙なためWonder Bullfighterのみ据え置きで決定とし、Chronos(L)を追加して投票継続とします
将軍は来週以降になりそうです クロノスダリアノマゲBハード地力B
穴譜面と比べてCNがほぼなくなり癖はなくなったが物量マシマシで要求地力は上がってる あまりにも票が来ないのですが何かあったのでしょうか…票が少ないのは正直いつものことだと思うのですが今回さらに少ない
しょうがないのでClick Againだけ反映、新曲を1曲加えて期間を2週間取ります
移動:
Click Again(ハード地力D→個人差D)
議論中:
OTOKOZAKA
Chronos(L)
Sinus Iridum(H) (新)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e7gdUmBk3zUGSxVGC--8p6w2TIWMLBcLzOcmWoeOx6Y
…Twitter投票、導入した方がいいのかなぁ まぁ、今回の対象が軒並み解禁めんどいから仕方ない感
OTOKOZAKA ノマゲ地力B/HARD地力B
TAKA系譜面にしては正規で押しやすいし24分もまぁまぁ誤魔化しやすいが、ラス殺しの密度が高い。
bpの割に結構EXH苦労したしHARD逃げしようにもラス殺し長めだからキツいと思うのでBで。
Chronos(L) ノマゲ地力B/HARD地力B
元譜面がCN絡みの階段譜面だったのに対し完全に地力系の譜面になっている。
BPMこそ遅いが全体的に密度も高めなのでBか。
Sinus Iridium(H) ノマゲ個人差A/HARD個人差A
ソフラン自体は皿チョンでもそんなにダメージは無いが一番の問題はCN絡み。正直乱もかけづらいし必須地力も高いのでAlmagest(H)と遜色無いかも…? OTOKOZAKAは課金必須、Chronosはアリーナ、神楽改は最終解禁って考えたらそもそもプレイできてない層が多くても仕方ない
自分も先週末Chronos神楽改プレイできたばかりだから投票するよ(OTOKOZAKAは投票済)
Chronos(L) ノマゲB/難地力B
ガチ押し系地力譜面でFALLENやリントヴルムの相互互換くらいの難易度
上記2曲より癖は無い分やや下に感じる人が多そうだがCに置いとくほど弱くはない
Sinus Iridum(H) ノマゲD/難個人差B
ノマゲに関して、Mareが終盤の1バス開始→ラス殺しがあってノマゲCとなるとそれより下で妥当な線かと
難はソフラン耐性orギアチェンで行く場合のダメージ、CN耐性も出てくるから個人差大きくなりそう
パラハデ灰とアルマゲ灰が両方個人差Bだしこれも個人差Bが1番違和感なく感じた すみませんが、Chronos墓と神楽改はまだ解禁できてないので投票できません
Twitter投票についてなのですが、導入してみてはいかがでしょうか
今攻略Wikiでも☆11の投票数の少なさが問題になっています
まだ弐寺始めて日が浅いので☆12のTwitter投票がいつから、どんな経緯で導入されたのか知らないのでなんとも言えないのですが、>>400さんの負担にならないのであれば票数確保のために必要だと思います Sinus Iridum(H) ノマゲ地力E
ソフラン・CNという個人差要素もあるものの、☆11初心者の自分から
見ても回復地帯で十分回復できるし、最後の低速地帯も譜面自体は簡単。
個人的体感では地力Fだが、個人差要素を考慮して、地力E相当と判断。 OTOKOZAKAとChronos(L)、共にノマゲ・ハード地力Bで反映です
Sinus Iridum(H)は継続、ROTTERDAM SHOGUNとModular Technologyのハード移動提案の投票を開始します
そろそろ真面目にTwitter投票を検討しようかなと思ってます
色々考慮して、早くて来週くらいかな…? 言い忘れてました
MA・TSU・RIはイベント解禁曲故一旦保留とします Sinus Iridium(H) ノマゲ地力D/難個人差B
オール皿チョンでもノマゲは全然可能
ノマゲは後半のCNとその後の乱打が勝負で、低速で回復できるとはいえEに置くには厳しい難易度かと
難は低速スカスカとはいえ道中が割と回復しづらい印象、ジワジワ削られてCN地帯で閉店するパターンな気がする
ROTTERDAM SHOGUN 難地力D
個人差要素ってCNとBSS?それとも高速同時+皿絡み?
これを地力に入れないなら乱打以外の要素がある全ての譜面が個人差になってしまうというくらい地力譜面だと思う
Modular Technology 難地力B
ハードまでなら高速連皿は適当にぶん回しておけば全然残る
どちらかというと前半の乱打の方に厳しさがあって、こちらを耐えてどれだけ連皿前に残せるかの方が重要なので地力でいいと思う
乱打は地力Bの禍根を乱で崩した時と同じくらいの密度なのでこちらも地力B ROTTERDAM SHOGUN 難地力D据え置き
提案者がとりあえず候補に出してくれただけだから仕方ないんだけど、正直どこを個人差としたかよくわからん
なんなら元ネタ(?)のロッテル太陽・水星の譜面の軸を散らして、
代わりに小トリルや物量足して地力寄りの配置にしたのがコレって見方になる
初見ではやりづらいけど、地力十分なのにクリアが沼にハマる譜面ではないかな
Sinus投票済、Modularは提案者なので飛ばします https://twitter.com/iidx_sp11
とりあえずTwitterアカウントだけ作りました。
現行議論中の3譜面、およびTwitter投票に関するルールの反映はアカウントの運用方針が明確に決まってから行う予定です(票数微妙だし…)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あとClick Again以降の変更を表に反映するのを完全に忘れていたことに気付いたので大急ぎで直しました。
混乱させたのならば申し訳ありません…。 Modular TechnologyのTwitter投票、残り1日の時点で15票入っています
この様子だと3〜5分の1くらいを票数に加えるのが良さげ?
https://twitter.com/iidx_sp11/status/1424361275581112325
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Twitter投票の結果、17票中9票が地力Bで圧倒的優勢のようです
このまま地力Bに移動させても問題なさそうな感じですが、とりあえず票数にどう反映させるか検討します 17票しかないなら3分の1票で反映させるのがいいですかね?
