【遅延】音ゲープレイに適した環境 Part11【残像】 [無断転載禁止]©2ch.net
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家庭用音ゲーをPLAYする環境についての質問、議論をするスレッドです。
過去スレ
【遅延】音ゲープレイに適した環境part10【残像】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1340731596/
関連情報は>>2-10 くらい
・質問をする際は使っている(使おうと思っている)機材のURLを貼ること。
・部屋晒し歓迎
・コテは荒れるので極力つけないこと >>297
今後もPC版の継続・スマホ版の発展を願うのならお布施の意味でも有りかと
というかココで聞くよりも弐寺の家庭用本スレで聞いた方がいいのでは? >>297
INFINITASをやっているならありだよ みんなdaoコンどうやって収納してる?基本出しっぱ?
1K住みで常時設置してるとかなり邪魔になるから
収納するようにしたら、設置するの面倒で稼働率が下がってしまった
お前らの部屋を見たい infitas用にbraviaの比較的新しいモデルを検討しています。
倍速による残像低減だけみればAC液晶と遜色ないでしょうか? D端子付いてたからKJ-40W700C買ったけど遅延は感じなかった
ただしスケーリングしてキッチリ高さも合わせないとゲーセン行く度に身体に染み付いてる判定を修正しないといけなくなる >>303
倍速による残像低減自体はACより高性能な可能性大
というかACの画面について詳しくはないが使われてるのって
テレビというよりモニターって印象だからそもそも倍速テレビの様な
補間フレーム生成なんてしてなくてソフト側の出力に合わせたリフレッシュレートや
応答速度のモニターを使ってるんだと思うがその辺りに詳しい人が居たら教えて欲しいな
ちなみにBRAVIAの倍速機種は現状4Kテレビのみ(他社もその傾向)で
倍速を使う(=非ゲームモード時)場合は実測遅延が6フレになるけど
判定調整でそこまでの遅延ってフォロー出来る感じ?
あとBRAVIAの4Kテレビのゲームモードも少々厄介でゲーム側が4K出力時なら
実測遅延が約1.4フレなんでまぁ実用レベルだけど1080P以下で出力の場合
実測遅延が約2.5フレとなって音ゲーにはとてもじゃないがオススメ出来ない状態になる
もしBRAVIA倍速テレビでゲーム用途を考えてるのなら現状ではZ9Fシリーズの一択状態
(Z9Fのゲームモードは4K/1080Pともに実測遅延が約1.2フレ) 現在右も左も分かってない状態なんですが、CS弐寺を導入するに当たってこれ買っとけっていうテレビorモニターは何なんでしょうか…? >>306
CS弐寺がPS2なのかPCのインフィニタスなのかで変わってくるかと >>307
説明不足で申し訳ない… CSはPS2のほうです >>308
PS2用に買うのならD端子かコンポーネント端子がある物がいい
中古も候補に入ってるのならブラウン管を探すのがベスト
新品がいいのなら上記端子を搭載したゲーミングモニターか薄型テレビ
PS2の接続をHDMI変換するアダプターもあるけどそれを挟む事による
遅延に関して自分は詳しくないので個人的には上記端子で直接繋げられる
モニター/テレビの方をオススメする(↓に参考情報を)
【日本国内販売してる主要テレビメーカーの現行モデル】
(公式サイト上に明記されてる機種)
D端子有りはAQUOS(XU30・XG35・K45)
コンポーネント有りはLG全般・BRAVIA(X8500F)
VIERA(FX800・FX750・FX600・FX500・EX850)
※REGZAは2012年モデルを最後に全滅
そして薄型テレビで選ぶ場合はゲームモードの性能がいい機種を調べておくように
ゲームモード自体は近年のテレビはほぼ標準搭載されてるけどメーカー・機種によって性能が違ってくる為 薄型テレビでも中古や型落ちまで選択肢を広げるなら
REGZAの旧機種が低遅延性能がイイので個人的にオススメ
