OSの参考書

**Be名無しさん** · NG

参考書をageる、語るスレ。

http://www.yfcbookshelf.com/operatingsystems.htm

Andrew S. Tanenbaum
http://www.cs.vu.nl/~ast/
http://www.prenhall.com/tanenbaum/

**Be名無しさん** · NG

なつかしー。

UnixのOSのアルゴリズムについて２冊。どっちも日本語訳がでているはず。
Bachの本
The Design of the UNIX Operating System
Maurice J. Bach

悪魔本
The Design & Implementation of the 4.4 BSD UNIX Operating System,
Marshall K. McKusick Keith Bostic

でその後のOSの本は、
分散オペレーティングシステムＵＮＩＸの次にくるもの, 前川守他, 共立出版, １９９１.

ここもよく行ったっす。Machの論文。Machのプログラミングとかの情報もある。
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs.cmu.edu/project/mach/public/www/mach.html

**Be名無しさん** · NG

Bachの本
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0132017997/104-0207537-8140742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0132017997/249-7473945-9268357
訳：UNIXカーネルの設計
http://kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bookhtml/0305/000665.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320025512/249-7473945-9268357

悪魔本
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201549794/104-0207537-8140742
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201549794/249-7473945-9268357
訳：

分散～
http://kyoritsu-pub.topica.ne.jp/bookhtml/0305/000641.html
http://www.maekawa.is.uec.ac.jp/~maekawa/books.html

**Be名無しさん** · NG

共立出版 age

**Be名無しさん** · NG

Tanenbaumの
Modern Operating Systems
http://vig.prenhall.com/catalog/academic/product/1,4096,0130313580,00.html
は読むべし。MachとAmoeba。
僕が買ったときには赤い表紙だったぞ。

ところで、Amoebaってインストールした人いますか？

**Be名無しさん** · NG

TanenbaumのMINIX本といえばこれ。
MINIX オペレーティング・システム
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-0000-7.html
LinusもTanenbaumの本だったか、Bachの本見てだかして、Linux作ったんだよね。

**Be名無しさん** · NG

1=学生=後期にOSの授業があるから夏休みになんか読んでおこうとスレ立て。

分厚い本しかないですねぇ。
そもそもOSの本で薄い本を期待するのは間違いみたいですけど。

**Seisei_Yamaguchi** · NG

AST箸 `` 分散オペレーティングシステム '' : Amoebaについての日本語での記述に章が割かれている .
`` Lions' Commentary on UNIX '' : OSについて以外に PDP11のプロセッサのニモニック等の解説もあり .
高澤箸 `` OS-9/68000 '' : ノリが解析マニュアル . 各ルーチンの解説あり .
`` REAL TIME OPERATING SYSTEM HI68K '' : ITRON . HI68Kアプリのプログラマ向けのマニュアル的か .
`` DDJ 68000プログラミングツールブック '' : マルチタスク高速kernel 2種類がコード付きで解説されている .

**Be名無しさん** · NG

833 名前：仕様書無しさん投稿日：2001/08/07(火) 21:09
UNIXの内部(カーネルの部分）について知りたいのですが、
『オペレーティングシステム　第2版』Tanenbaum
が良さそうなんですが、他にもお勧めのものがあれば教えて下さい。

**Be名無しさん** · NG

834 名前：仕様書無しさん投稿日：2001/08/07(火) 22:01
>>833
その本は題材として MINIX を使っていますが、MINIX は UNIX とは
かなり設計が異なります。あまり参考にはなりません。

ただし OS の入門書としては超一級なので、まず Operationg Systems
を読んで（邦訳より原書のほうが読みやすいかも）OS の基礎を押さえ、
次により UNIX 寄りの本に進むのがいいと思います。タネンバウム先生
の本の次に読むのは、

Lions' Commentary on UNIX
UNIX カーネルの設計

この二冊かな。いずれも取り上げている UNIX カーネルのバージョンは
古いのですが、いきなり最近の巨大な UNIX カーネルに立ち向かうより、
まずは小さな（しかし設計の基本は同じ）古い UNIX カーネルから入る
のが近道。

余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネルに関
する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して理解を深
めるのも有益です。

十分に理解できたら現代の UNIX へ。ここから先は、もうご自分で判断
できるだけの能力が身についていると思いますから、順不同でどうぞ。

386BSD カーネルソースコードの秘密
The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating Systems
UNIX カーネルの魔法
最前線 UNIX のカーネル

そして当然ながら、各種 UNIX のソースコード。FreeBSD, NetBSD,
Solaris とお好きにどうぞ（Linux も読むなとは言わないけど）。

またカーネルを深く追求すると、CPU などのハードウェア寄りの知識
も欲しくなるかもしれません。コンピュータアーキテクチャ入門に関し
ては、パターソン＆ヘネシー「コンピュータの構成と設計」が定番です
かね。x86 のプロセス管理・仮想記憶サブシステムのコードを読む場合
には「はじめて読む 486」も手軽なリファレンスとして役に立ちます。

**Be名無しさん** · NG

835 名前：仕様書無しさん投稿日：2001/08/07(火) 22:01
>>833
Tanenbaumの本は、初めてOSのアルゴリズムを知るという面では
良い本だと思います。
特に、TanenbaumのMINIXの実装はMINIXのソースを見ながら、
実際のOSのアルゴリズムについて解説していて、いい本だと思います。

で、さらに実際のUnixの実装を解説したものだと、
SVR3の実装については、
"Design of the Unix Operating System"
by Marice J. Bach, Maurice Bach

BSDの実装については、
"Design 4.4 BSD UNIX"
by Samuel J. Leffler, Marshall Kirk McKusick, Michael J. Karels
どちらも日本語訳が出ています。

