beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part15 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
beatmaniaIIDX SP☆12のノマゲ及びハード難易度を大まかに表で表すスレです
☆12挑戦したての方も難曲をクリアできる方も幅広く意見をお待ちしております
・初クリア基準なので安定難度は度外視
・難しすぎ/あるいは地力がつきすぎて判断できないのなら意見を出さない
・全員の意見が揃うとは限らないので時には妥協も
・一度に多くの話題を取り扱うと混乱するので特に旧曲の話は空気を読んで
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください(!←忘れに注意)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性があります
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下さい
解禁直後の楽曲は意見が多い反面、正確な判断は難しいので集計の際は注意してください
beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1488980355/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ・投票
ﾜｯﾁｮｲの仕様上、基本的に木曜0:00から次週水曜23:59までの1週間の間の意見を集計する
携帯回線(ｽﾌﾟｰ、ｱｳｱｳ、ｻｻｸｯﾃﾛ、ｵｯﾍﾟｹ等)や公衆wifi等(ﾌｧﾐﾏ、ｶﾞｯｸｼ、ｼｬﾁｰｸ等)は除外
というか基本的にﾜｯﾁｮｲで
投票の際は地力か個人差をはっきりと明示すること
アルファベットのみの場合は集計外とする
・個人差
個人差譜面は「人によってクリア時期が著しく変わる曲」とする、1ランクは誤差として2ランク以上
投票の際、この譜面個人差出そうだと思ったら個人差〇といった形で投票すること。その意見が多いなら個人差で仮決定
投票の際は本文に「投票」の文字を入れてもらえると投票レスがわかりやすくなります
入ってないからといって除外はしませんが、見落とす可能性があります ・新曲
新曲が出た場合は投票を募り、その集計情報を基に仕切り人が仮決定を作る
反対多数でなければ本決定とし、難易度表に反映する
・再投票
仮決定案に対する異論が続出し、議論になった場合は再投票を実施することがある
仕切り人がいくつか案を提示し、そのどれかに投票してもらい最も多数の票を集めた案で決定とする
基本的に再々投票は実施しない
・旧曲
旧曲の位置について異論が出て議論になった場合、 投票を募ることがある
争点が難度ランクの場合はアップ・ダウン・維持の3つのどれかに投票
地力か個人差の場合はその2つで投票
その両方で揉めた場合は複合させる
基本的に再投票は実施しない
難度ランクの変更は1ランクずつとする
・保留
extra、one more extraなどのプレーが限られる曲の場合、保留扱いにする場合がある
・その他
迷ったら上に置く、迷ったら個人差に置く
下に置いて地雷化するより上に置いて弱い扱いの方が挑戦段階の人にとって良いということと
何人もが個人差に推すくらいに尖った譜面なら地力譜面に置くと地雷に感じる人が出てきそうなので
旧曲については迷ったら現状維持
意見が拮抗してる状態で変えた場合、またすぐに議論になる可能性があるため ●●●☆12ハード参考表 (234譜面)●●●
☆地力S+ (9譜面)
3y3s, Feel The Beat[L], Go Ahead!!, Go Beyond!!, Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼, 冥
★個人差S+ (6譜面)
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.), 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (10譜面)
Almagest[A], Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation, IX,
perditus†paradisus, 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 煉獄のエルフェリア
★個人差S (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, DIAMOND CROSSING, Dynamite, ECHIDNA, Fascination MAXX,NZM
☆地力A+ (9譜面)
Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], KAISER PHOENIX, PARADISE LOST, Sigmund[A], Verflucht[A], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 嘆きの樹
★個人差A+ (5譜面)
invoker[L], Reflux, Snake Stick, VOX UP, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (17譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, fallen leaves -IIDX edition-, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Zirkfied,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, 天空の夜明け, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A (10譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, BLUE MIRAGE, Flashes, JOMANDA,
PARANOiA〜HADES〜, rage against usual, Rave*it!! Rave*it!!, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, 音楽
☆地力B+ (23譜面)
Devilz Staircase, EXUSIA, G59, Godspeed, Grand Chariot, HADES, INSOMNIA, Monopole., Session 9 -Chronicles-, Sky High, StrayedCatz, STULTI, Timepiece phase II, TOXIC VIBRATION, Valanga, We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver.,
X, YAKSHA, ,仮想空間の旅人たち[L], 子供の落書き帳, 少年は空を辿る, 轟け！恋のビーンボール！！, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (4譜面)
BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), DAY DREAM, ra'am, 火影 ☆地力B (34譜面)
AO-1, BITTER CHOCOLATE STRIKER, Broken Sword, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie, Dances with Snow Fairies, DARK LEGACY,
DOMINION, EBONY & IVORY, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), Immortal, Konzert V, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, refrain, SAY BAY, Say YEEEAHH, Shooting Fireball, Super Rush, SYNC-ANTHEM, The Limbo, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 疾風迅雷[A], 聖人の塔, それは花火のような恋, たまゆら, 不沈艦CANDY, リリーゼと炎龍レーヴァテイン
★個人差B (6譜面)
FANTASTIC THREE, IMPLANTATION, Invitation from Mr.C, Sense 2007, TOGAKUSHI, アストライアの双皿
☆地力C (34譜面)
Ancient Scapes[A], Candy Galy, Colors (radio edit), ELECTRIC MASSIVE DIVER, entelecheia, Evans, Feel The Beat[A], fffff, GAIA, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola,
Last Dance, M4K3 1T B0UNC3, Nightmare before oversleep, NNRT, One More Lovely, PUNISHER, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer, WONDER WALKER, ZZ, 〆, 紫陽花 -AZISAI-,
イザナミノナゲキ, 狂イ咲ケ焔ノ華, 恋する☆宇宙戦争っ!!, シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, 即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰,
夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (6譜面)
Adularia, FAKE TIME, POSSESSION, Scripted Connection⇒ A mix, 海神, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力D (22譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, Concertino in Blue, FIRE FIRE, Highcharge Divolt, Liberation, oratio, Rave Cannon, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX,
The Least 100sec, The Sampling Paradise, Thunderbolt, TIEFSEE, Todestrieb, True Blue, VANESSA, 九尾狐夜行, 少年A, 電人､暁に斃れる。
★個人差D (6譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, ICARUS, Innocent Walls[A], one or eight, PLEASE DON'T GO, 桜
☆地力E (14譜面)
ΕΛΠΙΣ, F, invoker[A], LASER CRUSTER, Little Star, moon_child, mosaic, NINJA IS DEAD IIDX ver., Steel Edge, Symmetry, V, カゴノトリ〜弐式〜, 黒髪乱れし修羅となりて, 紅牡丹
★個人差E (5譜面)
Innocent Walls[H], sakura storm, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 雪月花
☆地力F (7譜面)
A, gigadelic[H][A], Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, tripping contact, 千年ノ理 ●●●☆12ノマゲ参考表 (234譜面)●●●
☆地力S+ (5譜面)
Plan 8, Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼
★個人差S+ (3譜面)
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Chrono Diver -PENDULUMs-, Confiserie, Elemental Creation, Go Ahead!!, IX, perditus†paradisus, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹
★個人差S (2譜面)
ECHIDNA, Timepiece phase II(CN Ver.)
☆地力A+ (7譜面)
Almagest[A], Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], NZM, PARADISE LOST, 煉獄のエルフェリア
★個人差A+ (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, invoker[L], Reflux, Thor's Hammer, Zirkfied, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (20譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, Dynamite, EXUSIA, Feel The Beat[L], G59, HADES, HAERETICUS, KAISER PHOENIX, MENDES,
quell〜the seventh slave〜, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Verflucht[A], 仮想空間の旅人たち[L], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け , 冥
★個人差A (4譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, 3y3s, 音楽, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
☆地力B+ (13譜面)
fallen leaves -IIDX edition-, Grand Chariot, JOMANDA, One More Lovely, Shooting Fireball, StrayedCatz, SYNC-ANTHEM, The Limbo, TOXIC VIBRATION, YAKSHA,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (5譜面)
DIAMOND CROSSING, Hollywood Galaxy, Snake Stick, STULTI, 火影 ☆地力B (33譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), Broken Sword, Candy Galy, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie,
Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, entelecheia, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), INSOMNIA, M4K3 1T B0UNC3, Monopole., neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, ra'am, refrain, reunion, Session 9 -Chronicles-, Sky High, Super Rush, Timepiece phase II, Valanga, X, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 少年は空を辿る, たまゆら, 轟け！恋のビーンボール！！, 不沈艦CANDY
★個人差B (9譜面)
AO-1, FAKE TIME, Flashes, IMPLANTATION, PARANOiA 〜HADES〜, Red. by Full Metal Jacket, VOX UP, Watch Out Pt.2, アストライアの双皿
☆地力C (32譜面)
Ancient Scapes[A], DARK LEGACY, EBONY & IVORY, ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, FANTASTIC THREE, Godspeed, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola, Immortal,
Invitation from Mr.C, Konzert V, Last Dance, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, Nightmare before oversleep, NNRT, SAY BAY, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer,
We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver., WONDER WALKER, イザナミノナゲキ, 子供の落書き帳, 疾風迅雷[A], シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, それは花火のような恋,
トリカゴノ鳳凰, 夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (8譜面)
Adularia, DAY DREAM, Rave*it!! Rave*it!!, Sense 2007, TOGAKUSHI, ZZ ,リリーゼと炎龍レーヴァティン, 海神
☆地力D (35譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, DOMINION, Feel the Beat[A], fffff, FIRE FIRE, GAIA, Highcharge Divolt, oratio, POSSESSION, PUNISHER,
rage against usual, Rave Cannon, Say YEEEAHH, Scripted Connection⇒ A mix, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX, TIEFSEE, The Least 100sec,
The Sampling Paradise, Thunderbolt, tripping contact, True Blue, 〆, 紫陽花 -AZISAI-, カゴノトリ〜弐式〜, 九尾狐夜行, 狂イ咲ケ焔ノ華,
恋する☆宇宙戦争っ!!, 聖人の塔, 即席！脳直★ミュージックシステム, 電人、暁に斃れる。, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み
★個人差D (5譜面)
BLUE MIRAGE, eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, PLEASE DON'T GO, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力E (22譜面)
Colors (radio edit), Concertino in Blue, ΕΛΠΙΣ, F, Fascination MAXX, gigadelic[H][A], Go Beyond!!, invoker[A], LASER CRUSTER,