☆12のツイ垢と協力を依頼して、相互にリツイートし合うようにしてもらったりしないと、こちらは知名度的に票数増えないかもですね 下手に☆12勢が介入してもあまり役に立たないと思う
地力系が過小評価、個人差系が過大評価されるリスクが高い
票数が少なすぎても偏る可能性はあるがリアルタイムな意見を重視する方向のほうが良い ☆12の方のツイ投票だと解禁重いせいで票が少ないやつでも400票近く入ってるんだな
RTしてもらうのは基本賛成だけど、☆12メインで触る人の票が大多数になった場合にちょっと地力譜面の下振れが怖くもある
票数は一旦1/3反映でいいと思うけど、☆12アカウントにRTしてもらえたとして票が爆増したりしたら考え直していいと思ってる(具体的には票数が3桁乗る感じが続いたら) すみません力尽きてました
1/3反映が良さそうなので当面はこれで行こうと思います
表の更新は時間が空いたらやります 逆にものすごい適当にやるくらいじゃないと、管理するの力尽きちゃうと思う もし新曲で5枠埋まっでなかったら、Violet Rose難地力C→地力Bと、Necroxis Girlノマゲ地力A→地力Sで再投票を起案します
Violet Roseは階段→連打+たまに皿絡みが回復箇所なく続く全体難、しかもリズム難で、CNは無くともAfterimage d'automneと同列だと思う
Necroxis Girlは4連打x3の後から怒涛の高密度乱打+皿絡み+32or48分階段、どこかで大きく崩れたら回復は見込めず、それ故詐称の声が高いにも関わらずなぜ地力Aにいるのかよくわからない
CNと皿絡みで傾向は違うが、乱膳の密度でSならこっちもSでいい、もしこっちがAのままなら乱膳は下がるべきだと思う ネクロ普通に11地力最強クラスだよね
未易あったとき最後まで残ったわ
難だと局所発狂が強い譜面よりは楽だけど 歌合戦3曲にRejection Girl移植、マリー復活って立て続けに来たからしばらく新曲議論になりそうね
ただNecroxis Girlと乱膳についてはネクロS上げ投票を支持するよ
乱膳は一応新難易度移行後にA2票S2票で競った結果上のランク採用だし、
そこを再投票するよりネクロ投票の方が建設的になりそう(なんならA維持の票入るかコレ?とも思ってる) ひとまずルールに一文書き加えました
Modular Technologyはハード地力Bで決定とします
今後の予定ですが、まずROTTERDAM SHOGUNとSinus Iridumのハード難易度のTwitter投票を行います
で、一応12投票垢を確認してみたんですが地力・個人差抜きでランクだけで投票やってたんですね…もう少し調べておくべきでした
というわけでROTTERDAM SHOGUNはE〜C、Sinus IridumはC〜Aで投票を行う予定です
で、Sinus Iridumのノマゲ難易度の方ですが、ちょっとこの感じだとランクを絞るのが難しそうです
というわけでノマゲのみで再投票を考えています。その場合お手数ですが既に投票された方ももう一度お願いします
そして提案・新曲枠ですが、ちょっと数が多いので回数を分けて進めていきます
まずはなんとなく重要性が高そうな気がするNecroxis GirlとRejection GirlのGirlな2曲から行きましょう
まとめると
Twitter…ROTTERDAM SHOGUN(ハード)、Sinus Iridum(ハード)
スレ…Sinus Iridum(ノマゲ)、Necroxis Girl(両方)、Rejection Girl(両方)
異論がなければ明日から来週日曜末までこれで行きます
ややこしくなるので投票が始まるまでは移動提案があっても控えて頂くようお願いします あれ、Necroxis Girlは両方再投票なのん?
起案はノマゲのみのはずだけど(両方ならそれはそれで投票の用意はある) すみませんミスりました
Necroxis Girlはノマゲのみ投票です すみません遅れました
まあまだ日曜だからセーフ!!()
というわけで予告通り以下3曲で議論開始とします
Sinus Iridum(H) (ノマゲ再投票)
Necroxis Girl (ノマゲA→S)
Rejection Girl
また、このあとTwitterで以下2曲の投票を開始します
Sinus Iridum(H) (ハードのみ)
ROTTERDAM SHOGUN (ハード地D→個D)
期限はどちらも来週日曜末までとします Sinus Iridum(H) ノマゲD
理由は>>682で、補強すると後半CN後の乱打地帯は地力Dの君のハートにロックオンの配置違いみたいな体感ってのもある
Necroxis Girl ノマゲS
これにランプつけるより先に☆12で10曲は埋まる曲あるでしょうというシンプルな理由
マクイルやBahramダリアみたいな16分地力勝負に加えて縦連やジャリジャリ階段まであって、
普通に易ノマゲ埋めラス10候補だと思う
Rejection Girl ノマゲE/難地力B
例のCNカーテンのインパクト高すぎて評価がそこに引っ張られがちだけど、実はあそこ以外はほぼガチガチの地力譜面
カーテン後はノマゲ回復量で150%近くあるからV字回復クリアで初ランプの人も結構見るから、
GENOCIDE(最終盤は確か110%くらいの回復量)がノマゲEならこれもEで妥当
難はクリアする時のパターンが前半補正入らないくらいで耐え→ブレイクで回復(最大26%前後)→CNカーテン耐え…がほとんどの人の推移で、
カーテンに100%突入で即死する人は初見くらいしか見たことがない
逆にカーテンまでで補正に入ってカーテンで落ちる人は前半を捌ける地力がないのが落ちてる原因だから個人差要因ではない
そうすると前半を補正入らず残せる地力のラインが地力Bなんじゃないかって考え
すごく長くなってすまん Necroxis Girl ノマゲS
シンプルに地力最上位で未易ラストに残った
未ノマゲでも一桁くらいまで残った記憶
Rejection Girl ノマゲB/難地力A
地味にカーテン地帯以外も取りこぼしやすくてそこまで簡単ではない
カーテン地帯を抜けたら難はウイニングランだがノマゲはノマゲで回復にそれなりの地力がいると思う Sinus Iridum(H) ノマゲD
理由は>>687
Rejection Girl ノマゲD/難個人差B
確かにカーテン後は前半と比べて簡単ではあるが、ジェノと比べてやや皿複合が強い上にラストの皿複合→BSSがラス殺しとして機能するのでジェノより1段階上のDで
ハードは前半でゲージを残せるかの方が重要なのは確かだけど、あのカーテンができるかできないかで達成時期は変化し得るので、それを無視して地力に入れるのはちょっと違うかなと
名指しで指摘するのは申し訳ないけど>>705の「カーテンに100%で突入」できる人のサンプル数が不明だし、もし10人以上見たことがあるとしても、前半の皿複合をほぼ無傷で切り抜けられる集団は11の難易度表を決めるには上から目線過ぎる
Necroxis Girlは起案者なので省略します Necroxis GirlノマゲS
終盤のジャリ階段、縦連、トリル、皿などが困難でシンプルに難しい >>707
指摘あったしID変わらんうちに補足だけしとくと、カーテン100%で入れる人はこの難易度表で考慮外ってのは俺もそう思ってる
実際サンプルも少ないし(たぶん5人くらいしか見てない)、俺が奇跡的にそういうケースしか見てないだけで実際はカーテンだけ超苦手な人ごまんといるぞっていう意見あったら個人差に行く可能性も全然あると思う
俺そろそろ投票の適正外なのかな… Sinus Iridum(H) ノマゲE
改めてプレイしてみたけど、やはりCN地帯後の回復が大きいと感じた。
ラストも殺しでは無くむしろ回復なので、クリアランプ点けるだけなら、
それほど難しくないように思う。
Rejection Girl ノマゲC
下から目線では、カーテン後も落としやすい箇所が多く、大回復にはならないし、
最後もラス殺し気味。特に、カーテンで20%以下になってしまうと、適正では
そこからのクリアはかなり厳しい。
他の地力Dの面々から見ても、頭一つ難しい気がする。 【決定】
Sinus Iridum(H) ハード個人差B
ROTTERDAM SHOGUN ハード地力D(変更なし)
【Twitter投票開始】
Sinus Iridum(H) ノマゲE〜C
Necroxis Girl ノマゲB〜S
Rejection Girl ノマゲE〜B/ハードC〜A
【議論開始】
Violet Rose (ハード地力C→地力B)
MA・TSU・RI (新曲)
LIKE A VAMPIRE (新曲)
一気に4つもアンケートを置いて、ちゃんと票が集まるかはちょっと不安ですが…票が少なかったら改善案を検討しましょうかね MA・TSU・RI ノマゲE/ハードD
中盤のBSS地帯以外は特筆することがないし密度も優しい
ハードだとその中盤でハマるとヤバいんでD
LIKE A VAMPIRE ノマゲE/ハードE
最後のギター高速階段次第 MA・TSU・RI ノマゲE
挑戦レベルだと最後がラス殺し気味。しかしそこ以外は特に大きな難所はないと思う。
LIKE A VAMPIRE ノマゲF
地力Eか地力Fか迷うところ。
このクラスではやや物量寄りの譜面だが、後半は密度が薄くなるので、ノマゲは比較的楽と判断。
最後の高速階段は、攻略を行えば☆11入門レベルでも十分クリア可能と思う。 【決定】
Sinus Iridum(H) ノマゲ地力D (E1.6 D4.6 C1.0)
Necroxis Girl ノマゲ地力S (A1.6 S3.0)
Rejection Girl ノマゲ個人差C (E1.6 D3.0 C3.0 B1.6)
〃 ハード地力B (C0.3 B4.3 A3.3 個1/3)
【Twitter投票開始】
MA・TSU・RI ノマゲF〜D/ハードE〜D
LIKE A VAMPIRE ノマゲF〜D/ハードF〜D
【議論開始】
Violet Rose (ハード地力C→地力B 票数不足のため継続)
Globe Glitter (新曲)
Marie Antoinette (新曲)
…なんか妙な割れ方してノマゲだけ個人差に行きましたがこれでいいのでしょうか?
