弐寺が人気な理由を議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 17:39:08.93

コナミ音楽ゲームの原点、ビートマニアIIDXは何故ここまで人気なのでしょうか？

現状としては古参ばかりで上級者が大半、かつ周囲からプレイ内容丸見えで初心者はプレイ毎に恥を晒す事になるし、他の音ゲーに比べて操作が複雑で難易度も高い部類に入る上に曲のジャンルもオリジナルばかりで取っ付き易さは皆無に近い、というのがボクの見解です。
今の世代のキモオタはサウンドボルテックスとかチュウニヅムがお似合いです。

技術的な話は上級者のみでお願いします。
ちなみにボクは未エクハ21なんで

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 18:22:08.04

ゲージ選択しないとクリアマークが更新されない、次回作でスコア残らない
こう言うポップンと違うドライな部分も受けているのだろうか　それともゲーム性にそれら欠点を物ともしない魅力が有るのか
まあポップンのミスカン5、20以下でクリアマーク更新とか言うぽっと出の基準よりは
ハードエクハのシステムのがゲームとして面白いのは流石に分かるけど

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 18:42:11.11

スコア残らないのはゴミだよね。

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 19:52:18.64

スコアの算出方法が公平だからだろ
わけわかんない配分とかコンボボーナスとかないし
ピカグレ2点黄グレ1点他0点の明朗会計
同じ1ミスでも最初に切ったか真ん中で切ったかでスコアも達成率も全然変わるギタドラとかそれだけで萎えるわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 19:55:41.52

>>4
わかる
でもアプデで判定いじらない限りスコアは残せよって思う

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 21:10:52.59

チュウニズムとボルテに嫉妬しているまで読めた

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/13(土) 23:44:45.83

シノバズから弐寺始めたけど他の音ゲーと違って(俺が簡単な機種でしか遊んだこと無いのかもしれないけど)難易度が高くて面白いと思った。
自分上手くなったなって感じやすいし曲も多いし長く遊べそうで良いゲームだわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 00:42:28.87

うちのホーム、弐寺のすぐ近くにギタドラがあって
順番待ちしてる奴が弐寺とギタドラどっちを待ってんのか分かりにくいんだけど
4人待ちのときとかでギタドラの奴がプレー終わって振り替えるも
待ってる奴がピクリもしないときにすごい優越感を覚えるわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 02:32:41.56

ギタドラ→同じ1ミスでも切った場所で達成率が変わる公平性の欠片も無いゴミ

DDR、チュウニ→マベ(JC)それなりの差で勝ってても1個グレ(A)出すだけで逆転されてしまう公平性の欠片も無いゴミ

サンボル→ロングを押してるだけ、直線つまみは一回合わせて置いてるだけでどんどん点数が増えるゴミ

指→メンテが大変すぎて店員がろくにメンテをせず暴発無反応照明のせいでパネルが見えない等の問題のある台が多すぎるゴミ

ミュゼカ→無反応しまくりのゴミ

リフレク→ゲーム性がゴミ

ビースト→ゲーム性がゴミ

ポップン→液晶筐体がゴミ

弐寺が人気というよりも弐寺以外の機種がゴミ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 08:05:35.43

>>9
ゴミゴミいってるお前がゴミ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 08:32:51.59

繰り返し遊びやすい充実、安定したUI
他の音ゲーよりストイックな判定
上達、実力差、個性がはっきり出る、はっきり解るゲームデザイン
負けず嫌いや自慢好きはここに引っ掛かる。古参多めで新規少ないのもそれ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 08:59:52.28

あとランダムがあるのはデカイ
正規しか無いと☆10くらいの低難度曲なんかやる気にもならないだろうがランダムのお陰で普通に楽しく遊べる
ポップンにもランダムはあるがあれはボタンの大きさ的に超上級者専用オプションだから実質正規鏡専用ゲーだし