Tanenbaumと喧嘩したLinusは、このTanenbaumの本と、Bachの本を見て
Linuxを作ったという話ですね。

Unixのアイディアをベースにさらに拡張したOS、分散OSについては、
特に、Mach, Amoebaについて詳しい、
"Modern Operating Systems", Andrew S. Tanenbaum
が良いと思います。こちらは日本語訳が出ているかわかりません。

**Be名無しさん** · NG

836 名前：833 投稿日：2001/08/07(火) 22:43
834さん、835さん有難うございます。
>>MINIX は UNIX とはかなり設計が異なります。
>>あまり参考にはなりません。
ううっ、そうだったんですか。
>>ただし OS の入門書としては超一級なので
分かりました。頑張って読んでみます。
>>いきなり最近の巨大な UNIX カーネルに立ち向かうより、
>>まずは小さな（しかし設計の基本は同じ）古い UNIX カーネル
>>から入るのが近道。
古いカーネルと、最近のカーネルも基本的な所(メモリ管理、ファイルI/O等）
は変わらないということでしょうか。
>>余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネル
>>に関する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して
>>理解を深めるのも有益です。
今のところ余裕はないです。ですがそのレベルに達するよう頑張りたいです。
>>特に、TanenbaumのMINIXの実装はMINIXのソースを見ながら、
>>実際のOSのアルゴリズムについて解説していて、いい本だと思います
OSのアルゴリズムですか･･･自分はアルゴリズムに関しては、セジウィック
の本や、近藤嘉雪さんのアルゴリズム本しか読んだことがありません。
それでも理解出来るでしょうか？

**Be名無しさん** · NG

837 名前：仕様書無しさん投稿日：2001/08/07(火) 22:45
>>835
喧嘩の理由を知ってていってます？？？

以上、↓からコピペしました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=964560144

**デフォルトの名無しさん** · NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797820063/qid=1007639094/sr=1-83/ref=sr_1_2_83/249-0623185-1433935

これどうですか？
ライオン等と比べてどうでしょう

**デフォルトの名無しさん** · NG

L4/MIPS の論文どこで手に入りますか？

>余裕があれば、ここで L4/MIPS のような最近のマイクロカーネルに関
>する論文にも手を伸ばして、UNIX と他の OS を比較検討して理解を深
>めるのも有益です。

**デフォルトの名無しさん** · NG

コンピュータの構成と設計
の上だけでいいでしょうか？
下も読まないといけませんか？

**ＯＳ太郎** · NG

Windowsユーザー名の変更の仕方どなたか教えて下さい。
以前ＩＢＭの関連サイトに出てて、変更した事があるのですが、
忘れてしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>14
Linuxなら壊れるくらいいじりまくった方が理解が
早いと思う。
いじる、ビルド、ブート
これの繰り返し

>>15
これなんてどうでしょうか？
http://os.inf.tu-dresden.de/L4/bib.html

**Be名無しさん** · NG

>>17
ユーザー名の変更はadministratorになればいいんじゃない?
たぶんパソコンのマシン名の変更を言いたいんだと思うけど
それはレジストリいじくるんだけど、僕はどこか忘れた。
何とかユーザーマシンってとこのキーでどこかだと思う。
適当に探してれば見つかるんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>14
一つ言い忘れたけど、liloは消してgrubをブートローダに
使うのがいいかも。menu.lstを書き換えるだけで起動する
カーネルを選べるからね。おれもうliloの使い方忘れたよｗ

NG

ヤフオクで、いろんなＯＳを入れたＤＶＤ売ってるんだけど、
あれって、使えるの？　問題なし？

**デフォルトの名無しさん** · NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797820063/qid=1007811206/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-0623185-1433935

LINUX Core Kernelコメンタリーオープンソースコード詳解コメンタリーシリーズ:LINUX Core Kernel Commentary
ってどうですか？

**デフォルトの名無しさん** · NG

AT＆T　UNIX SYSTEM V プログラマリファレンスについて
教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · NG

>>22
コードがずらずら書いてあるだけ。

**Be名無しさん** · NG

>>22
それは買わない方がいいよ。価値無し。
カーネル2.2が前提だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

Windows　NTの仕組みを解説した良著ないでしょうか？
Unixだと、Bach,Lion等いい本があるのですが。

Windowsでは
はじめてよむ４８６、オライリーのファイルシステム詳説くらいしかみあたらないのですが。

できれば、C++で実装して解説している本希望

**Be名無しさん** · NG

今タネンバウムのModernOperatingSystemsを
読んでるけど、この最終章が設計に関する一般理論を
扱ってるみたいなものだと期待してたのがはずれた。
Multimediaの章とかMultiProcessingの章は面白かった
だけに残念。この人、研究者じゃなくてライターだね。
ライターとしては抜群の編集能力があると思うけど。

>>26
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0735610215/qid=1007942313/
上のタネンバウム先生の本にはこれが一番いいと書いてあったよ。
とはいっても2000に関するものでNTじゃないからどうなんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · NG

Lionで紹介している　Time Sharering System についての70年代の本
BIT紙から以前出版されていたことがあると聞いたのですが,
この本現在手にはいるのでしょうか？

また他にTSSをLion並に詳しく解説した書籍あれば、教えて下さい

**仕様書無しさん** · NG

age

**デフォルトの名無しさん** · NG

UNIX タイムシェアリングシステム　本今でも手にはいるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · NG

UNIX タイムシェアリングシステム　本今でも手にはいるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · NG

書店に行くと
Solarisインターナルだったか、厚めのソラリスカーネルについての
書籍がありましたが、評判はどうなのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · NG

**デフォルトの名無しさん** · NG

Solarisインターナル

**Be名無しさん** · NG

Solarisインターナル買ってきました。まだあんまり
読んでないけどレベルとしてはＯＳ基礎から説明して
るんでまどろっこしい。反対に基礎を知らない人でも
読みやすいのではないでしょうか。