非倍速機種なら40S5・倍速機種なら37ZP3か42ZP3がいいかと
これらはD端子有りの機種で特にZP3はゲーム用の倍速「ゲームスムーズ」が
初搭載された機種なんでゲームモード時の弊害(ゲームモードは倍速オフがデフォの為
残像感やノーツ・小節線のブレが目立ってしまう)を軽減する事が出来る
※ただしゲーム用と言えども倍速処理をする結果遅延はゲームダイレクト時より
多くなるのでその点のみ要注意 ホームからブラウン管筐体がなくなるまでの間に一番ACをやりこんでたからブラウン管用意したかったな
どうせ買うなら37型と思ってたけど重量的にメタルラックが壊れそうなのと、一人暮らしかつ近くの友人知人もいないから諦めて結局37Z2用意したけど、ブラウン管だとやっぱいいものなのかな >>310
REGZAの旧機種をヤフオク当たりで狙うことにします
とても丁寧にありがとうございました! >>313
ちょっと補足
ZP3がなかなか見つからない場合は42Z7を狙うのも有り
Z7はREGZAのD端子有り機種の最も後継モデルなので
S5/ZP3よりはまだ新しいのとゲームモード的にはZP3と同じく
「ゲームスムーズ」があるのがポイント
それから近年のゲーセンモニターが42インチになってると261辺りから話題に出てるから
あまり問題では無いと思うけど万が一「昔の様に37インチ時代に合わせたい」と考えてて
それでも37ZP3が見つからない時は42ZP3か42Z7にしておいても問題無い
267に書いてあるけどD端子接続の場合「SDゲームファイン・レトロゲームファイン」という
画面サイズが選べるので そういえば42インチ筐体が従来の筐体からどれくらい画面が離れたのかなどの寸法測ってくれてる神はまだいないんだっけか 過疎かつ置いてるゲーセンか過疎時間帯かじゃないとできないしね…… そういえばDDR20周年特別筐体(55インチモニター・4.1chスピーカー・黄金カラー)はもう稼働してるんだろうか? LGの31.5ゲーミングモニター試した方いますかね?
手頃な値段とサイズ感でちょうど良いと思っているのですが >>318
>>320
昨日の生放送で見たよ
改めて大きい筐体だって実感出来た
プレイしてる人との対比が凄かったわ 赤黒ケーブルで繋ぐ、おそらくアンプ噛ませなきゃ使えなさそうなオーディオ用のスピーカーをCS音ゲー用に使いたいんですが、やはりアンプ噛ませる分だけ遅延やら激しくてまともにプレイできない感じになります? 俺も余ってるスピーカー使いたくて安いシンプルなアンプ買って使ってるけど
遅延は分からないくらい小さいよ アナログ入出力なら知覚出来る遅延は無し
デジタルなら機材次第
って認識 立ち環境用にlGの31.5ゲーミングモニター買ったけどゲーセンと遜色なくてかなり良かったです。 >>324>>325
ありがとうございました
遅延わからないくらいなら活用したいし、ちょっと適当なアンプ探してみます >>327
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32GK650F-B
大体4万前後です。
PCとの相性はあるかもしれませんが、デフォルト設定のままで問題ないです。
一番心配していた残像感もないですね。 最近立ち環境用にI−O・データの31.5の買ったけど、遅延も残像も殆ど感じないのでいい感じです。 >>330
普段ゲーセンで37インチ液晶でやってる場合、気持ち近くに置けばほとんど違和感はないですね 総合スレでおすすめスピーカー晒してくれていたやつ、
臨時時収入あったから買ってみたよ
正直、おれ今まで何やってたんだろうと思ったよ
教えてくれたやつサンガツ オーディオスピーカー流用できるのなら母方の実家にある大型のスピーカー使ってみたいな
音ゲー用アナログアンプのオススメなんかあります? >>334
YamahaのA-S301使ってるが、ひとまずは中華デジアンでもいいんじゃね? phoenixwanの鍵盤のマイクロスイッチが反時計回りでも硬くて外れないんですが、どなたか外し方知ってますでしょうか?