Liberation, Little Star, moon_child, NINJA IS DEAD IIDX ver., Symmetry, Todestrieb, V, VANESSA, 黒髪乱れし修羅となりて, 少年A, 千年ノ理, 紅牡丹
★個人差E (9譜面)
Innocent Walls[H][A], one or eight, sakura storm, SCREAM SQUAD, Steel Edge, TROOPERS, 桜, 雪月花
☆地力F (4譜面)
A, ICARUS, Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! ・追加
ECHIDNA 個人差S/個人差S
Go Ahead!! 地力S/地力S+
最新の難易度表や集計結果まとめ等はブログから
http://blog.livedoor.jp/nannido_giron/ 現在追加レジェンダリア譜面投票中
4/26 23:59まで
853 自分返信： ◆aWZ8oH8dfw (ﾜｯﾁｮｲ 9372-MAHZ)[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 00:09:14.05 ID:rwguavVB0 [1/7]
新曲投票を開始します。期間は4/20 0:00~4/26 23:59
ルールは>>2>>3
対象曲は以下の通り
・KAMAITACHI[L]
・VANESSA[L]
・廿[L]
よろしくお願いします！ 忘れてた、次から>>8にでも入れときます
ツイ(結果報告等)
@iidxsp12_giron 924 爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-QJrn) sage 2017/04/23(日) 19:02:20.22 ID:4/eQYA2Jp
グングニルはS+級じゃね
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
変な縦連が常に混じってるし何の音叩いてるかわからんし >>1 乙
トットのやってきたので今更感想
ちょこちょこ24分皿絡みが来てゲージを削り、中盤の単トリル→二重トリルのあとにp†pみたいな24分と縦連混じりが入りラス発狂
思ったより体力譜面で終盤キツかった
ノマゲは地力A、ハードは地力A+突っ込みかけてると思った >>15
俺も同じくらいに感じた
A以下全ノマゲしてるけどハズレでもない配置でイージー落ちたし見た目よりずっと難しい
あとグングニルは焔極と同じくらいだと思った 924 爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-QJrn) sage 2017/04/23(日) 19:02:20.22 ID:4/eQYA2Jp
グングニルはS+級じゃね
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
変な縦連が常に混じってるし何の音叩いてるかわからんし
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
、 924 爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-QJrn) sage 2017/04/23(日) 19:02:20.22 ID:4/eQYA2Jp
グングニルはS+級じゃね
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
変な縦連が常に混じってるし何の音叩いてるかわからんし
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった
シグムンド穴はエクハついてるけどグングニルPF10分3回やってハードつかんかった。 DORNWALDはハードA
ハリギャラや津軽雪とかよりは普通に難しいよ
ノマゲはラストに回復ある以上はB＋かな お前ら最低でも1回は自分でやった上での感想なんだろうな？ 俺らが呆れてリプすればするほどこいつからしたら火消しに見えるんだろうな 投票は日付変わるまでねー
あとはまあ一応だけどﾜｯﾁｮｲ以外の回線からは弾くからそのつもりでね 投票
KAMAITACHI† 地力S＋／地力S＋
VANESSA† 地力A＋／地力S
廿† 地力B／地力B＋ ここまで
投票ありがとうございました
集計結果ちょいまってね 遅くなってすまない
仮決定案です。あくまで仮であり、変更になる可能性があります。
ノマゲ/ハードの順に表記してあります。
KAMAITACHI[L] 地力S+/地力S+
VANESSA[L] 地力A+/地力S
廿[L] 地力B/地力B
集計結果詳細はこちら
http://blog.livedoor.jp/nannido_giron/archives/14998844.html お疲れさまです
いきなりですがmosaicハードをDに上げる案を出します
極端に苦手な人がいるのに対してEの中で弱めと感じる人は見ないので、バランス的にはDの方が馴染むかなと思ったので もはやEFは統合しちゃってもいいんじゃないかと思う >>33
極端に苦手な人がいるなら個人差でいいんじゃね モザイクEは低すぎ定期
イージー挑戦段階からフルコン狙えるレベルになるまでずっと思い続けて来たわ
提案する人が居るなら俺は賛成、とりあえず投票やって欲しい 俺はモザイクはEどころか12で2番目にハードついたから個人差がでかいんだと思う 皿側の軸同時押しながら皿捌けるかどうかだからな
ちなみにモザイクに苦手意識持った経験がある人は高確率でダイナマイトで泣く
ソース俺 モザイクもダイナマイトもS乱でハードしたわ
一見地力曲だけど個人差出るのかね
こういう曲が隠れてるから譜面だけ見て脳死で地力個人差認定するのはダメだな… 地力DEFあたりってここの人大半は興味ないから流されやすいけど、結構めちゃくちゃな気がするわ。
地力E群だとイージーもハードもVでかなり苦戦した記憶あるけどみんなはV地力Eで違和感ない？ モザイクに関しては別にって感じだがVには違和感を感じる 前にも言ったけど、oratioといいんちょのノマゲはEにしようと Vは見た目以上に難しいからな
ノマゲに関しては個人差Dってところじゃないか あとは、リスタシアとSSCのノマゲをEに上げたら大体文句ないぞ
桜ストームとモザイクは知らん mosaicに関してはSランだとEの範疇超えちゃうからなー
個人的にはDにするか個人差にするかはしてほしい
前のセ9のように両方やってみるのはどうかな デニム餡蜜、二重トリル当たり前提なら69小節目だけだしDもある訳がない VはRランない頃はE最強の詐称ってイメージだったけど今は分からん
まぁ自分は上げ派かなー 簡単そうにデニム餡蜜っていうけどそんな簡単にできるものじゃないでしょ。 各レベルの曲数的にDのザコいの落とした方がいいと思う 百秒、ヴァネ、炎、レイヴはDからEに落としてはと思う。 Vのデニムなんて台パンすりゃハードゲージ無くならんしR乱ある今なら妥当だろう 詳しく検証した事はないけど、bpm150のデニム全押し餡蜜って表拍にきっちり合わせようとしたら裏拍がギリギリBADになることあると思う
あと直前の縦連のせいでデニムに入るリズムに変な癖がついたりするから見た目以上に難しい、そもそもデニム100%で抜けても69小節目以降微妙にトリルの配置が変わったり縦連が降って来たりして最後の最後で微ラス殺しが来るから当たったら勝ちゲーではないし難しいよ
少なくとも俺は適正の時大分苦戦した それよりなんでbeat radiance(L)がハード地力DなんだよBぐらいあるだろうんこ ノマゲかハードかがごっちゃになっているのだがとりあえず整理すると、
・Vとかモザイクとかを昇格
・バランスを重視して、Dのうち何曲かを降格
このどっちかをやることになるんだと思うがどうだろう beat radianceハゲど
true blueと並んで地力Dラストにずっと残ってた バランス重視なんていらんでしょ
Eの難易度幅もDも難易度幅も同じくらいだ思うし
そんなこと言ったらDをCに上げる案とかできなさそう、Cの曲数的に考えて beatなんちゃらとかmosaicとかFかせいぜいEぐらいだろ
言い訳する前に地力付けろよ その辺はもう完全に感覚が麻痺してるから評定出来んけど
beat radianceはどの辺が難所なの
全体的に同時押しの密度がキツいって話？ beat radianceは密度高いとは言え正規系当たりだからD最上位って言われたら納得出来る範囲だとは思う
Cでも違和感はないけど >>63
すごいね
beat radianceは適正をとっくに過ぎ去った頃に地力Dと聞いて適当にやったら思いの外難しくてびっくりした
はやい >>63
お、そうだな
確かに地力C埋まるくらいまで地力あげたらランプついたわ >>67
だろ？
自分が出来ないからって安易に昇格案出しても下手糞なのに変わりないからな Fとかリベレとかエルピスとかのノマゲどうにかしてほしいんだけど
リベレエルピスはともかくFってラスダンより難しく感じるぞ >>71エルピスはまだ弱い方、リベレとFは易埋めでは最後の方まで残ったけどノマゲ段階ではまあEの範疇じゃねって感じだった
beat radienceは地力D最後まで残ってました、Cが半分近く埋まった当たりでようやくいけた ノマゲEとか利用するのって大体9段だよね
勝手な想像だけどその辺の人たちはあんまりこのスレに参加してないような気がする
一回段位スレに出張して聞きに行くのもありじゃないかな 傲慢の例もあるように、十段以上の声がでかいからそれは難しいぞ V地力Eにしては難しいのわかる
易狙いの時も難の時もデニムでゲージ吹っ飛んでたしその後も当たらないと難しい
易も難も地力D大半埋まってからついた記憶
mosaicも苦手だったからノマゲが個人差Dでハードが地力Eなのよくわからなかったわ
まあ確かにハードは易ほどは苦戦しなかったけど >>75
じゃあ地力Sまでは大体のやつがすぐ到達するから全部ひとまとめでいいな！ 下の方ほど地力がまばらで上に行くほど必要な地力が万遍なくついてるから下が評価しにくいのは当然
例えば☆5で難易度表作ろうもんならとんでもないことになる ビートなんちゃらダリアは地力Dとしてはかなり難しいんじゃないかな。同意。
エルピスFあたりは適正だった頃に地力F相当に感じたくらいだから個人的にはEで良いと思う でも「☆12は難易度が広すぎるからどれがどの程度なのかわかりやすくしたい」という難度表の目的から考えると真ん中から下の方の並べ方が特に重要な気がするのですが beat RadianceダリアはR乱で易化するしノマゲDでいいでしょ 別にDEFらへんはごっちゃにされてもさほど問題じゃない
とりあえず☆12の中では簡単なほうなんでしょ程度の情報があれば充分
スタダ3曲目に選んでも大丈夫かとか粘着する頃合いとかは曲ごとに自力で判断する
現行の表がすでに細かすぎる気がする
かんたん、それなり、むずい、やばい、ぐらいの括りでは大雑把すぎるか >>83
じゃあその表を他で作ってどうぞ
需要の面で言ったら下位こそちゃんと作るべきなんだよな この表使ってるのって☆12が多すぎてどれから埋め始めればよいかわからん九段十段が多いでしょ
地力A以上はもはややってる人なら分かるでしょって感じ 最近はムズい☆11もたくさんあるから☆12下位もそこまで詰めなくてもわかるでしょ
12下位よりむずい☆11も多数あるし
上も上でごちゃごちゃしてるからA+以上の個人差ぶっ潰して統合してしまえと思う 前から思ってたけどこの表さ、☆11全クリアしてる奴が対象ってことにした方がいいよね Wifiだとスマホから書き込んでもワッチョイWかワッチョイWWになるなこれ いやわからんよ
さて☆12どこから攻めようかって段階でAAやらfffffやらやらされるような表なんかあてになるはずがない
12の壁が厚すぎて折れそうになった自分にはノマゲ表下位が本当にありがたかったから是非とも残してくれ まあ極端な話☆12なんて(もっと言えば全曲)全部個人差ですし…特に上位になると人によって未難の残り方とか違いすぎてなんの当てにもならん
あくまで目安を分かりやすくするための表だからあんまり細かく気にしすぎても大変なだけだわな DEF統合なんかしたらSSCくらいなら易つけられる地力でAAとかBrokenとか触って☆11に帰ったり心折ったり表をけなしたりする人が後を絶たなくなるんだろうな Fは逆詐称、Eは12入門、みたいに機能してると思うけどな 地力FEくらいまでが重要っていうの分かるなあ
上にもあったけど☆12多すぎてどこから手をつけようかって時に頼りにする表だったし
友達とかに☆12チャレンジしようかって奴とかいたら表の下から埋めればいいって言えるから下の方こそ重要って意見に賛成だな FAXXノマゲ 地力Eも考え直してほしい
個人差行きかD昇格かあるいは両方か FAXXってノマゲ地力Eなのかよ…
ラストに意味不明なソフランあるしノマゲに関しても個人差ありまくりやん 縦連2%からでも回復間に合うし（最後の減速で多少ミスしても
九段レベルでも十分クリアできるから12最下層に変わりはない 正直需要の多さはハード上位<ハード下位<ノマゲ上位<ノマゲ下位だろうね
ノマゲで触ってりゃハード出来るかどうかなんてある程度判別出来るし上位曲やる頃になれば実際曲触って難易度考えられるし
ただここのスレ民は中伝皆伝が多そうだからその辺評価し辛いもどかしさ FAXXラストって13トリル+皿無かったっけ
あそこは結構強いと思う
まぁ鏡つけりゃ済む話だけど まあどこから手をつければいいのか分からない人の為に表自体は有用だと思うけど、1段階くらいの差でごちゃごちゃ言ってる暇があったら練習してろと言いたい >>100
難易度の序列を決めるのに練習しろとかアホ？ 正直ノマゲ表突っ込んでたらキリないし放置してるっていうのが本音
ぱっと見BからDが処理しきれん >>103 みたいなやつって何様のつもりなんだろうなw
別にお前が処理しきれないなら他の人がやるから気にしなくていいぞ 煽るだけなら猿でもできるから意見くれや
例えばメイクイットバウンスがBで花火がCで聖人がDとか意味不明だわ >>32 お疲れ様！ 今回も確認したよ！ 問題はなし！ >>105
お前が高速譜面下手なだけとしか言えないんだが じゃあ浮沈艦BでウィアソリミCの例でええよ、
こんな感じでまだまだあるで >>108
ウィアソリミはラスサビ丸々回復やん…
納得いかないところあるのは分かるけど挙げるにしても例が酷すぎるぞ 地力Eリベレだけ埋まらないまま地力D地力C埋まり始めたんだけどこれどこが地力Eなんだ
トリル後も普通に叩きにくくて回復できないし地力Dに上げてほしい
ちょくちょく話題にあがってるし 正規は7鍵絡みが多いが、それに弱いだけだろ
なんで乱で試さないのか >>109いや、この２つにそんなランク分けする程の差があるかって話、前に挙げた３つもだけど。 浮沈艦はウィアソよりよっぽど難しいよ
ウィアソは正規当たりなのもあるかもしれんがCの中でも最初の方に点いたし >>115
ウィアソリミはサビ前のドコドコ地帯は難しい(ハードは難しい)けど、地力Cノマゲできるくらいの地力ならそこで20〜30%残ればノマゲはつく
人によっては2%からでもつく
Bの中でもラス殺しが強烈な不沈艦となんで比べたんだ 浮沈艦なんぞR乱でポイで終わりだと思ってたわ
世間的には挙げたやつには差があるらしいから分からん私は今後黙りますわ C底辺付近のウィアソこそ乱でポイなんだけど
俺が出来ないから意味不明！って思考やばすぎでしょ 最近中速物量は少ないからなあ
>>110は炸裂！イェーガー電光チョップ!!、 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲、INAZUMA
あたりエクハつけたらいいんじゃないの？ おちんちんはR乱で当たり引けば
少なくともハードは地力C程度になる
キャンギャリより先につくかも 同じく
ふちんかんR乱で易化するっていうの、未だに信じられない R乱で二重トリルが叩きやすい配置は確かに来やすいが、不沈艦の難所は正直そこじゃない まぁ自分だけだろうけど不沈艦はノマゲBで最強に感じるわ そもそも不沈艦R乱で易化するのは真ん中のトリルが割れるからでハードの話
ノマゲはそうでもなくないか？
>>118 のエアプ感すげえ 前にお菓子曲の体感ハード難易度のアンケート回ってたけど、けっこうな母数あつまってて
ビタチョコ＞クッキー＞ふちかん
だったな。
個人的には真逆だったから驚いた。 クッキーはエクハ射程圏内だが
○ちん○んビタチョコは調子悪いとハードすら落ちたりするわ スレチだしどうでもいいけど一回エクハすんのとハード安定なら後者のがむずいわ
調子のいい日に当たり引いてエクハつく地力だと
ちょっと調子の悪い日にクソハズレ引いたらハード落ちる
リユニオンとかはともかくとしても 初イージーから初エクハまでビタチョコ>>>ふちんかん乱>クッキー>>>ふちんかんR乱だった、というかビタチョコだけエクハもハード安定もむりぽ
CSEMP10段ボスだしお菓子曲の中ではビタチョコが頭一つ出てると思うけど得意な人も居るんだよな…
お菓子曲はほんと個人差まみれでわけわかめ 個人差出まくるの踏まえて全部地力Bってのがしっくりくるな結局
バドマニメンデスクエル地力Aお菓子地力BとAAブロークン地力Dあたりはそのレベル帯の基準になってるな >>134
R乱実装前と実装後どっちの話か気になるな
実装後なら個人的に妥当だと思う。 あと横認識の概念を理解したらビタチョコ難度が格段に下がってた気がする。 ムキムキになればなるほどビタチョコの難度は下がってくる
現状俺の中ではクッキー不沈ビタチョコの順
BPスコアどっちでも あの曲手首ほとんど関係ないだろ
全部押し押しで入るし エアプはレスすんなよ（爆笑）
手首皿で低段位とか笑える >>150
実際今S+が半分ほど白くなったとこなんだけどあれ絶対S+だと思うわ、
PEN当時十段でここいなかったからわかんないんだけどなんでSになったのあれ、全員エアプだったんか？ クロペンは上から見たら簡単に見える系じゃないんかな
割れも有るし >>151
ところが最近再投票があって結局S維持になったのよね。
乱大当たりを考慮するとギリギリSの範疇って意見が多数派みたい。
これまで幾度となく選曲してきたけどガチ割れ一度も引いてないからにわかに信じられないけど、ガチ割れ引いたら俺も評価変わるかも。 クロペンは当時解禁できた人たちの間で決定したぞ
一回決まったら2ランクはおかしくないと1ランクも動かないぞ クロペンは地力Sで4番目に埋まった(共鳴→アルマゲ→エルフェリア)
その時は割れてて後半ウイニングランだった
>>153は一回ガチ割れ引いてみ、デニムから後半まで全部割れるから
乱かけて崩れた配置も含めて、二重階段が得意な人はサッと埋まると思う
逆に苦手な人は未難10とかまで残ることもあるらしいし個人差は大きいんじゃない？
まあそもそもSまで来ると全部個人差みたいなもんで人によって体感難度違いすぎるからしょうがない いま地力S白付き始めたくらいで二重階段でいうとコンフィはハードしてるけどクロペンはアシストイージーすらつかんわ 全体的に難しくはあるけどS+に比べると尖ったところがないんだよな わかる
発狂七段ぐらい取ってからやれば癖も無いしAぐらいに感じる
意地でも昇格させようとしてる下手糞が居るけどそんなことしても実力上がるわけでもないのにアホらしい 出たよすぐ上から目線
こちとらクエとAAの難が同時期だったんだぞ文句あっか >>161 みたいなバカがいるからこのスレまともに機能しないんだなw
実力が上がるとかなんとかお前しか思ってないぞそれ… S+っつーと弱めでもFTBダリア辺りとの比較になるからなぁ >>163
じゃあなんで反対押し切っても昇格させようとしてんの？w
この前反対多数で却下されてるんだけどご存知無い？w ハードA7割、B9割くらいの目線から、ハード表についての提言
レイジ個人差A→A+
個人差A帯で早めに埋まった人を私の周りで聞いたことがないレベル
AO-1地力B→地力B+or個人差B+
ブルドラが個人差B+ならこっちもB+でいいような気がする
Konzert V地力B→C
曲も遅いし回復も多い。Bで頭抜けて簡単だと思う
CODE:1地力B→C
Cの地力譜面と同じくらいの難度だと思う。終盤まで簡単だし
紫陽花地力C→D
Cの中で明らかに密度低いし正規で誤魔化しやすいから
メイクイットバウンス地力C→D
紫陽花と同じ
fallen leaves地力A→B+