**Be名無しさん** · NG

かーねぎーめろんあげ

**デフォルトの名無しさん** · NG

>35
UNIXOSを説明した本は多くあり、沢山買って読めば,C
を用いて実装方法などわかるが、現在のOSの主流はWindowsであり、
このWindowsはマイクロカーネルで、UNIXとは大きくことなり、
UnixOSのインターナルを勉強しても大して意味がないと思う。
コンパイラを勉強するくらい無駄なことだ。
結局、出版社が儲かるだけだという。

**age** · NG

age

**小泉龍太郎** · NG

>>37
（笑）

**Be名無しさん** · NG

>>37

ネタだろ？
ネタであることを祈る。

T · NG

どうしてネタと判断したか
理由を詳細に求む！

**Be名無しさん** · NG

>>37 == >>41デスカ？

**デフォルトの名無しさん** · NG

理由が上がっていないところをみてると３７が正しいと思うのだが

**Be名無しさん** · NG

>>37 == >>41 == >>43デスカ？

**べえOS七誌さん** · NG

UNIXはたたき台
しかし現時点での最高のたたき台。
それでいいじゃん。

これに異論があるやついるか？

**Be名無しさん** · NG

>>45
UNIXがOS研究をダメにした、って話があったな。
みんな、UNIXを基本にしてしまって、新しいものがでてこなくなったって。

**Be名無しさん** · NG

>コンパイラを勉強するくらい無駄なことだ。
無駄だとは思わんが。。。

>このWindowsはマイクロカーネルで、UNIXとは大きくことなり
馬鹿。

**Be名無しさん** · NG

>>46
同意。UNIXは別に悪くないけど、
最終的なものだとは思えない。
OSはまだまだ研究するに値する。
見返りがあるかどうかは分からんけどｗ。
Windowsが普及したことで腐る研究者が
いないことを祈るよ。

**Be名無しさん** · NG

最前線UNIXのカーネル＠ピアソンはｶﾞｲｼｭﾂか？

**Be名無しさん** · NG

>>48
厨房くせぇよ。お前のカキコ。
もっとOSの事勉強してから出直せ。

T · NG

素人 · NG

＊メール一通につき１２５０円もらえます＊
このサイトで他のと全く違うところは、金額の多さです。
登録するだけですので、ためしにしてみても損は無いと思います。
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＊会員加入方法＊
: http://www.MintMail.com/?m=1912913
上記のURLをクリックしてください。下でやり方を紹介します。
ここから（sign-up）をクリックします。
そしたら加入画面が出ます。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓
- Last Name*: 名
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡やマンション名などを正確に記入します
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 県名, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号
- Country*: 国ですので、 JAPANを選択してください
- Phone*:電話番号は国家番号(日本):81 + 地域番号の1番前の0を除いた電話番号
例として
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111
06-1111-1111 → 81-6-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理や連絡されるので正確に）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?
プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash 現金
上でプレゼント券を選択すれば2倍になるが製品の種類が英語の本・ＣＤ等になっているから日本人なら現金のほうがいいと思います。
- do you want to be notified when your referrals sing up?
*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個異常だった場合エラーになります）
- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と暗証番号が出ます。しっかり覚えてください。それでは加入完了です。
＊自分が紹介した会員数確認＊
ミントメールに接続して（http://www.mintmail.com/?m= ＋自分のID）
左側のMember Log In をクリックすればログイン画面が出ます。
そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と
配達されるお金が出ます。
＊会員募集方法＊
: http://www.MintMail.com/?m=1912913
後のID（番号）部分をミントメールより付与された自分のIDに
変えて広報すれば本人が自動的に抽選されます。

**Be名無しさん** · NG

http://www.google.co.jp/search?q=%83%82%83m%83V%83%8A%83b%83N%83J%81%5B%83l%83%8B&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
（笑）

**Be名無しさん** · NG

>>53
どんな素晴らしいOS論を語ってもこれが出てきた途端哀れになるよな。

**デフォルトの名無しさん** · NG

>47
確かに、NTはVAX、BSD等の影響を受けているが、マイクロカーネル、マネージャ
等、UNIXとは違うし、UNIX OS　上でプログラムを組める人が、
NTでプログラム（デバイスドライバ等）組もうと思うと違いに躊躇するだろう

**Be名無しさん** · NG

>>55
そうなんだよなぁ。で、あまりのNTの阿呆さ加減にNTが動いているパソコンを
10階の窓から捨てたくなるんだよな。

**Be名無しさん** · NG

マイクロカーネルの有利さは散々語られてきたが
実際に実装されたものは死屍累々でしかない。

これも散々語られているが結局のところマイクロカーネル部分とその他の通信
に関わるコストを解消できずモノシリックカーネルより優れた実装はいまだに
得られていない。

Windows NT系列も最初の売りは「マイクロカーネルだからあたらしいぜ」だったが
もうこの言葉はメーカーであるシアトルの会社も言わなくなった。
恥ずかしくて口にだして言えなくなったんだろうな

**Be名無しさん** · NG

>57
５３や５４に笑われると思う。

**Be名無しさん** · NG

>>58
お前意味がわかってないな
53のリンク先をじっくりと読んでみろ
その後54が言っていることをお前のパソコンの前で良く考えてみろ

NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0130888931/
これ読んだ人いる？

**Be名無しさん** · NG

モノシリックカーネルのどこが間違いなの？
お前ら、証明してみろYO!
現に論文にも使われてるしな。読んだことあんのか？
単なるお前のこだわりを普及させんなよ、ブォケが！
お前は教祖か！！

**sage** · NG

>>61
モノシリックのスペルを教えてYO!