ちなみにE1〜4は簡単に外せます >>337
三和でした。
そして回すのではなく引っ張るんですね、、
調べて解決できましたすみません。 デジタル入力系で遅延の起きない、スピーカーっていいのあります?
5万くらいまでで。 >>339
DACとアンプを別で考えた方が楽かもね >>340
広くもない部屋なので、出来ればアクティブスピーカーで済ませたいとは思ってるんですよね。 打鍵音聞きながらじゃないとまともにプレーできない民ですが手頃な開放型ヘッドホンを探しています
予算は6K〜7K前後でとにかくCSIIDXとBMSを快適にプレーできるものがよいです
RH-A7(Roland)
PortaPro(KOSS)
あとはテクニカのAVA300や500なんかもよさそうですけど断然コレだっていうのがあったらお願いします! >>341
小さめのDACとデジアンの組み合わせなら昔のMDコンポ本体の半分ぐらいの容積にしかならないけどね
>>342
オーテクのウイングサポートのやつはつけ心地いいよ
自分は密閉のしか使ってないけど開放だとATH-AD***Xのシリーズ 逆に密閉型ヘッドホン欲しいな
1.5万くらいまでで無難なの教えてほしい 無難なのはhd598cs
ゼンハイザーは着け心地が良くて耳が痛くならない >>351
どこの値段なのか知らないけど動作確認品や
良品・美品ならそれくらいしてもおかしくないかと
そもそも生産終了してる訳だし需要と供給の理屈で
中古品が高くなる事なんてよくある話だしね
とりあえず値段が気になるのならZ7以外に同等の
低遅延性能があるZP3・Z3・Z2辺りも選択肢に入れてみたら?
Z3とZ2にはゲームスムーズは無いけど ゲーミングモニターも大丈夫っぽいし無理に大型テレビじゃなくても良いのでは >>353
351が敢えて42Z7を候補に挙げてる点を考慮すると
テレビそのものが欲しい・D端子でPS2版をプレイしたい・ゲームスムーズを使いたい
などの理由が思い浮かぶのでそうなるとゲーミングモニターが除外されるだろうね
あと上の方で話題に出てるが42Z7は画面サイズがアーケードに近しい状態に出来るのもポイント デジタル接続で遅延の出ないアクティブスピーカーって何があるだろか?
349のあげてるやつはいけるの?
予算はとりあえず3万前後で。 >>353
(37か)42インチの曲がってないゲーミングモニターが出たら迷わずそれにするんだけどね……
言われてる通りアケと同じ大きさが欲しいのよ 滅多にお目にかかれないがrootageは43のはずだから最近のテレビでも一応ACサイズにはなったな >>355
XENYX 302USB(USB接続)+SMSL SA-36a+JBL Control1
6500+5600+17700=約29800円 >>356
43とか、アイオーデータとかに平面のやつあった気がするよ? Acerの43インチが良さげなので購入を検討(だいたい六万)
応答5msあれば充分だよな……? GTGで5msなら十分だと思うけど、そもそもの表示遅延がどんなもんかわからなくね? 表示遅延:notesの判定が実際の見た目とずれる
応答速度:主にハイスピを上げた時にチラつきや残像が発生する
だと思ってる
遅延についてはゲームダイレクトとかスルーモードみたいな特徴的な機能持ってない限りはカタログには何も書いてないと思う https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592088.jpg
入力遅延・・・ゲーム機本体からの信号出力をテレビ・モニター側が信号入力としてキチンと認識するまでの時間
応答速度・・・認識した信号を画面上に映し出すまでにかかる時間
市場の液晶テレビの場合だと入力遅延に該当する数値のみを公表してる場合が多い
(REGZAを例に挙げると「映像処理遅延のみ・パネル遅延を除く」という部分)
そしてこの「パネル遅延」というのがいわゆる応答速度による時間でそれらを合計した数値を
「実測遅延」として液晶テレビにおける「ゲーム向けの低遅延性能」として語られるのが基本 表示遅延って書き方だと多分「画面に表示されるまでの時間」って意味になると思うから
その場合だと表示遅延=応答速度の認識で問題ないと思うよ >>362だけど、GTG5msって情報だけだと残像感は大丈夫かもしれんけどラグに関してはわかんないよねって事を言いたかった!