ハリギャラと同じくらいだと思う
どうでしょうか 紫陽花は俺も気になっている
乱かけたら二重階段崩せるし地力Cじゃないよね >>166
適正より上の人が評価するとこうなるかなって感じ
レイジは実行可能な餡蜜があるかぎりワンチャン
個人差B+に落ちる可能性の方が高そう レイジは正規餡蜜ありきの難易度だししゃーなし
乱当たりガチ押しならまぁA+ぐらいだろうな 次の投票やるまえに投票方法煮詰めやろうよ
個人的な意見だがWi-Fi投票はじいてほしい
携帯からでもワッチョイwになるから
携帯の投票弾くならwが付くものカウントするのは不公平やね >>171
水増ししほうだいだから弾くべきといってる このやり取り自演するいみないだろ
ほれ
2chMate 0.8.9.27/Sony/SOV34/7.0/LR ていうか一人一人の意見聞いてたらキリがない。下手くそは黙って頑張れよ
大多数の同意があって初めてこの表は動くんだよ 投票方法云々は前から言われてなかった？
この前のダリア3曲もずいぶんおかしなことになってたし、
今の新曲評価するのにも期間置くべきだから2週間ぐらい投票議論するのはありだと思う >>165
たしか 維持票8 上げ票7 とかの僅差じゃなかった？ えっちょい待ち
スマホから固定回線のwifiに繋いだ場合確かにﾜｯﾁｮｲwになるけど
それは固定と同じﾜｯﾁｮｲになるし飛行機飛ばすくらいじゃ変わったりはしないはずだよ
携帯回線の問題は飛行機で簡単にIP変えられるのと被り多い所なので
携帯から固定回線にwifiで繋ぐ分には特に問題無いと思うけど
ﾜｯﾁｮｲのブラウザ依存部分がアテにならんのはこれに限った話じゃねえし >>166
レイジは地力C適正な友人が餡蜜でハードつけてたりしたしFAXXよろしく下ブレ大きいとこあるかも あと2つ
この前仮決定出したレジェンダリアは何もなければ木曜で表入れます
上でクロペンの話題ちょっとあったけど、ノマゲは3/23〜29で再投票して維持になってるけど
ハードは多分再投票してないっす
ごっちゃになってる人いそうなんで一応 俺毎回5票ぐらい入れてるしwifi禁止するのやめて 黒ペンハードだとFtBダリアより難しく感じるわ、FtBは皿絡み発狂ちょこっと頑張ったらハードついたけど黒ペンは全体的に密度高いし忙しすぎる BMS環境前提で考えるバカは死んでくれ
そいつらのせいで物量譜面は大体詐称になってる 天空とかクロペンあたりはしょっちゅう上げ意見出てるけどなんでそのランク内の上位だという位置づけじゃダメなの？そもそも乱当たり加味した表なんだから当然乱当たり引いてから意見言ってるんだよね？
上のランクの最下位としたのランクの最上位の難易度が被ってたりしてもそれはしょうがないと思う、厳密に決められるわけじゃないんだし >>191
その一個上の難易度の曲より難しいって思ってるのがほとんどだからだろ それはそれでいいんじゃないの？
クロペンノマゲ上げだって1人か2人の意見じゃなかったわけだしw >>192
ほとんどワロタ
Sで妥当だと思ってる奴はわざわざ意見してこないから当然だろ
んでこないだ投票したらやっぱりマイノリティでしたってオチ クロペンってSでも早い段階で埋まったから上位って感じしないな S以上は全部個人差だと思うから投票に任せるしかないよ >>181
固定回線がちゃんとあるのにも関わらず、
わざわざスマホをWifi接続してスマホから投票することがおかしいと思う 自宅のPCからだと規制食らうけどスマホでwifi使えば書き込めるってこともあるやろ
というか俺がそうなんだが >>198
何がおかしいの？
わざわざPC起動しなきゃいかんのか？ >>198
そんなにおかしいか？
スマホでしか2ch見ないけど
流れ速いとこ少しでも見るならスマホに専ブラ入れる
それならわざわざPCで見る必要もないでしょ
というかそもそも複数端末やブラウザ変更を見抜くためのﾜｯﾁｮｲなんだし多重してたら分かるわ >>200
一人二人ならわかるが、毎回投票半数近くがwかwwだし >>201
外出中ならわかる
でも固定回線がある(家にいる)のにわざわざwifiに繋いでスマホから投票しなきゃいけない理由あんの？
毎回携帯から投票して直後wがくるいるけどわざわざ繋ぎ直ししてるんだよね >>204
投票のためだけにJane入れたりブラウザでここにアクセスする労力を割く必要が特にないので 「わざわざWi-Fiに繋ぐ」って考え方がイマイチわからんのだが >>204
わざわざってお前の無線LAN接続はダイヤルアップみたいに面倒なのか？
PCとPC用専ブラを起動するより手間暇かかるのか？ >>181 を読めよ
携帯回線の問題は簡単にIPが変えられることとワッチョイが一致しやすいってこと
WiFiだと問題ないだろう
スマホだからダメ！って意味不明だよね ガイジは放っておけよ
みんながみんな家にいるときはPCにかじりついてるのが当然だと思ってるんだから分かり合えるわけがない
PC持ってなくてもスマホのためにWi-Fi環境整えてる人とかの存在は考えられないだろう ガチ割れ考慮するなら嘆きとかB+下位とかなんですが >>191
上のランクの中位より難しいと思ってるから >>212
釣り？
嘆きはデニムガチ割れでも連打や歯抜けがあってハマりやすいしその後の階段地帯が難しいから下げるにしても1ランクだろ
>>213
なるほど
高密度の鍵盤練習したら考えが変わると思うよ
皿やCNや同時押しと同じように高密度乱打も一つの要素な訳だしそこが弱いんでしょ >>214
>>213 が適正レベルかどうかは分からんが、地力上がって過小評価するのはこのスレ的には間違いだぞ
あくまで初クリア難易度だし 俺は地力A天空以外全部易ついてて半分ノマゲしてる
同格とは全く思えない 気になって調べたらワッチョイとワッチョイｗで文字列被ってる人いるわ
投票結果は変わらなさそうだが いやだからなんでWがどうとかいう話が出てくるんだよ
というか最初から上四桁だけで判断するようにしとけよ 特に何もなかったんで
KAMAITACHI[L]、VANESSA[L]、廿[L]を本決定として表に入れます
今週は投票はお休みして、旧曲投票とかルール煮詰めるとかで ●●●☆12ハード参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (10譜面)
3y3s, Feel The Beat[L], Go Ahead!!, Go Beyond!!, KAMAITACHI[L], Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼, 冥
★個人差S+ (6譜面)
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.), 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Almagest[A], Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation, IX,
perditus†paradisus, VASESSA[L], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 煉獄のエルフェリア
★個人差S (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, DIAMOND CROSSING, Dynamite, ECHIDNA, Fascination MAXX,NZM
☆地力A+ (9譜面)
Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], KAISER PHOENIX, PARADISE LOST, Sigmund[A], Verflucht[A], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 嘆きの樹
★個人差A+ (5譜面)
invoker[L], Reflux, Snake Stick, VOX UP, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (17譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, fallen leaves -IIDX edition-, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Zirkfied,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, 天空の夜明け, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A (10譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, BLUE MIRAGE, Flashes, JOMANDA,
PARANOiA〜HADES〜, rage against usual, Rave*it!! Rave*it!!, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, 音楽
☆地力B+ (23譜面)
Devilz Staircase, EXUSIA, G59, Godspeed, Grand Chariot, HADES, INSOMNIA, Monopole., Session 9 -Chronicles-, Sky High, StrayedCatz, STULTI, Timepiece phase II, TOXIC VIBRATION, Valanga, We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver.,
X, YAKSHA, ,仮想空間の旅人たち[L], 子供の落書き帳, 少年は空を辿る, 轟け！恋のビーンボール！！, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (4譜面)
BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), DAY DREAM, ra'am, 火影 ☆地力B (35譜面)
AO-1, BITTER CHOCOLATE STRIKER, Broken Sword, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie, Dances with Snow Fairies, DARK LEGACY,
DOMINION, EBONY & IVORY, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), Immortal, Konzert V, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, refrain, SAY BAY, Say YEEEAHH, Shooting Fireball, Super Rush, SYNC-ANTHEM, The Limbo, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 疾風迅雷[A], 聖人の塔, それは花火のような恋, たまゆら, 廿[L], 不沈艦CANDY, リリーゼと炎龍レーヴァテイン
★個人差B (6譜面)
FANTASTIC THREE, IMPLANTATION, Invitation from Mr.C, Sense 2007, TOGAKUSHI, アストライアの双皿
☆地力C (34譜面)
Ancient Scapes[A], Candy Galy, Colors (radio edit), ELECTRIC MASSIVE DIVER, entelecheia, Evans, Feel The Beat[A], fffff, GAIA, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola,
Last Dance, M4K3 1T B0UNC3, Nightmare before oversleep, NNRT, One More Lovely, PUNISHER, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer, WONDER WALKER, ZZ, 〆, 紫陽花 -AZISAI-,
イザナミノナゲキ, 狂イ咲ケ焔ノ華, 恋する☆宇宙戦争っ!!, シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, 即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰,
夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (6譜面)
Adularia, FAKE TIME, POSSESSION, Scripted Connection⇒ A mix, 海神, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力D (22譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, Concertino in Blue, FIRE FIRE, Highcharge Divolt, Liberation, oratio, Rave Cannon, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX,
The Least 100sec, The Sampling Paradise, Thunderbolt, TIEFSEE, Todestrieb, True Blue, VANESSA, 九尾狐夜行, 少年A, 電人､暁に斃れる。
★個人差D (6譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, ICARUS, Innocent Walls[A], one or eight, PLEASE DON'T GO, 桜
☆地力E (14譜面)
ΕΛΠΙΣ, F, invoker[A], LASER CRUSTER, Little Star, moon_child, mosaic, NINJA IS DEAD IIDX ver., Steel Edge, Symmetry, V, カゴノトリ〜弐式〜, 黒髪乱れし修羅となりて, 紅牡丹
★個人差E (5譜面)
Innocent Walls[H], sakura storm, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 雪月花
☆地力F (7譜面)
A, gigadelic[H][A], Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, tripping contact, 千年ノ理 ●●●☆12ノマゲ参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (6譜面)
KAMAITACHI[L], Plan 8, Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼
★個人差S+ (3譜面)
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Chrono Diver -PENDULUMs-, Confiserie, Elemental Creation, Go Ahead!!, IX, perditus†paradisus, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹
★個人差S (2譜面)
ECHIDNA, Timepiece phase II(CN Ver.)
☆地力A+ (8譜面)
Almagest[A], Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], NZM, PARADISE LOST, VASESSA[L], 煉獄のエルフェリア
★個人差A+ (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, invoker[L], Reflux, Thor's Hammer, Zirkfied, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (20譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, Dynamite, EXUSIA, Feel The Beat[L], G59, HADES, HAERETICUS, KAISER PHOENIX, MENDES,
quell〜the seventh slave〜, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Verflucht[A], 仮想空間の旅人たち[L], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け , 冥
★個人差A (4譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, 3y3s, 音楽, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
☆地力B+ (13譜面)
fallen leaves -IIDX edition-, Grand Chariot, JOMANDA, One More Lovely, Shooting Fireball, StrayedCatz, SYNC-ANTHEM, The Limbo, TOXIC VIBRATION, YAKSHA,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (5譜面)
DIAMOND CROSSING, Hollywood Galaxy, Snake Stick, STULTI, 火影 ☆地力B (34譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), Broken Sword, Candy Galy, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie,
Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, entelecheia, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), INSOMNIA, M4K3 1T B0UNC3, Monopole., neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, ra'am, refrain, reunion, Session 9 -Chronicles-, Sky High, Super Rush, Timepiece phase II, Valanga, X, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 少年は空を辿る, たまゆら, 轟け！恋のビーンボール！！, 廿[L], 不沈艦CANDY
★個人差B (9譜面)
AO-1, FAKE TIME, Flashes, IMPLANTATION, PARANOiA 〜HADES〜, Red. by Full Metal Jacket, VOX UP, Watch Out Pt.2, アストライアの双皿
☆地力C (32譜面)
Ancient Scapes[A], DARK LEGACY, EBONY & IVORY, ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, FANTASTIC THREE, Godspeed, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola, Immortal,