問題なければ反映します ルール通りやって個人差なら違和感あろうとしょうがない
☆12でもそうだけど異論出た時に改めて再議論すればいいよ 集計お疲れ様です。
新曲ノマゲだけで恐縮ですが…
Globe Glitter ノマゲE
終盤の24分地帯を上手く捌けるか否かが勝負。
ラストは殺しではなく、むしろ回復であることを考慮して、この難度と判断。
Marie Antoinette ノマゲF
ラスト以外☆11の要素が見当たらない。
ラストも連打がしっかり取れれば、☆10主戦場のプレイヤーも十分クリア可能。 Vioret Rose 起案者なので省略
Globe Glitter ハード地力D
トリルや24分階段などちょいちょい削られる要素があるが、合間の回復も多いので速さに付いていければそんなに難しくない
Marie Antoinette ハード地力F
終盤以外は☆10相当で完全にラスゲー、ソフラン対策さえできれば最下位クラス ついにノマゲに個人差創設か
一つ個人差枠できちゃうと今後個人差移動の調整や提案がめちゃくちゃ出てくると思うので、少し慎重になったほうがいい気が
なんなら再投票してもいいと思う RejectionのGirlをノマゲEで提案しちゃったからこの事態に結構噛んでしまってるんだが、流石にDやCになるより個人差に行く方が圧倒的にマズいと思うな
これならぶっちゃけ再投票起案してでもDに入れ直したい、もちろん新曲多いからその後でいいけど ノマゲ個人差の件、今回に関してはプレイしての個人差じゃなくて評価基準の個人差では?と思ってしまう
カーテン後にどれだけ回復できるかは適正外だとどうしても想像でしか判断できないので票が割れてるだけのように見える
ノマゲ個人差枠自体は作ってもいいと思うけど、もっと個人差が出るであろう譜面がある中で最初にこの曲を個人差に置くのは反対です 別に個人差でいいでしょ
中盤難でカーテン2%になる人とゲージ残せる人ではノマゲのしやすさは大幅に変わるんだし
中盤難って実際個人差出やすいよ Violet Rose ハード地力B
埋め直してきた 確かに中盤が結構なリズム難でしかも長い
あと曲短いせいで実はそもそも密度が高い
デッドボヲルとどっちが早く埋まるかってラインに感じたからCのままだと強すぎるか >>723
実際カーテンで2%になるとかあり得るのか?
テキトーに押しててもならんと思うが カーテン終了時にノマゲで2%なるのはそもそもカーテン前に50%も持たせられてないだろ
カーテン手前の回復地帯がこの曲で一番密度薄いのにそこも満足に押せてないなら地力が足りてない
つまり個人差ではなく地力扱いで妥当だよ その理屈が成り立つならハードも地力Cくらいでいいな
カーテン前100%にすれば死なないだろ 個人差要素を「おれができるから地力」みたいに言い張る奴が出ると泥沼になるからルールに従って機械的に決めた方がいいよ なんか12の難易度表と似たような流れになってるな
そもそもノマゲに今のところ個人差枠がなくて誰も個人差を想定していないところに、急に割れたから個人差みたいな流れになったのが問題なんじゃないの
俺は個人差作るなら作るでいいと思うけど、そうしたら全体の難易度調整はまた必要になるから、投票対象が渋滞してて、さらに新バージョン稼働を控えた今やったら色々と煩雑になるよとだけは言っておく ちなみに☆12の個人差は
・票が3ランク割れた
・票は割れていないが比較対象が明らかに個人差譜面
イメージ例→CHECKING YOU OUTはラクエンと同格なのは共通だが、ラクエンが個人差扱いされてる
・票は割れていないが個人差要素が強すぎる
イメージ例→Golden Palms(L)は☆11最上位なのは共通だが、強さの理由が個人差要素の強いCN
のいずれかに該当したら個人差ってことになってる
あと地力と個人差は常時意見募集(Googleフォーム)していて割と気軽に変更されてる
もしノマゲ個人差作るならフォーム作って、提案が複数あったものをスレで決選投票とまでは行かずにTwitter投票でサクッと決めちゃうのもアリだと思う 人が少ない分場当たりな特例も多少認めないと、ルールに厳密に従っても破綻した結果になるな
個人差を撤回する方向で1番妥当なのがDとCで Twitter再投票だと思う
個人差に置くなら知らん、絶対整備難しいし投票待ちにもZenithとかいうRejectionGirlよりよほど割れそうな曲も控えてるぞ ノマゲ個人差の件ですが
・次回投票で新曲2曲(Zenith、Danza Aestas)と並行して現C・Dから個人差に行きそうな譜面を1曲ずつ選出して再投票
・↑の間に他に個人差に行きそうなものをここで挙げていただく
・その次の週に↑で挙げられた譜面(多ければ絞る)を再投票
という流れで進めようと思っています
場合によっては一時的な提案枠の拡張も最後の手段程度に考えています これでも数が追い付かないことは十分予想できます
>>730で挙げられた投票フォームの採用も検討に入れておきます スミマセン、表の更新等はもう少しお待ちください…力尽きてました >>732
結局ノマゲにも個人差作って移行作業を始めるってことでいいのね?
ちょっと掘り返すようになるけど、Rejection Girlだけ再投票した方がいいのでは?
カーテン後で回復ができるノマゲが個人差で、カーテンで閉店する可能性があるハードが地力になるっておかしいよね まとめ人ばかりに負担がいっちゃってるのが申し訳ない気持ちではあるけど、
ノマゲ個人差枠を作るかどうかは許容派もいる
一方それにRejection Girlが行くのはほぼ反対っぽいのを切り分けて考えないとなあ
機械的に個人差っていってもTwitter票導入直後のケースだからそもそも従来のルールで考えられない気がするんだよな >>732であのようなことを言った直後で申し訳ないのですが、明らかに票数が不安なので以下の通り議論を延長・再投票とさせてください…
新曲は解禁が必要なのでもう少し待っても大丈夫…なはず…
【継続】
Violet Rose (ハード地力C→地力B)
Globe Glitter
Marie Antoinette
【再投票】
LIKE A VAMPIRE (ハードのみ、Twitter投票なし)
【決定】
MA・TSU・RI (ノマゲ地力E/ハード地力D)
LIKE A VAMPIRE (ノマゲ地力E)
それと、一応ノマゲ個人差アンケートを作りました。ノマゲ個人差に行きそうな譜面があればお願いします
https://forms.gle/1X9KVhoRXpeNd8FP8 wikiの譜面ジャンルの修正が必要ですね
BPLがきっかけで変わってる曲いくつかある >>738
wikiにそんな記載ないぞ
譜面の特徴が描かれているだけだ あれから一票も入っていないという異常事態。
もうスレで取るのは1票分だけであとはTwitter投票に移行しましょうかね……?