**Be名無しさん** · NG

なんでおまえらこうもバカなんだ？
ネタにしても死ぬほどつまらん

**デフォルトの名無しさん** · NG

>63

NTアーキテクチャをどこまで理解されているのかわかりませんが,
違いを書いてください

58 · NG

>>64
だからそういう話じゃないんだって。62あたりに
聞いてみて。
>>59
えっ？

↑ · NG

>>61
> モノシリックカーネルのどこが間違いなの？
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル
物知りっくなカーネル

**Be名無しさん** · NG

最近の若い人はモノリスを知らんのだろうか…

**sage** · NG

×モノシリック
○モノリシック

58 · NG

厨房テイストのモノシリック、
２ch的にはOK

物知り君カーネル　あげ

**デフォルトの名無しさん** · NG

>65

どういう話なのかわかりやすく書いてよ
マジレす希望！

**Be名無しさん** · NG

最近だろ、モノリシックカーネルって言い出したの。
英語読みすることが正しいなら、
Linuxをライナックスと読めよ。
マイクロカーネルってどこの国で生まれたんだよ。
それ踏まえて考えろ、バァカが。
逝ってくれ！

↑ · NG

ｵﾏｴﾓﾅｰ

**デフォルトの名無しさん** · NG

BSDはモノリシックカーネル？
４．２と４．４ってどう違うのだろう

58 · NG

>>70
つぎのような話の流れ（意訳）だと思う。
５３：検索してみたら「モノシリック」って言ってる馬鹿がこんなにいる

５４：もっともらしくOSを語っていても「モノシリック」って聞いただけで萎える

５７：「モノシリック」カーネルの良さを力説
５８：５７につっこみ
５９：５８につっこんでいるようですが、私＝５８には意味がわかりません
６１：「モノシリック」のどこがまちがいだ、ごるあ
６２：綴り知ってて言ってんの＞６１
６３：まだ間違いに気づかないものが多いのであきれる
６４：勘違いしたまま６３につっこみ
６５：６４につっこみ
６６：「物知りっくなカーネル」コピペで６１をからかう
６７：モノリシックの語源モノリスを知らない世代の台頭に自分の年を感じる
６８：正解をかきこむ
６９：ちゃかす

以上！

**Be名無しさん** · NG

> マイクロカーネルの有利さは散々語られてきたが
> 実際に実装されたものは死屍累々でしかない。

とか言ってる奴がいるよ。
マイクロカーネルって概念はな、日立のスパコン（VOS3）から
組み込みのTRONやQNXまで幅広く使われてんだよ。
それ専用に設計されたMPUを使えば通信の
オーバヘッドなんて無視できんだよ。
マイクロカーネルってのは概念で、通信のオーバーヘッドを
どうこうってのは本質じゃねんだ。
まぁ、こんなこと言っても馬鹿には
理解できんと思うが・・・。まぁせいぜい２ｃｈあたりで
知ったかしてろ！！

**Be名無しさん** · NG

スパコンなど多くのプロセッサを搭載したシステムは
マイクロカーネルでしか効率よく動かすことができません。

組み込みOSなどではサイズの関係でマイクロカーネル
が使われています。RT-Linuxは確か、マイクロカーネル
構成だったと思うが、詳しい人、教えて！

モノシリックカーネル（個人的にはこの読み方でいいと思う）
は汎用OS、とくに少ないユニプロセッサの場合、効率が
いい構成法です。

カーネルも、それが使われる環境によって良し悪しがあるので
一概な比較はできないと思う。

とくに最近は両者と歩み寄りがありきっちりした区別は
そもそもできるかどうか不明だと思います。
例えばメッセージ通信をベースとしたOS＝マイクロカーネルなら
モノシリックカーネルもIPCを搭載しているためマイクロカーネル
といえるのではないでしょうか。
ダイレクトコールでファイルシステムなどをコールするのが
モノシリックカーネルというならNTはモノシリックカーネルでしょう。
OSのカーネルを最小構成にすることがマイクロカーネルなら
Linuxもそれを目的にダイナミックモジュールを導入している
為、マイクロカーネルといえるのではないでしょうか。

マイクロカーネルとモノシリックカーネルのどちらが良いかなど
議論すること自体、あまり有意義なことではないと思います。
両者の概念はそれぞれ歩み寄り混じっているからです。

比較すべきは構成法ではなく実装だと思います。

76 · NG

昔読んだタネンバウムの論文でこんなことが
書いてあったことを記憶しています。

メッセージ通信をベースとした構成法が有効であることは
モノシリックカーネル、マイクロカーネルを支持する研究者の
両者が一致した見解だ、っと。

**デフォルトの名無しさん** · NG

>76
76の説明はわかりすい！

76 · NG

>>78
ありがと！

76 · NG

マイクロカーネルという概念は確かオランダの
タネンバウムが提唱した構成法だったと思います。
想像するにそのオランダ語（？）が日本に
伝わってモノシリックカーネルと呼ばれるように
なったのだと思います。
昔のパソコン雑誌には確かにモノシリックカーネルと
いう記述がされていましたから。
私もそれに慣れていたのでモノリシックカーネルという
呼び方にはちょっと違和感があります。
ただ、こういった読み方はどっちでもいいのでしょう。
あえて正しい呼び方をするなら「一枚岩的なカーネル」と
呼ぶべきでしょう。タネンバウムのMINIX本の訳に確か、そう
書いてあったと思いますから:-)

**素朴な疑問** · NG

モノリシックってmonolithicじゃないの？
モノリシックともモノシリックとの読める綴って思い付かないんだが。

**sage** · NG

シミュレーションをシュミレーションって読んじゃうのと同じじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · NG

mon・o・lith

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=monolithic&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=0
この発音を聞くと日本人がSolarisを発音するソラリスの”ソラ”
を"モナ"にかえた　モナリスと聞こえる