Invitation from Mr.C, Konzert V, Last Dance, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, Nightmare before oversleep, NNRT, SAY BAY, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer,
We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver., WONDER WALKER, イザナミノナゲキ, 子供の落書き帳, 疾風迅雷[A], シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, それは花火のような恋,
トリカゴノ鳳凰, 夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (8譜面)
Adularia, DAY DREAM, Rave*it!! Rave*it!!, Sense 2007, TOGAKUSHI, ZZ ,リリーゼと炎龍レーヴァティン, 海神
☆地力D (35譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, DOMINION, Feel the Beat[A], fffff, FIRE FIRE, GAIA, Highcharge Divolt, oratio, POSSESSION, PUNISHER,
rage against usual, Rave Cannon, Say YEEEAHH, Scripted Connection⇒ A mix, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX, TIEFSEE, The Least 100sec,
The Sampling Paradise, Thunderbolt, tripping contact, True Blue, 〆, 紫陽花 -AZISAI-, カゴノトリ〜弐式〜, 九尾狐夜行, 狂イ咲ケ焔ノ華,
恋する☆宇宙戦争っ!!, 聖人の塔, 即席！脳直★ミュージックシステム, 電人、暁に斃れる。, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み
★個人差D (5譜面)
BLUE MIRAGE, eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, PLEASE DON'T GO, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力E (22譜面)
Colors (radio edit), Concertino in Blue, ΕΛΠΙΣ, F, Fascination MAXX, gigadelic[H][A], Go Beyond!!, invoker[A], LASER CRUSTER,
Liberation, Little Star, moon_child, NINJA IS DEAD IIDX ver., Symmetry, Todestrieb, V, VANESSA, 黒髪乱れし修羅となりて, 少年A, 千年ノ理, 紅牡丹
★個人差E (9譜面)
Innocent Walls[H][A], one or eight, sakura storm, SCREAM SQUAD, Steel Edge, TROOPERS, 桜, 雪月花
☆地力F (4譜面)
A, ICARUS, Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! ・追加
KAMAITACHI[L] 地力S+/地力S+
VANESSA[L] 地力A+/地力S
廿[L] 地力B/地力B
・未定
DORNWALD 〜Junge〜
GuNGNiR 悪いけど、ﾜｯﾁｮｲはいちいち確認はしてらんないです
「あれ、これ前にも見た？」とかなったら調べるけど毎回投票の全ﾜｯﾁｮｲをスレ内検索とか正直きついです
なので「この意見気に入らねーな」とか思ったらぜひﾜｯﾁｮｲ検索してみてね！被りあったら嬉々として(笑)報告ください！
被りなかったらドンマイ！！
あと、ﾜｯﾁｮｲ被り時の対処をきちんと決めてなかったんで
もし被ってたら「内容にかかわらず最初の1レスだけ有効」でどうでしょう
全く他人なのに被る事もあるかもしれないけど、それはもう早い者勝ちでごめんなさいってことで
被りが多く出るならIP導入も考慮すべきかな エクセルに投票したワッチョイ張り付けて並べ替えすれば一発やで おつ
Dynamite, NZM, invoker[L]のハード降格案とか結構見るけど投票しないんですか 一応確認するけどワッチョイ被りかつID違いって場合のことだよね？ >>239
↓こんな感じ
810 ﾜｯﾁｮｲ abcd-efgh 2017/05/04 ID:qwertyui0
投票
なんとか 地力Z
931 ﾜｯﾁｮｲw abcd-ijkl 2017/05/05 ID:asdfghjk0
投票
なんとか 地力Z 同一ﾜｯﾁｮｲというかﾜｯﾁｮｲの上半分が同じなら弾いていいよ
下半分は端末やブラウザ変更で容易に弄れるし
それを変に勘違いして固定回線ガーって言ってるのいたけどPC使ってもブラウザ依存の部分は弄れる訳で
誰か気づいたら指摘するなり除外すればいいさ これ以上投票数減らしてどうするつもりだよ
いっぱい投票出来なくなるからマジでやめろ iidx id必須にすりゃーええんちゃう
全桁じゃなくても例えば12xx-xx78とか
半分だけ隠してスクショ付きで投票とか わっちょいの上4つ被りとかザラにあるのに弾いてどーすんの >>245
ザラにあるのはササとかアウアウだけやで どうせ多重で変な結果になったら後々変更意見出てくるし今は投票数減らさない方が大事じゃね？
わっチョイなんて結構かぶるもんって聞くけど >>249
ワッチョイの上四桁ってどうやって決まってるか知ってる？ 過去の自分の書き込みとか確認したらササアウじゃなくても上4桁が被ってるの結構あったけどな かぶっておkにしたらワイは毎回二回投票するわ(^o^) DPのsmj kmzsみたいに外部サイトかつ承認式にするのが手っ取り早いけどそこまでしてくれる人がいるのか IPつけようぜ
投票数がどうのこうのいってる奴いるけど結局多重が減るだけだろう ワッチョイ被ったら2人目以降は無効
IP表示
どっちかにしろ IPがいいな
IPなら例えば低難易度の意見や投票したら、後で高難易度の提案や投票しづらくなるだろうから適正の投票率が増えると思うし IPでﾜｯﾁｮｲ被りで同一人物か他人か見分けられるんだよな？
ならIPの方が全然いいのでは >>261
プロバイダによってはモデム再起動でip変わるから絶対じゃないぞ
どうせならフシアナだけでいいだろ >>262
被ったらfusianasanでIP開示して別人を証明してもらうという方法が一番かもな IPってIPアドレスのこと？
仕切り人がかぶっていないか確認するのたいへんじゃない？
あんま詳しくないけど、そのIPが適当に言ったやつじゃないっていうのがわかったりするの？ 投票制やめていいんじゃない
前までの話し合いで決まってた頃のがちゃんと吟味されてたと感じる さすがに投票制廃止はありえない
今更そんなんで収拾付くわけないわ 最初に話し合い（殴り合い）したうえで投票がいいと前から思ってる まともな人が減ってしまって下手くそと見下したり他人を煽るやつばっかりになってしまったから話し合いじゃもう決まらないよ 少なくとも、全員の意見に統一性が無いのは当然と言えば当然
しかも曲数が増えれば増える程、議論は紛紛とすることも当然
だから投票行動にさほど問題があるとは思えない 細かいことは気にならんから適当に作り給え
結果だけもらうから デメリット…手間
IPのチェック方法はよく知らんのだが、こういうときチェック人は>>278みたいな人だからな デメリットは投票数減る可能性高い
自演とか関係なくても固定回線でIP表示嫌がる人は一定数いる
デメリットの方がでかい IPやらワッチョイやらで騒いでる人って自分の投じた評価と違うものが採用されたから
納得できずに駄々こねてるだけのように見えてしまう
>>1にあるように難易度を大まかに表す表なんだからそこまで労力使って厳正に決めていかなくてもいいでしょ 新曲が少しズレてても大体の曲が合ってりゃ機能しない事もないし大まかでいいだろ
今は後から再投票も出来るんだしそんなに厳密にやろうとしなくていいよ >>283 みたいに自分の意見通らないと駄々こねて荒らす宣言しちゃうお子ちゃまが居座るとしんどいね笑 そいつはそういう奴が出るから緩いままじゃダメだろって言いたいんじゃない
じゃあ解決策上げろよって思うけど 2ちゃんでやる限りいくら対策しても荒らそうと思えば荒らせるぞ…？
住民の良心に任せるしかないのでは いやーこの文句つけてるアウアウは場を荒らしたいだけでしょ てか公式が投票やってるわけじゃないんだから好きにしたらええやん 労力なんかなにもかからん
スレ立て時に一行いれるだけ
集計人も確認項目減る分、IP方が集計楽なはず
IPで投票頑なに拒否するひとは「IP投票を絶対にしたくない」理由があるのかな そっちの労力の事じゃなくて重複したIPを削除ってのが手間って事でしょ
現状「投票」って書いたワッチョイの書き込みだけ見てるのを
IPが重複してないかも確認するの？
(正しくはしてもらう、だけど)
根源は「水増し票のせいで正しい結果が得られない」って所だろうけど、
その結果を得る労力を他人任せにして
不満ばかり漏らしてるから反対されてるんだよ
IP表示が嫌なんじゃなくて「そこまでしなくていいよ」が大多数だと思うよ おまえらの我が儘に付き合ってたら全曲S+にいっちゃうだろ！いい加減にしろ！ >>291
２〜３スレぐらい前だったと思うけど集計人はIPのほうが楽って言ってたぞ そもそも集計人って見てるの固定回線か否かだけで
ﾜｯﾁｮｲ後の文字列は確認してないんじゃないの？ せっかくのルール議論週間なんだから
とりあえず手間云々は抜きにしないと現状維持にしかならん
その上で当人が面倒だから無理っていうならそれでいいし 現状なにか問題が起こったわけでもないし変えなくていいよ >>297
問題なく投票が行われてるからこそ、投票結果がそのまま異論なく本決定されてるんでしょ。
変な話一人二人の多重投票は問題じゃない。一番の問題は母数の少なさで、これ以上投票が減るような変更はするべきでない。
いまはツイッターでの決定内容ツイート等を通じて投票の参加者が増えていくのを見守る段階にある。
IP云々はここ数日の話し合いをうけて、悪意を持った人間が露骨に多重投票するようならそのとき考えるべき。 投票の母数を増やしたいなら、一つの手段としてツイッターのアンケート機能で投票を行うというのはどうだろう
有志が投票用のアカウントを作って、鍵垢にしてフォロー認証にはカードIDと段位の証明を必須とすれば、
twitter上で簡単に投票できるから母数も増えるし、
明らかに議論に参加できない低段位や荒らしの投票をある程度防げて、同一人物の複数投票防止も多少の抑止にはなる
まあ複数カード持ちで複数アカウント持ちは対処しようがないけど、それはスレでの投票でも解決が難しい部分だし
ツイッターアカウント持ってない勢からしたら批判が出るだろうけど、
周知が十分に行き届いてフォロワーを増やせば投票の母数を今より増やして、集計も非常に楽に出来て、荒らし投票もある程度防げるようになると展望してる ツイッター使うってのは二ヶ月くらい前から言われてるなぁ
実現したらかなり便利だろうけどIDが本物がどうか一々確認したりフォローしたり投票ツイート作ったり労力がヤバい
まとめる側をやりたがる人がいるかっていう マジか、前に話出てたのか
最近来てなかったから気づかなんだわ、すまんな 問題出てから対応でよくね
完璧さを求めても話が進まん 母数が減る言うけど多重がなくなって適正化されるだけだろ
投票数を盾にするのやめよう >>299
それIDの一部を晒しながら投票するのと変わらなくね ツイッターは投票、集計、結果表示がめちゃくちゃ楽な利点があるから違いはある IPにこだわる必要なないと思うけど、
少なくとも導入を否定してる人は、
IPを表示せずに多重を排除する方法も併せてちゃんと提案するべきだよ
現状問題なのは投票数でなくて今のルールは多重投票がまかり通ってしまっている点。
IP導入で投票数云々投票したくない人云々はまた別の話。 逆に聞きたいんだがIPアドレスだけで多重完全に防げると思ってるの？
DHCPならモデムルータ再起動で一発だしブラウザも変えりゃKOROKORO下4桁も変わってわかり辛くなる
KOROKORO上4桁だけを見て被りあったらノーカンが一番多重防げると思うが
たまたま被ったとかあっても( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ A提案がダメな場合、B対案だして相手を納得させる話し合いしないと、
議論は平行線辿り続けるだけで何も進展しないからね。
今のままだと「IP導入しよう」→「嫌だ デメリットがー」でずっと繰り返すだけ 完全に防ぐには
難易度投票で理由かいた上で2dxIDヒモ付けしかないだろ
ipより投票数減るだろうし、反発やばそう 見えない敵と戦いすぎなんだよな
どうあっても完全に自分の思い通りの表にならんと気が済まんらしい 3択くらいまで議論で選択肢しぼってから投票するだけでええやん iidxID書いてDJP10000以下は無効とかでよくね？ ボルテの難易度スレはきちんと互いにこうしたらどうかって案を出し合ってるよ
何もせず嫌だ嫌だいうだけってガキじゃないんだから だからKOROKORO上4桁で判断じゃ駄目なん？
多重防止、投票数や匿名性確保、手間のバランスが丁度良いだろ
それすら手間がかかるってなら今まで通りで良いとも思うけどさ
匿名でやる事のメリットは既に話題になってるし、どうしても非匿名でやりたければ自由に他所のサイト立ち上げればいいじゃん
スクリプト言語書けないとは言わせねーぞ 不正を完全に無くすのは無理なんで
不正の面倒くささと人数でバランス取ってくしかないのかなと
強力な制限を設けて一人一票を徹底しても
何人か悪意あるやつが見当違いな所に入れたら終わりだしね
あとブラックボックスになってしまいそうかなとは思う 鳥忘れた
あと、ﾜｯﾁｮｲとIPは多重防止という観点から見るとあまり差はないと思う
ﾜｯﾁｮｲはIPの一部を用いて生成されるので
ﾜｯﾁｮｲ変えられる人ならIP変えられるでしょう
ただ不幸な被りはなくなるんで
そういう対応とかしなくてもいいぶん俺にとっちゃ楽です、そういう意味です
ﾜｯﾁｮｲとIPの差は
ﾜｯﾁｮｲ
・IPの一部から生成
→ﾜｯﾁｮｲよりユニーク性は低い(被りやすい)
・週一で勝手に変わる
・板ごとに違う(よね？)
IP
・ﾜｯﾁｮｲよりユニーク性は高い
・変えようとしないと変わらない
→他板の書き込みとの紐付けも可能 >>307
多重によって不適正な結果になるようならその時導入すればいいと言ってる。手段を否定してるんじゃなくて時期を否定してる。
多重が現状どのくらいあるのかわからない以上、いま変更加えることに何の意味があるのか。それでも必要だと主張したいなら過去の投票のワッチョイ上4つなり調べて多重投票のおおよその数を調べてよ。どうせ面倒くさいからやらないでしょ。
ワッチョイ上4つにしろIPにしろ、ただでさえ忙しそうにしてる集計人が手間を負担することも考えてる？ 始めにどこがどう難しいのか話し合って大体の難易度が決まるでしょ
投票始まったら大体2~3ランク内には票が収まるからもうおおまかな位置で決まりでいいじゃん
自分も投票した曲で思い通りでない位置にいったのいくつかあるけど1ランク違いだから誤差で納得した
なんだったら投票は最終手段にして普段は決定済みの譜面の意見出し合って地盤固める感じでもいいしさ
投票メインの流れになってからフットワークが重いんだよね もっと気軽に意見出し合える場にしてほしい
どのくらいの実力の人がどの箇所を難しいと感じているかもっと具体的に意見してわかるようにするべきだよ
あんな記号だけ書かれた無機質な票がすべてな今のやり方はつまらないし不正の余地がある以上、完璧に秩序を保ててもいないしね
最初の話し合いで参考にならないレベルにぶっ飛んだ位置になったこと無いでしょ？ dpみたいにiidx-id表記とと一言コメントに難易度表参加って書き込んでいる人の投票のみでいいんじゃないのかな >>319
固定回線での変えやすさで言ったら
KOROKORO上4桁＜IPアドレス=2chのID＜KOROKORO下4桁 >>321
前回の投票は合計六個(三人？)被ってるに確認したぞ >>320ね
弾いても今回の投票結果に変わりなかったから異論出さなかっただけ 発狂BMSの段位議論もDiscord移行してから目に見えて書き込み減ったから、2chでやる以上IIDXID出してやるのは反対
仕切り人がこれ！って言ってるのに文句言う奴は仕切り人の負担考えてんのか？
俺ルールならホント自分でスレ立てるなりHP立ち上げるなりしてくれ 何のために仮決定やってると思ってるんだろう
多重投票に気がついたらその時点で指摘してあげればいいのにそういう負担を全て仕切る人に押し付けるつもりなんだろうか >>329
仕切り人は今のままがいいなんて一言も言ってない
他人に責任押し付けるのやめなよ >>330
前回は多重はじいても結果変わらないんだって
だから投票結果決まった後にこんごのために問題定期したんだが
結果が同じ投票を無効にして再投票やって集計させる方がよっぽど負担だわ デメリットが多いから今のままでいいって言ってるんだよなあ
あとフットワークが重いと言うのはおかしいです
何故なら、グランシャリオで早急に決めた結果酷い結果になったことがあるから
議論したいなら議論すればいい
結果が決まった後、ほとんど何も反論が起きない（津軽雪とかね）のは謎
本当はちゃんと決める気が無い、と疑いたくなる >>332
多重は今でも弾いてるんだし、次の時お前がチェックして指摘してあげれば良いじゃんw >>333
デメリットが多いから今のままでいいって言ってるのは俺ね 一応言っとくと、仕切り人は「議長」じゃなくて「速記」だからね うーんそれで三人、3票の無効票を弾くためにルール変更するの？結果も変わらないのに。
それにどれほどのメリットがあるの？デメリットは考えてるのかな
そこまで多重が許せないなら自分で見つけて仕切り人に報告すれば良いよ。仮決定→本決定っていうプロセスを踏んでる以上簡単だろう >>332
結果変わらないなら問題無しってことだろ
じゃあこのままでいいじゃん 問題提起自体は問題ないだろう
多重(に見える)票の有無で結果に差が出たらその時は仮決定期間中に話し合えばいい訳で 別にかぶり報告はできるよ
ただ「全部」報告するからたまたま被っただのも削除してもらうことになる >>340
なんで全部削除になるんだ？今みたいに先に投票した方優先でいいじゃん >>341
だって推測でコイツはいいかななんて出来ない 最も無難な案
ｱｳｱｳ等は無視する
予告を明確にした後、投票は１日で行う（多重をなるべく抑止する）
推定S+〜Sは皆伝、A+〜Aは中伝、B+〜Cは十段、D以下は九段スレに告知と誘導を行う 年収や利用料表示じゃダメ？
この2つIPの一部を表示するみたいだが
下2つが168.23だと↑こんな感じ
年収だと【年収 1682 万】となった 細かい制約を決めすぎて瞬く間に廃れたマッチングスレを思い出す流れだ もう自演し放題の多重投稿殴り合いで良い気がしてきた
時が経てば自然と降格昇格案案が出てくるでしょ 今週はルール煮詰めるからと言っても別に無理矢理現状を変える必要は無くね？
今の投票ルールが定まってからのやり方でもそんな言うほど明らかにおかしな位置付けに決定されてるとは思わんし 票入れる総人口増えれば多重も淘汰されるしな
というか現状の問題点って結局何？
そこまで多重酷いとも結果が変だとも思わないんだけど >>350
無いよ
ルール変えて大きなことしたって言いたい人が暴れてるだけ 長文も全部読んだけど
多重のせいでおかしいと思ったら仮決定期間中に意見出せばいいよね
本当に多重がカサ増ししたせいで結果がずれたなら他に賛同してくれる人が居るだろうから
そもそも最初から厳正な投票が出来るなら仮決定期間なんて要らない罠 スレに一行入れてIP表示する以外なにも変わらないんだがね
大袈裟にとらえすぎてない？
重複報告はやれってなら俺やってもいいよ
重複ワッチョイとそのワッチョイのレス番号をスレで報告すればいいか？ >>353
君以外誰も賛同してないのにいつまでゴリ押しするのそれ GuNGNiR 難A+ シグムンドと同じか少し楽