あと自分は件のWikiには関与していないので、意見などあればあちらの方に送ってください。 別のランクの票が入らないってことは納得はしてるってことでいいんじゃないの
と言いつつ最近の動向を見るに適正外の譜面に票入れても荒らしにしかならんのかと実感し始めて変なこと言えなくなっちゃったわ wikiの管理してる者です。
wikiに記載の☆の列は、ゲーム中で確認できるノーツレーダーにおいて最も強い譜面傾向に付く☆マークを表しています。
ノーツレーダーの内部数値は譜面情報から自動計算される(らしい)ため、計算式が変わらない限りは☆も不変のはずです。
738さんの言う"譜面ジャンル"がBPL課題曲のテーマを指すのであれば、テーマごとの楽曲一覧ページをwiki内に別途作っておりますのでそちらをご参照ください。
なお、ノーツレーダーの☆とBPL課題曲のテーマが一致しない譜面も散見されますが、これらが途中で変更された事実は確認できませんでした。
記載に誤りがあれば適宜修正いたしますのでご連絡ください。
これ以上はスレチになりそうなので、以降はwikiの修正要望のページへコメントいただくようお願いします。 生存報告も兼ねまして、今考えている今後の予定をば……
とりあえず、Violet RoseとGlobe Glitter、Marie Antoinetteの3曲は27日から現在の票を基にTwitter投票に移行しようと思っています
LIKE A VAMPIREは結構ガチで悩んでますが、ルールに従い↑と同時に地力Eに置く予定です
スレ内での議論はDanza AestasとZenith、以前上げたアンケートで現在唯一来ている灼熱pt.2 Long Train Running[H]の3曲を対象に行うつもりです
the trigger of innocence(L)は一旦保留
異論がなければこれで行きますが、どうでしょうか 問題なさそうなので>>745で行きます
>>732で触れた個人差に行きそうな曲については、後々余裕がある時にやろうと思ってます
ただハード超個人差の2曲は今のところ優先度低めです。理由は>>455-459,467辺りを見て察してください
【決定】
LIKE A VAMPIRE ハード地力E
【Twitter投票開始】
Violet Rose ハードC〜A
Globe Glitter ノマゲF〜D/ハードE〜C
Marie Antoinette ノマゲF〜D/ハードF〜D
【議論開始】
Danza Aestas (新曲)
Zenith (新曲)
灼熱pt.2 Long Train Running(H) (アンケートより、ノマゲのみ)
あと、以前Sinus Iridumのノマゲで投票を行った際、分散しすぎたという理由で再投票を行いましたが、あれは今考えるとものすごく悪手だったなと思います…
>>742みたいに尻込みする人を出してしまったようで…以後はなるべく再投票を減らせるよう調整するつもりです、すみませんでした すみません上の方のアンカー間違えました
>>449-455と>>467でした、失礼しました Danza Aestas ハード地力C
長い螺旋階段があるが、乱で崩せば結局中速乱打。当たりハズレはあれど、密度は11ど真ん中って感じ。
Zenith ハード個人差B
12相当の問題児と騒がれるこの譜面だが、それはエクハ以上とスコアの話であって難以下はさすがにそこまでの難易度ではないと個人的には思う。とはいえ、クリアレートやSNSで反応を見る限りランプでも苦戦してる人もそれなりにいて、ミニモーグと同じで超個人差に入っても違和感ないかも。 Danza Aestas ノマゲ地力D
乱前提で考えれば、このくらいの難度の中速乱打曲に落ち着く。
Zenith ノマゲ地力B
他に類例を見ない譜面だが、CN特化曲として見た場合、ノマゲC難度のCN曲よりは
頭一つ抜けている気がする。
灼熱pt.2 Long Train Running(H) ノマゲ地力D
正直なところ、CかDか迷うところで、Cのままでもいい気はするが、
敢えて言えば、連皿部分に鍵盤はほとんどなく、連皿に意識を集中できることと、
ラストが露骨な殺しにはなっていないことから、難しめ寄りのD難度と判断。 Zenith ハード地力A
CN+微縦連ガチ押し+ズレ・リズム難で非常に癖が強く似た譜面もない
乱は確実に難化し、全体的にミスが出やすい上にスコアが出にくいので削られ続けて力尽きやすい譜面
地力A相当はある 自分もZenith ハード地力A
一曲全体のnotesは少ない物の局所的難が多く削られたゲージを回復するのが困難
終盤には僅かに物量が増し殺しに来るが最後にはウイニングランもある
癖のあるズレやCN絡み縦連等色々な地力を要求してくる
個人的に今作唯一ハード出来なかった11 Zenith ノマゲD、ハード個人差B
CNとジャラジャラした鍵盤が目立つけど☆11にしては密度スカスカで地力を要する16分乱打とか皿複合は殆どない
CNが得意なら少なくともノマゲに必要な地力はドンキードンク程度だし、少なくとも自分はLAST DAYがノマゲ2%だった日に余裕でノマゲランプついた
ハードも人を選びそうだけどアルマゲ灰よりかは必要地力少なそう >>754 だけどZenithはノマゲと同じ日にハードもついたこと書き忘れてた
紛らわしくてごめんなさい
ただでさえノマゲ票書く人が少ないから理由もこっち寄りに書きがちになってた 【決定】
Violet Rose ハード地力C→地力B
Globe Glitter ノマゲ地力E、ハード地力D
Marie Antoinette ノマゲ地力F、ハード地力F
【Twitter投票開始】
Danza Aestas ノマゲE〜C、ハードD〜B
Zenith ノマゲD〜B、ハードC〜S
灼熱2は慎重に決めたいので投票継続とします。あとものすごく個人差行きになりそうなのが1曲あったので追加します
【議論中】
灼熱pt.2 Long Train Running(H) (ノマゲ個人差候補、継続)
the trigger of innocence(L) (新規)
ディッシュウォッシャー◎彡おいわちゃん (管理人選定・ノマゲ個人差候補) 灼熱2灰ノマゲC現状維持
連皿苦手だと結構後に残る 得意な人は早期にクリアできたりするけど おいわちゃん
ノマゲ個人差S 多分難逃げの方が簡単、R乱当たりがあるがそれでもこのBPMで最後のゴミ付きトリルをノマゲでクリアするにはよほどトリルか餡蜜が得意な人に限られると思う
未ノマゲ1です
https://m.imgur.com/IUu9mhu.jpg おいわちゃんラスト正規で交互押し出来る大当たりじゃないの?