**sage** · NG

>>71
Linuxは英語読みでライナックスじゃないでしょう。
カナじゃどう書いても正確じゃないけど、リーヌクスが近いと思う。

**Be名無しさん** · NG

ライナックスは英語読み。
リヌクスはフィンランド語読み。

**Be名無しさん** · NG

>想像するにそのオランダ語（？）が日本に
>伝わってモノシリックカーネルと呼ばれるようになったのだと思います。

日本人は発音からよりも文字表記からカタカナにする場合が多いのでは？その雑誌のライターがモノシリックと間違って書いたのだと思う。

**Be名無しさん** · NG

ライナックスは英語読みだよ。

**Be名無しさん** · NG

>83
2ch的でいいな >モナリス

**Be名無しさん** · NG

>76
ユーザ空間に置けるモジュールはできるだけユーザ空間に出そうというのがマイクロカーネルなので、ユーザ空間がない組み込みOSや、カーネル空間にモジュール読み込むLinuxのloadable moduleがマイクロカーネルだっていうのは無理があります。
歩み寄ってるから区別にあんまり意味ないっていうのはそうですが。

76 · NG

>>89
ユーザ空間というのは環境によって意味が変わるので
ユーザモードということにします。
ユーザモードはCPU固有の実装です。
マイクロカーネルは概念であり実装ではありません。
したがってユーザモードであれカーネルモード
であれカーネル外にモジュールを出すのが
マイクロカーネルという概念だと思います。

**Be名無しさん** · NG

ということはLinuxもマイクロカーネる？

**Be名無しさん** · NG

良スレの予感！

**Be名無しさん** · NG

> ということはLinuxもマイクロカーネる？

という区別はあまり意味がない！っということなんだろう。
狭い意味ではLinuxはモナシリックカーネルなんだがね。

**Be名無しさん** · NG

マークってだめなの？

**ぐにゅぅはぁど** · NG

mach＝マッハかと思ってた。

**Be名無しさん** · NG

>90
そういう定義だと、マルチプロセッサがマイクロカーネルでないと効率よく動かせない(76)という理由はなんですか？
ユーザ空間に出せば、カーネルの中が並列性がそれほど高くなくても、ユーザスレッド/プロセスさえ並列実行できれば効率よく動くけど、カーネルにモジュールをあとから組み込めるだけじゃそういうことにはならないですよね。

76 · NG

>>96
実装と概念を区別してください。

マルチプロセッサのことですが、これは単にロッキングが
単純化され、各マルチプロセッサが効率よく動くという話です。
あと、ユーザ空間（汎用OSの意味で）に出せば並列動作する
っという考え方をされているようですが、それは間違いです。
Linuxではカーネルスレッドというものもありますし。
並列動作は、ユーザ空間とかカーネル空間とは切り離して
考えるべきです。

76 · NG

> あと、ユーザ空間（汎用OSの意味で）に出せば並列動作する
> っという考え方をされているようですが、

っという考えはされていないようですね:-)
失礼！

76 · NG

> カーネルにモジュールをあとから組み込める
> だけじゃそういうことにはならないですよね。

実装によります。あとから組み込んだモジュールを
並列動作されることは別に問題ないでしょう。
これは単なる実装の話ですね。

**Be名無しさん** · NG

>97
あとからモジュールが組み込めることとロッキングが簡単になることとは関係がないように思うんですが。
>99
はい、あとから組み込んだモジュールを並列動作させることも、起動時からカーネルに入っているモジュールを並列動作させることもできますよね。
だからモジュールを組み込めるという定義だと、マイクロカーネルかどうかと並列動作可能かどうかとは関係がないんじゃないでしょうか。

**Be名無しさん** · NG

Gnumachはマルチプロセッサで動作しないみたい。
なんでだろｗ

76 · NG

>>100
ちょっと何が言いたいのか良く理解できません。
国語力が無くてすいません:-)
まとめてもらえますか。

私が言いたいことをまとめますと、マイクロカーネル（概念）と
いうのはカーネル外になるべくモジュールを出すことです。
で、そうなるとカーネルはシンプルになりますよね。したがって
ロッキングが単純になり、マルチプロセッサ上で効率の良い
動作ができるということです。

S · NG

http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/linus-lecture/monolithic.html

に
”例えば "10 goto 10" みたいな Basic のプログラムがあって、無限ループしているとしても、このプロセスはカーネルモードにないから簡単に kill できる。カーネルモードにいるプロセスだけがマシンを完全にコントロールしてしまうわけだ”
とありますが、
ここで、なぜ上のプログラムがカーネルモードにないとわかるのか
あと、このときカーネルモードにあるのはなにか

教えて下さい

**Be名無しさん** · NG

起動時のカーネルがシンプルでも、あとからモジュールをロードしてカーネルモードで動かしたら、結局いろんなモジュールがロックを取り合いますよね？それでは単純にならないでしょう。
開発段階でカーネルをmodularに設計して並列性を上げるのは重要ですが、それはコンパイル時にモジュールをリンクしようがあとからモジュールをロードしようが同じですよね。
AmoebaやMachの論文は読まれましたか?マイクロカーネルのメリットとしてユーザモードにモジュールを出すことに由来する話がたくさん書いてありますが。

76 · NG

>>104
これは実装の話ですよね。
設計段階でインタフェースを単純化すればいいだけの話です。
結局のところ、ロッキングを考慮した方式でモジュールを
コールすればマイクロカーネルと同じだと
思いませんか。私はそういった意味で、Linuxの
loadable moduleはマイクロカーネルのようだと言った訳です。
私が使うloadable moduleは概念のことだと思ってください。
AmoebaやMachの論文は読みました。たしかにマイクロカーネルの
メリットはかかれていましたが、今やモノシリックカーネルも
マイクロカーネルの利点を取り入れていますから、あの論文に書かれた
マイクロカーネルのメリットは今やLinuxなどのような一般的に
モノシリックカーネルと呼ばれるOSにも当てはまります。
もちろん、すべてとはいいませんが。