DORNWALD 難A 蠍火に近く感じた 現状維持でもIP表示でも構わないけどIP付きワッチョイにする前に次回の投票だけfusianasan必須にするとかして
懸念されてる票数の減少がどの程度影響するか一度試してみたらどうだ 今のままでなにも不自由してないのにお前ら何を変えようとしてんの？ 新曲2つは一ヶ月経つ来週に投票開始かな？
今週は旧曲の投票で今まで挙がったのとかやるの？ 1ヶ月なのは解禁いらないのかすぐ解禁できるやつな
今回のはまだ解禁してない人もおおいだろう グングニルなら20クレぐらいで解禁できるんだけどそんなに時間取るの？
DORNは倍近くかかるしもう少し間空けてもいいと思うけど 月20クレすらやらんやつが投票するのもおかしいと思うしやっちゃっていいんじゃないの いや、お前らみたいにゲームに人生捧げてる奴ばっかやないんやで
１週間くらい待てないの？ わざわざこんな板のこんなスレ覗いておいてそれはないわ その辺の期間はまとめ主さんのさじ加減に任せるけど個人的には10〜20クレくらいで解禁できるやつは1ヶ月もあれば十分でしょ。
プレイ頻度少ないorしないのに意見だけ言いたいってどういう層？エアプ？
わざわざエアプに合わせる必要性は見当たらんな 解禁の期間だけでなくプレイの期間も考慮しろ
正規でちょっと触ったような奴に投票されるのやだわ 今回の場合1ヶ月が短いとは言わんが、期間が長いとエアプが増えるってどういう理屈なんですかね…？逆だと思うんですがそれは… グングニルなんて動画勢のCからエアプ勢のS+まで幅広かったからな 20クレでできる人もおるんやなぁ
自分は月50クレくらいやってるけどグングニルはまだ解禁できてないから、２０クレで解禁してる人は効率よく精度もいいんだろうな
でも早めに投票始めちゃうと、まだ解禁できてないけど投票始まってるから投票しちゃおうって人もでてくるし
遅すぎるくらいがちょうどいいと思うけどなぁ 高速譜面苦手だからグングニルSランクの中堅ぐらいに感じる俺もいる
あっさりSランク入りした焔極よか遥かに苦戦した どんだけ効率よくやっても20クレでグングニル解禁は不可能だから安心しろ
そんでDOWNはその倍かかるとか意味分かんなさすぎる 曲毎にかかる金額はほぼ同じだ エアプの投票排除出来ないルールなんだからあきらめろん >>375
3曲解禁したらグングニル選べるの知らないでしょ君 色んな所に出没するササガイジ
覚えておきましょう テストに出ます >>375
安定のササガイジ
こういうエアプが変な投票するんだろうなぁ 多重エアプ適正外動画勢の適当な投票できるルールじゃないと嫌がる人ばかりだからね
仕方ないね そういう投票方法変更の提案もワッチョイのみにしようぜ
携帯回線からだと信用できない それを言うならipをry
ワッチョイなんて普通に変えられるしな そこまでしてたかが""非公式""難易度表を必死になって思い通りの結果にしたい奴がいることにドン引きせざるを得ないよね 分かった。みんなそれぞれ好き勝手纏めて非公開でいいんじゃない？ ぶっちゃけ難易度表は地力Dに天空入ってるとか地力AにAA入ってるとか大きく乖離してなければ十分に機能してると思うんだけどなぁ
あくまで目安なんだし
そこまで厳重に決めるべきなのか >>391
例えば天空がBとかB+に入ってたらその表機能してるって言えるのか？
せっかく2ちゃんで多くの人の意見取り入れてるんだからある程度の正確性は欲しいでしょ
必要なのは「厳格には決めなく大まかに決める」ことじゃなく「自分と異なる意見が採用された時に受け入れる心」だ ていうか表見る人のために作ってるんじゃなくて表に当てはめて行くのが楽しくて議論してるところあるよな
俺だけか？ シリウス以降4作品くらい放置してた自分からすると割と初見の時ハードつけてやるべきかどうかの参考にはなってるよ。 いや、おおまかでいいよ
その心も必要だと思うけどね
ぶっちゃけ難易度なんて一個ぐらい人によって変わるし、全員の納得いく表なんて無理
そもそも天空で言ったらA+()いたこともあるからな ここはエアプ投票も動画勢の投票も自演多重何でもウェルカムだ
表の精度なんて気にしたら負け >>393
極論だけど、それが皆で決めたことなら天空はB+で一時的にでも機能してると言えるんじゃないかな
多様な意見が聞ける2ちゃんであっても正確性には限界があるし、多少の誤差はまぁいいやでいいと思う(あまりに変だと思えば再投票を希望すればいいし)
もちろん極度の多重投票とかはみすごせないけど 現状でも細かすぎるからこんだけ荒れてるんだろう
増やすよりも減らした方がいいぞ >>404
増やす意味はないが、揉めてるのは大体境界線にある曲なんだから減らしたところで何も解決しないぞ >>405
なんで？
たとえば嘆きはA+かSかの論争、A+をなくせばSで満場一致では？
いままで荒れてきたエルフェリアやグラシャリ、シューティングファイアボール、その他etcの多くはランクを減らせば解決する。
まあ細分化したほうが表として参考になりやすくはなるから、そのへんはトレードオフだけども。 天空はA+でぴったりだと思うけどな
そして煉獄のエルフェリアをSへ 今の表はバランスいいと思うと
まぁSとS+は幅広すぎだとは思うけど、そこは曲数が少ないから仕方ないと思うし
今はこのままでいいわ そんな問題解決しなくて良い というか問題にしてる奴なんて表利用してる人の1パーセントにも満たないでしょ
多くの人はこんなスレ見てないしバカ共が懲りずに毎日毎日1ランク上げ下げするか維持するかで揉めてることなんて知らないと思うよ ただネットに転がってる表・編集サイトを利用してるだけ
なんのためにそんな揉めてるの？ >>409
このスレの趣旨はバカ共が懲りずに毎日毎日難易度表について議論することだから。 荒れスギィ！
IP出したところで浪人無しでも消せるんだ��
そんな事よりけんたんをすこれ�� 本家が一段階なんだから、非公式難易度は2段階で良くね？
かんたん
むずかしい
おに 1ランク上下の差を前提にしちゃうくらいなら、
八段〜九段(逆詐称F)、九段〜十段(下位E〜D)、十段〜中伝(中位C〜B+)、中伝〜皆伝(上位A〜A+)、皆伝(最上位S〜S+)
という大まかな分け方でいいんじゃないのと思う時がある >>412
けんたんの初見正規難易度表お願いします！🙋 現状細分化しすぎってのは確かに同意
でも仮にランク減らすとしてもここを下手に弄ると再振り分けの時に余計に話がややこしくなりそうだから結局何もしないのが一番かも
ましてやS-増やすなんて論外 >>1がそもそも機能してない
携帯端末からの意見は〜ってなってるのに
アウアウ、スップ、ササ、ワッチョイwしかいない 今時わざわざPC起動して2chとかしないからしゃーない >>417
揉めてるの見に来てる
争い好きなんだけどみんなを更正させたい気持ちもある 投票の時はワッチョイでやるべきだけどそれ以外の回線はなんでもいいだろ
なんでそんな携帯回線に親でも殺されたかの反応するんだw 回線は時代の流れだねwimaxだからしょうもないよゴメンね
まあ、あれ上に同じくまともに発言していて
曲に対しての意見（今だと投票だけど）ではないから意図するとこには抵触していないと思ってる
>>420
>>1がとかいったけど基本的に粒度については現状維持で同意だよ
精度については>>1の通りおおまかでよいという個人的思いです DPみたいに個人差無くして12.0〜12.5（一部11.4〜11.8）でええやん 今週やるなら結構意見の多かったモザイクハード上げ(個人差行きも)、V上げ(両方？)、Beat Radiance†(両方？)
辺りやな Beat Radiance†の方書き忘れたけど、上げ意見ね カイザーフェニックスの位置が気になる
A+もないだろあれ 元地力Aだしなぁ、Aにいても何ら違和感ない
あと青少年ダリアもAでいい その辺落ちるならフルフルとかエンスケダリアもAでいいな ハード地力A+ラス1に残ったし青少年ダリアはA+でいいと思うけどなぁ カイザー下げは同意出来ないけど、青少年ダリアは正規鏡超当たりだし下げてもいいと思うんだ😗
トリル餡蜜さえ出来ればA相当の地力で十分ハード出来るんだ😤
実際Aが半分埋まるぐらいの頃についたんだ😲
メンデスや黒沢ダリアやキャトられのが必要地力高そうなんだ😫 カイザーはR乱効くけどそれでも中盤抜けの皿複合がだいぶエグい
微縦連での削りもキツいし個人的にはAの範疇ではない 正規鏡得意だからA+最初に埋まったの青少年だったな
というか天空以外埋まってるけどA+はこいつしかハードしてないわ A+はシグムン嘆きの2強
次点でPLエンスケダリアBlue
残りはAでも違和感無いって印象 そんなのよりエッチだなより明らかに温い
ダイクロダイナマイトNZMの中伝でもハードしてる奴がそこそこいるこいつらをまとめてA+に落とそうぜ
リフラとランク差があるように思えん 天空はさっさとA+に戻すべき
明らかにAで浮いてる 天空は当たり外れとかの前に体力が持たんわ
ずっと高密度でラストも難しいから殆どA埋まってるけどゲージ上がらん
ほんまにAかよって今でも思ってる 天空って発狂で殺すってよりは一定密度でジワジワ殺す譜面だからな
ドドドド以外楽勝ってやつはその時点で適正外だし参考外の意見だな >>1の初クリア、安定度外視と考えれば天空はB+だな
R乱にやばい当たりがある 俺は天空は割と早い段階についたけど麺とハエレはA+が半分くらい埋まった頃にようやくだった
つまり☆12上位なんて個人差ありすぎて下手に動かしてもどうせ荒れるでFA >>450
エキドナもどっこいどっこいだろ
Sで妥当
NZMはA+でも違和感無いけど 嘆きのハード、大当たり考慮しても発狂の密度と長さを考えるとSありそうなんだけどみんなはA+で妥当な感じなの？ 嘆きはS群と同時にハードついたけど
個人差強そうな気もする >>466
エキドナ中伝でハードしてる人いる？
リフラ大クロNZMダイナマイッ！は結構見かけるんだがエキドナは見たことないわ
数で考えてもエキドナハードしてる人間の方が少ないでしょ
壁があるよ 表は曖昧でいいって話だろ？
1%ぐらいの人間しか気にしてないんだからむやみに変えるなよ >>469
いるんじゃない？
そもそも難易度表に段位関係有るか？ >>454
津軽雪は「天空と同格はまじありえないだろ」って結構突っ込まれてたにもかかわらず
難Aになったからな・・・。
本当にここの投票ガバガバすぎる この短い時間で曲が少ないA+だけでこんなに意見バラバラなのに纏まる分けないだろ >>474
同じ難易度ランクの中でも難易度差があるってわからないバカの話？ 天空をAの最低ラインに置けば解決だな
それで見直した方がいいんじゃないか ガイジごっこする時位だからなササでレスするの
ガイジ率高く見えるのは当たり前なんだよなあガイジ B+の面々より津軽雪弱いと思う
エクスシアとか地獄とかキャトられよりむずいの？まじ？ B+, A, A+の3段階を整理してA, A+の2段階にしていいんじゃないの
個人差大きいのに細かく分けるからこういうことになるんだよ >>481
結局A+が半端なのが悪いんだよな
Sの下位をA+に落としてA+の下位をAに落としてAの下位をB+に落とせば丸く収まる
S-の提案出てるのもこれが原因でしょ がばがば投票かつ多少適当な表でいいんだっての
そうじゃないと投票数減るし、気にしているのはこのスレのごく一部だけ
この表の利用者の大半は気にしてないんだから 曖昧つってて表の分け方だけは細かいのがマジで意味分からない 投票ルールの整備嫌がるやつ多いのに
いまさら表の作り直し現実的に無理じゃね 曲数が少ないのにA上とA+下、A+上とS下が被ってるのが問題なら、A+を解体するのが一番手っ取り早くないか？ >>487
それやったらS内の格差かAとSの差が今より遥かに酷いことになるかの2択なんだが それこそSに挑むプレーヤーなんて皆伝クラスなんだから出来そうかぐらい自分で判断できるから問題ない 津軽雪やら天空やらで文句出まくってる現状で何が丁度いいだよ 多数で決まったことに文句言ってるのは表が思い通りにならなくてイライラしてるバカ 結局>>482が一番良さそう？
S→A+ 共鳴、アルマゲ
A+→A 超†
A→B+ 津軽
例えばこんな感じのたった1〜2曲の移動でも割とA〜Sのバランス良くなってるような気がする もうA+とA統合でいいだろ
ここら辺そこまで差がでかいとは思えんし、揉めるのも大体この辺だろ >>489
十段底辺だけどラヂエンスダリアノマゲはそのままでいいと思うよ
ついでにVのノマゲは上げてもいいと思う
ハードはよくわかんにゃい ごめん今週忙しくてちゃんと読んでない
土日には何やるかはっきりさせられれば そういやAより先にA+が埋まり始めた
AとA+の差はそこまで感じないな、A+とSは差を感じる
Sってだいたい皆伝前後だし壁に感じる人は多いと思う せっかく低難易度の話題になったことだしmosaic、V、ビートラディアンスはやってほしい
低難易度はスルーされがちだからね ハード地力A、A+、Sからそれぞれ2曲弱いと思うのを選ばせて、数が多かったのを1〜2曲降格させるのがいいと思う
A+の下限と上限が上がれば天空がA+という意見も少なくなると思うし、Sの幅も少し小さくできる 大体で分けてりゃあとは自分で考えるだろうに
あくまで参考表だってこと忘れてる人多ない？ >>501
今まで地雷曲が出ないように割れたら上合わせとかやってきたのに上にあるやつを下に落としたら意味ないと思うんだが
やるなら逆にAで強いのとA+で強いのをそれぞれ上げるべきだわ >>496
自分も全く同じ意見
ビーラディダリア上げたい派は一体どの層なんだろ
どう見てもモザイクと一緒くらいでしょ
普通にC弱のエンスケのがムズイわ >>504
A+最上位〜S →S
A最上位〜A+残り →A+
A残り →A
Sの下位曲増えちゃうけど、B+の上位〜最上位増やされるよりはマシということかな Aより先に埋まったA+はファーフルだけだわ
しかも当たり待ち
☆12って上位に行くほどそれぞれの曲のキャラが立って来て、個人差が強く出てくるし地力表でのランク間の難易度差も大きくなると思うんだけど
反対意見が出てる天空とかだっていつも意見割れるじゃん
そこまで厳密に動かす必要ないんだって >>503 でしょ
どこまでいっても個人差でるんだから全員が納得する表なんて一生できないぞ
普通の人
「Aで天空だけうまらない…俺は他の人より中速乱打が下手なんだな」
頭の悪い人
「Aで天空だけうまらない…表がおかしい！天空はA+！」 >>508
みたいな自分の考え方と違う相手を煽るやつがいるから投票ルールにある程度制約つけるの議論したら？
って話になったのにお前らそれは嫌がるよね 以前決まったことにいちいち文句つけんなよカスが
表が自分の思い通りにならないから喚いてるんでしょ？ >>508
これだな
乱打譜面だからといって個人差がないかと言うと全くそんなことは無いし
>>1に旧曲は迷ったら現状維持とあるし、意見が分かれてる状態で旧曲の移動議論を進めるのは得策ではないでしょ 普通の人
「Aで天空だけうまった…俺は他の人より中速乱打が上手いんだな」
頭の悪い人
「Aで天空だけうまった…表がおかしい！天空はB+！」 >>508
ほんこれ
表が気にくわない下手糞が喚いてるだけ >>508
その通り
むやみに変える必要ない
集計人の手間も考えられない池沼の相手する必要無いな もうAから上は二度と動かさなくていいんじゃないか？
上位譜面は個人差大きいって言って話が進まんし、毎回同じ話で終わるし 別に特に他のある訳じゃないし投票すれば？とも思うけどな
最近揉めるだけ揉めて結局何もなしないっての多過ぎませんかね？
上がろうが下がろうがそのままだろうが投票終わって蓋開けてみれば分かるわけだし 自演してまで変更意見潰そうとするとかちょっと気持ち悪すぎる >>512 >>513 >>517 >>518
アウアウくん1人で必死すぎて草も生えない ってか毎回変えるなって言ってるの自演1人かよ
なら全然投票してもいいわ 頑張ってブラウザ変えてるのに>>517-518でフライト失敗してて草塗れや こんなあほが多重投票やって表とか文句言ってるのか ドン引きですよ >>523
あなたも自分の意見コロコロ変えちゃっててどうかと思うが せっかく>>508に共感したのに自演とかすんなやタコ >>530
自演までする必死な奴がいるとは思わなかったからね
自分は何度も議論になってる曲は一回やってみろよも思ってるよ
何度も同じ話を繰り返すのは嫌いだからね
投票してファイアーボールの話とか一切なくなっただろ？
そういう事だよ、一度やってみろってね 投票するにしろしないにしろこんな状況で投票が機能するとは思えないな 天空の上げ投票と超青少年†の下げ投票を同時にやってみてはどうだろう ただの荒らしなんだなぁと感じられ
天空と青少年入れ替えたらバランス良くなるかもしれんね、BPM似てるし おまえもどっちなのかはっきりしろ
508 名前：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-cJKF)[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 09:35:43.44 ID:xVK0tof/p
>>503 でしょ
どこまでいっても個人差でるんだから全員が納得する表なんて一生できないぞ
普通の人
「Aで天空だけうまらない…俺は他の人より中速乱打が下手なんだな」
頭の悪い人
「Aで天空だけうまらない…表がおかしい！天空はA+！」
536 名前：爆音で名前が聞こえません (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-cJKF)[sage] 投稿日：2017/05/12(金) 13:46:23.18 ID:l7siIjTbp
ただの荒らしなんだなぁと感じられ
天空と青少年入れ替えたらバランス良くなるかもしれんね、BPM似てるし あれワッチョイ被ってる
508は書いた記憶ないぞ... なんてこの状況で書いても自演疑われそうだけどな... 先にmosaic、Vやってワンクッション置くのはどう？
ビートラディアンスは反対意見出てるからやらんでいいかもしれんな Radianceの反対意見はノマゲぽいからハードだけやればいいかと 忙しくて目を通してないから週末になんとかちょっと前に書き込んでたぞ なんでAからA+になってAに落ちた天空をA+上げに投票なんてするのかね
全くもって意味が分からん いや、どちらも維持で良いだろ
マジで>>508な奴多すぎなんだよな A+とA統合いかんのか？
A+曲数すくねーし、A+上位とA下位をSとB+移行する感じで >>547
マジかよw一生堂々巡りじゃん
>>552
(・へ・) えぇ…青少年ダリアって32分トリル2回来るし後半とか天空並みの物量降って来る気がするんだけど適正の人的にはそのへんどうなの？ 地力Aを0、地力Sを10としたなら地力A+が2〜4くらいの立ち位置なのが全ての問題
そんなんだからS-作ろうとかいうわけのわからない意見まで出始める。
A+がAと差異ないもんだから細分化することによる恩恵もほぼナシ。A+をなくせ。
A+をなくして単純にSとAに分けろ。 こうすればいいぞ
☆地力S (7譜面)
Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation,
IX, perditus†paradisus, VANESSA[L], 煉獄のエルフェリア
★個人差S (2譜面)
ECHIDNA, Fascination MAXX
☆地力A+ (10譜面)
Almagest[A], Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L],
PARADISE LOST, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹
★個人差A+ (9譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, DIAMOND CROSSING, Dynamite,
NZM, Reflux, Snake Stick, VOX UP, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (21譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear,
fallen leaves -IIDX edition-, Flashes, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, invoker[L],