道中もそんな事故る所ないし地力C程度だろ 灼熱pt.2(H) ノマゲ個人差C
皿得意な人なら鍵盤地力は☆10中〜上位くらいが触れれば早期にランプつくと思うけど、それくらい皿に偏ってるから出来ない人は本当に出来ない
意見は割れてると見てよさそうなので個人差行きに一票 ちなみに俺は出来なかった側
the trigger of innocence(L) ノマゲ地力B/難地力B
尻上がりの同時寄り高密度で挑戦レベルだと厳しい譜面
線引きが微妙でノマゲBはA手前だけど難BはCよりは強い程度、でも両方Bの範疇といった感じ
おいわちゃん ノマゲ個人差A
☆11点滅ラス6がこれだった、なんなら易→難に飛ばしちゃってノマゲは一度もしてない
対策ガッチリ組んで良い方向にハマれば耐えられる一方、漫然と癖のない譜面だけやっていたらラス10候補まである曲
既に難は個人差Cだが、特にノマゲこそ地力のカテゴリではない >>760
体感でしかないけどボルテやポップン経験者は苦も無く交互取れてる印象で弐寺専ほどキツそうにしてる
なんなら個人差の正体がこれかもしれないと思ってるわ おいわちゃん ノマゲ個人差A
ラストが押せる人はすんなり点くだろうけど押せない人は☆11埋めの終盤まで残るから個人差要素が強すぎると感じた
自分もイージー埋めで残り5個あたりまで残ってた おいわちゃん隠れた癖曲なのね初めて知ったわボルテもポップンも全くやらないし最後のトリルで使う運指次第なのかも 個人差あるみたいだね
餡蜜得意だからか出た当時(九段)も特に苦労した記憶無いな
FC済なので投票はしない >>758の者ですがクリア時期がバラバラなので灼熱2灰ノマゲ個人差に変更
ワッチョイないので証明できないけど the trigger of innocence(L) ハード地力C
無意識のフィロソフィアと同じで下からだとキツいけど、上からだと難所が無くなっていく系
よく言われる弱体化版ワナパというよりは、同時押しを増やして強化した浄化の方が傾向も難易度も近い気がする
ディッシュウォッシャー◎彡おいわちゃん ノマゲ個人差A
皿譜面よりよっぽど個人差に置くべき譜面
これって北斗が押しやすいというか、運指に柔軟性が無い人が押せないというか、実際3:5半固定でも押しやすいし
あと他機種だと割と常套な配置なので、1と357で割って縦認識しやすい他機種勢とも個人差が出ると思う 個人差アンケに数曲提案送っておきました
おいわちゃんが議論に上がったし>>732に反して現C・D以外からも選んじゃってるけどマズかったら無視してください the trigger of innocence(L) ノマゲ地力B
尻上がりに高くなっていく密度は、クエ・青雨ノマゲレベルの腕だと、易つけてもきつい。
その後は少し密度が減るが、挑戦レベルだとゲージ維持はできても、あまり回復には充てられない。
おいわちゃん ノマゲ個人差C
ラスト高速トリルが全て。
地力が足りてなくても、高速トリル前の☆11相当の部分で70%ほどゲージを残して、
あとあんみつすればクリア可能。ノマゲ安定の難度ではなく、ノマゲランプ点灯目的
の難度と考えると、個人的にはこのくらいの難度に感じた。
ただしあんみつができないとクリア難度はぐっと上がるので、個人差が大きいと思う。
灼熱pt.2は投票済なので、割愛します。 【決定】
Danza Aestas ノマゲ地力D/ハード地力C
Zenith ノマゲ地力B/ハード個人差A
【Twitter投票開始】
灼熱pt.2 Long Train Running(H) ノマゲD〜B
the trigger of innocence(L) ノマゲC〜A/ハードD〜A
ディッシュウォッシャー◎彡おいわちゃん ノマゲC〜S
【議論開始】
ピアノ協奏曲第一番"蠍火"(H) (ノマゲ個人差候補)
蛇神 (ノマゲ個人差候補)
Elisha (ノマゲ個人差候補)
CHECKING YOU OUT (ノマゲ個人差候補)
個人差候補の4曲はアンケートで集められた譜面の中から重要度が高そうなものを抜き出したものです
これらを含む全ての回答はシートの「アンケート回答」から見ることが出来ます
CastHourの本稼働が近いですが、暫くは新曲とアンケートへの対応を並行して行う予定です
それと、10月4日辺りの分の表の更新を忘れていたことをお詫び申し上げます…今回の更新のついでに改めて反映しておきました Elisha ノマゲ個人差E
triくらいまでの曲数が少なかった頃は☆11で最初に埋まる人も珍しくなく、今でも初期に埋められる人は多い
手前がゲージ全快前提の同時押しなのもあり、個人差を含めると難易度が下に振れる曲だと思う
非常に苦手な人もちらほらいるので個人差への移動自体は賛成
CHECKING YOU OUT ノマゲ個人差C
SUD+出し入れだと対処が楽な一方FHS皿チョンでの無傷は厳しく、減速後を緑数字2倍で耐えられるかどうかにも差が出る
譜面だけ見ればラクエンより幾分か楽な配置だが、対処の差で大きくクリア時期は分かれそう
蠍火、蛇神は提案者なので飛ばします 〜CastHour稼働に伴うSP11に関する変更点〜
【新規】
新曲15曲+新譜面2曲
【削除】
Rise Circuit
A Tale Hidden In The Abyss
ROZA DE ANDALUCIA
【難易度変更】
Ocean Blue feat. Luschel (11→10)
議論開始および変更点への対応は来週以降行う予定です。ところで新規譜面に1曲とんでもねぇのがあるという噂が。 あれは投票するまでもなくS+ですなあ
☆12でいうPlan 8みたく地力枠で良さそう 【決定】
灼熱pt.2 Long Train Running(H) ノマゲ個人差C
the trigger of innocence(L) ノマゲ地力B/ハード地力B
ディッシュウォッシャー◎彡おいわちゃん ノマゲ個人差A
現行の4曲は票数が少ない為継続とします。新曲は来週かな。
それと、表を>>774の変更に対応させておきました。具体的には4曲の削除と17曲の暫定追加です。
…さて、自分は例のやつをまだ見ていないので何とも言えないのですが、あれ1つのためだけにSの上を新設すべきかどうか…? とりあえず例のアレは最後に回したほうがいいでしょう
まだほとんどの人がやり込めて無い上、そもそも解禁できてない人も多いでしょうし
投票時は地力or個人差S+も含めて投票にしてもいいとは思います 例のアレ、下手したら☆12昇格まで有り得るかもしれないからなぁ… 最後まで難しいせいでノマゲも☆12の個人差B〜Aくらいあるから余裕で昇格するでしょ 新作が稼働しちゃった今、正直個人差再投票より新曲一回固めた方がいいと思う
誰も旧曲の投票に興味ないか適正外でしょ それもそうか
一旦現行の4曲は取り下げて新曲に入りましょうか
まずは以下の5曲から行きましょう。シートにも書いておきます
Onyx
Tail Lights
Ventriloquist
デモーニッシュ
ハイテックトキオ Onyx ノマゲ地力E/難地力E
最初の数回だけ強く感じるけど慣れればそこまででもない
擬似停止やCNはクリアの個人差が出るほどではなさそう
Tail Lights ノマゲ地力A/難地力A
2回のトリルはもちろん難しく、最終盤の乱打は☆11の難所というより☆12の回復地帯という様相
ランプ更新視点だと実はSに片手かかってる?
Ventriloquist ノマゲ地力F/難地力F
☆11としてはコメントに困るほど簡単
たぶん最後1小節の密度だけで☆11にいるだけ
デモーニッシュ ノマゲ地力F/難地力F
高速階段地帯があるとはいえ折り返しがない分易しめな配置
ソフランは初見だけ騙されるかも
ハイテックトキオ ノマゲ地力C/難地力C
MSSはクリアに影響はないが裏拍皿複合が普通にしんどい
ここだけ見れば地力Bクラスあるがノマゲはそのあとが回復気味、難は手前までがゲージ残しやすいので両方Cでいいかと
新難易度表以降は全部投票してるんだけど、このスレまとめ人と自分しか書き込んでないじゃないかって気分になるな onyxが地力Eとか書かれてるのを見るとこのスレは参加しなくていいなあってなっちゃう マジでそう
自分の一票だけしかないって状況多いから間違ってるとこ絶対あるんだよ、だから違うと思うくらいなら書いてくれよ 違うID4人が色々言っておいて、結局誰も投票しないのかよ
Onyx ハード地力D
ソフラン間で回復しつつCNをやり過ごすゲーム、減速とCN以外は11の中では大したことはないのは確か
Tail Lights ハード地力A
11の中では密度高めな最後の乱打を回復に思えるレベルじゃないと1回目のトリルがなんとかなるとしても他の場所で削られてトリル2回目が越えられないか、最後の乱打で残り少ないゲージをじわじわ削り取られて落ちると思う
Ventriloquist ハード地力F
4つ同時押しにズレ階段が挟まってるだけ、同時押しが苦手じゃなければ相当弱く感じると思う
降格したOcean Blueほどではないが、ラス殺しがあるわけでもなく全体的に11としては密度低めで配置も易しめ
デモーニッシュ ハード地力E
同時押し主体とはいえ間に挟まる16分配置も多めで、ギアチェンしにくいソフランも込みで考えたらさすがに最下位には入れられないと思う
ハイテックトキオ ハード地力B
MSSが出てきた後からの皿絡みと乱打が普通に難しい