76 · NG

AmoebaやMachの論文で書かれていた
「マイクロカーネルのメリット」というのは
突き詰めればIPCによるものですよね。
私はそう認識していますが、間違いなら教えてください。

76 · NG

> 起動時のカーネルがシンプルでも、あとからモジュールを
> ロードしてカーネルモードで動かしたら、結局いろんな
> モジュールがロックを取り合いますよね？

これはもしかしてジャイアントロックのことでしょうか？
モノシリックカーネル≠ジャイアントロックです。
念のため。もちろんジャイアントロックする実装もありますよ。
LinuxKernel2.2.xまでがそうでした。

**Be名無しさん** · NG

modularに設計したカーネルはたとえ一つのロードモジュールになっていようがマイクロカーネル的だ、という定義でしょうか。相当無理があるような…
robustness, security, configurability, lower fixed memory footprint といった論文中のマイクロカーネルのメリットのほとんどはユーザモード動作を前提にしていることだけ指摘しておきます。

**Be名無しさん** · NG

>106
それは初耳です。IPC は別プロセス間で通信するためにやむなくやるもので、システムコールより重い点が普通は問題とされるものだと思いますが。

**Be名無しさん** · NG

>107
いえ、資源ごとに細かいロックをする場合の話です。
細かい分だけ複雑になってバグの温床になるので、それよりはカーネルの中はジャイアントロックに近い粗粒度のロックにして、あとはユーザ空間に追い出す、というのが通常のマイクロカーネル論文の主張です。

76 · NG

>>108
どうも平行線になりそうな感じなので最後のカキコと
させていただきます。実装と概念を混ぜて考えておられる
ようで残念です。

マイクロカーネルというのは構成法（概念）です。
したがってその構成になっていればマイクロカーネルだと
思います。現にiTRONがマイクロカーネルなのはご存知だと
思いますが、通常アプリケーションと一つのモジュールに
して組み込みます。モジュールが一つとかはマイクロカーネル
という構成法とはなんら関係ありません。

**Be名無しさん** · NG

>111
論文や世間一般の定義を無視して、ソースレベルでモジュラーならマイクロカーネルだとおっしゃるのはどうかと思います。
ユーザ空間/システム空間の区別というのは多くのOSで根本概念の一つです。
BTRONのカーネル部分としてITRONを動かす場合はITRONをマイクロカーネルと呼ぶ場合がありますが、それ以外の文脈で坂村先生がITRONをマイクロカーネルと呼んでいる例を私は知りません。

**Be名無しさん** · NG

＞１０９
では、ユーザ空間に追い出したモジュール
（システムプロセス）とカーネルは何で通信
するんだ　（藁
まさかシステムコールとかいうなよ。
マイクロカーネルを知らんと思われる。

**Be名無しさん** · NG

＞１１２
だから実装と構成法をごちゃまぜにするなって

**Be名無しさん** · NG

>113
IPCの場合もupcallの場合もシステムコールの場合もありますが、それが106の話と何か関係するんでしょうか?

**Be名無しさん** · NG

>114
マイクロカーネルの定義がモジュールをユーザ空間に追い出すことである以上、ユーザ空間とシステム空間の区別を実装上の問題と言ってしまうとマイクロカーネルとモノリシックカーネルの違いも実装上の違いになってしまいます。

**Be名無しさん** · NG

あ、念のため言っておきますが、109 は IPC はマイクロカーネルのデメリットではあってもメリットではない、という意味です。

**Be名無しさん** · NG

というかＩＰＣがマイクロカーネルの特徴だといいつつユーザ空間に追い出さなくてもいいっていう７６の主張は矛盾してないか？
モジュールをユーザ空間に出したりよそのホストに移したりできるのがＩＰＣにするメリットで、そうしないんなら重くなるだけだろう。

**Be名無しさん** · NG

＞１１７
もしかして、ネタ？
・・・
とりあえずマジだとして、
お前、マイクロカーネルの論文なんて
よんだことねんだろう。
Ａｍｏｅｂａの論文にＩＰＣの説明あっただろ。
今からでも遅くないから本当によめよ。
２ｃｈ的だよ、ほんと。

**Be名無しさん** · NG

>119
IPC (Amoeba では RPC ですが) が優れてるっていうのは具体的にどの論文ですか？
私が読んだ論文はどれもプロセスに追い出すことのメリットと、その場合はIPCが必要になる、というものばかりです。
IPCはシステムコールより遅い、いやそれほど変わらない、という議論はありますが、システムコールより効率がいいという議論は聞いたことがないです。
IPCにすればプロセスにできるから、それをメリットと呼べば呼べますが、それなら素直にプロセスをユーザレベルに追い出すのがメリットと言ったほうがわかりやすくないですか? 76 さんの主張とは食い違いますが。

**Be名無しさん** · NG

とりあえずＩＰＣがなんでいいのか説明きぼん >76,113,119（一部同一人物かもしれんが）

**longin'kee** · NG

ジャイアントロック？
セマフォ？

**Be名無しさん** · NG

マイクロカーネルも多くが採用しているので
あえてWindowsNT3＊に絞って話しを進めては？

**山田花子** · NG

悪いわね。あたし全くって言っていいほどWindowsに興味がないの。またね。

**super** · NG

NT のマイクロカーネル詳細希望

**Be名無しさん** · NG

タネンバウムの本を購入しましたが難しくて寝てしまいます。

**BeOS名無し** · NG

OSの研究って10年前から何も進歩してないように見えるけどどうなの？
タネンバウムも既存の製品から考えてるような感じだし。これ以上は
理論的に考えうる分野じゃない、という結論に終わったのかな？