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 09:39:56.94

ポップンやドラムは癖があるからな…特にドラムはコンボゲーだし

弐寺は段位くらいしか癖に悩まないしミラーもある
難易度は高いが挫折しにくいようにできてる気がする

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 11:24:08.12

物理ボタンである点と譜面が見やすい点かな（ソフラン除く）
タッチパネルのゲームでミスっても無反応なのかなんなのかわからなくて納得いかんし
譜面の見やすさで言うと、リフレクのあのごちゃごちゃしたのは納得いかんし好かん

最近はスマホでリズムゲー量産されてるけど弐寺のシステム面での充実度には到底及ばないからあまりやらないわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 11:30:51.35

クリアの達成感が大きい
最近のリズムゲーはクリア前提であとスコア上げという感じが多い気がする
まぁポップンボルテもこれに当てはまるんだけどね

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 11:51:11.95

譜面を覚えなくていいから

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 12:49:03.55

>>16
これ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 13:50:02.59

理論値ゲーの他ゲーと違ってクリアゲーであることが一番大きいと思う。ユビートとか太鼓はそれが理由で辞めたなあ、ストレスが半端なかった。

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 14:13:20.42

指の高レベなんて譜面覚えてからがスタートラインだからな
1曲1曲それだけのための対応力つけないといけないのがダルい
クエ、AAみたいなのがちょっとなのに対して灼熱とかFAXXみたいなのがたくさんあるような感じ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 14:37:10.24

>>19
指に限らず判定が甘いゲームは中速乱打がクソ簡単でしか無いから難易度上げようとするとどうしても配置難かリズム難になるんだよな

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 14:44:15.22

>>19
レベル10の少ない時代はそうだったけど
今は高難易度譜面増えすぎていちいち全部覚えてるやつなんていないぞ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 15:07:51.21

オプションが豊富なのがデカいと思う
サドプラとかリフトとかでそれぞれのやり易いようにセッティングできるし
ハードとエクハのおかげで単純に「スコアを詰めるだけ」のゲームになってないから
人それぞれの楽しみ方ができる

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 18:40:08.65

指で未だにいちいち譜面全部覚えてんのなんてなのふらわーとかねこぽんとかあの辺だけだよ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 21:16:07.24

そりゃ昔からやってる奴は新曲の譜面だけ覚えれば良いからな
昔の一度練習した譜面は何回かプレイすれば思い出せるし

だから指のKACは毎年代わり映えのしないメンツで
まるで同窓会みたいになってる
新参が今さら大量のレベル10を覚える気になれるかっての

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/14(日) 22:09:25.07

1P2P選べるのはいいよね

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 12:49:11.68

ランダムの存在とか理論値ゲーじゃないのはでかいよね
個人的にはあの打鍵感も推していきたい

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 13:20:24.49

ランダムある機種の方が多いんですがそれは…

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 14:05:54.18

>>27
じゃあスコア詰めるのにランダム使うのがスタンダードになってる機種挙げてみてよ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 14:17:33.93

ギターかな

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 21:36:34.06

キー音
判定のきつさ
カスタマイズ
ランダム

この辺かな

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 21:40:40.01

まずキー音ありきだろ。
「上手いとちゃんと曲になるゲーム」ってのがモチベーションを上げてくれるわ。

あとはDPの存在かな。

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 21:52:25.18

ポップンやってるけど寺は皿が怖くて立ち寄れん
やってく内に慣れるもんなんか

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 22:14:08.36

家庭用とかBMSの存在も無視できないはず

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 22:28:16.91

スピーカーがたくさんあって音がでかいから

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 22:30:11.57

ちゃんとした演奏になるぐらいしかなくね
つか人気なのに家庭用がロクに出ないのはおかしいよなあ？
INFは知りません(半ギレ)

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 22:30:12.15

全く関係ないんだけど、またcopulaのデェェェェェェェン聴きたいけどそれは叶わないのかな

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/15(月) 23:42:01.60

もうそろそろしたらjubeatで聴けるでしょ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/16(火) 12:16:07.32