MSSが出てきた後にろくな回復がないので、儚き恋の華とかChronos墓が捌けるレベルじゃないと後半でゲージが持たないかと 俺=784=787だから投票済みなんだけどさ、IDいつから0時変更じゃなくなったんだろう
スレチですまんけど実際このスレで何度か困ってる って784と一緒になりやがった、場所で変わるのか
スレ汚しすまなかった 参加したいのはしたいけど適正越えちゃったからノイズにしかならなくてなあ
Tail Lightsとベィスドロップ以外全部同じくらいに感じる Onyx ノマゲ地力D
Tail Lights ノマゲ地力A
Ventriloquist ノマゲ地力F
デモーニッシュ ノマゲ地力E
ハイテックトキオ ノマゲ地力B Onyxハード個人差B
ソフランは場所を覚えてもミスが出やすい
CNは複数本に時間差で鍵盤も混ざって決して簡単ではない
デフォ11で一番苦労した
Tail Lights ハード地力B
高速トリルのインパクトが強いが餡蜜前提ならそれほどの速さではない
2回目のトリル後の乱打がやや押しにくいがゼノンIIが地力Bならこれも同程度でいい
ハイテックトキオ ハード地力C
MSSは空気、鍵盤はカマイタチの発狂を除いた道中程度しかなくカマイタチが地力Cならこれも地力C以下しかあり得ない
他は簡単すぎてわからないので書きません 自分は逆に、自分のスキル的に低難度しか判断できないので、低難度の3曲のみ投票。
Onyx ノマゲD
ソフランは覚えれば対策可能だが、CN捌きが適正レベル目線では厄介。
しかしその後は、高速同時押しがきちんと叩ければ回復に充てられる。
Ventriloquist ノマゲE
クリアレートは高いが、下から目線では舐めてかかると痛い目に遭う。
高速階段と同時皿地帯のどちらかが苦手だと、梃子摺るかもしれない。
デモーニッシュ ノマゲF・ハード地力F
クリア目的なら、ソフランは最初からBPM200に合わせておけば特に問題ない。
140地帯もほとんど8分同時押しなので、ハードゲージでもそこまで難しくないはず。 Tail Lightsノマゲ地力A
2回目のトリル後の終盤高密度乱打で回復しなければならない 【Twitter投票開始】
Onyx ノマゲE〜C/ハードE〜B
Tail Lights ノマゲB〜S/ハードB〜S
Ventriloquist ノマゲF〜D/ハードF〜D
デモーニッシュ ノマゲF〜D/ハードF〜D
ハイテックトキオ ノマゲD〜A/ハードD〜A
【議論開始】
DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION
Victory Of Ravers
Xyndrome
オールトの雲
ウツシミウツシ DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION ノマゲ地力C/難地力C
やや散らかって密度が上がった超青少年的な譜面
実際超青少年とどちらが強いかは個人差があるだろうが概ね近い位置のはず
Victory Of Ravers ノマゲ地力D/難地力C
Volcanic Dragonよりちょっと嫌な皿や変な同時が多く、
中盤にその手の配置が多めなので難ゲージだとややキツい
Xyndrome ノマゲ地力C/難地力B
同時は素直だが皿が終始くっついてくる、その上でやや前半難
オールトの雲 ノマゲ地力B/難地力C
ズレCNから先が本番
GuNGNiRに近い速さの階段→CN→皿複合はノマゲだと結構危うく、人によっては難埋めの方が早いかも
ウツシミウツシ ノマゲ地力C/難地力C
同コンポーザーのBe A Starと同じノリで挑むと痛い目に遭う
軸耐性と体力が両方必要 DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION ノマゲ地力C
Cの下位だとは思うのだがDにするにはごちゃごちゃしすぎてて強い
Victory Of Ravers ノマゲ地力C
終盤は回復だが、中盤削られ過ぎるとノマゲが間に合わない
オールトの雲 ノマゲ地力C
上で述べられているように終盤が本番だが地力Bの曲リストほどの強さはない
ウツシミウツシ ノマゲ地力B
適正では終始相当苦しい譜面
各ハード及びXindromeは未プレイのため未回答 DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION
ノマゲ地力D
ハード地力C
Victory Of Ravers
ノマゲ地力D
ハード地力D
Xyndrome
ノマゲ地力C
ハード地力B
オールトの雲
ノマゲ地力D
ハード地力C
ウツシミウツシ
ノマゲ地力B
ハード地力A 投票まだ間に合うかな…?
DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION ノマゲC
同時皿地帯を含むラスト9小節が全て。
BPMは遅めとはいえ、この部分の密度は地力Dではない。
Victory Of Ravers ノマゲD
BPMと密度的に適正には辛い展開が続くが、終盤は連皿を除けばほぼ8分なので、
落ち着いて捌けば、まだなんとかなる。
オールトの雲 ノマゲC
典型的な上から目線で簡単になる曲。
BPM215での高速階段からの同時皿地帯は、適正には決して簡単ではない。
ウツシミウツシ ノマゲB
終盤部分こそやや簡単になるが、24トリル地帯からブレイクまでの部分が
適正には忙し過ぎる。
Xyndromeは未プレイのため、割愛。 今回の判定は結構微妙です…
【決定】
Onyx ノマゲ地力D、ハード地力C
Tail Lights ノマゲ地力A、ハード地力A
Ventriloquist ノマゲ地力E、ハード地力F
デモーニッシュ ノマゲ地力F、ハード地力F
ハイテックトキオ ノマゲ地力B、ハード地力B
【Twitter投票開始】
DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION ノマゲD〜B、ハードD〜B
Victory Of Ravers ノマゲE〜C、ハードE〜B
Xyndrome ノマゲD〜B、ハードC〜A
オールトの雲 ノマゲD〜B、ハードD〜B
ウツシミウツシ ノマゲC〜A、ハードC〜A
【議論開始】
FINALLY BLAZE
ILAYZA
Lawes's Parotia
SOLID WYVERN
月とミルク FINALLY BLAZE ノマゲ地力C/難地力C
各要素が11中位レベルになった成敗みたいなザ・総合譜面
いつの間にかできるようになるタイプ
ILAYZA ノマゲ地力C/難地力B
開幕からハマりやすい軸やトリルが長ったらしく続き、
その後もちらほら油断ならない配置がある
ノマゲと難にハッキリ差がある譜面
Lawes's Parotia ノマゲ地力E/難地力C
中速曲の中では低めのBPMで後半の密度や配置がかなり緩むおかげでノマゲは下位
だが中盤まではしっかり二重乱打をやらされるので認識や運指力が追いつくまでは手が出せない
SOLID WYVERN ノマゲ地力E/難地力E
LED曲によくある正規がめちゃくちゃ整った配置
☆11下位挑戦段階でも正規慣れしていればとっつきやすい部類
月とミルク ノマゲ地力A/難地力B
終盤は同じ鍵盤の2連打が混ざりながらも横に広いせいで異様にハマりやすい
横認識を鍛えていないとワキシ中盤と大差ないくらいは強く、ノマゲはBに置くとやや地雷感を覚える 月とミルク 難地力C 正規鏡は押しやすい配置だしせいぜいCの華鳥風雪くらい
Daily Lunch Special、Vulkan、ランカーキラーガール辺りがDならDでいい気もしたがこれらは過小評価っぽいので一応C FINALLY BLAZE ノマゲC
ILAYZA ノマゲB
Lawes's Parotia ノマゲE
SOLID WYVERN ノマゲE
月とミルク ノマゲB FINALLY BLAZE ノマゲD
ラストは回復だが、そこまでの部分がなかなか難しい。
ILAYZA ノマゲC
地力D〜地力Cくらいの難度で迷ったが、体感難度では
かなり難しく感じられたので、ひとまずCとした。
Lawes's Parotia ノマゲE
印象に残るような難所は無かったが、それ相応にはBPが出ているので、
逆詐称ではないと思われる。
SOLID WYVERN ノマゲE
地力D寄りの地力Eといったところか。
ただしプレイサイドにより難度が変わるので、適正だとそれなりの攻略は必要。 【決定】
DREAM OF SPACE UFO ABDUCTION ノマゲ地力C、ハード地力C
Victory Of Ravers ノマゲ地力D、ハード地力D
Xyndrome ノマゲ地力C、ハード地力B
オールトの雲 ノマゲ地力C、ハード地力C
ウツシミウツシ ノマゲ地力B、ハード地力B
【Twitter投票開始】
FINALLY BLAZE ノマゲ地力D〜B、ハード地力D〜B
ILAYZA ノマゲ地力D〜B、ハード地力C〜A
Lawes's Parotia ノマゲ地力F〜D、ハード地力D〜B
SOLID WYVERN ノマゲ地力F〜D、ハード地力F〜D
月とミルク ノマゲ地力C〜S、ハード地力D〜A
【議論開始】
AGEHA(L)
Game Changers
Hat Surprise
《GRANDMASTER》
Mare Nectaris(H) (ノマゲのみ)