KAISER PHOENIX, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion,SOLID STATE SQUAD[L],
Triple Counter, Verflucht[A], Zirkfied, キャトられ恋はモ〜モク,
超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A (9譜面)
199024club -Re:BounceKiller-, BLUE MIRAGE, JOMANDA, PARANOiA〜HADES〜,
rage against usual, Rave*it!! Rave*it!!, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, 音楽 >>559
そうそうこんな感じ
これ採用していいんじゃね？ 駅猫、フルフルは下げなくていい、ヴァネッサは下げていい 仕切り人の許可もなしになんで勝手に表いじってんだこいつら
ガイジしかいないのか？ここ 下げるのは本当に今の位置が微妙なものだけで十分だと思う
S→A+は共鳴・アルマゲ、A+→Aは超†、A→B+は津軽雪くらいに留めて置いた方がいいかと そもそもやるなら上げる方向性の方がいいだろうに
天空上げ、シグムンド、嘆き上げみたいにさ >>570
Sの幅が少し拡がってしまうが、まあ悪くはないね
☆地力S (12譜面)
Almagest[A], Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation, IX,
perditus†paradisus, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹, 煉獄のエルフェリア
☆地力A+ (8譜面)
Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], KAISER PHOENIX, PARADISE LOST, Verflucht[A], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け
☆地力A (16譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, fallen leaves -IIDX edition-, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Zirkfied,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, ピアノ協奏曲第１番"蠍火" 天空は別にAで強くもないけどメンデスの方が後に埋まる人の方が多い 最近はあまり聞かんけど、昔は麺の昇格意見を時々見たな 地力Aで天空最後に残ってる人見たことない
大抵メンデスか蠍火 蠍なんてB埋めの頃に埋まった(Aで2番目)けどそんな難しいか？ HARD地力Aで最後2番目がZirkfied、最後が蠍火だった（当時）
今はもっと曲増えてるけどそれでも強い方に感じる こういう時蠍火が強いのではなく自分が縦連に弱いだけだと気付ける健常者になろう 蠍より大犬が後に埋まった
縦連が苦手ならこれくらい異端アピールしないと この曲は絶対ワンランク上だとか必死に言ってもキリがない
妥協も出来ないなら個人表でも作って勝手にやってればいい
ほんと無駄・・・ >>578
別に強いと感じてるだけで詐称とは一言も言ってないんだよなぁ 蠍はぶっちゃけ個人差で良いと思ってる てか昔はそうなんだったっけ 挑戦レベルでラストがまともに押せるわけ無いから
そこまでの皿複合とかでゲージ残して耐えるって意味で地力に置かれてたもんだとばかり 麺ってカイザーやファーフルと地力的にそんな変わらんと感じるんだが、下限を下げたA+でも入らんかね ｶｲｻﾞｰがA+行ってから麺ですがA最強ってよく聞くわ
自分は天空か黒沢ダリアだと思うな
麺は当たりでなんとか… 嘆きのいないA+なら麺はいてもおかしくはないと思う 当たり基準ならゴビヨが地力S半分埋まらない段階で白くなったからこいつSで(暴論) S+も冥や卑弥呼が難付いてゴビヨ付きましぇんなんての見たことないしな お前らの段位とか実力は知らんから何ともいえないけどファーフルはともかくブルスプやカイザーが地力Aと同時期に埋まるやつってそんなに多数派かね
シグムンドや嘆きにしたってS埋まり始めてようやくって人はもちろん居るだろうけど表に反映するほどスタンダードなの？(嘆きは明確な当たりがあるし)
適正だと思ってる人はそもそも意見なんて出さないからノイジーマイノリティになってないか注意した方がいいんじゃないの 嘆きシグムンはS殆ど埋まってからだったな
ブルスプも思ったよりハードキツかった ブルスプはクエルより先についたよ
皿複合が苦手なのとくの字が苦手で連皿得意
bpもブルスプの方が安定するし
クエルより少し簡単に思う クエルすらハード付かないでブルスプの発狂押せるものなの
一瞬とはいえAだとしても強めの鍵盤降ってくるのに オレもクエルより先だった＞ブルスプ
易→ノマゲ→ハードと全部1〜数回でトントン拍子に埋まった記憶がある
地力A白が半分くらいの時 ブルスプってクエル並みの鍵盤に連皿絡む譜面だと思ってたんだが
クエルより先につくやつどういうプレイしてるか気になるな みんな非公開で表作って各自保存でこのスレ終了でいいよ 練習にあまりならん譜面だし、安定もさせにくいしランプ埋めたら選曲機会が無くなる譜面だもんな ブルスプはスコア狙うと楽しいよ
クエルより先に埋まった人ってよほどクエル中盤の縦連苦手な人？それとも手首皿や完全固定なのか
ブルスプのラストはクエルのラストから鍵盤数ノーツ減らして前後に連皿を配置した譜面してるんだけど 短い連皿は枚数（リズム）さえ分かれば皿複合とあまり変わらん
そういう意味で皿に鍵盤が多く絡むクエルのほうがムズかった
特にクエルラストは直前の軸（何気に二重トリル含む）＋皿複合地帯で崩されて
ドゥルルルに止めを刺されるのがパターンだったわ クロザワなんやかんやBPMはやいし高速曲特有の何たたいてるかわからんムズさがある 今週全然発言なくてごめんね
上の方色々読んだので
・投票方法
とりあえず現状維持でいこうかな？
変えるか変えないか半々ぐらいの状況とかなら多分維持の方がいいっしょ、ころころ変わるのあんまりよくないだろうし
まあ別に恒久的決定とかじゃないし問題出てきたらまた話そう
・新曲投票
2曲とも1ヶ月はあけます
少し前にプレー期間長めに取ってほしいって意見あったし
それなりに回数積んだ方が冷静に意見出せるでしょう
出現に2週間~1ヶ月、でプレー期間一ヶ月と取って1月+2週間から2ヶ月後くらいを目途にはじめよっか ・新規ランクの増設・削除・統合等
難易度幅次第
仮にS-とか作るなら、そこに入る曲は
「A+の曲群よりは明確に強く、Sの曲群よりは明確に弱い」立ち位置であってほしい
(一部例外的に苦戦したりとかあっさり埋まったりとかはあると思うけど、まあ多くの人にとってってことね)
そういう曲が増えてきたと思うなら投票して決めてみてもいいとは思う
ただし慎重にやるべきだね
ランク削除は否定はしないけど気乗りはしない
相当面倒な作業になりそう あ、で来週以降の投票とかについてはとりあえず様子見
問題になってるのは地力A、A+のいろいろとVモザイクRadiance†あたり？ 個人的にはA+消すべきだと思うし、少なくともS-を作るのには大反対。議論にならなくなる。
A+削除しないのであれば、
いまのA+とAの差が小さすぎるから、A+をもう少し強めの位置付けにして、AとSの中間になるように調整していくのが理想だと思う。 >>611
>>559で提案しておいたぞ
即席だから一部見直しの必要はあるけど ここ2日のA+周辺の話題をまとめると、
超青少年†とあんま変わんない天空のA+昇格、それに伴う他のA強のA+昇格
その結果A+で浮く嘆き、シグムンのS昇格 >>612
イメージそんな感じ。いままでのA+とは別物になるから、投票が混乱しそうだし、A+をなくしてS-って名称だけ変えるのはアリだと思う。
>>613
天空をA+にあげるのではなく青少年をAに下げればよい。いまのスレの流れになぜ逆行しようとするのか。 >>614
まあ下げる方向でもいいんだけど、上げる方がいいって人がいたから そのくらいだったら別に変えなくて良くね？
大まかな表に多くを求めても仕方ないと思うけど AとA+に大した差が無くA+からS及びS内の格差が大きいからSとA+の下位をそれぞれ降格させればバランス取れるぞ 降格は割れたら上げの今までの方針に真向に背くわけだし、A上位をA+にすればAとA+に差が出るだろうし
そっちの方がいいと思われ 俺も下げる方向に移動させるくらないならやらないほうがいいと思う >>615
A上位をあげたらA+がまた弱くなっちゃうから、いまの流れ的には不適切だね。嘆きシグムンは新基準A+のレベル感をあらわす良い指標になるので残っていただこう。 >>618
今は基準を変える話で、単曲投票における割れたら上げるルールは関係なくないか？ >>618
いやA内での差が小さいならそれでは意味がない
とはいえ一気に変える必要性も感じないし、まとまる気もしない
少なくとも現行の投票制では無理だから今まで通り個別に対応するしかないんじゃね 上げる下げる現状維持でどれが一番多いかアンケートすれば？
まぁ現状維持が一番いいとおまうけどね まとめて上げ下げしてもそのうちまたランク内の上位下位をどうするかって話がでてきていたちごっこな気も
ところでなんとなく表を眺めてて思ったんだがトリコンがノマゲDってうせやろ…
あれ皆伝取った今でも3曲目ノマゲ選ぶのはちょっと怖いよ。まあ大外れでも死にはしないだろうけど >>626
それはわかってるけど地力D適正がまぐれでもノマゲクリアできるんかなあれ ノマゲは下から見てまぐれで付くかってのが重要だからなあ
適正超えたら意見すべきではないね まずは天空の上げ投票と超†の下げ投票を同時にやってみたら？
結果によってA+S間をいじればいい トリコンはハード抜けの方が楽だからなぁ
そして白ランプ付けたら二度と触らない譜面の代表格
だから誰もノマゲについて語れない気がする トリコンは当時CSでだけどノマゲが先だったな
ハードは回復しやすい場所少なくて結構ゲージ維持に苦労した記憶 青少年下げたら地雷化不可避でしょ
言うほど弱いかな？
AとA+の差がないって言うけどA+にイージーつき始めるのってAがある程度ハードで埋まってからだと思うんだけど
もちろんAの上層とA+の下層の難易度は多少被ってるけど、それぞれランク内でも差があるんだからあんまり安易に下げない方がいい気がする 青少年の天空よりムズいとこってどこ？
中盤の正規大当たり地帯？ 中速乱打過小評価の典型例だよな、青少年w
トリルで削られた上のラストの高密度はAだとキツイっしょ >>634
まず挑戦段階じゃあどう頑張っても32分トリルである程度削られるだろ
リベレのトリルにゴミがついたような配置だしここだけでもむずい
その後はしばらく回復だけど、2回めの32分トリルでまた削られてそこからラストにかけて高密度が続くからAの範疇とは思えないんだけど…体力も奪われるし 易つける段階だけどトリルは鏡で繋がるなぁ
ランダムだとキツイのかな >>638
bpm150の16分縦連12連だぞ 繋がるほうが稀だろ
つか易すらついてないのかよ 初クリア基準ならハードA+妥当だと思う
正規鏡安定とは言ってもA+挑戦段階じゃ中盤も相応の密度ある訳だし >>633
こういう馬鹿も未だに沸くし、やはりノマゲスレとハードスレ分けた方がいいよ
意見出し合っても食い違いしか起こらん あんなの適当に同時押しすれば減らないやん
A+だと弱い Aだと強め
かつての黒澤†を見てるみたいだぁ >>643
分かりづらくてすまんな
前半はAがノマゲで埋まってきたレベルでA+ノマゲは一部除いて歯が立たないからハードで埋まってくる頃がA+挑戦段階だよねって話
後半のAとA+の難易度は被ってるって所はもちろんノマゲ同士、ハード同士の話
混同してる訳じゃないよ 天空白で青少年赤の意見だと
ノマゲでもラストきつい
高密度に皿がちくちくで
ハード32分もあるしね
ついでにノマゲもあげてほしいかも >>634
2回目トリル後の高密度もフツーにキツいよ
トリル2回抜けた後そこで何度ハード落ちした事か A+をなくしてAとSに分けると仮定
ハード
A(間違いなくSではない)
ファーフル、青少年ダリア、カイザー、パラロス、BSE
S(間違いなくAではない)
嘆き、シグムン
？(なんともいえない)
エンスケダリア、ノルニアダリア
ノマゲ
A
パラロス、BSE、エンスケダリア
S
煉獄
なんともいえない
アルマゲ、NZM、ノルニアダリア
現行のA+ってAよりの曲が多い。そもそもいかにもA+と言えそうな曲がほぼない。A+は必要か？
A+を残すならS下位をA+に何曲か移動して、A+下位は何曲かAへ。 >>650
嘆きシグムンだけS
残りAでいいんじゃね
PLはちとAにしては強いけどSは無いだろう シグムンドはマジでSに感じる
表みた時これA+かよって絶望したし シグムンドハードはずっとSだと思ってて俺も絶望したわ
けどハード点いてからはなんだかんだA+妥当だなって思った
ところで今急にA+無くしたら大混乱しそうで怖いな
Aの層が厚くなりすぎるからAから何をB+に下げるかも議論しないといけなくなるし、そうするとB+も下の方の曲をBに、じゃあBで下の方の曲Cに下げようみたいに手がつけられなくなっちゃう
ランクごとに染み付いてたイメージも少なからずあるだろうから急に今までと分け方が変わると議論も大荒れになりそうじゃない？ シグムンドはS殆ど埋まってからやっと白く出来た
嘆きはSと同時進行で白くなった
他のA+が乱難そこそこ安定して来た時だったな シグムンドいくぞー！はA+のボスとして君臨しつづけるのだ 天空と青少年、シグと共鳴アルマゲ辺りがそれぞれ同じランクになるようにしてほしい >>650
一番いいのはS-を作ることやな
シグ嘆き共鳴が一緒になるのはもちろんのこと、幅がせなくなるA+にA上位譜面を入れてバランスを調整するだろうし
そうしたら天空青少年もA+で一気に解決
ただ、ボーダーずらすにしても、S-作るにしてもかなりの曲数を移動するわけだからめちゃくちゃ議論に時間かかるだろうし、その間にA〜S間の新曲が来ても当然議論できない
今まで通り一曲ずつ議論していくのが一番いいと思われる A+の消滅あるいは新規ランクの増設はやめた方がいいと思う…
A+の境界線をいじる方針の方が簡単に済むよ 素直にシグムンドと嘆き、天空と青少年の投票すればいいんじゃないですかね・・・ >>662
ほんこれ
大々的な移動とかせんで今まで通り一曲一曲やってけばええねん この流れを見るだけでいかに☆12上位の個人差が大きいか、そしてそれらの曲の難易度を厳格に決めることの不毛さがよく分かります PLよりEXUSIAの方がハード難易度高いと思うんだけど
なんで2ランク差があるの
乱当たり考慮したらEXUSIAが1ランク上だと思う 道中のゲージのきつさが全然違うかな
PLは軸地帯が3回（だっけ？）もあるし
エクシアは最後だけ bpmも軸押しの量も皿絡みのウザさも全然違いすぎる
なんでその2曲を比較したのか >>669
軸だしラストの構成にてるから比較すること自体がおかしいとは思わないけどな 天空上げ発言多いけど天空って大多数が違和感感じるほど圧倒的A最強なの？
自分、ライバル、知人を見る限り天空がラストに残ってた人が居なかったもので 天空が強いというより超青少年とランクが隔てられてるのが違和感なんだよ そもそもイグ(ス)シアでスはほとんど発音されない部分だから間違いではないし、カタカナ表記なんて時代で変わるし何故こんな所に拘るのか A帯でラストまで残ったのはリユニだったなぁ
pフリーなかった頃だから選曲しづらかったのもあるけど
ところでユージュアルデイズの移植はまだですか？ あ、そうなんだ…
最近になって使いはじめたから許して… usual daysって何気に☆11あるよね
10thのハイプザコアとかも ハイプもそうだけどbiometricworrierも欲しい
あ、time to air黒穴はこないでいいです timeto air黒はサンプリング皿だからプランと違って覚えやすいぞ
最初の頃はプランより難しいやんけ！て思ってたけど慣れると楽しい ハイプはノマゲFハード個人差Cみたいな地雷譜面になりそう 2日も過疎るのは久しぶりだな
そういやグングニルってノマゲ最初Sくらいかなって思ってたけど今はS寄りのA+って気がしてきた
やっぱ最後ある程度回復できるのはデカいわ >>705
ノマゲSにするにはかなり弱いよ。S最弱の共鳴より一回り弱い。A+のど真ん中くらいの難易度だと思う。
ハードに関してはSあってもおかしくないけどシグムンがA+ならこいつもA+だなあって感じ。 ハードはシグムンより少し弱いと思うけど
どうなんだろうか グングはノマゲもハードもA+かな
DORNは津軽雪より一回り強めでノマゲもハードもAはあると思った >>708
仕切り人に見放されたんだぞ
まごうことなきクソスレだししょうがない 新曲は来週だし仕切り人忙しいんでしょ
今週やる曲なんてあるか？ すまぬ…すまぬ…
シグムン嘆き上げと
少年下げるか天空上げるか？ >>714
まぁそんなもんやね、あとはmosaic、V、ラディアンスダリアだね OK
天空上げにするか青少年下げのどっちにするかは聞きたい 天空青少年が共にA → Sの弱いの(共鳴アルマゲ)下げ投票
天空青少年が共にA+ → A+の強いの(嘆きシグ)上げ投票
A+の範囲調整的にはこんな感じでいいかと Vやモザイクからやってほしいなー
天空やらシグムンド嘆きやらは何回も話題になってるからいいけど、下位譜面は話が流れて忘れられるからな 連投すまん
青少年下げで嘆きsigmund上げでいいんじゃないかな アルマゲは個人差A+の頃から別に強い気はしなかったけど、少し前の地力移行に伴って地雷化を避けるためにSにしたんだと思う
共鳴はSの下限ってことでFA 個人的には、
サンパラノマゲ下げ、SSSノマゲ、oratioハード、いいんちょノマゲ、Rave Canonハード
のうちどれかを下げるって説あるで >>725
いいんちょはわかる SSSもまあわかる
サンパラはちょっとわからない ハードはわからん どれかを下げるって何だよ
提案するならせめて具体的に書け なんかもう「この曲はおれの意見が採用された」って言いたいが為に変更しようとしてるようにしか見えん 多重自演エアプ動画勢何でもござれスレなのに何を今さら 1.青少年ダリア下げor天空上げor両維持 で投票
2.嘆き上げor維持 で投票
3.シグムンド上げor維持 で投票
(全てハードの話)でいんじゃね？
Dとか辺りのは纏まってからやればええさ 嘆きシグムンもまとめちゃえば？嘆きシグムン両上げor両維持
あと上にもあったけどDやEはスルーされがちだからいまやっちゃったほうがいいと思う
特にVは詐称だし Vってむずいよな
適正だった頃DとかCだいたい埋まってたのに難つかなかったわ
デニム抜け80以上あっても後半で落ちてたし普通に難しい デニムで減ってその後に死ぬのも多いけどまあ個人差
D半分くらいC1,2割とかで難したし問題ないかな 最初の投票はVのN/H、mosaicのN/Hと地個、RadianceのHかな >>735
適正かどうかなんてどうやって判断するの？
自己申告？笑 DとかEとか今やるとAプラスと同時になって後からギャーギャーなる未来しか見えんから>>730を提案してみたのよ ちょっと来てない間にAとA+の統合みたいな話出てるのか
適正の目線にはAとA+ってノマゲもハードも全然違うとしか思えん
ハードAは全部ついてるけどA+は0だしノマゲもAは全部ノマゲだけどA+はアルマゲ以外全部易止まりだし
今の感じでいいと思うけどな
ノマゲSは一つも易ないからやっぱりSほど強くはないとも思うし えぇ…俺もA残り1(蠍火)だけどA+一個もつかんかったぞ…
BSEとかカイザーあたり狙い目かと思って粘着したけど無理だった
知り合いも似たようなランプでA+以上リフラだけだったな 今はAとA+の統合なんて話の流れではありません
スレをしっかり読みましょう AとA+統合とか色々言われてるたけどまあ所詮絵空事でどうせ実現しないから気にしなくていい A全部埋まっててA+一曲もつかないなんてのはもう異端アピールの領域 どの属性にも得意不得意なければあり得る話だと思うけどな
まぁ曲数多いから滅多にないことだけど AとA+に差なんてないだろ…