未エクハ21とか上手すぎワロタ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/16(火) 16:34:51.02

昔はポップンの方が人気だったよな

というか、タイトル的にポップな方が不人気でマニアな方が人気な今の現状w

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/16(火) 18:33:21.79

ポップンは絵柄戻せ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/16(火) 22:44:24.56

INFって評価どうなの？高くてやってないんだけど

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 00:32:02.74

>>41
値段はともかく今から始めても前に解禁された曲は今は貰えないから微妙かも。有名所だと冥、卑弥呼、灼熱、AAはもう貰えないよ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 01:09:58.01

俺が生まれる前からある筐体なのに全く古臭さを感じないのが凄い

ストイックなゲーム性も音ゲーの頂点のような格を持たせている感がある

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 10:02:40.93

CS、BMSがあって、家でもやりやすいからじゃねぇ？

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 13:19:41.88

DP無かったらもう辞めてるわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 17:40:23.11

BP、スコア、クリアランプで上達が目に見えて実感できる
実力の指標がわかりやすい（段位認定）
歴史が長いだけあって収録曲がめちゃくちゃ充実してる
からかな

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 20:27:01.00

地力ゲーだから

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/17(水) 23:54:57.18

鍵盤の入力は簡単だから他の機種じゃ再現出来ないような物量を捌く爽快感を得られる
そこに皿があることで単純さを下げてる

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/18(木) 07:25:16.90

リフレクのショット音は邪魔と言う割に打鍵音は良いみたいな風潮
リフレシアのビッグバンは論外だが

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 18:41:22.03

ここで偉そうに語ってる連中は6段くらいなんだろうな(笑)

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 21:25:55.26

>>50
ご、五段です…

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 21:41:54.80

俺は四段だぞ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 22:24:14.15

主は未ハード21やぞ
お前らとは格がちげえ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 22:44:25.71

未難じゃなくて未エクハでしょ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/19(金) 23:22:14.88

未難21ってカスやんけ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/22(月) 00:19:26.99

maimaiとかポップンとか他のゲームに比べて弐寺は打鍵音が心地良いよね

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/05/22(月) 01:34:23.20

カチャカチャうるさい
黄ばむと曲の音崩れるし

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/06/23(金) 14:26:59.87

1997年12月からコナミ音ゲーを始めて、未だいろんな機種やっているガチ音ゲーマーです。

それぞれのゲームに面白い要素はたくさんあるんだけど、自分も弐寺メイン。

･寺に入ってる曲が曲調的に一番好き
･自分の能力に対するデータベースがかなり充実している
･曲数がおおい

自分的にはこんな感じだけど、一般的には、

･一番分かりやすい中二病

って事だと思ってる。

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/06/24(土) 02:05:13.40

ちょっと年齢の割には文章が中学生レベルでは…

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/06/24(土) 15:21:35.36

20年近くも音ゲーしてて、未だにゲーセンで音ゲーしてるようなヤツですから、そりゃあ知能も中学生レベルでしょう。笑

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/06/28(水) 06:28:01.43

辛辣過ぎワロタ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/06/28(水) 14:32:56.54

30代子持ちDPerだが

・物理ボタンの楽しさ
・キー音の存在
・DP

かなぁと思うわ

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/07/25(火) 16:16:50.20

画面がでかくて待ってる人からみても派手
画面がシャープかつカラフル
特定のジャンルに片寄ってなく、かつ曲数も多い
ライバル機能も個別、県別、全国、特定レベルとさまざま
★段位という明確に他を見下せる機能がある

このくらいか
特に他を見下せる段位関連が大きいだろうな
日本人は他を見下すのが好きだから

**爆音で名前が聞こえません** · 2017/12/14(木) 22:56:11.13

うるせーばか

**爆音で名前が聞こえません** · 2018/03/07(水) 07:34:22.62

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