アレは…表の運用に関わるレベルなので一旦後回し。 AGEHA(L) ノマゲ個人差B/難個人差B
ここまで終始4分皿だと割れそうな感じがある、BPM的に押し押し皿できる筐体か否かも分かれるし
難しめなんだけど皿+バスが得意な人はサクッと埋まると思う
Game Changers ノマゲ地力A/難地力A
既存譜面だとchaos eaterが近いがより丁寧な運指が要求される
ソフランはギアチェン1発で解決可能なので個人差要素じゃない
Hat Surprise ノマゲ地力E/難地力D
最初のブレイクまでは開幕難だが以降は☆11下位
ノマゲは最後8小節が緩めなのが大きい
《GRANDMASTER》ノマゲ地力S/難地力A
正規系が異様に押しづらく、乱は乱で高い地力が要求される
最終盤の皿複合→高密度繰り返し→皿+階段→BSSの流れは適正レベルだと十分なラス殺しになりうる
傾向は違うが下からの挑戦はALBA的などうしようもなさ
Mare Nectaris(H) ノマゲ地力C(変更なし)
軸が得意なレーンに来るまで乱当たり待ちが可能で、その場合ラストの階段も崩れて概ね取りやすくなる
乱当たりノマゲ狙いが可能なラインとしての地力Cは納得できる AGEHA(L): ノマゲ地力A or 個人差B
乱打に一生皿が絡むタイプ
Welcomeの難所が後半にも来るようなものでWelcomeより上はあるかと
自分が皿複合が苦手すぎるのもあるかも
Hat Surprise: ノマゲ地力E
序盤と終盤は結構密度を感じたけど見た目よりは捌きやすい配置に思えた
密度あるところはDくらい?でも休憩や回復もあるのでこのくらいの位置かなと
他の曲はクリアレート見て諦める程度の地力なのでハード難度はわかりません… すみませんが評価は1つに絞ってください…集計のとき困るので… witter.com/yui_abcd12/status/1461345693247803392 AGEHA(L) ノマゲ地力B
Game Changers ノマゲ地力A
Hat Surprise ノマゲ地力E
《GRANDMASTER》ノマゲ地力A
Mare Nectaris(H) ノマゲ地力C >>809 ですごめんなさい
AGEHA(L)はノマゲ地力Aでお願いします 【決定】
FINALLY BLAZE ノマゲ地力C、ハード地力C
ILAYZA ノマゲ地力C、ハード地力B
Lawes's Parotia ノマゲ地力E、ハード地力C
SOLID WYVERN ノマゲ地力E、ハード地力E
月とミルク ノマゲ個人差B、ハード地力B
【Twitter投票開始】
AGEHA(L)
Game Changers
Hat Surprise
《GRANDMASTER》
Mare Nectaris(H) (ノマゲのみ)
【議論開始】
ベィスドロップ・フリークス(L)
花冠 feat.Aikapin
naughty girl@Queen's Palace(L)
HYPE THE CORE
今回は特例として、『S+提示を許可』します。
他の地力S・個人差Sと比較しても難易度が突出していると感じる場合はS+を提示してください。
票数次第で難易度表にS+が追加される可能性があります。 比較用の旧曲だけど、それらの面子ならTheoryも難だけは投票とらん? ベィスドロップ・フリークス(L) ノマゲ地力S
花冠 feat.Aikapin ノマゲ個人差S
naughty girl@Queen's Palace(L) ノマゲ個人差A
難は挑戦レベルに達してないから票は入れないけどベィスドロップはS+になりそうに感じる。 ベィスドロップ・フリークス(L) ハード地力S+
明らかに今までの☆11と比べると難易度がおかしい。
下手したら☆12下位の皿曲より難しいまである。
☆12昇格を願って隔離枠で良いと思う。
花冠 feat.Aikapin ハード地力S(据え置き)
対策すればソフランは容易にノーダメージでギアチェン可能。
ラストの皿絡みも確かに難しいけど、殆ど奇数皿な事もあってLM筐体なら結構行けると思う。
naughty girl@Queen's Palace(L) ハード地力S(据え置き)
コッチもLMの登場により多少は楽になっているし据え置きで良いと思う。
Textageとにらめっこして皿の偶奇を覚えれば意外とあっさり着くかも。
HYPE THE CORE ハード地力S+(昇格)
やらせている事がどう考えても☆12と同等。
BPM190の微縦連混じりの同時系発狂は流石に☆11の範疇に無い。
対策のしようも無く、素直に地力で捩じ伏せるしかないのも踏まえて隔離枠昇格で。 ベィスドロップ・フリークス(L) ハード地力S+
12ハードB+まで手が付いてる人が11全白を奪われるほどの威力、ニュータイプだからでは通用しない異様な難しさで、他の11とは比べ物にならない難度。
花冠 feat.Aikapin ハード地力S
こいつも飛び抜けて難しいが、ほぼベィスドロップを隔離するために作られると言っても過言ではないS+に並ぶほどの難度かというと微妙。
naughty girl@Queen's Palace(L) ハード地力S
LMが出て楽になったというよりは、他のやばい11の登場によって相対的な難易度が下がってきてる印象。少なくとも隔離枠に並べるほどではない。
HYPE THE CORE ハード地力S
強い強い、11じゃない12だよと言われ続けながら未難ラス1になったというのを聞いたことがない譜面
下手な12より確かに強いが、4p、UMMU、Necroxisを差し置いてこいつだけ昇格したら違和感あるし、全部上げたらS+を作った意味がない気がしてくる べィスドロップダリアノマゲ地力S 説明不要の詐称譜面
花冠、ノーティダリアノマゲ地力S現状維持 ハイプザコアノマゲ地力A現状維持 べィスドロップダリアノマゲ地力S/難個人差S+
地力より研究が要る譜面なのできちんと向き合えれば難のラス1ではなくなる人もいる、という意味での難個人差S+
花冠 feat.Aikapin ノマゲ地力S/難地力S
naughty girl@Queen's Palace(L) ノマゲ個人差S/難個人差S
HYPE THE CORE ノマゲ地力A/ハード地力S
他3曲は現ランク据え置きでノーティだけ個人差の性格が強いと思う
難は既存曲でS+に上げるべきと思う曲が他にある(卑弥呼灰とTheory、特に卑弥呼難は十段スレの中伝合格報告に「ラス1卑弥呼」「ラス2卑弥呼+α」の類が多すぎるので卑弥呼がSのまま他を上げるのはありえない) >>819です
ノーティ黒は個人差Sです
間違えました、すいません ごめん意図しない自演になりそうだから書いとくけど、
>>816と>>821は両方俺だからTheory見直し意見が多いわけじゃないぞ スレ汚しすまない Twitter票がまだですが今のところアレは地S/地S+が有力です
ひとまずハード表において、以下のうちどれを採用するのがいいと考えられるでしょうか
・S+を新設し、アレ専用のランクとする
・S+を新設した上で現行のSについて改めて議論を行い、Sの中で難易度が高めのものを昇格させる
・S+を新設しない ハイプにS+票が入ってる以上、現行のSを再議論したほうがいいかもしれませんね ハイプにS+票入れた者だけど今回投票対象外だから言外してたけど卑弥呼もS+上げるべきだと思ってるよ。☆11全白最後に残った3曲のうち2曲だったし(もう一曲は対策覚えるの面倒くさがったセイバー)
現行S全曲再投票してS+隔離を改めて決めた方が良いかと すみません昨日は死んでました
今回はちょっと慎重に決めたいのでもうちょっと意見を募集します まー難Sの再議論でいいと思うよ
S+入ったハイプと要望出てる卑弥呼以外に潜在してる意見もあるかもしれないし(その意見が妥当かどうかは別としても) Sが最上位だからSになってるだけって曲はありそう
全曲見直しとまではしなくてもいいだろうけどS+昇格案は普通に認めていいと思う
その結果例のアレがさらに頭1つ抜き出るかもしれんがそれはそれでまた考えればいい 仮にS+を新設する場合、Sとの境目をどの辺りにするかはっきりさせておく必要がありそうです
旧表も参考になるかもしれません ちなみに新難易度表の移行で旧S+から現A以下に降格したのはrough percussionythm(個人差)だけだね
移行時に旧S→現Sに昇格したのがChrono Diver -PENDULUMs-(H)、Necroxis Girl、D(個人差)の3曲
既存曲議論で現A→現Sに昇格したのがMENTAL MELTDOWN(個人差)
こう考えると旧S+の面々を再議論ってのが1番わかりやすい指標かも 移行以後〜例のアレ前までは抜きん出て強い曲は無かったと言えるわけだからね ↑もちろん現表で降格してるラフパは除く
旧S+かつ現Sって書き方が正確か 今のハード地力Sからバフラムダリアとシュバルツシルトを降格させてちょうどいいくらいで
地力S+までの細分化はいらないと思う 【今更ですが決定】
AGEHA(L) ノマゲ地力B、ハード地力B
Game Changers ノマゲ地力A、ハード地力A
Hat Surprise ノマゲ地力E、ハード地力D
《GRANDMASTER》 ノマゲ地力A、ハード地力A
Mare Nectaris(H) ノマゲ地力C据置 Bahramダリアは下げなくてよくないか…?