だいたいAに全部難ついててSが一つも易できてないとか言ってる時点でエアプ発言にも程がある VってR乱が大当たりすぎるからE妥当だと思ったけどこれって初ランプだから当たりも考慮するんだっけ R乱が大当たりすぎる、って文言見るだけでバカなんだなぁってことがわかる R乱でトリル当たってもE適正はトリルじゃないとこで死ぬと思うが もう話合いで収集つかないよ。みんなそれぞれ個人でまとめて非公開でよろしく 煽り合いなんて保守みたいなもんでしょ
とりあえず何でもいいから投票しようぜ 発Bの段位議論よろしくDiscordでチャンネル作ってやったらいいんじゃない
人集まるかは知らんけどな！ >>757
俺はそれでも参加するけどBMS段位議論みたいに数人しか喋らなくなりそうｗ やっぱシグムンA+は無いわ
シグムンドのためにA++作っていいくらい求められる地力がちがう シグムンドは全体難の癖に局所的にも減らされるしラス殺しだし強烈だよな A+全部付いてるけど、シグムンドが一番時間かかった。 シグムンドはエルフェリアエレクリコンフィの後だったわ 嘆きはとにかくSigmundは当たりで劇的に変わる譜面してるのかは疑問 PPコンフィエレクリIX埋まってもシグムンは埋まらん 俺は全く逆だな、三曲無理だがSigmundは行けた おそらくグングニルがA+になると思うからシグムン上げていい気がする グングニルとシグムンドが同じところはないわ
シグムンドはイージーの無理だけどグングニルはハードできたし、結構差あるんやない？ 譜面傾向違うし何よりハードとイージー比べちゃあかん Gungnir50回以上粘着してるけど全くできない。Sigmundも偶然出来たし似たようなハマりかたするのを待つしかないのか。 シグムンドよりBSEとかパラロスの方がよっぽど時間かかったわ
A+の中では間違いなく強い方だけどS群と比べると要求地力はやっぱ一回り下だと思う
共鳴相手でもちょっと上回ってるかどうかってレベル シグムンド正規大当たりだと思ってる身からするとむしろAに感じる 共鳴とアルマゲを下げてエルフェリアをS底辺にしたい 上位は今変えてもすぐ反対の意見が湧き出そうな位には個人差の範囲に収まってる気がするから変えずにこのままが良い派はどうすればいいですか
下位曲は動かすのに賛成だけぢ とりあえずモザイクVradiance†からやろっか >>785
俺も個人差アリってことで落ち着けて貰いたいなあ
圧倒的に意見が偏ってるならまだしも今回はそうでもないし
まあ下位曲は賛成だけぢね
この表を使う層を考えたらやっぱり下位を動かした方がいいと思う
出来れば地雷曲を無くす方向で A+〜S程度の差で収まってるなら個人差で誤差の範囲だからこのままでいいんじゃね
満場一致でAクラスの曲がSってなら問題だけど それなりに意見出たヤツはやっとけ
いつまでもグチグチ言われるぞ Gungnir行けました。当たりではなかったけど、よくわからん内に最後まで行けて助かった。もうやりたくない。 >>797
∧ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
/´｡ `ーァ
{○々ﾟ0l´
／ っﾟдﾟ )＜ｱｯｰ!
| / ヽﾉヽ
＞＞ ＞＞ 今週はVハードとモザイクノマゲハードとradiance†ハードの上げ投票でいいん？ モザイクはハードだけちゃうんか？
ノマゲはもうDにおるし >>801
Vノマゲハード上げ、モザイクハード上げ&個人差、Radianceハード上げ が正しい じゃあ投票はじめます
ルールは>>2>>3
期間は2017/05/25 0:00 ~ 05/31 23:59
対象曲と現在のランクは以下の通り
Beat Radiance[L] -/地力D （難易度ランク)
mosaic -/地力E (地力/個人差、難易度ランク)
V 地力E/地力E (難易度ランク)
Beat Radiance[L](ハード)およびV(ノマゲ/ハード)は維持か上げ
mosaic(ハード)は地力/個人差、および維持か上げで投票してください
よろしくお願いします！ 投票
Beat Radiance[L] ハード上げ
V ノマゲハードともに上げ
mosaic ハード 個人差、維持 来週は青少年天空シグムン嘆きあたりの論争なんとかしようと思います
話まとまりそうにないしとりあえず一回やってみない？
再来週には七鍵伝から1ヶ月と2週間以上経つからグングニルあたりやろうか 間が悪くて申し訳ないんだがAncient Scapesってノマゲ地力Cある？
密度そんなでもなく回復箇所が多い上にラス殺しって意味でならトリコンの方がずっと殺傷力高い気がする
地力Cろくに埋まってないけどこれだけはあっさり出来たし割と安定してる mosaic ハード 維持
V ノマゲハード共に維持 投票
Beat Radiance[L] 維持
V ともに上げ
mosaic 個人差、維持 投票
V ノマゲ維持 ハード維持
mosaic ハード上げ、地力
Beat Radiance[L] ハード維持、地力
これぐらいの同時押しで個人差なのは変 投票
Beat Radiance[L] ハード維持
mosaic 地力、維持
V ノマゲ維持 / ハード上げ
mosaicが個人差とか何言ってんのか本気で分かんない
こんなアホな提案したの誰だよ… Beat Radiance[L] ハード 上げ
V ノマゲ上げ/ ハード上げ
mosaic ハード 地力 上げ 投票
Beat Radiance[L] ハード 上げ
V ノマゲ上げ/ ハード上げ
mosaic ハード 地力 上げ
投票つけ忘れたので再投稿すまそ >>809そいつノマゲ地力Cラス5まで残ってました
軸苦手だから1軸→7軸→13トリルに皿が絡んでくるラス殺しがかなりキツかったよ
トリコンは乱難逃げできるから…最近話題になってたけど、そもそもトリコンノマゲの位置がおかしいんだけど誰もノマゲ狙わないから放置されてる Beat Radiance[L] 地力ハード維持
mosaic 地力ハード維持
V 地力ハード維持 >>812-816 がワッチョイ全部一緒だけどなんなん エンスケはエルピスとか傲慢よりも先に埋まったな
ついでに言うとセイイェーは正規ハズレなんか知らんけどCより難しく感じる
Dでこいつとトリコンは埋まる気がしない 投票
Beat Radiance[L] ハード維持
mosaic ハード個人差維持
V ノマゲハード共に上げ >>819
多重自演何でもウェルカムだ
ここはそういうルール Say YEEEAHHは正規押しやすい方だと思うよ 投票
Beat Radiance[L] -/維持
mosaic -/維持
V 維持/維持 >>814
他人のプレーを見ればモザイクが個人差大きいこと解ると思うよ
運指によって体感難易度変わりやすし
譜面自体は軸、同時、皿複合だけどそれだけの要素で☆12に居るからある意味尖ってる気がする 投票
Beat Radiance[L] ハード上げ
mosaic ハード個人差上げ
V ノマゲ維持、ハード上げ >>826
モザイク個人差なら全曲個人差曲になるわ 個人差出るのは否定しないけど個人差曲とまで呼ぶのは違和感 >>826
モザイクはどう考えても基礎中の基礎みたいな地力譜面だし
これが出来ないのなら☆11の同時押し曲からやり直すべき >>831 みたいなやつが自分の思い通りの結果にならなかったらギャーギャー騒ぐんだろうなぁ >>832
サクストは極端に苦手な人が何人かいたから
個人差Fでもいいと思うけどね 俺は適正外だから投票できないし実際に個人差に入れるかどうかはもちろん投票結果に委ねるけど、モザイクはそれなりに慎重に考えた方がいいとは思ってる
Vも割と個人差ある方だと思うけどあれは単純にランクが低いよね >>833
変にレッテル貼るのならキッチリ反論しろ 俺とワッチョイかぶってるらしいけどワッチョイ上4つ被りなんてザラにあるって言ってんじゃん。 >>826
本当にただ単に実力不足だから出直してくれ
waxing and wandingとtime to airをしばらくやっとけ
こういうアホがいるから票が滅茶苦茶になるんだよ・・・ 逆詐称に感じて個人差だと思うやつも少なからずいるだろうが できないのは地力不足とか言い始めたら全ての曲がそうなるから個人差要らない定期
御託はいいから実際に個人差が出てるのか出てないのかで判断したらいいんじゃないの 投票が始まった途端他人の投票に文句つけるやつほんと迷惑だわ
失せろ 今個人差に入ってる曲見てみろや
チャージ、ソフラン、縦連の曲だろうが
mosaicのどこに個人差の要素があんの？
☆12の軸・同時押しの地力入門曲だろうが
上でも言われてるけどmosaicが個人差に入ろうもんならかなりの曲が個人差に入る事になるぞ？ それはあなた個人の意見であって投票で個人差になればそう感じてるやつが多いって事になるんだよなあ
はい次の方 >>845
おまえが地力譜面だって思うのは一向に構わないけど
個人差って意見の方が多ければこのスレ的には個人差譜面になるよ
それが嫌なら自分で最強の難易度表でも作っててくれ >>845
そもそもお前は論点がずれてる
そういう事じゃなくて投票始まってから自分の納得できない意見に対して文句言うのをやめろって事
投票なんだから他人を否定するんじゃなくて黙って自分の意見だけ書いてりゃいい >>845
典型的な自分がよければそれでいいって奴だな… 縦連CN皿だから個人差ではなく人によってクリア時期に差が出る曲が個人差枠なんだが
実際九段下位レベルでモザイクつくやつもいればなかなかつかないやつもいるし個人差妥当でしょ そりゃ物量オッスオッスの量産型だからmosaicが個人差か否かの議論がそもそも理解できなくなるんだろうね
そもそも赤鮭が個人差Aの時点で量産型の意見がまかり通ってるのを察しましょう 投票
Beat Radiance[L] -/上げ
mosaic -/維持
V 維持/維持 まあ>>845は俺も個人的には同意
でも今言う事じゃない モザイクとレイブイットは見えると雑魚
見えないと地獄って9段が言ってた モザイクは地味に類似譜面無いからなあ
上位互換を敢えて挙げるならダイナマイトの中盤なんだけど 投票
Beat Radiance[L] -/上げ
mosaic -/維持
V 上げ/上げ 投票
Beat Radiance[L] ハード上げ
mosaic ハード地力維持
V ハード上げ あれ、、↑だけどWi-Fi切れてた
後ほどまた投票します 無駄書き込み失礼 投票
BeatRadiance† ハード維持
モザイク ハード維持
V ノマゲ維持ハード上げ モザは軸なれしてるかとかやろねぇ
モザ余裕なレベルの人は既に軸あたりまえの世界にいるからねぇ
>>1的には初ランプ基準なん
beat radianceもmosaicと似ててクリア出来ると雑魚く感じやすくなる
mosaicは地力上げに使えるけど初めてはバラつきやすいんだろうなぁと思われ 投票
Beat Radiance† 上げ
V 共に維持
mosaic 地力、維持
>>810 です
投票入れ忘れ、Beat Radiance投票し忘れの為再投票 投票
BeatRadiance† ハード維持
モザイク ハード維持
ビーラディむしろ下げたいくらいなんだけど 投票
Beat Radiance[L] -/維持
mosaic -/地力、維持
V 維持/維持 >>860です
投票
Beat Radiance[L] ハード上げ
mosaic ハード地力維持
V ハード上げ 投票
Beat Radiance[L] ノマゲ維持、ハード上げ
V ノマゲハードともに上げ
mosaic 地力 維持 投票
Beat Radiance[L] 上げ
mosaic 地力、上げ
V 維持/維持 投票
Beat Radiance[L] -/上げ
mosaic -/維持
V 上げ/上げ 投票
Beat Radiance[L] ハード維持
mosaic ハード維持
V ハード維持
投票付け忘れてたので再度 投票
ビーラディ-/維持
mosaic -/個人差、維持
V 上げ/上げ Wifi切れたわすまん
投票
ビーラディ-/維持
mosaic -/個人差、維持
V 上げ/上げ 投票
ビーラディ-/維持
mosaic -/個人差、上げ
V 上げ/上げ Wifi切れたわすまん
投票
ビーラディン-/維持
mosaic -/個人差、維持
V 上げ/上げ 投票
ビーラディン-/維持
mosaic -/個人差、維持
V 上げ/維持 投票
Beat Radiance†ハード 上げ
mosaicハード 個人差、上げ
V 上げ/上げ ニククエだから雑談の日か
DORNWALD出た当初簡単って言われてたけど解禁してやったら普通に難しい Aくらいかね ラスト回復が結構あるからノマゲはB〜B+くらいに感じた ハードは正規だとラスト難しくて補正入ったけど多分乱で易化するね>ドルンヴァルト >>888
みんな乱前提で話してると思うんですが… そうなの？ごめん分からなかった
まあどのみち乱の話する前に正規ミラーがどういう譜面か話した方がいいでしょ
いちいち突っかからないで Aだいたい付いてるし余裕かなと思ったら肝心の発狂前で削られまくって全然ゲージを残せなくて死んだ
もっと鍛錬しなきゃ bp30でギリギリだったな
終盤発狂で90%くらいから20%だぜ ところで新曲に投票するかーって時はやっぱり正規鏡乱辺りは全部やらないとまずいよね
特に乱は当たるまでやらないとなって 気が早いけど新曲やってきた
風神がハード地力C、キャタピラがハード個人差B〜B+かな >>896
だよね
意外に正規ミラー押しやすい曲もあるしR乱有効って分かると大きかったり
>>897
ｻﾝｸｽ
解禁終わってないから動画勢だけど風神はCにしては結構難しそうな感じしたわ
テンポ早いからやってみないと分からなさそうだけど PUNITHERと同等ぐらい、だからまぁその辺かな >>898
ノーツ数極端に多いからBでもいいかもしれない
上で出てたB+はあり得ないけど ぱにってぇぁー
一々突っかかられたくないならしっかり考えてそういう無駄な文面を省いてから書き込めよ(一々突っかかる ドグマよりかは全然難しいわな風神雷神
全体的に忙しい+ラストがちょっと強いだから適正レベルだとジリ貧になりそう ﾆｸｸｴ忘れてた
今更だけど今日は無しです、ごめんなさい
ﾜｯﾁｮｲ上4桁被りは最初の1人だけで
>>812-816は>>812だけ数えるね(radianceはランクだけ)
正直全員分確認とかしてられんから気づいたら教えて
あと例によってｻｻとかｱｳｱｳとかｽﾌﾟｯとかは弾くね
来週は超青少年ハード下げ
天空嘆きシグムンのハード上げ投票でOK？ ドァンヴァルトの中盤にあるトリル嫌い
Vもなかなか出来なかった あそこ少しズレようもんならゲージ持ってかれるから嫌い DORNWALD難しい…
オプション色々と試してみたけどノマゲ難易度Aくらいあるんでね？
quellよりゲージ残らない
風神雷神はBにしては弱い気がする ワッチョイ上4桁とか頻繁に被るしこの程度で弾いてたら結構な数弾く事になるんじゃないか
そこまでするぐらい多重の可能性を少しでも減らしたいなら次スレからIP表示のほうがまだマシ >>812は私だけど、それ以降書いた記憶はないんよね
IP出したほうがいいだろうけど人減りそう 真偽はともかくああも連続してると怪しく見えるのは事実だし何とも 投票開始→ﾜｯﾁｮｲ被る→ipも出せと言い始める→人が減ると反発する→着地点見つからず有耶無耶になる→投票開始
この流れ500回くらい見たぞ 書いたそばからもう被ってるな
因みに俺は今回の投票の対象レベルが格段に下なのでスルーしてる >>812-816の事なら訂正とかも含まれてるから5レスというか実質3レスかな
あとここだけ見てもそれぞれ意見がバラバラだから全部別人でたまたま上4桁が被ったというのが濃厚だろう
で、今回は投票控えてる俺もこいつらと上4桁被ってるという IPは簡単に変えられるから多重を完全に防止したいならﾜｯﾁｮｲ上4桁を見るのが一番
被りも比較的起きやすいけど とりあえず今週の投票だけは>>905のルールで進めるとしてIP表示はちょうど次スレ頃合いだし一度試して見ればいいじゃない
まさに>>918の通りだと思うけどとりあえず一度でもIP表示やってみりゃこの無限ループは終わる IPを投票に使うかは別として表示はしたらええんちゃうの？ﾜｯﾁｮｲと併用出来るし 今まで重複回避のためIP表示しろって言ってた人をボロクソに叩いて排除してきたスレやぞ
また有耶無耶になるわ 投票
mosaic -/個人差、上げ
V 上げ/上げ なんでA上位ってことで納得せず上げたがるんだろうね
まあ投票が全てだし結果に従うけど >>931
AとA+の差が殆ど無いからAの上位をA+に移すかどうかって話してるのにガイジかな そもそも天空はAでも上位じゃない
上げるなら蠍火とか麺とか 蠍火とかB埋めてる頃に正規で埋まっちゃったんだよなー
むしろB+でも高いくらいに感じるわ >>935
言い切っちゃうとまた荒れそうだけど俺も天空より麺蠍の方が強いと思う
けど>>936みたいな人もいるし主観で語り過ぎない方がよさそう
☆12上位なんて今までの練習方法やら運指やら色々な原因で生じる"個人差"が頂点に達する譜面群だからデリケートに扱わないとね
仕切り人さんが居てくれなかったらどうなっていたことか… 麺蠍天空と津軽雪が同程度になっている難易度表だし・・・ >>939
同ランク内の難易度が全部同じわけないだろアホw 同難易度内の上下はあるだろうけど、明らかに一回り以上差がある 天空以外地力A全部埋まってるけど天空は出来る気がしない
というかA+以上が出来る気がしない
でも天空上げるかと言われると微妙 天空は32分階段が寄る当たりは考慮してもいいのかね とりあえず津軽をB+に落とせばいくらか見栄えは良くなるよ
こいつをAにしたのはここ半年で最大の汚点 津軽が出たときにはもう天空ハード済みだったけど結構ハードまでに回数掛かったからAで妥当だと思ってたんだがなあ
同じ様な人居ない？ びっくり縦連あるから地力あって落ちても別に不思議ではない
正規なら発狂が押しにくいし、オレも初見は死にかけた
でもその後乱でやってたらすぐにBP23まで減ったわ
他の地力Aは20どころか30台すらない 津軽はAの中でも相当苦労したからAだと思う
デビルズギアハードはB+でいいと思う 俺も津軽雪は舐めてかかったら他のAより回数かかったわ
ハエレとかエルフェリア2の方が楽に付いたしこいつらも下げろ 津軽雪は個人的にB+どころかBだわ
スカイハイのほうがきつく感じる 雪妖精と同じぐらい ↑で挙がってたから思い出したけど、ハエレが相当楽に感じる
ちょっとくる高密度を耐えればハード付くから津軽雪より大分楽に感じるんだけどどうだろうか 0:00をもって切り捨て御免
投票ありがとうございました
結果ちょっと待ってね 結果まとめるのちょい時間かかりそうだから先に今週分の告知
ルールは>>2>>3
期間は2017/06/01 0:00 ~ 06/07 23:59
対象曲、現在のランク、投票内容は以下の通り
Sigmund[A] -/地力A+ (上げor維持)
超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L] -/地力A+ (維持or下げ)
天空の夜明け -/地力A (上げor維持)
嘆きの樹 -/地力A+ (上げor維持)
Sigmund[A]、天空、嘆きは維持か上げ
超青少年[L]は維持か下げで投票してください
よろしくお願いします！ あと寝る前に次スレ立てるけど結局IP入れるん？
一応立てる以上は出来る限り使いたいとは思ってる
あんまりダメなら途中放棄して別のスレ立てるけど、人分散しそうなんで最後の手段 投票は次スレ以降にしないとまた重複云々とで荒れるぞ
何回繰り返すつもりだよ 地力Aまできたらもう全部個人差やろ
それをいちいちエアプとかいって煽る奴がおるから延々二決まんねぇんだよ >>965
同じ話題繰り返さないためにも一度IP表示でどうなるかやってみたらいいよ 確かにIP入れるなら投票次スレ以降にしないと意味ないな、すまん
このスレの投票は無効にするんで悪いけど立てるまでちょい待ってね
残りは適当に雑談でもして埋めて
結果出したらIP入れて立てます Beat Radiance[L] -/地力D
mosaic -/地力E → -/個人差E
V 地力E/地力E → 地力D/地力D
集計結果詳細はこちら
http://blog.livedoor.jp/nannido_giron/archives/16057282.html
6b2fのみなさん(>>954の人たち)
申し訳ないけど今回は>>812のみ集計
>>877
ﾜｯﾁｮｲ見る限りおそらく>>818と同一人物だと思うけど、確証が取れないのと
>>818と比べてmosaic地力が抜けてる分情報少ないので>>818を採用
再投票はIDが変わらんうちにやってくれないとちょっと困るかも ●●●☆12ハード参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (10譜面)