言葉が間違ってたならスマンコ CSスレでGTG5msでもそこそこ残像あるって話が出てて気になってる
あとDM431KbmiiipxとDM431Kbmiiipfxの違いわかる人いない?
手違いかよってくらい同じで不気味なんだけど 残像の感じ方は個人差あるから自分の目で要確認
>あとDM431KbmiiipxとDM431Kbmiiipfxの違いわかる人いない?
確かにHPで仕様表見ても型番・JANコード以外は違いが無いみたいだね
推測になるがJANコードまで違いがある以上はれっきとした「違う商品」として
存在はしてると思われるので可能性としては「ショップ限定モデルの為型番が違うだけで
内容的には同じ商品」か「本来の仕様表と間違えて同じ表を掲載してしまった」くらいか アーケードの筐体はどれだけ遅延してるの?
家のモニターでは目で判定が合うのに
ゲーセンだと目じゃ合わせられんので音が小さい環境だとまともなスコアが出ない >>370
判定調整したら?
ちなみに俺の場合は、INFINITASは0.0で、ACは-1.0だよ エントリーコントローラの出荷日が夏頃となっているはずなんだが
未だに何の連絡も無い Regza 43M530X人柱報告
ACサイズに近い定番として選択
評判通り遅延はほとんどない(infinitasで+0.3ぐらい)
残像感はかなりある。特にノーツとビームが入り乱れるようになると厳しい
今まで使ったモニターの残像感は以下の通り
CRT << RT280K(TN, 応答1ms) <<< 43M530X(VA, ゲームモード) < IPS234(IPS, 応答5ms?)
結局のところパネルタイプの壁を超えることは難しく
大画面で残像感のないモニタは現状存在しない気がする INFINITASのリフレッシュレートが60Hzの時点でまず厳しいしな
現状では大画面かつ残像感低減となるとREGZA 43Z730X(もしくは43Z700X)の
ゲームスムーズorゲームインパルスでプレイ+INFINITASの判定調整ってのが
低残像かつ低遅延に一番近いプレイ環境だろうね 長時間プレイすると43M530Xの残像感に我慢ができなくなってきたので
>>376 に従って43Z730Xに買い替え
思考停止してこれ買っとけばよいと言えるぐらいに満足の行く性能
ACの筐体差でしばしば見かける程度の残像感に収まっている
判定は+1.1。少なくとも自分のレベルではスコアに影響しない程度の遅延
意外なことにゲームダイレクトが一番違和感がなかった
ゲームスムーズは通常の残像と違うずれ方と擬色が出る感じでちょっと合わない
ゲームインパルスはノーツが一番くっきりと描画されるが、
ちらつきとゴーストが出る感じで残像とは別の面で認識負荷が高い ふと思ったがディスプレイの代わりに、プロジェクターを使うのはどうなんだろうか
大きさもは自由に調整可能
遅延や残像はあるのだろうか 機種に寄りけりって感じだろうね
プロジェクターでも高リフレッシュレートや補間フレーム生成があったりするんで
残像感低減に期待出来るしゲームモード搭載で低遅延なゲーム向けの機種もある
ただ現状ではREGZA以外の液晶テレビと同じでどちらも両立した機種が無い
厳密には有るにはあるけど高リフレッシュレートに関しては60HzのINFINITASには
意味が無いし補間フレーム生成もゲームモード時には強制オフなので 音ゲーは27インチのPC用のディスプレイでdjmaxしか遊んでないが
43Z730Xのような大きいのを買ったらやりやすくなったりするのだろうか?