**Be名無しさん** · NG

Exokernel とか VMM (ある意味同じかもしれない) とか。
カーネル空間にいかにして安全にいろいろ突っ込むかという話もわりと多い

**BeOS名無し** · NG

初心者への超効果的学習方法

昭晃堂の
オペレーティングシステム
ーit革命時代のー

を購入して読む

Cについては、何でもいいから一冊購入してマスタする

これでポインタを理解する

またポインタについてのぼーよーの本を買って理解する

コンピュータの構成　上を　購入して　レジスタ　を理解する

日経ソフト１９９９年９月号を手に入れてLinuxカーネルの読み方を理解する

Lionを読み進める(P249から）

Bachの本を読み進める

http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/linus-lecture/monolithic.html

を読む

Linuxを使ってプログラムする

**BeOS名無し** · NG

>126

薄い本読め！

**Be名無しさん** · NG

>>129
> 初心者への超効果的学習方法

知ったか知識、総動員って感じだね。

**Be名無しさん** · NG

>>129
っぷ(w

**Be名無しさん** · NG

129は相手にするようなものじゃないだろ。
笑ってる暇があったら建設的なことを書いてくれよ。

**Be名無しさん** · NG

理論書見るよりソース見れ。

**Be名無しさん** · NG

NT３．５のころ実際にこのOSの開発にあたった人いますか？

**Be名無しさん** · NG

闘うプログラマー

**Be名無しさん** · NG

OSの論文ってどこかにリンク集なんてないのかな？

**Be名無しさん** · NG

http://www.cs.arizona.edu/people/bridges/oses.html

**xmach** · NG

最高のOSはXEmacsです。

**Be名無しさん** · NG

最高のOS
http://www.mitsukan.co.jp/product/su/images/photo_01.jpg

**マック勉強中** · NG

だれか教えて．マックOS9を起動した時、左下に小さい絵がいっぱい
出ますが、その前に一つだけ赤で×をした絵が出て消えます．
どこか、悪い所があるからなの？

**Be名無しさん** · NG

Mach じゃなければ Mac 板逝ってくれ

**Be名無しさん** · NG

RealTimeOSに関するいい文献はないでせうか

**perl** · NG

Linux のスレッド理解するのにベストな教材おしえて　

**Be名無しさん** · NG

>>144
Linux

**anonymous** · NG

日立とIBMのOSの開発の違いについて教えて下さい

**Be名無しさん** · NG

あげあげ

**Be名無しさん** · NG

あげ

**IBM** · NG

http://www.rs6000.ibm.com/support/sp/resctr/

**TEST** · NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471417432/249-0623185-1433935

どうよ？
これがベストかな？＞＞ALL

**BeOS名無し** · NG

UNIX 4.3BSDの設計と実装. 丸善, 1991　ISBN 4-621-03607-6
がどうしても手に入れたい

どうすればいい？

**準初級** · NG

>>151
新品はもう売ってないでしょうね。
理系大学近くの古本屋、大学生協、あるいは個人売買って感じでしょうか。

**Be名無しさん** · NG

>>152
えっ、ないの？絶版なっちゃたのかな。古い本だしね。訳ひどくて何書いて
るかわかんないとこ多数あったなあ。

**Be名無しさん** · NG

>>151
4.3BSDはもうなくなって、4.4BSDだよね。
"The Design and Implementation of the 4.4BSD Operating System"
洋書を買ったほうが絶対読みやすいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0201549794/qid=1012075135/sr=1-1/ref=sr_1_16_1/249-5923188-0199539

**login:Penguin** · NG

>4.3

そんなに、訳がひどいというわけでもないと思う。
確か東大の先生が約されていた。出版も丸善だし、よく読めば理解できるよ。
４．４は英語版で日本語の方がぜったい読みやすいんだね

なぜこんな良い本を絶版にしたのだろうか？

確かにVAX等の説明を詳細にしているところは古いと思うが。

**Be名無しさん** · NG

>>155
> 確か東大の先生が約されていた。出版も丸善だし、よく読めば理解できるよ。

有名なOSの実装の本なんて、たいてい有名な大学の先生が訳してるよ。
そもそも有名な先生と翻訳の質ってやっぱり違う気がする。
よく読まなくちゃわからないってのは結局訳が悪いんと思う。

昔、悪魔本は日本語訳を最初に買ったんだけど、どうもわかりにくいんで、結局英語版買った。
BachのDesign of the Unix Operating Systemの翻訳本に比べて、
悪魔本はやっぱり質が悪いと思うのは私だけでしょうか。

**Be名無しさん** · NG

実装例なしにOSの説明をした本とかあったら見てみたいｗ

**Be名無しさん** · NG

>>157
結構ありそう。

**login:Penguin** · NG

OSの流れ
OS360、MULTICS、UNIX　？

**login:Penguin** · NG

Windows２０００について
素晴らしいOSの解説書があります

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891001917/ref=pd_sim_fb_dp_1_3/249-0623185-1433935

**Be名無しさん** · NG

>>160
27ﾃﾞｶﾞｲｼｭﾂ

**BeOS名無し** · NG

>160
この書籍は非常に突っ込んで書いてあります。
UNIXでいうと、オライリーから出ているLinuxカーネル詳細
ぐらいです。

**Be名無しさん** · NG

Solarisインターナル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714582/
これをソースとつき合わせながら今読んでます。
カーネルの初心者にはいいかもしれません。
3ヶ月ぐらいかかるかもしれないけど、ソラリスのカーネルスレッドを
勉強するには一番(というよりこれしかないｗ)いいと思います。