3y3s, Feel The Beat[L], Go Ahead!!, Go Beyond!!, KAMAITACHI[L], Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼, 冥
★個人差S+ (6譜面)
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.), 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Almagest[A], Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation, IX,
perditus†paradisus, VASESSA[L], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 煉獄のエルフェリア
★個人差S (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, DIAMOND CROSSING, Dynamite, ECHIDNA, Fascination MAXX,NZM
☆地力A+ (9譜面)
Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], KAISER PHOENIX, PARADISE LOST, Sigmund[A], Verflucht[A], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 嘆きの樹
★個人差A+ (5譜面)
invoker[L], Reflux, Snake Stick, VOX UP, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (17譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, fallen leaves -IIDX edition-, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Zirkfied,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, 天空の夜明け, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A (10譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, BLUE MIRAGE, Flashes, JOMANDA,
PARANOiA〜HADES〜, rage against usual, Rave*it!! Rave*it!!, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, 音楽
☆地力B+ (23譜面)
Devilz Staircase, EXUSIA, G59, Godspeed, Grand Chariot, HADES, INSOMNIA, Monopole., Session 9 -Chronicles-, Sky High, StrayedCatz, STULTI, Timepiece phase II, TOXIC VIBRATION, Valanga, We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver.,
X, YAKSHA, ,仮想空間の旅人たち[L], 子供の落書き帳, 少年は空を辿る, 轟け！恋のビーンボール！！, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (4譜面)
BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), DAY DREAM, ra'am, 火影 ☆地力B (35譜面)
AO-1, BITTER CHOCOLATE STRIKER, Broken Sword, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie, Dances with Snow Fairies, DARK LEGACY,
DOMINION, EBONY & IVORY, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), Immortal, Konzert V, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, refrain, SAY BAY, Say YEEEAHH, Shooting Fireball, Super Rush, SYNC-ANTHEM, The Limbo, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 疾風迅雷[A], 聖人の塔, それは花火のような恋, たまゆら, 廿[L], 不沈艦CANDY, リリーゼと炎龍レーヴァテイン
★個人差B (6譜面)
FANTASTIC THREE, IMPLANTATION, Invitation from Mr.C, Sense 2007, TOGAKUSHI, アストライアの双皿
☆地力C (34譜面)
Ancient Scapes[A], Candy Galy, Colors (radio edit), ELECTRIC MASSIVE DIVER, entelecheia, Evans, Feel The Beat[A], fffff, GAIA, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola,
Last Dance, M4K3 1T B0UNC3, Nightmare before oversleep, NNRT, One More Lovely, PUNISHER, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer, WONDER WALKER, ZZ, 〆, 紫陽花 -AZISAI-,
イザナミノナゲキ, 狂イ咲ケ焔ノ華, 恋する☆宇宙戦争っ!!, シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, 即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰,
夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (6譜面)
Adularia, FAKE TIME, POSSESSION, Scripted Connection⇒ A mix, 海神, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力D (23譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, Concertino in Blue, FIRE FIRE, Highcharge Divolt, Liberation, oratio, Rave Cannon, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX,
The Least 100sec, The Sampling Paradise, Thunderbolt, TIEFSEE, Todestrieb, True Blue, V, VANESSA, 九尾狐夜行, 少年A, 電人､暁に斃れる。
★個人差D (6譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, ICARUS, Innocent Walls[A], one or eight, PLEASE DON'T GO, 桜
☆地力E (12譜面)
ΕΛΠΙΣ, F, invoker[A], LASER CRUSTER, Little Star, moon_child, NINJA IS DEAD IIDX ver., Steel Edge, Symmetry, カゴノトリ〜弐式〜, 黒髪乱れし修羅となりて, 紅牡丹
★個人差E (6譜面)
Innocent Walls[H], mosaic, sakura storm, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 雪月花
☆地力F (7譜面)
A, gigadelic[H][A], Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, tripping contact, 千年ノ理 ●●●☆12ノマゲ参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (6譜面)
KAMAITACHI[L], Plan 8, Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼
★個人差S+ (3譜面)
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Chrono Diver -PENDULUMs-, Confiserie, Elemental Creation, Go Ahead!!, IX, perditus†paradisus, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹
★個人差S (2譜面)
ECHIDNA, Timepiece phase II(CN Ver.)
☆地力A+ (8譜面)
Almagest[A], Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], NZM, PARADISE LOST, VASESSA[L], 煉獄のエルフェリア
★個人差A+ (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, invoker[L], Reflux, Thor's Hammer, Zirkfied, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (20譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, Dynamite, EXUSIA, Feel The Beat[L], G59, HADES, HAERETICUS, KAISER PHOENIX, MENDES,
quell〜the seventh slave〜, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Verflucht[A], 仮想空間の旅人たち[L], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け , 冥
★個人差A (4譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, 3y3s, 音楽, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
☆地力B+ (13譜面)
fallen leaves -IIDX edition-, Grand Chariot, JOMANDA, One More Lovely, Shooting Fireball, StrayedCatz, SYNC-ANTHEM, The Limbo, TOXIC VIBRATION, YAKSHA,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (5譜面)
DIAMOND CROSSING, Hollywood Galaxy, Snake Stick, STULTI, 火影 ☆地力B (34譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), Broken Sword, Candy Galy, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie,
Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, entelecheia, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), INSOMNIA, M4K3 1T B0UNC3, Monopole., neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, ra'am, refrain, reunion, Session 9 -Chronicles-, Sky High, Super Rush, Timepiece phase II, Valanga, X, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 少年は空を辿る, たまゆら, 轟け！恋のビーンボール！！, 廿[L], 不沈艦CANDY
★個人差B (9譜面)
AO-1, FAKE TIME, Flashes, IMPLANTATION, PARANOiA 〜HADES〜, Red. by Full Metal Jacket, VOX UP, Watch Out Pt.2, アストライアの双皿
☆地力C (32譜面)
Ancient Scapes[A], DARK LEGACY, EBONY & IVORY, ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, FANTASTIC THREE, Godspeed, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola, Immortal,
Invitation from Mr.C, Konzert V, Last Dance, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, Nightmare before oversleep, NNRT, SAY BAY, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer,
We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver., WONDER WALKER, イザナミノナゲキ, 子供の落書き帳, 疾風迅雷[A], シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, それは花火のような恋,
トリカゴノ鳳凰, 夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (8譜面)
Adularia, DAY DREAM, Rave*it!! Rave*it!!, Sense 2007, TOGAKUSHI, ZZ ,リリーゼと炎龍レーヴァティン, 海神
☆地力D (36譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, DOMINION, Feel the Beat[A], fffff, FIRE FIRE, GAIA, Highcharge Divolt, oratio, POSSESSION, PUNISHER,
rage against usual, Rave Cannon, Say YEEEAHH, Scripted Connection⇒ A mix, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX, TIEFSEE, The Least 100sec,
The Sampling Paradise, Thunderbolt, tripping contact, True Blue, V, 〆, 紫陽花 -AZISAI-, カゴノトリ〜弐式〜, 九尾狐夜行, 狂イ咲ケ焔ノ華,
恋する☆宇宙戦争っ!!, 聖人の塔, 即席！脳直★ミュージックシステム, 電人、暁に斃れる。, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み
★個人差D (5譜面)
BLUE MIRAGE, eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, PLEASE DON'T GO, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力E (21譜面)
Colors (radio edit), Concertino in Blue, ΕΛΠΙΣ, F, Fascination MAXX, gigadelic[H][A], Go Beyond!!, invoker[A], LASER CRUSTER,
Liberation, Little Star, moon_child, NINJA IS DEAD IIDX ver., Symmetry, Todestrieb, VANESSA, 黒髪乱れし修羅となりて, 少年A, 千年ノ理, 紅牡丹
★個人差E (9譜面)
Innocent Walls[H][A], one or eight, sakura storm, SCREAM SQUAD, Steel Edge, TROOPERS, 桜, 雪月花
☆地力F (4譜面)
A, ICARUS, Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! ・変更
mosaic -/地力E → -/個人差E
V 地力E/地力E → 地力D/地力D
・未定
Caterpillar
DORNWALD 〜Junge〜
FUZIN RIZIN
GuNGNiR お疲れ様です
モザイクが大体維持が多くて、ビーラディがギリギリDで維持ってことは結構この2曲って難易度差あったんだな beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1496247358/
IPワッチョイ付です、今週分の投票はこっちで
表貼るときに一々おいこら食らって一人でキレてた
ツイッターは今夜は余力ないんで後回し
できるだけ朝には更新します…すまぬ…すまぬ… 自分は地力表はだいたい正しいと思うけどなあ
完全に正しい表なんて無いんだし、これ上げろって言う前にそういう譜面が苦手だってことを考えないんだろうか
何段階も違ってるって意見が多数出てるなら投票すりゃあいいだろうけど スレ立て乙
あと今回はそういうルールでやると決めた以上仕方ないけど
やっぱりワッチョイ上4桁被りを同一人物と見なすやり方はちょっと無理があると思った
>>954に挙がってるのも8桁完全一致の人以外全て投票内容がバラけてるところを見ると4桁被りは全部別人の可能性が高いと思う ガイジ「mosaic…？同時押しだしスコア出やすいから地力譜面！w」
最高にガイジ入ってる いわゆる個人差譜面以外にも個人差大きい曲はあるんやぞ
実際今天空や青少年の投票やってるけど投票始まる前から意見割れてたでしょ ササガイジに見せかけてスレ埋めようとしてるんですね分かります >>986
これだよなぁ
同じ要素がずっと続く譜面が個人差でやすいと思う
ずっと高密度とか、ずっと皿とか、ずっと同時押しとかな、ソフランは影響でかいから別物だけど
ビタチョコとかもずっと皿複合だから個人座でかそうだけどなー、あと蠍火 |｜ OVER 1000 | |
|｜ .THREAD | |
｜| CLEAR!! | |
｜|._∧ ∧ ＿＿＿＿＿.| |
／ （ ・∀・）ﾛﾛ⊂・⊃ ／| |
（￣ （ つ￣￣￣（／.| |
Τ ｜ | ｜￣￣￣ | | 音ゲー＠2ch掲示板
／ （_（＿__） .／＼ http://nozomi.2ch.net/otoge/
／ .／ ／
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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