あれ一応ギリギリ新難易度表になってからSに決まった曲なんだよな ノマゲSハードAが適切だと思うけどねBahramダリア
ラストだけ強いから難逃げはA連中と変わらないし正規鏡が押しやすい当たり バフラムは難所が長いから難逃げで簡単になるイメージないなぁ Sが難易度12でおかしくない曲の隔離枠扱いだと勝手に思ってて、その理屈ではS+新設まではいらないかな、と ベィスドロップがいまの所ハードは3票中3票S+に入ってる状態なんだけど、それで新設要らないって意見が出るのはよくわからん
前からそうなんだけど、投票外で意見言って肝心の投票してない人いない? そりゃS+がありならS+に票入るの当たり前なんだから新設するかどうかとは別に考えるべきじゃないのか
新設ありきで話してるように見える 俺もS枠の認識は838と一緒なんだけど、その上でその中にも置いておけない規格外って意味でS+に入れたよ
新難易度表はそもそも枠組みを減らすための移行だったからS+新設自体が渋い提案なのは承知だがアレはそこまでしてでも隔離すべき S+は一曲だけの隔離枠にするなら賛成だけど他のも昇格させるってなると反対 あくまでもSの枠に収まらないからS+を作ろうってだけでSを上下に二分するのは違うよね
とりあえずベィスドロップだけS+に置いて別途Sから逸脱してる譜面があれば昇格の議論するのがいいんじゃない?
今のところSは「☆12でおかしくない譜面」でS+が「明らかに☆12」って感じになるのかなぁとは思ってる ぶっちゃけベィスよりセオリーのがずっと白つけるの苦労したからベィスだけS+は違和感ある
結局11なんて12への通過点なんだから細かく分けずに詐称ぽいのは全部Sでいいんじゃない 投票は5票しか無かったのにいざS+を作ろうってなるとワラワラと湧いてくるのなんなの S+新設反対なら、理由に「そもそもS+新設反対」って書いて今回の投票は全部Sで投票すればいいじゃん
ワッチョイ無いから投票してるかしてないかは定かじゃないけどさ、Onyx野郎とかspwikiで陰口言ってるやつとかもそうだけど、投票してないくせに文句だけ言うのは無責任だろ 先に>>824決めればよかったんじゃね
S+ありで投票始めてから分けるかどうか話すからぐだぐだになる >>848
これは後で自分も思いました…本当にすみません
結局どうするのが正解なのやら… S+を分けるかで一度議論したほうがよいのでは
ちなみにベィスドロップはBSS絡みを理解すると連皿地帯が殺しから回復になって別ゲー化する(経験談)ので人によって大きく評価食い違うのは避けがたい >>847
そうやってケンカ売るとID変えまくっていくらでも荒らせるスレなんだから後悔するよ?
無責任はどっちなんだか じゃあお前が荒らしたら次スレワッチョイIPつけて立ててこっち埋めたらいいよな
スプシのおかげで集計見るのに大した影響もないしよ
ちなみにS+に関しては「同時に卑弥呼をS+にしないなら反対」だな
あれも穴12と並べられない&ノマゲ基準だから11なだけで難はずっと規格外レベルだし 卑弥呼とか自力Sで最初に埋まったしむしろ下げ候補の筆頭だと思ってるわ 管理人さん、次回投票は次スレをワッチョイ有りで建てた上でS+を新設するか否かにしましょ。
↑で荒らし予告までされちゃったからには流石に対策たてなきゃいかんよ S+云々はともかく12難易度議論スレみたいにワッチョイ入れて固定回線でしか投票出来ないようにはしたほうがいいとは思う >>853
卑弥呼が下げ候補意見は煽り抜きで初めて見たかも
ソフラン抜きにしても何気に難しいし 時間取れたときに次スレ建てます
なんか大ごとになっちゃった… ここの主さんは12スレ見たことないのかね
見てればこんなこと容易に想像できると思うんだが 既に853が荒らしの始まりの可能性が高い、それくらい的外れだな
このスレで議論続けてもしゃーないし新スレまで静観しよう まとめ人ありがとうね ☆12より票が集まらないから
あえてワッチョイ無しにしたと思ってたけど違うのか というかやろうと思えば携帯回線で飛行機飛ばしまくれば複数票入れられる時点で議論スレとして致命的だよね とりあえず文句言ってる奴らは
次スレでは一切投票しないんだろうなということだけは分かる なんてこった、凡ミスでスレを建てられなくなってしまった
しばしお待ちを…(前のトリップは捨てた) >>863
お前の投票がクソすぎて投票する気なくすんだよ
だいたい☆11の上から下まで投票してる時点でガイジだろ 投票しないやつに文句を言う権利はないが、言ってることは一理ある
投票が少なすぎて義務感みたいなのがあるのかもしれんが、SやAを埋めるような段階の人がD以下も投票してるのは変だよね
ましてやノマゲとハード両方投票なんて意味わからん そもそも票数が集まらない以上
所々で妥協せざるを得ないのは当たり前だよね
それとも「☆11中位のノマゲ適性者」とかが都合よく現れるとでも思ってんのかな 11全白だけど積極的に下の難易度の投票に参加してスマンね。
少なくとも全白クラスだからこそ難易度差を見切ることが出来ると思ってるけどな 俺も未難20くらいで全部両方投票しちゃってるけど実際人多けりゃ難だけとかにしておきたいさ
それでもRt八段の頃の易埋めから全曲やってる(=いきなり難から入った曲は最近の作品だけ)から、
文句しか言わねえクソや荒らしの100倍まともなものさしで票入れられてるはずだぜ まあワッチョイありで全部わかることだろ
仮に正当な手段でも荒らし票の方が多かったとしたら最初からこのスレは機能してなかった、で終わっちゃう話だ 次スレ建てました
beatmaniaIIDX SP☆11難易度議論スレ part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/otoge/1639126992/
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