**BeOS名無し** · NG

はじめてよむ４８６は非常に初心者にはわかりやすいね。

あれくらいわかりやすく書いた本は、ベテランの方はすすめないだろうね

**BeOS名無し** · NG

コメンタリーシリーズ
LINUX Core Kernel─ LINUX Core Kernelコメンタリーオープンソースコード詳解

これはお勧めです。
１章はソースコードだけですが、
２章以降の解説が非常にわかりやすいですね
初心者にわかりやすいように丁寧にかかれています。

この本を見て思ったのですが、今あえてライオンを読む必要もないですね
当時のプロセッサの仕様を踏まえて、７０年代のUNIXをあえて
学ぶより、いきなりこの本で、LINUXカーネルを読んだ方が特です。

説明はライオン以上に詳しく書かれています。

**Be名無しさん** · NG

>>165
ギャグだよね？

**Be名無しさん** · NG

>>166 MSKK2ch班の方ですか？

**Be名無しさん** · NG

>>164
>はじめてよむ４８６は非常に初心者にはわかりやすいね。
あれはいいね。ソースコードを打ち込んで動かしてみたよ。仮想記憶って
こう動くのかーって実感できたのはあれだけだったな。でもＯＳの本じゃ
ないよね。

**anonymous** · NG

＞１６６
どうギャグなのかわかりません。
理由を書いて下さい

**166** · NG

>>167=(?)>>169

> この本を見て思ったのですが、今あえてライオンを読む必要もないですね
> 当時のプロセッサの仕様を踏まえて、７０年代のUNIXをあえて
> 学ぶより、いきなりこの本で、LINUXカーネルを読んだ方が特です。
本当にLions本を読んだことがあるのかと問い詰めたいってことよ。
カッカすんな厨房

Su · NG

>170

Lionは今となってはわかりやすい本ではないね

**APC** · NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714566/qid=1012390140/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0623185-1433935

実習Linuxカーネル―理論と実習カーネルを効率的に理解するための実習書
ゲーリーナット (著), Gary J. Nutt (原著), 浜田真理 (翻訳), 浜田光之 (翻訳)

以外にいいね

わかりやすくまとめている。
突っ込んだことは書いてないが、カーネルの概要をつかむにはBESTな
テキストだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

>>172
ああ、こんな実践的な本が出てたんだね。
さっそく本屋に見に行ってみよう。

**Be名無しさん** · NG

>>172
新刊だったの？
わかりやすいけど、古そうだなって表紙で判断しちゃって
買わなかったよ。ﾔﾁﾏﾀ

**anonymous** · NG

ああ　リーナスは91年　に21歳でLinuxを書いたんだぜ

それに比べて30近いのに、未だにカーネルのソース読むのに四苦八苦するとは。。

**Be名無しさん** · NG

>>175
遊びに歳は関係ないさｗ

**Be名無しさん** · NG

>>175
リーナス21歳の時点でのカーネルのソースが読めれば
いいんじゃない？

**Be名無しさん** · NG

初期のコードって、何行ぐらいでどういったものだったのでしょうか？
たしか、i386のメモリ管理機構？を試したいってのが始まりだったと聞いたんだけど。

**Be名無しさん** · NG

>>178
go ftp.kernel.org

**Be名無しさん** · NG

優良スレあげ

**Be名無しさん** · NG

GCCの優良書教えて。

**Be名無しさん** · NG

>>181
地道にソースとドキュメントを見ていくしかないんじゃないか？
使い方に関する本ならそこそこあるけど、それ以外の内部に関する
ものは読んだことがない。

**Be名無しさん** · NG

時代背景が違う。
今はもっと情報が簡単に入るし、
データもある。
当時のリーナス21歳と今の21歳で同じ場所にいたら、
それは対した事では無い。

**Be名無しさん** · NG

インサイドGNUコンパイラ
という本が啓学出版から出ていたようです・・・。

**login:Penguin** · NG

あげー

**login:Penguin** · NG

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0471417432/249-0623185-1433935

BEST!

**login:Penguin** · NG

multics のソース希望！

**Be名無しさん** · NG

>>186
Modern Opereating System(Tanenbaum著）第2版
とその本を比べてどっちがいいの？
知っている人、教えて。

**login:Penguin** · NG

やっぱり初版の方がいい。
2版はあとから継ぎ足しした感じがありいやだわ

**login:Penguin** · NG

Linuxのソースをみるとアゼンブラを使っているところがあります

あのアゼンブラはAT&Tの規格のアゼンブラ語なのでしょうか？

**187** · NG

>>189
だから>>186の本と比べてどう？初版と比べてもいいからさ。
今、研究室のModern Opereating System(Tanenbaum著）第2版を読んでいる最中だが
>>186の方が評価が高いようならば、早速そっちに乗り換えようと思うから。
なるべくベーシックな部分はさらっと済ませたいもん。

**login:Penguin** · NG

>191

どちらとも良著ですから両方読んで下さい
Operating System Concepts　の英語はわかりやすいです

**187** · NG

>>192
そんな御無体な・・・900Pオーバーの本を2冊読むなんて・・・
しかも同じような内容なら時間がもったいない・・・
せめて特徴の違いぐらいをレビューしてもらえると嬉しいっす。
例えば、こっちの本の方が深いところまで突っ込んでいるとか。

**Be名無しさん** · NG

他人には両方読むことを強要するんだな(藁

**login:Penguin** · NG

Operating System Concepts マクロ的
minix ミクロ的

**login:Penguin** · NG

**Be名無しさん** · NG

諸君ら、今こそフォトリーディングを習得するときが
来たようだな・・・・・フフフ
http://www.photoreading-japan.com/

**Be名無しさん** · NG

>>197
本買ったよ読む暇ないよ
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｰﾝ

Be · NG

>>197
このメインページの司法試験を受けている人は
二次の論文は出来たのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · NG

カーネルについてるドキュメントと
それのソースコードが一番の参考書。