興味があるが試せないので判断できん >>380
画面との距離のとり方が変わるぐらいじゃないの
小さいならその分距離が近くなるだけで >>381
それならあまり変わらなさそうなんでやめておきます
あざっした 弐寺で立ち環境で使ってるが、
27インチだとどうしても椅子に座っての普段使いには不自然な位置だったけど、
43インチに変えてから距離離れたのもあって普段使いは格段に見やすくなった >>380
しいて言えば376にある様に「低残像かつ低遅延」な環境が
Z730Xなら作れるって事かな(画面サイズの違いは381の言う通りだし)
あとMV視聴時は遅延とか気にする必要無いから映像メニューを切り替えて
ヌルヌル動く映像を楽しんだりとか infinitasでACと音バランスが違う曲があるんですが環境依存でしょうか?
特に目立つのがDEEP STRIKERで低音域がほとんど聞こえずめちゃシャリシャリいってます。
(TITANS RETURNのような感じ) 他のゲームより音量大きめでやってても音量も音質もショボく感じることはあるな
フリーのイコライザかませてみると好みに変えれるよ 真冬に注文したエントリーコントローラがやっと届いた
出荷:夏頃と書いてて8/31に届けるような会社だった
ボタンはまりの症状や対策とかの情報が出るまであまり使わないでおこうと思う
想定より悪かったのは、スクラッチ部分の作りがひどかった
擦り加工もしてない安っぽいプラスチック盤なのもあれだが、嵌めてる土台との定着が甘くて、指で押さえて動かすとカタカタ音がする
PS2用の初代寺コンはもちろん数年前のINFコンでさえ皿についての問題は無かったのにお前…
開発発注する先もろくなの選んでないんだろうなこれ
ケーブル面とかBluetoothで動かせるようにした事とか公式も進歩してくれてるだろうと期待したんだがいい加減ダメかな
どこでもいいから非公式で改善版作ってほしい 自作コンの相談ってこのスレじゃまずいかな
改造コンの方に書くべきかと思ったんだが過去スレログになってしまってたんで。
スクラッチの台座をお菓子の蓋(円型のフタにスクラッチをはめる)で代用したんだが、
使いづらいからACに近い形で代用できそうなものを探してる。
誰か知ってたら教えてほしいです。 皿台座っていいの無くて困るよな
実際やったわけじゃないけど硬めのダンボール何枚も重ね貼り合わせて好みの形に切ったり削ったりするとか
ホームセンターとか百均とかで売ってる発泡スチロールのぶ厚い板切り取るとか
加工は難しいかもしれないけど洗面器の底とか >>393
遅くなってすいません。
考えてくれてありがたいです。
できることなら加工無しでそのまま使えそうな枠?みたいなのがあれば良いんだろうけど、
やっぱり中側を空洞にしなきゃいけないことを考えると加工するのが近道なんだろうか…
洗面器と鉢植えの水切りは見てきたんだけど、輪切りに出来たとしても皿をはめた時の外周と合わなさそうでした…
創意工夫が難しい… arduinoで、キーボード認識させると激変するのな。
今まで何やってたんだろ。
こんなに遅延アンドブレがなくなるとは思わんかった。 27インチでinfinitasやってるけどノーツが小さすぎて全く見えないから東芝あたりのテレビ買おうと思ってるんだけど4kとフルhdの機種で遅延て変わるもんなのかな >>396
解像度そのものではほぼ変わらん
単純に機種毎のゲームモードの性能差で変わる
現行モデルで挙げると2Kモデルなら実測遅延0.6〜0.7フレのV31一択
(S22はゲームモードが格落ちの為実測遅延が1.6〜1.7フレ)
ただV31はいよいよ生産終了の動きが見え隠れしてきたんでもし購入するなら
早めに行動した方がいい
4Kモデルは本人の好みで選択肢が変わる状況
「低遅延重視」なら非倍速機種のM530X/RZ630X(実測遅延0.6〜0.7フレ)
ただし残像感やブレはかなり感じる
倍速機種のZ730Xなら倍速オフのゲームダイレクトで実測遅延1.1フレ辺り
ゲーム用倍速補間のゲームスムーズ/黒挿入のゲームインパルスで実測遅延1.6〜1.7フレ辺り
個人的にはプレイの自由度が高いZ730Xにするのがオススメ(理由は376参照) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています